abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_67236145
Nou, in 24 wordt vaak wel de illusie gewekt dat het (een van de) beste manier(en) is om info te krijgen. Chloe luistert mensen af, speurt de interwebz voor 'chatter' af, maar uiteindelijk leidt dat in 24 meestal tot een fysiek persoon ergens die vervolgens door Jack even onder handen genomen wordt. En wat jij zelf noemt ook, martelen is niet zoals het in 24 wordt afgebeeld. Paar keer een schok uitdelen en tada, "they're singing like a bird". Dat onzinnige beeld dat je even in vijf minuten info uit iemand ramt kan mensen een wel heel vertekend beeld geven van de werkelijkheid.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
  vrijdag 20 maart 2009 @ 12:39:25 #77
62215 qu63
..de tijd drinkt..
pi_67236327
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 12:32 schreef Richardfun het volgende:
Nou, in 24 wordt vaak wel de illusie gewekt dat het (een van de) beste manier(en) is om info te krijgen. Chloe luistert mensen af, speurt de interwebz voor 'chatter' af, maar uiteindelijk leidt dat in 24 meestal tot een fysiek persoon ergens die vervolgens door Jack even onder handen genomen wordt. En wat jij zelf noemt ook, martelen is niet zoals het in 24 wordt afgebeeld. Paar keer een schok uitdelen en tada, "they're singing like a bird". Dat onzinnige beeld dat je even in vijf minuten info uit iemand ramt kan mensen een wel heel vertekend beeld geven van de werkelijkheid.
netzoals binnen een kwartier overal in LA kunnen zijn, men nooit eet/drinkt/slaapt/naar de wc moet, etc.

Het moet nog steeds binnen die 3 kwartier passen en dan wordt er wel eens wat aan de waarheid gesleuteld.

En 24 blijft nog steeds een tv-serie die voor zover ik weet nergens zegt dat het op waarheid is gebaseerd.
It's Time To Shine
[i]What would life be like without rhethorical questions?[/i]
pi_67237502
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 12:39 schreef qu63 het volgende:

[..]

netzoals binnen een kwartier overal in LA kunnen zijn, men nooit eet/drinkt/slaapt/naar de wc moet, etc.

Het moet nog steeds binnen die 3 kwartier passen en dan wordt er wel eens wat aan de waarheid gesleuteld.

En 24 blijft nog steeds een tv-serie die voor zover ik weet nergens zegt dat het op waarheid is gebaseerd.
De vergelijking met 'overal binnen een kwartier in LA kunnen zijn' loopt natuurlijk volkomen scheef, dat is niet een zeer principiële en controversiele discussie. Wat martelen wel is. En ja, het klopt dat 24 een serie is die niet beweert op de werkelijkheid gebaseerd te zijn. Maar in het huidige klimaat is het wel aannemelijk dat er een erg grote groep randdebielen (lees: Amerikanen) bestaat die door een show als 24 denken dat het beleid van de VS op het gebied van martelen de afgelopen acht jaar terecht is geweest. Hell, er is zelfs een senator (of iemand uit de House, weet ik niet zeker meer) die zei dat "the popularity of the show 24 is as close as we'll ever get to a national referendum on torture".

Nogmaals, ik vind niet dat 24 radicaal anders moet zijn, de nuance en het dilemma vind ik op zich in dit seizoen al een stuk beter weergegeven dan in vorige seizoenen, met Jack z'n duidelijke berouw en worstelingen met de beslissingen die hij in het verleden heeft gemaakt. En het punt dat Moyer meermaals heeft gemaakt dit seizoen. Maar de discussie hier ging gewoon over het principe 'torture', op zich niet hoe dat in 24 wordt weer gegeven. Dat iemand hier dan de effectiviteit van marteling probeert te staven met hoe het in 24 werkt is gewoon iets waar mijn handen van beginnen te jeuken. Daar moet ik dan op ingaan
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
pi_67247830
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 23:02 schreef Richardfun het volgende:

[..]

Ik ben het eigenlijk eens met Moyer: we need to keep ourselves to a higher standard.

Het doel van terrorisme is nooit het ten val brengen van een hele beschaving, dat is ook niet mogelijk. De bedoeling is angst inboezemen, en de waarden van een beschaving aanvallen. Op het moment dat jij begint met martelen, en de normen en waarden van jouw beschaving laat varen, hebben ze in feite 'gewonnen'...
Dat terroristen onze manier van leven willen aanvallen door middel van aanslagen en angst inboezemen is één ding.
Maar dat we als gevolg daarvan een soort van (schijn)veiligheid willen creëren, geven we just vrijheden op waardoor terrorisme juist een succesvol resultaat krijgt.

Benjamin Franklin zei ooit: They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.

