Oorlog uitgebroken in Mexico

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:05 schreef Slappy het volgende:

[..]

www.volkskrant.nl
Allemaal Mexico boycotten.Mexico kan ook niks ze laten nu alles over aan Amerikanen om dit soort terrorisme aan te pakken.Dus nooit meer naar Mexico op vakantie voordat ze deze oorlog oplossen

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:18 schreef Specularium het volgende:

[..]

Dan zou Mexico moeten beginnen met het legaliseren en reguleren van drugs.
Repressieve maatregelen hebben nog nooit geholpen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:18 schreef Specularium het volgende:
Dan zou Mexico moeten beginnen met het legaliseren en reguleren van drugs.
Repressieve maatregelen hebben nog nooit geholpen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:23 schreef beeer het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren. In Mexico zijn er teveel machtige lieden die veel verdienen aan de illegale drugshandel; in de VS zijn er teveel machtige lieden die veel verdienen aan de bestrijding ervan.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:23 schreef beeer het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren. In Mexico zijn er teveel machtige lieden die veel verdienen aan de illegale drugshandel; in de VS zijn er teveel machtige lieden die veel verdienen aan de bestrijding ervan.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:08 schreef LordNemephis het volgende:
Wat voor keuze heeft Mexico nog meer dan Amerika om hulp vragen?
Maar het is inderdaad een aardig zooitje daar helaas in sommige gebieden...

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:20 schreef Hukkie het volgende:
Hmm, een vriend van me gaat over een paar maanden op huwelijksreis naar Mexico.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:05 schreef Slappy het volgende:

[..]

www.volkskrant.nl
Allemaal Mexico boycotten.Mexico kan ook niks ze laten nu alles over aan Amerikanen om dit soort terrorisme aan te pakken.Dus nooit meer naar Mexico op vakantie voordat ze deze oorlog oplossen

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:08 schreef LordNemephis het volgende:
Wat voor keuze heeft Mexico nog meer dan Amerika om hulp vragen?
Maar het is inderdaad een aardig zooitje daar helaas in sommige gebieden...

quote:

Op maandag 23 februari 2009 23:13 schreef Slappy het volgende:
Of net zoals in Israël het noorden gaza strook van maken.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:20 schreef Hukkie het volgende:
Hmm, een vriend van me gaat over een paar maanden op huwelijksreis naar Mexico.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 23:25 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Drugs legaliseren en productie controleren
maar waarschijnlijk ziet men in deze oorlog het bewijs drugsbende's nog geweldadiger aan te moeten pakken.
Een betere structurele oplossing zonder geweld is er, maar principes staan dat in de weg. prima, maar de huidige werkwijze is de oorzaak van de bende oorlogen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 23:57 schreef Slappy het volgende:

[..]

Het noorden afsluiten daar zitten al die maffia's en terroristen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:14 schreef MrX1982 het volgende:
De grote buur in het noorden heeft liggen slapen? Terrorisme bestrijden in uithoeken van de wereld terwijl in de eigen achtertuin een land vervalt in chaos .

Dat bericht stemt niet tot veel hoop. Ik dacht altijd dat Mexico wel een redelijk land was maar die drugsproblemen doen het land weinig goed. Het lijkt nu te vervallen in een bandeloze bedoeling Wat is dat toch met Latijns-Amerika en chaos al dan niet in combinatie met drugs.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 06:44 schreef Klonk het volgende:
GTA Mexico City

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 09:32 schreef Slappy het volgende:

[..]

Ik niet zuid Usa maar Noord Mexico

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:05 schreef Slappy het volgende:

[..]

www.volkskrant.nl
Allemaal Mexico boycotten.Mexico kan ook niks ze laten nu alles over aan Amerikanen om dit soort terrorisme aan te pakken.Dus nooit meer naar Mexico op vakantie voordat ze deze oorlog oplossen

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 06:42 schreef Lemmeb het volgende:
Een 'redelijk' land

Ben je er weleens geweest? Als vakantieland is het prima hoor, daar niet van, zolang je de grote steden mijdt. Maar het blijft derde wereld, hetgeen je vooral merkt als je wat meer met de plaatselijke 'normen en waarden' van doen krijgt. Kun je nagaan, want de rest van LA is nog veel erger.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 11:06 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Nee ik ben nog nooit in Mexico geweest wel in het "nieuwe" Mexico. Californië .
Je ziet in de VS wel dat Mexicanen hun normen en waarden mee hebben genomen wat de grote steden zoals LA niet bepaald ten goede is gekomen. Waarbij die normen en waarden bestaan uit een geweldscultus en machocultuur.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 11:09 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik ben er een keer geweest en het is echt een supergaaf vakantieland. Maar krijg geen problemen met de autoriteiten en word niet ziek ofzo, want dan begint de ellende.

Met LA bedoelde ik hierboven overigens Latijns-Amerika, maar waarschijnlijk begreep je dat wel.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 11:17 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik dacht dat Mexico meer een land was tussen ontwikkelde en ontwikkelingslanden in.

quote:

Maar met de berichtgeving lijkt het nu eerder richting een ontwikkelingsland af te glijden waarbij het centrale gezag zijn macht begint te verliezen.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 11:17 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik dacht dat Mexico meer een land was tussen ontwikkelde en ontwikkelingslanden in. Maar met de berichtgeving lijkt het nu eerder richting een ontwikkelingsland af te glijden waarbij het centrale gezag zijn macht begint te verliezen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:23 schreef beeer het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren. In Mexico zijn er teveel machtige lieden die veel verdienen aan de illegale drugshandel; in de VS zijn er teveel machtige lieden die veel verdienen aan de bestrijding ervan.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 10:45 schreef Slappy het volgende:

[..]

Ik bedoel dit gaat niet over Noord Amerika of Zuid Usa.Maar noord Mexico

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 11:49 schreef sp3c het volgende:
er is niet 'iets gebeurt' waarna de criminelen de boel overnamen

quote:

de huidige regering vond dat welletjes en is er wat aan gaan doen, criminelen vonden dat niet geweldig en toen is de vlam in de pan geslagen

quote:

Op maandag 23 februari 2009 23:41 schreef sp3c het volgende:
zolang de rest van de wereld de drugs niet legaliseert ben je daarmee nog niet van het probleem af

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 18:25 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

maar is dat dan een reden om maar niet te beginnen?
Je hebt wel gelijk, maar imo moet je een keer de ban breken. En veel beroerder kan het blijkbaar niet worden.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 06:42 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Een 'redelijk' land

Ben je er weleens geweest? Als vakantieland is het prima hoor, daar niet van, zolang je de grote steden mijdt. Maar het blijft derde wereld, hetgeen je vooral merkt als je wat meer met de plaatselijke 'normen en waarden' van doen krijgt. Kun je nagaan, want de rest van LA is nog veel erger.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 21:47 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat een onzin verhaal

wij kregen ook hulp van de Amerikanen toen we dit nodig hadden, sterker nog op sommige punten is die hulp nooit afgelopen, wat nu kaas boycotten?
Na orkaan Katrina heeft onze marine nog wat hulp geboden daar, freedom fries boycotten?
geen Microsoft meer?

Amerika vroeg onze hulp na 9/11 in Afghanistan e.d. lijkt me tijd voor een boycot

deze oorlog is overigens al een tijdje bezig, als je uit de conflictgebieden blijft kun je er gewoon op vakantie

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 20:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik heb zowieso geen mening daarover maar het wordt hier aangedragen als de oplossing van Mexico's problemen e dat is het niet ... die corrupte politici en crime- en druglords gaan niet in eens netjes hun school afmaken als je in Mexico ineens cocaine in de supermarkt kunt kopen

sterker nog ik denk dat je hun huidige broodwinning er een stuk winstgevender mee maakt want dan hoeven ze niet meer zo moeilijk te doen om aan de drugs die ze naar het buitenland sturen te komen

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 10:37 schreef Viajero het volgende:

[..]

Of het in Mexico wordt gelegaliseerd of niet zal idd geen verschil maken. Legalisatie zal moeten gebeuren in de grootste markten, de VS en Europa.

En nee, dan gaan druglords niet ineens nette mensen worden, maar de toename van het aantal druglords zal stoppen. En de inkomsten uit drugs zullen opdrogen.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 11:09 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik ben er een keer geweest en het is echt een supergaaf vakantieland. Maar krijg geen problemen met de autoriteiten en word niet ziek ofzo, want dan begint de ellende.

Met LA bedoelde ik hierboven overigens Latijns-Amerika, maar waarschijnlijk begreep je dat wel.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 20:58 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Zijn er we er beter van geworden met dat Marshall plan. Dacht het niet. Hadden we echt hulp nodig?
Shell heeft de oorlog gevoed materieell en financieel. Nederland bouwde de onderzeeers voor de Duitsers.
Het was allemaal een vooraf bedacht spel.

