En voor de mensen die zeggen nooit lenen van je familie. Mijn broer en ik zijn beide erg rationeel en willen dit gewoon vastleggen in juiste contracten. Iemand een idee hoe dit het beste kan doen?
quote:
quote:
Maar ik dacht misschien zijn er hier wel mensen met wat kennis van zaken.
quote:Je bent dan ook in het goede forum, laat je niet ontmoedigen door wat prof baggeraars.Op dinsdag 10 maart 2009 22:11 schreef Qwie het volgende:
Ja naar de kvk ga ik natuurlijk.
Maar ik dacht misschien zijn er hier wel mensen met wat kennis van zaken.
quote:Prof? Dan mag Danny wel eens gaan betalen!Op dinsdag 10 maart 2009 22:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je bent dan ook in het goede forum, laat je niet ontmoedigen door wat prof baggeraars.
quote:Misschien is het goed om te weten wanneer je moet stoppen gezien iemand hier echt het een en ander afvraagt.
[..]
Prof? Dan mag Danny wel eens gaan betalen!
quote:Volgens mij accepteert de belastingdienst geen renteloze leningen. Dan kom je algauw uit op 'n constructie waarbij de lening tegen marktconforme rente wordt verstrekt en die rente vervolgens wordt geschonken (waarbij je dus op moet letten dat je onder de grens voor schenkingsrecht blijft, ~E2000 denk ik, tussen broers).Op dinsdag 10 maart 2009 21:46 schreef Qwie het volgende:
. Of kun je dit ook doen in de vorm van een rente loze lening?
Je zou hiervoor de notaristelefoon 'ns kunnen proberen, die kunnen je misschien wel van wat meer gefundeerde info voorzien (of zoals al gehint, de kvk)
quote:Jij bent er zo één die het zonder contract leent? Je weet dat dat in heel veel gevallen uitloopt op centen kwijt en elkaar nooit meer spreken?Op dinsdag 10 maart 2009 21:52 schreef Triggershot het volgende:
Rationeel noem je dat, ik noem het wantrouwen (...)
On topic: renteloos gaat de BD niet in trappen
Een schenking lijkt me ook niet handig, want dan is het geen lening 
Dus je kunt gewoon rente betalen, of je kunt je broer een aandeel geven.
quote:Een lolletje op z'n tijd moet kunnen. Doen ze bij de wereld draait door ook, serieuze onderwerpen afwisselen met grappige momentenOp dinsdag 10 maart 2009 22:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Misschien is het goed om te weten wanneer je moet stoppen gezien iemand hier echt het een en ander afvraagt.
.quote:Dus stellen die trouwen, geregistreerd partnerschap of een samenlevingscontract aangaan, vertrouwen elkaar niet..Op dinsdag 10 maart 2009 21:52 schreef Triggershot het volgende:
Rationeel noem je dat, ik noem het wantrouwen, maar goed, kan je je gewoon niet - juridisch - laten informeren als je naar een notaris gaat om het vast te leggen?
Hell... waarom zouden we nog een contract tekenen bij onze werkgevers! We vertrouwen elkaar toch zeker wel!
Dat soort dingen moet je dus gewoon goed regelen, heel slim van TS en broer. Je weet niet hoe dit geweldige idee uit gaat groeien maar als het na verloop van tijd een groot en succesvol bedrijf is en een van de twee wil zich laten uitkopen dan moet er maar beter wat op papier staan.
En idd, ts ga ff babbelen bij de KvK, is heel erg vrijblijvend en je krijgt een ton aan informatie.
quote:Wat dit soort zaken aangaat kun je niet wantrouwig genoeg zijn. Beter alles op papier dan een familieruzie over geld omdat iedereen andere verwachtingen had.Op dinsdag 10 maart 2009 21:52 schreef Triggershot het volgende:
Rationeel noem je dat, ik noem het wantrouwen, maar goed, kan je je gewoon niet - juridisch - laten informeren als je naar een notaris gaat om het vast te leggen?
Je broer kan je geld lenen, als jullie maar duidelijk vermelden dat het een lening is.
En inderdaad alles vastleggen. Je kunt niet duidelijk genoeg zijn in dit soort zaken.En inderdaad ff langs de KvK.
Je bedoelingen zijn natuurlijk heel goed, en je bent ook echt van plan om het terug te betalen. Maar als het niet kan, wat dan? De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
Ok, genoeg peptalk.