Dat martelen dan de normen en waarden van een beschaving laten varen vind ik het dan ook onder bepaalde voorwaarden een acceptabele methode, maar dan wel als een 'measure of last resort'.
Marteling zal niet altijd de perfecte methode zijn om de noodzakelijke informatie uit iemand te krijgen, maar ik denk dat de toekomstige verhoringsmethodes niet zo interessant zullen zijn voor een serie als 24.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Silencer op 21-03-2009 20:16:20 ]
pi_67253285
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 19:13 schreef Mr.Silencer het volgende:

[..]

Dat terrorisme onze manier van leven aanvallen door middel van aanslagen en angst inboezemen is één ding.
Maar dat we als gevolg daarvan een soort van (schijn)veiligheid willen creëren, geven we just vrijheden op waardoor terrorisme juist een succesvol resultaat krijgt.

Benjamin Franklin zei ooit: They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.

Dat martelen dan de normen en waarden van een beschaving laten varen vind ik het dan ook onder bepaalde voorwaarden een acceptabele methode, maar dan wel als een 'measure of last resort'.
Marteling zal niet altijd de perfecte methode zijn om de noodzakelijke informatie uit iemand te krijgen, maar ik denk dat de toekomstige verhoringsmethodes niet zo interessant zullenl zijn voor een serie als 24.
Je spreekt jezelf een beetje tegen in je laatste alinea, als ik je eerste twee alinea's lees. Volgens mij was de quote trouwens "Those that would give up essential liberty to gain a little safety deserve neither, and will lose both". Maar treffend is die quote sowieso.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
pi_67256635
Net episode 14 gekeken, wat minder dat de vorige 2 maar toch goed.
pi_67257134
Ik vond het weer goed, mooi ook dat hij overal voor geframed wordt
pi_67260049
Die shovel..

Ook geniaal dat Jack die schroevendraaier uit Quinn trekt er vervolgens die truck er mee start.

Ben trouwens benieuwd of Tony nog wat boeiends te melden had toen hij "Jack, wait" zei aan de telefoon..
...war never changes
XBL Gamertag: Un4 NL
pi_67265695
Heb zo het idee dat die dochter toch een verborgen agenda heeft
All I need is for my man to live up to his role
Onwetendheid is zaligmakend (Nalby)

They gettin' grief
pi_67274623
Goei aflevering weer, ff dat huisje omkeren
  zaterdag 21 maart 2009 @ 22:57:54 #86
138195 morgane
Omnomnomnivoor
pi_67280907
Dit topic zocht ik, net ep. 14 maar eens gekeken. Schrok me te pletter toen Mayer ineens neergeknald werd mooie vechtpartij tussen Jack en die gast wel, alleen dat huisje omkeren sloeg nergens op
  zondag 22 maart 2009 @ 12:07:32 #87
36796 Morpheus2002
Radio 49 | DJ.Morph
pi_67289028
Wat een vette aflevering weer Dat gevecht tussen Jack & Quinn was tof! Laat Jack toch weer ff zien wie er het sterkst is

Olivia Hopen dat Jack nu met Tony verder gaat en dat Chloe, Morris en eventueel Renee gaan helpen

[ Bericht 0% gewijzigd door Morpheus2002 op 22-03-2009 12:18:02 ]
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
pi_67296982
Sow, binnen enkele dagen heel seizoen 7 tot dusver er door heen gejast. Wat een tenenkrommend slecht script af en toe zeg.. vooral vanaf ep12..niet normaal! Maar toch blijf je benieuwd hoe het weer afloopt (itt seizoen 6 die ik niet eens heb afgekeken).
pi_67305253
quote:
Op zondag 22 maart 2009 16:21 schreef Smeich het volgende:
Sow, binnen enkele dagen heel seizoen 7 tot dusver er door heen gejast. Wat een tenenkrommend slecht script af en toe zeg.. vooral vanaf ep12..niet normaal! Maar toch blijf je benieuwd hoe het weer afloopt (itt seizoen 6 die ik niet eens heb afgekeken).
WTF?
Tenenkrommend slecht script vanaf 12?
pi_67305699
quote:
Op zondag 22 maart 2009 16:21 schreef Smeich het volgende:
Sow, binnen enkele dagen heel seizoen 7 tot dusver er door heen gejast. Wat een tenenkrommend slecht script af en toe zeg.. vooral vanaf ep12..niet normaal! Maar toch blijf je benieuwd hoe het weer afloopt (itt seizoen 6 die ik niet eens heb afgekeken).
Ik zou zeggen kijk seizoen 6 eens, dan vind je dit ineens een goed seizoen!
Andrei Arlovski is a Belarusian heavyweight who has been in the MMA game for quite some time. His first professional fight dates back to 540 B.C. where Leonidas won as the underdog in Sparta
pi_67320409
Ok ok, veel eerder uiteraard.. maar na afl 12 dacht ik viel t voor mij wel bijzonder erg op. Seizoen 6 vond ik wel zo clichematig en slecht dat ik na aflevering 6 of 7 gestopt ben met kijken.. te irritant! Wat ik beetje irritant vond, en ik weet dat ik het niet moet doen, maar oa dat Renee haar gegevens zo weet te encrypten dat deze niet te kraken zijn door Janis en waarom Chloe nog vastzit/zat...voor het verwijderen van een naam die alles te maken bleek te hebben met de dreiging...anyways, ben benieuwd naar de volgende!
  maandag 23 maart 2009 @ 12:51:02 #92
16701 scanman01
Today's a good day
pi_67321146
quote:
Op zondag 22 maart 2009 21:07 schreef Fyodor het volgende:

[..]