Het nu wordt dat zelfde spel gespeeld met Mexico. Dit met Mexico ligt precies in het plan van NAU (North American Union) en de Amero (samenvoeging van canadesche dollar, US dollar en de mexicaanse peso).

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 15:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

is er in jouw beleving iets wat GEEN complot is

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:14 schreef MrX1982 het volgende:
De grote buur in het noorden heeft liggen slapen? Terrorisme bestrijden in uithoeken van de wereld terwijl in de eigen achtertuin een land vervalt in chaos .

Dat bericht stemt niet tot veel hoop. Ik dacht altijd dat Mexico wel een redelijk land was maar die drugsproblemen doen het land weinig goed. Het lijkt nu te vervallen in een bandeloze bedoeling Wat is dat toch met Latijns-Amerika en chaos al dan niet in combinatie met drugs.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 21:29 schreef poldergeist het volgende:
Ik zag het inderdaad bij Pauw en Witteman
Die narcokartels zijn ook ongekend wreed ten opzichte van elkaar, de media durft er amper verslag van te doen.
http://pauwenwitteman.vara.nl/Archief-detail.113.0.html?&no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=4737&tx_ttnews%5BbackPid%5D=116&cHash=4d918dd263

Veel erger nog is dat de lokale bevolking niet meer anders weet en de situatie lijkt te accepteren. Mensen zelf, die niets met kartels en drugs te maken hebben zijn doodsbang, aangezien de politie en anti-drugseenheden zelfs niet meer te vertrouwen zijn. Particulieren bijvoorbeeld worden ook afgeperst door kartels. Naar de politie gaan werkt niet meer, aangezien zij vaak ook voor de kartels werken.

De dood is dagelijkse kost daar en lijkt zelfs vereerd te worden, het is een onderdeel van de cultuur geworden. Iedere dag langer leven is daar een zegen en je weet niet wanneer je aan de beurt bent.

Zelfs de Narco cultuur zelf wordt daar vereerd, alsof het een romantische westernfilm is.

Het ergste vind ik nog dat ook kinderen dagelijks geconfronteerd worden met deze praktijken. Er waren bijvoorbeeld onthoofde lijken en armen gelegd vlakbij een school. Als je in armoede leeft, dan ben je als jongere ook eerder geneigd om bij een kartel te gaan.

Ik zie de hoop varen voor Mexico, niemand lijkt daar nog te vertrouwen, kartels krijgen steeds meer macht, zowel financieel, maatschappelijk als politiek, en ze worden steeds wreeder.

Ik denk dat vele landen een negatief reisadvies gaan geven voor toeristen, dan valt de toerismewereld ook nog eens weg.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 00:59 schreef reem het volgende:
Mevrouw van Royen heeft natuurlijk wel een belang bij dat verhaal: ze is zelf cokegebruikster.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 22:07 schreef Salvad0R het volgende:
Oplossing: Legalisatie van drugs.

Mensen maken toch onafhankelijk van het beleid de keus om drugs wel of niet te gaan gebruiken, en aangezien de overheden belangen hebben bij het beheren van de triljoenen coke-winst, is legalisatie en open overheidsbeleid de enige oplossing.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 00:10 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Dit is wel erg overdreven joh

Die mevrouw doet alsof een stad als Tijuana representatief is voor heel Mexico.
In een aantal steden is de situatie echt kritiek en het word wel steeds erger, maar niet in heel Mexico is het zo gevaarlijk.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 12:52 schreef poldergeist het volgende:

[..]

Allright, I hope so.
Ik zou wel eens naar Mexico willen gaan...

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:14 schreef MrX1982 het volgende:
De grote buur in het noorden heeft liggen slapen? Terrorisme bestrijden in uithoeken van de wereld terwijl in de eigen achtertuin een land vervalt in chaos .

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 22:00 schreef Unrealist- het volgende:
Duidelijk is wel dat het op sommige plekken echt bizarre vormen begint aan te nemen. In dat filmpje van paul en witteman zie je ook hoe steeds meer mensen de dood heilig verklaren en offers brengen. En dan niet om te bidden dat je zelf nog lang niet dood gaat maar juist om een ander de dood in te wensen. Dat vind ik wel eng.
Als er niets gedaan word kan je een situatie krijgen waarin hele delen tientallen jaren in anarchie vallen en er eigenlijk elke dag oorlog is. Kan me niet voorstellen dat je daarin leeft.
Ik krijg meteen van die science fiction scenes in mn hoofd of zoals in back to the future waarin iedereen elke dag volop aan het plunderen en moorden is. Volgens mij duurt het jaren om zn gebied weer goed te krijgen.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 09:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

De wereld problematiek is ZO ontstellend gemakkelijk op te lossen. Maar ja dan moet gevestigde orde hun bijbaantjes opzeggen en absurde wetten terugdraaien. En zoals altijd staat geld en macht in de weg.

quote:

Op vrijdag 27 februari 2009 08:42 schreef laforest het volgende:
Ik zag een docu nog niet zo lang geleden waarbij iemand meeging met Mexicaanse journalisten. Die wachten iedere avond tot er iemand vermoord is en dan racen ze erheen, nemen foto's en dan pas sluit de politie het gebied af!!

En de volgende dag staan alle lijken op de voorpagina van de kranten!

quote:

Opnieuw doden in Mexico

Dit weekeinde zijn er opnieuw doden gevallen in de Mexicaanse stad Ciudad Juárez. In de woestijn werden negen lichamen gevonden. Van de ruim duizend moorden die dit jaar in Mexico werden gepleegd, had bijna de helft plaats in Juárez.



Het is een doorvoerstad voor drugs, mensen en andere smokkelwaar naar de VS. Het geweld liep de afgelopen maanden op tot een open oorlog tussen de drugsbaronnen enerzijds en de politie en het leger anderzijds.

Vorige week begon het leger met wat het zelf de ‘belegering’ van de stad noemt. In het totaal worden 5.332 militairen gestuurd, dit weekeinde arriveerden nog eens 1.500 extra militairen.

quote:

Belegering Ciudad Juarez begonnen
Het Mexicaanse leger is dit weekeinde begonnen met wat het zelf noemt ”de belegering” van Ciudad Juárez.De Mexicaanse regering besloot vorige week om 5.332 militairen naar de de noordelijke grensstad te sturen, bovenop de 2.026 militairen die er al sinds begin 2008 gelegerd waren. Ze zullen er de strijd aangaan met de drie drugskartels die in de stad vechten om de lucratieve smokkelroutes naar de VS.

Bij onderlinge afrekeningen vielen alleen vorige maand al 250 doden. De belegering volgt op het vertrek, vorige maand, van de politiechef na doodsbedreigingen.

quote:

MEXICO-STAD - Bij het aan drugshandel gerelateerd geweld zijn in Mexico in de afgelopen dagen bijna veertig doden gevallen. Dat heeft de politie woensdag laten weten.

Alleen al in de deelstaat Tamaulipas aan de grens met de Verenigde Staten vielen in de afgelopen drie dagen negentien doden. De slachtoffers vielen bij gevechten tussen drugsbendes en de politie en bij schermutselingen tussen rivaliserende drugskartels.

In de zuidelijke staat Oaxaca vielen circa twintig gewapende mannen in de nacht van dinsdag op woensdag een ranch aan. Ze doden dertien mensen, onder wie de eigenaar van de boerderij en acht politiemensen.

Een militaire woordvoerder stelde woensdag dat het in de noordelijke deelstaat Nuevo León tot een treffen kwam tussen militairen en drugscriminelen. Daardoor werden vijf leden van een drugsbende gedood.

Rivaliserende drugskartels in Mexico strijden in het grensgebied met de VS om de beste smokkelroutes naar het noordelijke buurland. Het met drugscriminaliteit verbonden geweld eiste in de afgelopen drie jaar in Mexico circa 17.000 levens.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 13:09 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Gewoon lekker gaan. Mooie dames wonen er

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 22:00 schreef Unrealist- het volgende:
Ik ben er een paar jaar geleden geweest en echt een pracht land maar het hangt heel erg af waar je zit. (zoals in elk land wel het geval is) In de buitenwijken van mexico city zou ik nog voor geen miljoen doorheen gaan wandelen bijvoorbeeld.

Duidelijk is wel dat het op sommige plekken echt bizarre vormen begint aan te nemen. In dat filmpje van paul en witteman zie je ook hoe steeds meer mensen de dood heilig verklaren en offers brengen. En dan niet om te bidden dat je zelf nog lang niet dood gaat maar juist om een ander de dood in te wensen. Dat vind ik wel eng.
Als er niets gedaan word kan je een situatie krijgen waarin hele delen tientallen jaren in anarchie vallen en er eigenlijk elke dag oorlog is. Kan me niet voorstellen dat je daarin leeft.
Ik krijg meteen van die science fiction scenes in mn hoofd of zoals in back to the future waarin iedereen elke dag volop aan het plunderen en moorden is. Volgens mij duurt het jaren om zn gebied weer goed te krijgen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 23:25 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Drugs legaliseren en productie controleren
maar waarschijnlijk ziet men in deze oorlog het bewijs drugsbende's nog geweldadiger aan te moeten pakken.
Een betere structurele oplossing zonder geweld is er, maar principes staan dat in de weg. prima, maar de huidige werkwijze is de oorzaak van de bende oorlogen.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 11:53 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat valt nou net weer tegen, voor de dames kan je beter naar Colombia of Venezuela gaan.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 13:21 schreef Demophon het volgende:

[..]