Wat de belastingdienst betreft, kijk eens onder risicoleningen aan ondernemers en durfkapitaal. Mogelijk dat je broer de lening kan aftrekken.
quote:Volgens mij moet TS even googlen op de Tante Agaath regeling.Op woensdag 11 maart 2009 08:48 schreef mgerben het volgende:
Interessant om te weten waar het geld in geïnvesteerd wordt. Als je idee niets wordt, welke kans heeft je broer dan dat hij zijn geld terugkrijgt?
Je bedoelingen zijn natuurlijk heel goed, en je bent ook echt van plan om het terug te betalen. Maar als het niet kan, wat dan? De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
Ok, genoeg peptalk.
Wat de belastingdienst betreft, kijk eens onder risicoleningen aan ondernemers en durfkapitaal. Mogelijk dat je broer de lening kan aftrekken.
quote:Daarom moet je dat dus vastleggen, en zijn broer moet alleen lenen (dus niet investeren) wanneer hij ook zo hard kan en wil zijn om het geld te halen bij TS wanneer het nodig mocht zijn. Kan 'ie dat niet, dan kan 'ie beter investeren en er aandelen voor terug krijgen (met het risico dat ze niks waard worden).Op woensdag 11 maart 2009 08:48 schreef mgerben het volgende:
Interessant om te weten waar het geld in geïnvesteerd wordt. Als je idee niets wordt, welke kans heeft je broer dan dat hij zijn geld terugkrijgt?
Je bedoelingen zijn natuurlijk heel goed, en je bent ook echt van plan om het terug te betalen. Maar als het niet kan, wat dan? De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
quote:Dan moet de rechtsvorm van de onderneming van TS wel een in aandelen verdeeld kapitaal hebben, natuurlijk. Als hij gewoon een IB-ondernemer is gaat dit niet werken.Op woensdag 11 maart 2009 08:58 schreef Roy_T het volgende:
[..]
Daarom moet je dat dus vastleggen, en zijn broer moet alleen lenen (dus niet investeren) wanneer hij ook zo hard kan en wil zijn om het geld te halen bij TS wanneer het nodig mocht zijn. Kan 'ie dat niet, dan kan 'ie beter investeren en er aandelen voor terug krijgen (met het risico dat ze niks waard worden).
quote:Vanzelfsprekend. Als dat echter de enige manier is om überhaupt aan geld te komen om een bedrijf te starten, dan zit er niets anders op.Op woensdag 11 maart 2009 09:05 schreef DonJames het volgende:
Dan moet de rechtsvorm van de onderneming van TS wel een in aandelen verdeeld kapitaal hebben, natuurlijk. Als hij gewoon een IB-ondernemer is gaat dit niet werken.
als je iemand naait, zorg dan dat je niet gepakt word
als je fraudeerd, doe het dan zo dat je nooit meer iemand nodig hebt
en tenslotte ,
doe in geen enkel geval zaken met familie en zeer naaste vrienden.
mijn opa was een wijs man
Nadeel is wel dat je broer dan een vooraf afgesproken deel/percentage van de winst als eigen inkomsten op moet geven bij de belastingdienst, jij mag niet alles zelf opvoeren bij de belastingdienst, daarin verschilt het wel van een kale lening.
quote:Dan heeft hij dus recht op 15% van de winst, maar ook als het mis gaat mag hij mee delen in de misère, dat is nog wel wat meer betrokkenheid dan slechts een lening afgeven, wil hij dat wel? En dat heeft voor hem dus ook allerlei fiscale voor/nadelen, die winst is inkomen voor hem, en die zal hij op moeten geven. Maar is het niet gewoon slimmer om dit allemaal bij een professional op tafel te leggen ipv hier?Op donderdag 12 maart 2009 08:10 schreef Qwie het volgende:
De vorm van een stille vennoot zaten wij ook al aan te denken. Mijn broer heeft het druk genoeg met zjin eigen werk. Gewoon op papier zetten dat hij zeg maar 15% van de onderneming in zijn bezit heeft.
quote:Was het maar zo makkelijk. Want wat als er bijgestort moet worden, wat evt. verwatering van het aandeel van jou of je broer geeft. Verplicht je dan je broer ook zijn deel aan te vullen?Op donderdag 12 maart 2009 08:10 schreef Qwie het volgende:
De vorm van een stille vennoot zaten wij ook al aan te denken. Mijn broer heeft het druk genoeg met zjin eigen werk. Gewoon op papier zetten dat hij zeg maar 15% van de onderneming in zijn bezit heeft.
Welke afspraken maak je over dividend, hoeveel, vanaf welke jaarwinst / EV-positie? Maak je een uitkoopregeling?
En idd, wat hierboven al gezegd werd, spreek dit vooral met een prof door ipv hier of bij de KvK.