Ik zou zeggen kijk seizoen 6 eens, dan vind je dit ineens een goed seizoen!
Daar hoef je seizoen 6 niet eerst voor te bekijken hoor. Dit seizoen is een echte topper tot nu toe.
My soul is painted like the wings of butterflies
  maandag 23 maart 2009 @ 12:53:51 #93
16701 scanman01
Today's a good day
pi_67321232
quote:
Op maandag 23 maart 2009 12:28 schreef Smeich het volgende:
Ok ok, veel eerder uiteraard.. maar na afl 12 dacht ik viel t voor mij wel bijzonder erg op. Seizoen 6 vond ik wel zo clichematig en slecht dat ik na aflevering 6 of 7 gestopt ben met kijken.. te irritant! Wat ik beetje irritant vond, en ik weet dat ik het niet moet doen, maar oa dat Renee haar gegevens zo weet te encrypten dat deze niet te kraken zijn door Janis en waarom Chloe nog vastzit/zat...voor het verwijderen van een naam die alles te maken bleek te hebben met de dreiging...anyways, ben benieuwd naar de volgende!
Als je het echt vreemd vindt dat Chloe vast zit voor het aanpassen van zéér belangrijk bewijsmateriaal / deleten van een naam van de lijst zodat Jack nog even tijd had om die persoon tegen alle regels in te martelen, dan kan ik begrijpen dat je het een slecht script vindt.
My soul is painted like the wings of butterflies
pi_67323313
je hebt blijkbaar over het woordje 'nog' heen gelezen aangezien het voor iedereen was duidelijk dat Ryan Burnett erbij betrokken was en Jack (uiteraard) weer goed bezig was. Ah boeiend, ik probeer al die plot holes maar weer te vermijden want 24 equals top notch entertainment! Ik vind Renee wel super trouwens!
  maandag 23 maart 2009 @ 18:41:41 #95
36796 Morpheus2002
Radio 49 | DJ.Morph
pi_67332409
Gisteren voor de derde keer begonnen met seizoen 1 Erg tof om te zien dat Jack in het begin nog vrij rustig is en actiesituaties (zoals die met Walsh) anders aanpakt. Het komt in de latere seizoenen veel overtuigender over

Kim
Palmer

Nu verder met aflevering 3
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
pi_67332615
De derde keer, Jezus .

Ik vond Teri echt een ongelofelijk irritant, neurotisch klotewijf.
  maandag 23 maart 2009 @ 20:20:04 #97
16701 scanman01
Today's a good day
pi_67335815
quote:
Op maandag 23 maart 2009 18:41 schreef Morpheus2002 het volgende:
Gisteren voor de derde keer begonnen met seizoen 1 Erg tof om te zien dat Jack in het begin nog vrij rustig is en actiesituaties (zoals die met Walsh) anders aanpakt. Het komt in de latere seizoenen veel overtuigender over

Kim
Palmer
Ik heb seizoen 1 volgens mij al 4x gezien. Blijft geweldig
Let vooral op Nina in de eerste 12 delen. Toen wisten de schrijvers echt nog niet dat ze haar later de verrader zouden maken, dat merk je duidelijk aan alles.
My soul is painted like the wings of butterflies
  maandag 23 maart 2009 @ 20:28:04 #98
36796 Morpheus2002
Radio 49 | DJ.Morph
pi_67336146
quote:
Op maandag 23 maart 2009 20:20 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Ik heb seizoen 1 volgens mij al 4x gezien. Blijft geweldig
Let vooral op Nina in de eerste 12 delen. Toen wisten de schrijvers echt nog niet dat ze haar later de verrader zouden maken, dat merk je duidelijk aan alles.
Idd. Damn ik zit er weer helemaal in, ook al kijk ik het voor de derde keer. Ben nu bij aflevering 4. Klote lockdown van Mason, al wordt ie later wel cool
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
pi_67346117
Damn, het lijkt wel alsof ze jack eruit gaan schrijven aan deze aflevering te zien. Wel een goeie ep verder.
  Moderator dinsdag 24 maart 2009 @ 07:48:02 #100
9859 crew  Karina
Woman
pi_67346330
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 07:17 schreef Jefkie het volgende:
Damn, het lijkt wel alsof ze jack eruit gaan schrijven aan deze aflevering te zien. Wel een goeie ep verder.
Als dat zo is, dan is de serie ten einde waarschijnlijk.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')