En waarom specifiek Colombia of Venezuela? De samenstelling van de bevolking is toch ongeveer hetzelfde; percentage Mestizos grofweg in dezelfde range? Of is de inheemse bevolking qua uiterlijk en achtergrond in de drie landen totaal anders? En daarmee de "schoonheid" van de dames?

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 13:32 schreef woid het volgende:

[..]

mexican

[ afbeelding ]

colombian

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 13:21 schreef Demophon het volgende:

[..]

En waarom specifiek Colombia of Venezuela? De samenstelling van de bevolking is toch ongeveer hetzelfde; percentage Mestizos grofweg in dezelfde range? Of is de inheemse bevolking qua uiterlijk en achtergrond in de drie landen totaal anders? En daarmee de "schoonheid" van de dames?

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 13:49 schreef Viajero het volgende:

[..]

Nee, niet echt. Mexico is over het algemeen veel Indiaanser dan Colombia of Venezuela. Natuurlijk zijn er heel mooie meisjes in Mexico, maar dat is meer uitzondering dan regel, terwijl het in Colombia meer de regel is. In Venezuela ben ik niet zelf geweest, maar lijkt het me vergelijkbaar met Colombia.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 13:32 schreef woid het volgende:

[..]

mexican

[ afbeelding ]

colombian

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 13:51 schreef Viajero het volgende:

[..]

Hehe, dat soort fotos kan je in elk land in Latijns Amerika, Zuid Europa of het Midden Oosten wel maken. Ik had het meer over gemiddelden.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 13:55 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

de gemiddelde argentijnse is knapper dan de gemiddelde ecuadoriaanse. In ecuador heb je veel meer afstammelingen van indianen dan in argentinie. Ecuador, peru en bolivia lijken veel meer op elkaar dan met landen als colombia. je ziet natuurlijk wel dat ze uit zuid amerika komen, maar over het algemeen is er een best verschil tussen mensen uit de andes en mensen van de kust.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 13:53 schreef Semisane het volgende:
Paar jaar geleden ook daar geweest op bezoek bij famillie van vriend van mij in oa Mexico-City, in plaatsen van Mexico waar ik ben geweest was er niks te merken van het geweld wat andere delen van Mexico tref. _{Het is namelijk al dik 10 jaar bezig, niet bepaald iets nieuws dus}

Zelf in Mexico-City zijn de verschillen enorm. _{Nu is die stad natuurlijk wel groot...ik denk dat het net aan in de provincie Utrecht past.}

Hoe dan ook, het is triest dat het zo gaat in dat land, terwijl het zo veel mogelijkheden heeft.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 13:56 schreef woid het volgende:

[..]

of wel de spaanse invloed.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 13:55 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

de gemiddelde argentijnse is knapper dan de gemiddelde ecuadoriaanse. In ecuador heb je veel meer afstammelingen van indianen dan in argentinie. Ecuador, peru en bolivia lijken veel meer op elkaar dan met landen als colombia. je ziet natuurlijk wel dat ze uit zuid amerika komen, maar over het algemeen is er een best verschil tussen mensen uit de andes en mensen van de kust.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 13:54 schreef woid het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 13:59 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

ja, dat telt ook. Maar in landen als argentinie is de italiaanse invloed er ok relatief groot.
In ecuador zie je wel een redelijk verschil tussen mensen uit de bergen en mensen aan de kust. En de spaanse invloed was daar min of meer gelijk. Ik denk niet dat er 1 invloed is. allemaal factoren die meehelpen. Zo heb je in noordwest ecuador een vrij zwarte bevolking, afkomstig van vroegere slaven die daar naar toe werden gebracht.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 14:00 schreef Viajero het volgende:

[..]

Inderdaad. Het straatbeeld in Bogota verschilt qua mensen op veel plaatsen weinig met het straatbeeld in Madrid, in Mexico Stad is dat duidelijk anders. (hoewel het straatbeeld in Madrid ook deels bepaald wordt door Ecuatorianen )

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 14:03 schreef Viajero het volgende:

[..]

Hehe, in Colombia is de zwarte invloed ook vooral in het Noord Westen, in de provincie Choco

quote:

Op maandag 23 februari 2009 23:58 schreef raptorix het volgende:
Dit dus, misschien dat Amerika zelf een klein belangetje heeft in de coke business?

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 14:13 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ook vanwege slavernij?
Al moet ik zeggen dat het in ecuador wel iets breder is dan alleen nordwesten, maar voor het idee blijft het wel wat overzichtelijk.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 14:17 schreef Viajero het volgende:

[..]

Lijkt me wel, ik denk niet dat het Afrikaanse ontdekkingsreizigers waren die daar een kolonie gesticht hebben

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 14:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De gevangenisindustrie is een van de allergrootste en machtigste lobbies in de VS.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 19:08 schreef reem het volgende:
Zij de bronnen op aan het raken of is er onvoldoende geïnvesteerd in het op peil houden van de productiecapaciteit?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:14 schreef MrX1982 het volgende:
De grote buur in het noorden heeft liggen slapen? Terrorisme bestrijden in uithoeken van de wereld terwijl in de eigen achtertuin een land vervalt in chaos .

Dat bericht stemt niet tot veel hoop. Ik dacht altijd dat Mexico wel een redelijk land was maar die drugsproblemen doen het land weinig goed. Het lijkt nu te vervallen in een bandeloze bedoeling Wat is dat toch met Latijns-Amerika en chaos al dan niet in combinatie met drugs.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 22:01 schreef BlaZ het volgende:
Ik woon in Mexico en er is weinig van te merken

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 22:07 schreef aychelle het volgende:

[..]

wat denk je van de bendes oorlogen in eigen land, was je die vergeten? Amerika is een vervelend, zielig bemoeizuchtig landje. Altijd met andere landen bemoeien maar ze weten niet dat er mensen in eigen land leven zoals dit:

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 22:08 schreef aychelle het volgende:

[..]

je woont vast een rijkere buurt.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 22:16 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ja, want in elke niet rijke buurt vinden dagelijks meerdere schietpartijen plaats. Mexico is een enorm land, als je niet in een van de gewelddadige delen (delen van la frontera, DF, bepaalde kustplaatsen) zit dan kan je er prima wonen.

quote:

TILBURG - Bij een gezamenlijke internationale actie tegen drugshandel en -toerisme zijn de afgelopen dagen alleen al in Nederland 41 mensen aangehouden. Dat heeft de politie zondag laten weten.
© ANP

De grootscheepse controles werden gedaan in treinen en op wegen in Nederland, België en Luxemburg.

Ook in de andere twee landen werden tientallen mensen opgepakt, vooral voor het bezit van verdovende middelen.

De inspecties in het kader van de actie Etoile (Frans voor ster) werden gedaan op de routes Rotterdam-Roosendaal-Antwerpen-Parijs en Maastricht-Luik-Luxemburg-Metz.

Wapens

De controles begonnen donderdagmiddag om twee uur en duurden In Nederland tot zondagochtend drie uur. Behalve de 41 arrestaties, nam de politie in Nederland ruim 2 kilo hasj, 8 kilo hennep, zes joints, 20 gram cocaïne, drie voertuigen, een geldbedrag van 6000 euro en drie wapens in beslag.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 13:32 schreef woid het volgende:

[..]

mexican

[ afbeelding ]

colombian

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 04:06 schreef Elvislives het volgende:
Wat een reacties van alle experts hier zeg. Mexico boycotten, derde-wereldland, drugs legaliseren.

Drugs legaliseren (is deels toegepast laatst) zal weinig helpen want de oorlog is toch écht bezig in het noorden omdat de drugs naar de Amerikanen gaat, niet naar de Mexicanen. Boycotten wat heeft dat voor nut? Gaan de buitenlandse inkomsten (en werkgelegenheid) uit toerisme en handel omlaag waardoor meer mensen op minder legale manieren hun geld moeten gaan verdienen.

Ondanks dat er in meerdere plaatsen van het land mensen vermoord worden, gebeurt dit vooral tussen de narco's (vooral onderling) en af en toe politieagenten/militairen en zoals in de artikelen te lezen is, toch écht voornamelijk in Ciudad Juarez, Tijuana en Sinaloa. Ik woon al meer dan een jaar in Mexico-Stad (en ong in totaal een jaar hier en in Midden AMerika gereisd/stage/scriptie etc) en ken veel plaatsen door het hele land, maar heb het noorden altijd overgeslagen. Daarom ben ik net zo min een expert over dat deel van het land, maar ken wel mensen die daar wonen en die zeggen dat het geweld vooral in slechte buurten is, zoals in vrijwel ieder Latijns Amerikaans land.

Diegene die bang was voor z'n vriend die op huwelijksreis naar Mexico gaat: ik heb hier en in de vakantieplaatsen nog nooit geweld gezien, op dronken toeristen na, die elkaar de hersens inmeppen. Verder is er in de toeristische gebieden overal toeristen-politie die nog extra opletten. Natuurlijk worden er mensen vermoord, ook in (grote) steden als Cancún, Acapulco en misschien 1 keer per jaar in Playa del Carmen maar gelukkig is het (nog) niet zover dat er en masse onschuldige burgers of toeristen worden vermoord om de overheid onder druk te zetten het leger terug te trekken.

Corruptie is hier wel aan de orde van de dag en het komt vast aardig vaak voor dat toeristen (vooral de niet Spaans-sprekenden) afgezet worden door politie-agenten maar zolang je niet met drank over straat gaat zal het allemaal wel meevallen.

Lang verhaal maar wilde even míjn idee van het huidige Mexico laten zien, en ik weet dat vele Nederlanders die hier wonen precies hetzelfde over dit land denken en niet zo nodig terug hoeven naar Nederland.

_{Mexicaanse vrouwen kúnnen heel mooi zijn maar over het algemeen zijn Colombiaansen/Venezolaansen toch wel een stukie beter}

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 04:33 schreef GasTurbine het volgende:
Waar is Chavez nu? Laat zijn oppermachtige Venezuelaanse leger maar ingrijpen.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 04:06 schreef Elvislives het volgende:
Wat een reacties van alle experts hier zeg. Mexico boycotten, derde-wereldland, drugs legaliseren.

Drugs legaliseren (is deels toegepast laatst) zal weinig helpen want de oorlog is toch écht bezig in het noorden omdat de drugs naar de Amerikanen gaat, niet naar de Mexicanen. Boycotten wat heeft dat voor nut? Gaan de buitenlandse inkomsten (en werkgelegenheid) uit toerisme en handel omlaag waardoor meer mensen op minder legale manieren hun geld moeten gaan verdienen.

quote:

Ondanks dat er in meerdere plaatsen van het land mensen vermoord worden, gebeurt dit vooral tussen de narco's (vooral onderling) en af en toe politieagenten/militairen en zoals in de artikelen te lezen is, toch écht voornamelijk in Ciudad Juarez, Tijuana en Sinaloa. Ik woon al meer dan een jaar in Mexico-Stad (en ong in totaal een jaar hier en in Midden AMerika gereisd/stage/scriptie etc) en ken veel plaatsen door het hele land, maar heb het noorden altijd overgeslagen. Daarom ben ik net zo min een expert over dat deel van het land, maar ken wel mensen die daar wonen en die zeggen dat het geweld vooral in slechte buurten is, zoals in vrijwel ieder Latijns Amerikaans land.

Diegene die bang was voor z'n vriend die op huwelijksreis naar Mexico gaat: ik heb hier en in de vakantieplaatsen nog nooit geweld gezien, op dronken toeristen na, die elkaar de hersens inmeppen. Verder is er in de toeristische gebieden overal toeristen-politie die nog extra opletten. Natuurlijk worden er mensen vermoord, ook in (grote) steden als Cancún, Acapulco en misschien 1 keer per jaar in Playa del Carmen maar gelukkig is het (nog) niet zover dat er en masse onschuldige burgers of toeristen worden vermoord om de overheid onder druk te zetten het leger terug te trekken.

Corruptie is hier wel aan de orde van de dag en het komt vast aardig vaak voor dat toeristen (vooral de niet Spaans-sprekenden) afgezet worden door politie-agenten maar zolang je niet met drank over straat gaat zal het allemaal wel meevallen.

quote:

Lang verhaal maar wilde even míjn idee van het huidige Mexico laten zien, en ik weet dat vele Nederlanders die hier wonen precies hetzelfde over dit land denken en niet zo nodig terug hoeven naar Nederland.

_{Mexicaanse vrouwen kúnnen heel mooi zijn maar over het algemeen zijn Colombiaansen/Venezolaansen toch wel een stukie beter}

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 04:06 schreef Elvislives het volgende:

Drugs legaliseren (is deels toegepast laatst) zal weinig helpen want de oorlog is toch écht bezig in het noorden omdat de drugs naar de Amerikanen gaat, niet naar de Mexicanen.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 04:23 schreef Buzios het volgende:

Ook legaliseren heeft totaal geen zin, er zal dan een "oorlog" komen op wie wel en wie niet mogen verbouwen en distribueren. En wanneer de markt wordt vrijgegeven zullen de kartels iedereen die het in zijn hoofd haalt om te verbouwen of te handelen wel even duidelijk maken dat ze dat niet moeten doen.
Het gevolg daarvan zal zijn dat de drugshandel , hetzij nu legaal, weer in handen valt van de kartels, die zullen een schaarste creeren om de prijs op te drijven (net als DeBeers met diamanten doet), en de kartels zullen onderling weer vechten voor marktaandeel.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 12:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Onzin. Als het legaal is zullen massa's mensen en bedrijven als een gek gaan produceren waardoor de kartels binnen een half jaar failliet zijn.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 19:51 schreef Buzios het volgende:

[..]

Jij en ik hebben deze discussie al gehad. En voor iemand die blijkbaar totaal geen idee heeft hoe de aanbodzijde in elkaar steekt (behalve misschien een paar vrienden van je die op zolder wat planten), zou ik maar niet zo snel tot die conclusies komen.

Een wereldwijde legalisatie van drugs maakt niet uit, zoals ik al in mijn post heb beschreven. Je kunt wel thuis gaan kweken of planten, maar je kunt het niet meer verkopen. Daar gaan de kartels voor zorgen.
Ze gaan hun markt, legaal of illegaal, niet zomaar uit handen geven. Er wordt teveel geld aan verdiend, door teveel mensen.

Legalisatie valt misschien iets voor te zeggen, maar absoluut niet in de orde van hoe jij erover denkt.
De kartels zijn oppermachtig, volgens mij heb je daar geen idee van.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 19:51 schreef Buzios het volgende:

[..]

Jij en ik hebben deze discussie al gehad. En voor iemand die blijkbaar totaal geen idee heeft hoe de aanbodzijde in elkaar steekt (behalve misschien een paar vrienden van je die op zolder wat planten), zou ik maar niet zo snel tot die conclusies komen.

Een wereldwijde legalisatie van drugs maakt niet uit, zoals ik al in mijn post heb beschreven. Je kunt wel thuis gaan kweken of planten, maar je kunt het niet meer verkopen. Daar gaan de kartels voor zorgen.
Ze gaan hun markt, legaal of illegaal, niet zomaar uit handen geven. Er wordt teveel geld aan verdiend, door teveel mensen.

Legalisatie valt misschien iets voor te zeggen, maar absoluut niet in de orde van hoe jij erover denkt.
De kartels zijn oppermachtig, volgens mij heb je daar geen idee van.
Voor de rest: zie mijn vorige post.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 20:19 schreef Elvislives het volgende:
Sja, de drooglegging, of eerder het einde daarvan zorgde ook dat de maffia's andere inkomsten moesten genereren, maar ik drugs nooit van z'n leven legaal gemaakt worden in de VS. In Colombia zijn de kartels wel redelijk verdwenen, maar dat was echt met bruut geweld (en veel hulp van de CIA). Ik denk dat de kartels daarvoor teveel zitten verweven in het Mexicaanse systeem en door het héle land verspreid zitten.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 20:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De enige macht van kartels ligt in de wet tegen drugs en corrupte politici. Waar zijn de alcoholkartels?

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:14 schreef Viajero het volgende:

[..]

http://www.diageo.com/Pages/default.aspx

Hier heb je er een. Die wordt voor zover ik weet trouwens niet beschuldigd van enige vorm van geweld.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Geen geweld? En ze maken geen jacht op kleine alcoholstokerijtjes? Dan zijn er toch geen problemen?
Drugs legaliseren

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:13 schreef Viajero het volgende:

[..]



De kartels in Colombia zijn springlevend, ze hebben alleen geleerd dat ze dingen meer achter de schermen moeten doen.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:11 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dit is een niuewe gadachte voor mij, maar het lijkt me te negatief, en ik denk dat je de macht van de kartels overschat. Als regeringen besluiten zelf drugs te gaan produceren, inclusief kwaliteitscontrole etc, dan is er helemaal niets dat de kartels daartegen kunnen doen. Als regeringen licenties uitgeven aan bepaalde mensen of bedrijven dan kunnen ze proberen zich daarin te spelen, maar dat kunnen, en doen, ze nu ook al bij legale bedrijven.

Het grote verschil zit hem in kwaliteitscontrole die tot een stuk minder drugsdoden zal leiden, en een enorme afname van drugsgeweld omdat zowel productie als distributie gewoon openlijk gaat, en gecontroleerd door de regering.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 20:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De enige macht van kartels ligt in de wet tegen drugs en corrupte politici. Waar zijn de alcoholkartels?

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:13 schreef Viajero het volgende:

[..]



De kartels in Colombia zijn springlevend, ze hebben alleen geleerd dat ze dingen meer achter de schermen moeten doen.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 20:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Alcohol is een van de gevaarlijkste drugs. Hoe kan je nou iemand serieus nemen die denkt dat je "alcohol en drugs niet met elkaar kan vergelijken."

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 20:23 schreef Buzios het volgende:

[..]

En hoe kun je nou iemand serieus nemen die niet goed kan lezen.
Het gaat niet om de substantie zelf, maar om de markt. Kom eens met inhoudelijke argumenten en niet met one liners.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 03:15 schreef Buzios het volgende:

[..]

En of ze springlevend zijn.
Maakt niet uit dat misschien delen van de produktie naar Peru en Bolivia zijn gegaan, de Colombiaanse kartels hebben alles in de hand.
Ook de distributielijnen via Guyane en Suriname worden uiteindelijk door de Colombiaanse kartels gereguleerd.
Ook in West Afrika, waar tegenwoordig de grote transporten aankomen voor de Europese, Aziatische en Australische markt. Het zijn de Colombiaanse kartels.

De macht van deze kartels is zo ongelijkelijk groot dat ze overheidsbeslissingen van diverse landen op nationaal niveau, simpelweg "sturen". Duizenden en dan ook echt duizenden bedrijven hebben de kartels, van grote casino's op Cyprus tot hele winkelketens in Zuid en Latijns Amerika.

En om van de nieuwe markt nog maar niet te spreken: China.
Er is tussen China en Colombia een levendige handel in cocaine. China is een witwasparadijs geworden voor de kartels. De Chinezen hebben de coke ontdekt en Shanghai snuift zich het lazarus.
Er zijn vele Chinezen in Venezuela, Guyana, Suriname, steeds meer in Brazilie, die allemaal worden neergezet om de lijnen te voeden en nieuwe lijnen te zoeken.

ik heb dit plaatje volgens mij al een keer gepost. Volgens mij was dit iets van 22 miljoen IIRC. Om je een idee te geven, alleen al Juan Carlos Ramirez Abadia heeft / had een geschat vermogen van 1.8 MILJARD !!!

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 20:30 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Denk je dat men (de zuid-Amerikaanse overheden) die macht kan breken als ze de drugs legaliseren?

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 20:26 schreef beeer het volgende:

[..]

Was de markt ook zo hard voordat harddrugs circa een eeuw geleden werden verboden?

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 20:30 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Denk je dat men (de zuid-Amerikaanse overheden) die macht kan breken als ze de drugs legaliseren?

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 20:47 schreef Buzios het volgende:

[..]

De impuls die Zuid Amerika krijgt op financieel vlak door de drugshandel is gewoon te groot. Ik blijf het zeggen, teveel mensen verdienen teveel aan het feit dat coke illegaal is (ik beperk me tot coke in mijn posts).

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 20:23 schreef Buzios het volgende:

[..]

En hoe kun je nou iemand serieus nemen die niet goed kan lezen.
Het gaat niet om de substantie zelf, maar om de markt. Kom eens met inhoudelijke argumenten en niet met one liners.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 20:51 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Weet je misschien toevallig ook hoeveel de overheden hiervan ontvangen? Hoeveel de overheden ervan profiteren?

En hoe moet zich men dan op de gebruikers richten? Hoe gaat dat dan in zijn werk volgens jou? Zou het graag willen weten

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 21:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee. Jij bent voor een verbod, jij hebt daar argumenten voor nodig. En die kom ik niet tegen in je posts.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 20:41 schreef Buzios het volgende:

[..]

Tja moeilijk om te zeggen, ik denk van wel. Tijdens de drooglegging was er ook al maffia die mensen omkocht en geweld toepaste. Wel op mindere schaal. Maar wanneer je kijkt hoe de hele maatschappij is veranderd in de jaren die er tussen liggen, dan denk ik dat je het wel met elkaar kan vergelijken.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 21:02 schreef Buzios het volgende:

[..]

Nergens stel ik dat ik voor of tegen een verbod ben. Ik stel dat legalisatie volgens mij niet veel aan de situatie gaat veranderen. En dan rest natuurlijk de vraag ook, WAAR de legalisatie plaats zal vinden.
Is het in Colombia, dan veranderd er nog steeds niets, is het in Europa, dan zorg Colombia en omringende landen er wel voor dat de schaarste blijft en de uitvoer blijft nog steeds in hun handen.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 21:00 schreef Buzios het volgende:


De oplossing heb ik ook niet. Maar de gebruiker aanpakken gaat naar mijn idee met minder geweld en ellende gepaard dan het aanpakken van de aanbodzijde. Harder straffen bij het gebruik van coke ?

Ik zou het geweldig vinden als coke zou worden gelegaliseerd en je bij de AH gewoon een kilo kunt halen voor euro 15,- ofzo. Een ieder die het wil gebruiken heeft zo de vrijheid om te gebruiken en moet maar doen wat hij/zij niet laten kan. Ik denk alleen dat het niet zo werkt, de kartels gaan deze moneymaking business nooit uit handen geven. Nooit.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 21:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De maatschappij is o.a. veranderd vanwege slechte wetten zoals drugsverboden. De markt reageert slechts op marges.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 21:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is fijn. Ik stel wel wat en jij komt met niks.
Drugs legaliseren!

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 20:41 schreef Buzios het volgende:

[..]

Tja moeilijk om te zeggen, ik denk van wel. Tijdens de drooglegging was er ook al maffia die mensen omkocht en geweld toepaste. Wel op mindere schaal. Maar wanneer je kijkt hoe de hele maatschappij is veranderd in de jaren die er tussen liggen, dan denk ik dat je het wel met elkaar kan vergelijken.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 21:10 schreef Buzios het volgende:

[..]

Elke maatschappij is veranderd ten opzichte van 80 jaar geleden, De vraag was of je de "hardheid" in de business van alcohol toen kunt vergelijken met in de cokebusiness van nu. Ik denk van wel.

De markt reageert niet meer op marges, de markt creert zelf de marges. Dit wordt gedaan door de enorm machtige kartels.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 21:07 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Ok, dus dat geld dat ''dankzij'' de drugshandel/industrie in de economie terecht komt vormt sowieso een multipliereffect, d.w.z. dat het geld meerdere malen opnieuw wordt uitgegeven ten gunste van de economie. Net zoals de overheid door het pompen van meer geld in de economie door subsidies e.d.

Wat dat betreft blijft geld geld.

Een oplossing zou ik ook niet weten...ingewikkeld probleem.
Jammer dat coke geen equivalent is van katoen of olie alsof het een product is dat je voor duizend en één dingen kunt gebruiken.

Of is coke dat wel? Ik weet dat het met hennep namelijk wel zo is!

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 21:10 schreef Buzios het volgende:

[..]

Elke maatschappij is veranderd ten opzichte van 80 jaar geleden, De vraag was of je de "hardheid" in de business van alcohol toen kunt vergelijken met in de cokebusiness van nu. Ik denk van wel.

De markt reageert niet meer op marges, de markt creert zelf de marges. Dit wordt gedaan door de enorm machtige kartels.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 21:11 schreef Buzios het volgende:

[..]

Helaas is je stelling naar mijn idee niet correct. Maar als je er weer ene persoonlijke kwestie van wilt maken, ga je gang, dit keer doe ik niet mee.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 21:11 schreef Barbaaf het volgende:

[..]

Daar zeg je het weer, tijdens de drooglegging. Toen er dus fortuinen waren te verdienen met de illegale handel. Legaliseer de handel en de onderwereld gaat iets anders zoeken wat nog wel lucratief is. De vraag naar drugs zal nooit verminderen en hoe harder de drugsteelt en -handel bestreden wordt, des te schaarser het wordt en de winsten hoger. Hogere winsten -> betere wapens -> hardere strijd -> hogere winsten enzovoort tot in de eeuwigheid. Grootschalige ellende en enkelingen die schatrijk worden.

Legaliseren, reguleren en controleren, net zoals met alcohol, een andere oplossing is er niet.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 21:13 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Bedoel je dan dat de marges door de markt bepaald worden, maar ook door de overheden die wetten, regels opstelt, controles uitvoert en de kartels die hierin tegenin gaan met corruptie, etc?

Wat dat betreft is het een normale markt máár met een extra drempel die überhaupt kostenverhogend werkt. Of niet ?

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 21:18 schreef beeer het volgende:

[..]

Waar is de machtige suikerkartel?

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 21:42 schreef Buzios het volgende:

[..]

Waar stel ik dat die bestaat ?

quote:

De markt reageert niet meer op marges, de markt creert zelf de marges. Dit wordt gedaan door de enorm machtige kartels.

quote:

[En waar stel jij dat die niet bestaat ?

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 21:11 schreef Barbaaf het volgende:

[..]

Daar zeg je het weer, tijdens de drooglegging. Toen er dus fortuinen waren te verdienen met de illegale handel. Legaliseer de handel en de onderwereld gaat iets anders zoeken wat nog wel lucratief is. De vraag naar drugs zal nooit verminderen en hoe harder de drugsteelt en -handel bestreden wordt, des te schaarser het wordt en de winsten hoger. Hogere winsten -> betere wapens -> hardere strijd -> hogere winsten enzovoort tot in de eeuwigheid. Grootschalige ellende en enkelingen die schatrijk worden.

Legaliseren, reguleren en controleren, net zoals met alcohol, een andere oplossing is er niet.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 21:32 schreef Buzios het volgende:

[..]

Ik ben het deels met je eens. Maar bij de cokehandel heeft het volgens mij geen zin.
Dit is internationaal.

quote:

Ook bij legalisatie zulllen de kartels het aanbod blijven bepalen. Kijk maar naar de diamant industrie als voorbeeld.

quote:

Velen zijn schatrijk geworden met drugs, maar nog veel meer leven er dagelijks van, hetzij direct of indirect.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 21:53 schreef Viajero het volgende:

[..]

Natuurlijk wel! Buzios gaat namelijk de eindgebruiker aanpakken. Hoe is niet duidelijk, maar Buzios zegt het, dus het moet wel waar zijn.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 21:57 schreef Viajero het volgende:

[..]

En alle andere markten zijn nationaal. Producten als bier of sigaretten gaan geen enkele grens over.
[..]

Goed voorbeeld. Neem een absolute uitzondering, die ook nog eens flink aan het afbrokkelen is, en presenteer het als de enige waarheid. Ik denk dat in 95% van de legale markten kartels weliswaar grote invloed hebben, maar zeker niet de markt bepalen.
[..]

Dat is inderdaad het grote probleem. Leg jij maar eens aan de hongerige kinderen van een DEA agent uit dat pappa geen baan meer heeft omdat het probleem is opgelost.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 05:49 schreef Buzios het volgende:


Als je eens goed leest...ik zeg dat het wellicht verstandig is om meer op de vraagzijde te focussen voor een goede aanpak van het "probleem".

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 05:49 schreef Buzios het volgende:

[..]

Als je eens goed leest...ik zeg dat het wellicht verstandig is om meer op de vraagzijde te focussen voor een goede aanpak van het "probleem".

Je laatste opmerking...tja...

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 11:02 schreef Viajero het volgende:

[..]

Sorry, ik werd een beetje geirriteerd dat je legalisatie afwijst door te zeggen dat het probleem bij de eindgebruiker ligt, maar vervolgens geen enkele oplossing andraagt. Wat wil je, meer voorlichting, of meer controle, of zwaardere straffen, of wat? Je maakt je er wel heel makkelijk vanaf zo.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 11:02 schreef Viajero het volgende:

[..]

Sorry, ik werd een beetje geirriteerd dat je legalisatie afwijst door te zeggen dat het probleem bij de eindgebruiker ligt, maar vervolgens geen enkele oplossing andraagt. Wat wil je, meer voorlichting, of meer controle, of zwaardere straffen, of wat? Je maakt je er wel heel makkelijk vanaf zo.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 08:19 schreef El_Matador het volgende:
In het grootste deel van Mexico merk je hier helemaal niks van. Het punt is dat zodra ze in de VS en Mexico drugs legaliseren, ze de financiele basis onder de kartels wegslaan. Een soort economische sanctie aan de criminelen dus.

Maar dat begrijpen Bible Belt Amerikanen niet zo.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 12:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het probleem kan je alleen bij de eindgebruiker leggen als je uitgaat van het verbod. Maar ik heb nog nooit een goed argument gehoord voor het verbieden van drugs. Daar loopt de discussie al spaak.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 14:40 schreef copilco het volgende:

[..]

Maar dan zitten al die criminele organisaties die goed georganiseerd zijn en tot de tanden zijn bewapend zonder werk. Die gaan dan natuurlijk op zoek naar andere inkomsten, a la afpersing, ontvoering, mensensmokkel of piraterij.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 21:02 schreef Buzios het volgende:

[..]

Nergens stel ik dat ik voor of tegen een verbod ben. Ik stel dat legalisatie volgens mij niet veel aan de situatie gaat veranderen. En dan rest natuurlijk de vraag ook, WAAR de legalisatie plaats zal vinden.
Is het in Colombia, dan veranderd er nog steeds niets, is het in Europa, dan zorg Colombia en omringende landen er wel voor dat de schaarste blijft en de uitvoer blijft nog steeds in hun handen.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 14:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Denk je dat drugshandelaren zoveel geld aan verdienen aan drugs omdat ze groene vingers hebben of logistiek briljant zijn, of omdat het gewelddadige types zijn die schijt hebben aan de wet?

Het verbod maakt dat je er rijk van kunt worden als je maar goed bent in geweld. Als het legaal is kun je er met hard werk je brood mee verdienen als je groene vingers hebt en verstand hebt van logistiek. Dan krijg je dus drugshandelaren die helemaal niet goed zijn in geweld, en dus ook geweld zullen mijden, terwijl er ook helemaal niets te verdienen is door het plegen van geweld.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 14:45 schreef Buzios het volgende:

[..]

JIJ hebt nooit een goed argument gehoord, omdat je gefixeerd bent op drugs en beweert dat drugs niet schadelijk zijn. Althans niet meer of minder dan andere substanties die al vrij verkrijgbaar in de samenleving zijn. Prima, maar dat het "goed" of "slecht" voor je body zou zijn, is natuurlijk niet het enige argument.

Het is wel bijzonder naief om te denken dat legalisatie "het hele probleem wel even gaat oplossen", of gaat het bij jou niet om het probleem maar om het feit dat je makkelijker wilt kunnen spuiten en / of snuiven ?

quote:

Kijk naar de farmaceutische industrie. Een aantal grote hoofdrolspelers die het grootste gedeelte van de markt in handen hebben, en het is legaal. Dat gaat ook met drugs gebeuren.
Jij als eindgebruiker kan het dan misschien makkerlijker verkrijgen, want daar gaat het jouw uiteindelijk om, je eigen roes, maar het zal weinig tot niks veranderen aan het geweld in Zuid en Midden Amerika.

quote:

De productie zal daar blijven, gelegaliseerd of niet. Europa en VS zullen nooit zelf gaan verbouwen, dit om de de nu producerende landen tevreden te houden, en die kunnen het goedkoper produceren en hebben expertise. Vervolgens zullen de kartels dus legaal gaan produceren voor de gelegaliseerde landen. Kartel 1 zal kartel 2 gaan uitschakelen, net als nu gebeurt.

quote:

Je kunt het niet uitroeien, want het gaat om het type mensen dat erachter zit.
Meedogenloos, DAT is het grote verschil.

Maar kom een keertje naar Zuid Amerika komt, dan zal ik je een tour geven.

quote:

Het zijn substanties waarvoor we al jaren geleden hebben gekozen om ze niet vrij in de samenleving verkrijgbaar te hebben.

quote:

Legalisatie....ain't gonna happen....denk je dat Nederland zich in een isolement gaat "legaliseren" ?
Of dan maar heel de wereld in een keer, op "legalisatie" dag ?

-Zucht- GELD, GELD, GELD........voor de zoveelste keer......TEVEEL mensen verdienen TEVEEL GELD aan illegale drugs.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 15:12 schreef Buzios het volgende:

[..]

Dat zou je logischerwijs wel denken, maar helaas zit het niet zo simpel in elkaar.
Er is altijd wat te verdienen door het plegen van geweld. Wanneer jij een bakker bent, en je concurrentie zit tegenover jouw en je knalt hem neer...een concurrent minder. Het ligt dus eraan of je dan wordt opgepakt of niet, of dat je justitie in je zak hebt...
Zo kun je een hele grote bakker worden en een bakkerskartel vormen. Gewoon de concurrentie met geweld uitschakelen. Het probleem ligt bij het type mens.

quote:

Het type mens dat op een niet eerlijke manier aan zijn geld wilt komen, en dan ook nog eens veel geld. Op zich is dat ook nog niet eens zo gek, maar deze figuren schuwen geen geweld.

quote:

De voedingsbodem voor de illegaliteit van drugs is geld, en er gaat zoveel geld in om dat "logisch" denken het moet afdoen voor de verblinding van de Benjamins.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 15:31 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik persoonlijk rook af en toe een jointje, maar heb nooit coke of heroine gebruikt, en zal dat ook nooit doen. Het gaat mij om het morele onrecht en het extreme en voorkoombare geweld van de war on drugs.
[..]

Hoeveel doden zijn er gevallen in conflicten tussen legale farmaceutische bedrijven?

[..]

Je zal in elk geval het geweld tussen rivaliserende drugsbendes op de straten van de VS en Europa een heel stuk verminderen.
[..]

Waar zit je ergens in Zuid Amerika? Je kunt geweld nooit helemaal uitroeien, maar als je de grootste bron van financiering voor criminelen drooglegt hebben ze ten eerste minder geld voor wapens, en ten tweede is het dan voor jongeren die daar opgroeien niet meer aantrekkelijk om in de illegale drugshandel te gaan.
[..]

We? welke we? De politieke elite heeft daarvoor gekozen omdat ze er ook rijk van worden. met democratie heeft het niets te maken.
[..]

Ja, inderdaad. Maar heb je ook zelf ideeen of oplossingen ipv alleen ideeen en oplossingen van anderen af te kraken?

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 15:57 schreef Buzios het volgende:

[..]

Omdat je zoveel moeite hebt gedaan zal ik toch even reageren, want deze hele post die je hebt gequote was voor Papierversnipperaar, niet voor jouw.

Man, de streetgangs in Europa (als dat al bestaat) en in de VS zijn helemaal niks vergeleken met wat er op andere plaatsten in de wereld gebeurt wanneer het om drugs gaat.

quote:

Maar het geweld weegt niet op tegen het geld dat ermee wordt verdiend (is dat geen argument ?)
OOK de gevestigde orde verdient teveel met de illegaliteit van drugs, anders was het allang gelegaliseerd.
Ze maken de afweging: geweld en geld...en ze kiezen voor geld.
Er komt zoveel geld econmieen binnen, geld dat er anders niet zou zijn. Vele monden eten ervan, en een aantal monden eet er dik van. Valt drugs weg, DAN pas breekt de hel los in Zuid Amerika. Want dan heeft een groot deel minder of niet te eten.

quote:

Jongeren die zich nu met de handel in drugs bezighouden die kiezen daarvoor, als drugs wordt gelegaliseerd komt er wel iets anders voor in de plaats om illegaal geld mee te verdienen.
Of je moet lettelijk miljarden en miljarden in Zuid Amerika willen pompen om voor goede alternatieven te zorgen, en dat zijn de VS en Europa niet van plan.

quote:

Dat is iets wat jij maar niet schijnt te begrijpen.
Jammer dat je denkt dat ik jouw oplossingen en ideen zit af te kraken, dat doe ik namelijk niet, en het zegt meer over jouw dan over mij om in zulke termen te denken.

quote:

Ik zeg dat legalisatie van drugs niet automatische alle problemen doet verminderen, ik denk zelf dat er weinig verschil zal zijn met de huidige situatie wat betreft het geweld.
Los van dat denk ik dat het om bepaalde redenen, met als hoofdzaak geld, niet reeel is dat drugs wordt gelegaliseerd
Wellicht is een aanpak aan de vraagzijde nodig, puur omdat al jaren blijkt dat een aanpak aan de aanbodzijde niet veel uitmaakt. Dat stel ik, ik kraak helemaal niemand af die met een ander idee komt. Maar de "logica" van legaliseren>kartels en dealers geen geld meer>geen wapens>geen geweld...dit is echt veels te simpel en ver van de realiteit, mijn inziens.

quote:

Wanneer jij je geweld zoveel aantrekt, waar daar gaat het jou om stel je, dan wil ik niet weten hoe je te lijden hebt onder wat er elke dag in Afrika gebeurt...

quote:

En om je vraag te beantwoorden, op dit moment woon ik in Brazilie.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 15:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Toch doen bakkers dat maar hoogstzelden, terwijl als er geen groene vinger zijn vereist of vaardigheid in het bakken van brood het wel gebeurt als er heel veel geld te verdienen is vanwege het illegaal zijn en het illegaal zijn die gewelddadig types aantrekt.
[..]

Nee, maar je geeft ze dus de gelegenheid daar rijk mee te worden ipv dat dat van hard werk en talent zou moeten komen. Als die gelegenheid er niet is, is het geweld ook niet lonend.
[..]

Nee, de voedingsbodem van het geld is de illegaliteit. Zonder dat het illegaal is, is dat geld er niet op die manier.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 14:43 schreef Severus het volgende:
Ik was pas geleden in Tijuana. Heel eng. Het is overal.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 16:16 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dus hoeven we er niets aan te doen?
[..]

Alsof de economie van Zuid Amerika uitsluitend of zelfs grotendeels op drugs gebaseerd is. Er zijn echt meer dan genoeg andere inkomstenbronnen. Hou ook rekening met de schade die illegale drugshandel aan Zuid Amerika toebrengt.
Daarnaast, de meeste initiatieven voor legalisatie komen uit Latijns Amerika. De VS is het grote probleem.
[..]

Veel jongeren gaan in de drugshandel omdat ze zien dat het makkelijk veel geld verdienen is. Denk ja dat die jongeren besluiten crimineel te worden, en dan na een gedegen afweging voor de drugshandel kiezen? Als je de illegale drugshandel wegneemt zijn er gewoon minder lucratieve alternatieven in de criminaliteit, en zullen minder mensen in de criminaliteit gaan.
[..]

Je komt zelf nog steeds met geen enkele oplossing, behalve zeggen dat je iets aan de eindgebruiker moet doen. Kan je tenminste specificeren wat je dan daaraan zou moeten doen?
[..]

Wat voor aanpak aan de vraagzijde dan?
[..]

Ik zei specifiek het vermijdbare geweld van de war on drugs. Dat Afrikanen het leuk vinden elkaar af te slachten is een heel ander verhaal.
[..]

Daar ben ik best wel jaloers op. Misschien in de toekomst, hoewel Colombia meer voor de hand ligt (mijn vriendin is Colombiaanse).

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 16:59 schreef Buzios het volgende:

[..]



Ik word een beetje moe hiervan.
Je scheelt me een hoop posten door gewoon te lezen.

Ik zeg niet dat er niks aan de Europese en Amerikaanse streetgangs gedaan moet worden, ik zeg alleen dat het geweld wat zij gebruiken niet te vergelijken is met het geweld dat de drugskartels gebruiken.
En niet alleen geweld, ook qua invloed en financien. Vele streetgangs werken trouwens voor kartels, zo diepgeworteld zitten de kartels, ook in Europa en de VS.

Het zal de regio niet ontwrichten, maar het zal wel degelijk voelbaar zijn wanneer de inkomsten uit drugs komen te vervallen.
Om je een voorbeeld te geven van niet eens een distributieland, Suriname.
Een grote dealer stond op het punt om gepakt te worden zo een 4 jaar gelden, hij is getipt en is gevlucht naar Parijs waar hij later is aangehouden. Alleen al het gerucht dat hij was opgepakt, deed de koers van de Surinaamse dollar tov de Euro en de Amerikaanse dollar met zo een 10% stijgen (de vreemde valuta werd duurder).
En dat is slechts Suriname...

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 17:01 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik blijf het vragen, jij blijft het ontwijken: wat moet er aan de eindgebruiker gedaan worden?

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 16:59 schreef Buzios het volgende:

[..]



Ik word een beetje moe hiervan.
Je scheelt me een hoop posten door gewoon te lezen.

Ik zeg niet dat er niks aan de Europese en Amerikaanse streetgangs gedaan moet worden, ik zeg alleen dat het geweld wat zij gebruiken niet te vergelijken is met het geweld dat de drugskartels gebruiken.
En niet alleen geweld, ook qua invloed en financien. Vele streetgangs werken trouwens voor kartels, zo diepgeworteld zitten de kartels, ook in Europa en de VS.

Het zal de regio niet ontwrichten, maar het zal wel degelijk voelbaar zijn wanneer de inkomsten uit drugs komen te vervallen.
Om je een voorbeeld te geven van niet eens een distributieland, Suriname.
Een grote dealer stond op het punt om gepakt te worden zo een 4 jaar gelden, hij is getipt en is gevlucht naar Parijs waar hij later is aangehouden. Alleen al het gerucht dat hij was opgepakt, deed de koers van de Surinaamse dollar tov de Euro en de Amerikaanse dollar met zo een 10% stijgen (de vreemde valuta werd duurder).
En dat is slechts Suriname...

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 17:01 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik blijf het vragen, jij blijft het ontwijken: wat moet er aan de eindgebruiker gedaan worden?

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 16:21 schreef Buzios het volgende:

[..]

Bakkers doen dat inderdaad doorgaans niet, in Nederland. Ik wil niet zeggen dat in elke niet Westers land de bakkers elkaar door hun kop knallen, maar wanneer de juiste bakker de juiste connecties heeft dan wordt de drempel met als motivatie geld, een stuk lager.

quote:

Het maakt niet uit, ook al worden drugs in Nederland legaal, de aanvoer blijft in handen van de kartels.
En die schuwen geen geweld. Als ze nu voor mindere marges kunnen produceren en distribueren, dan zullen ze dat doen. Ze hebben immers ook minder kosten bij legalisatie, maar geweld zullen ze niet schuwen wanneer het gaat om marktaandeel.

quote:

Maar simpelweg drugs legaliseren gaat volgens mij echt niet werken. Men wil het niet om de welbekende reden. Zeker nu China op te proppen is gekomen als grote markt voor coke. De Chinezen gaan het zeker nog niet legaliseren, en zullen zelfs druk gaan uitoefenen op andere landen om legalisatie tegen te gaan zodat haar jeugd het niet "makkelijk" kan gebruiken door af te reizen en dat de aanvoer moeilijker blijft.
Een kilo coke levert in China nu zo een Euro 100.000 op, en dit is "groothandel". Het is gewoon teveel geld om een reden te vinden om te legaliseren (volgens de mensen die de macht hebben, en er uiteindelijk aan verdienen hetzij direct of indirect).

quote:

Afrika zit met een gigantisch wapenprobleem, bij wijze van spreken heb je op elke hoek van de straat wel iemand met een AK en de illegale wapenhandel zelf gaat met veel geweld gepaard.
Moeten we nu overal wapens legaliseren en iedereen het recht geven om een wapen te kopen ?

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 17:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Maar geld is er dan niet als dergelijke motivatie. Je zult namelijk je wekker heel vroeg moeten zetten en heel veel brood moeten bakken met een kleine winstmarge. Drugs wordt kunstmatig schaars gehouden door de wetgevers, terwijl het heel weinig moeite kost om te produceren en heel erg gewild is door mensen die daar veel geld voor over hebben. Dat creeert de situatie dat je met geweld heel veel geld kunt verdienen.
[..]

Als je drugs legaal maakt dan kun je dat hier gewoon verbouwen en dan is zo'n kartel kansloos want die lui zijn helemaal niet goed in verbouwen, maar in geweld en het organiseren van smokkel.
[..]

Dat is een nonargument natuurlijk. Legaliseren heeft geen zin, want het zal toch niet gebeuren.
[..]

Dat hangt ervan af of je met een verbod iets bereikt wat de moeite waard is. Mij lijkt gering wapenbezit wel de moeite waard.

Bij drugs leidt het verbod niet tot verminderde beschikbaarheid, als je daar al een goed argument voor zou hebben om dat na te streven, en het leidt wel tot meer verslaafden, tot geweld en tot gezondheidsbedreigende toestanden.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 17:08 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hoezo moet er wat aan de eindgebruiker gedaan worden?

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 17:16 schreef Buzios het volgende:

[..]

Het maakt niet uit of ik die vraag beantwoord of niet, ik analyseer wat er nu gaande is en daaruit trek ik mijn conclusies en vorm ik een mening.
Maar ik zal een poging wagen,

Meer voorlichting over de schadelijke effecten van drugs. Ga nou niet aan mij vragen welke schadelijke effecten, want verstand van drugs zelf heb ik niet, wel van de organisaties. Maar dat er negatieve gevolgen (kunnen) zijn, lichamelijk al dan niet op sociaal vlak, dat is evident.

quote:

Boetes en taakstraffen voor eindgebruikers wanneer ze worden betrapt op gebruik en bezit. Hoe klein de hoeveelheden ook mogen zijn.

quote:

Korten op de uitkering.

quote:

Veel hogere straffen wat beteft alles wat met drugs te maken heeft.

Maar goed, dan komen jullie weer met: dat is een sneeuwbaleffect, hierdoor zal drugs alleen maar schaarser worden > hogere prijs > meer geweld.

quote:

Kan, maar nogmaals, ik zeg niet dat ik de oplossing heb. En hoe die praktisch in te vullen heeft niks te maken met het feit dat ik denk dat legalisatie niet automatisch alle ellende rondom de drugshandel zal doen wegnemen.

quote:

Ik ben niet per definitie tegen legalisatie, het gaat er niet om waar ik voor of tegen ben. Het maakt mij weinig uit, wie wil gebruiken moet dat vooral doen, mijn zegen heeft die persoon.
Ik ben tegen het argument dat legalisatie alles gaat oplossen, puur door het argument wat betreft de marktwerking in relatie tot illegaliteit.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 18:05 schreef Viajero het volgende:

[..]

wat mij betreft ligt daar het probleem niet, maar ik reageer op iemand die alle andere oplossingen afwijst en slechts hiermee komt, zonder enige verdieping.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 17:16 schreef Buzios het volgende:

Boetes en taakstraffen voor eindgebruikers wanneer ze worden betrapt op gebruik en bezit. Hoe klein de hoeveelheden ook mogen zijn.
Veel hogere straffen wat beteft alles wat met drugs te maken heeft.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 17:55 schreef Buzios het volgende:

[..]

Drugs wordt kunstmatig schaars gehouden door de kartels door op de markt te gooien wat ze willen en wanneer ze willen. Door de overheid ook natuurlijk, door het te verbieden.

quote:

Wie wil snuiven, snuift toch wel. De overheden maken de afweging wat de voor en nadelen zijn wat betreft legalisatie.

Nederland gaat helemaal niet zelf verbouwen. Daar zal de politiek voor zorgen. Omdat dan teveel mensen in Latijns en Zuid Amerika geen brood meer op de plank hebben, of althans de boterham een heel stuk dunner wordt en dat zonder een alternatief. Dan kun je er miljarden ontwikkelingshulp in pompen...niet dat Nederland dat verplicht zou zijn, maar doen zullen ze het toch wel.

quote:

Het alleen maar zin ,om kartels en geweld volledig uit te roeien volgens de stelling legalisatie=minder geweld, wanneer er een wereldwijde legalisatie zou plaatsvinden. En dat gaat niet gebeuren omdat er landen met culturen zijn die drugs gewoon moreel verwerpelijk vinden, en die cultuur zal geen overheidsbeleid kunnen veranderen.
Vandaar dat legalisatie in de VS of Europa alleen totaal geen zin heeft.

Zoals je zelf aan aangaf, de mate van beschikbaarheid wordt bepaalt de overheid samen met de kartels. Of alle overheden met ze meewerken is een andere vraag.

Hoe leidt een verbod op drugs tot meer verslaafden tov een scenario waarbij drugs legaal zijn ?

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 18:15 schreef Viajero het volgende:

[..]

Hier ben ik het helemaal mee eens. Eerlijke educatie is een van de hoofdpijlers van een succesvol drugsbeleid.
[..]

Zodat ze niet alleen geld nodig hebben voor drugs, maar ook om die boetes te betalen. Heel verstandig, dit zal leiden tot veel hogere criminaliteit.
[..]

Want alle drugsgebruikers zijn uitkeringstrekkers, vooral in landen waar uitkeringen niet of nauwelijks bestaan.
Daarnaast hebben die drugsgebruikers dan nog minder geld, wat ze toch op een of andere manier moeten aanvullen - > meer criminaliteit.
[..]

? Drugs wordt niet schaarser als je harder straft. Criminaliteit zal wel toenemen. Als je voor drugsgebruik een strafblad krijgt wordt het weer moeilijker om een legale baan te vinden, en wordt criminaliteit aantrekkelijker, of soms zelf de enige optie die je dan nog hebt.
[..]

Nee, natuurlijk zal het niet alle problemen automatisch oplossen. het zal echter wel een hele verbetering zijn.
[..]

Nogmaals, het zal niet alles oplossen. Maar het zal wel een hele verbetering zijn.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 18:26 schreef Buzios het volgende:

[..]

Ik had gehoopt dat het niet nodig zou zijn dat ik erbij had moeten vermelden dat korten op de uitkering uiteraard alleen geld voor drugsgebruikers met een uitkering. Nergens wil ik impliceren dat drugsgebruikers per definitie een uitkering hebben of vv.

En wie de boete niet wil betalen moet de wet niet overtreden, zo simpel is het.


Ok, dus een kinderverkrachter hoeven we niet meer te straffen, het wordt immers moeilijker om met een strafblad een baan te krijgen ?
Wanneer je een eindgebruiker oppakt verandert dat niks aan de schaarste, maar wel is er een heel klein beetje vraag op dat moment minder. En als je hem blijft oppakken dan is er sowieso minder vraag.
Niet dat ik denk dat het praktisch zal werken, maar als we net als jouw gaan redeneren dan werkt dat wel ja.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 18:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waarom moet ik gestraft worden voor het hebben van een leuke avond?

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 18:28 schreef Viajero het volgende:

[..]

Een kinderverkrachter doet schade aan een ander, een drugsgebruiker alleen aan zichzelf. Lijkt mij een essentieel verschil.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 18:32 schreef Buzios het volgende:

[..]

Vertel dat maar aan de mensen die dagelijks last ondervinden van drugsgebruikers.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 18:30 schreef Buzios het volgende:

[..]

Omdat drugs illegaal zijn.

quote:

Wanneer men de gebruiker oppakt en of beboet, zal de vraag afnemen.

quote:

En naar mijn idee is dat een belangerijk deel voor de oplossing van het drugsprobleem.

quote:

Persoonlijk kan het me niks schelen. Wie wil gebruiken moet dat vooral doen, ik heb daar geen problemen mee. Hell...jointjes heb ik ook gerookt, nooit iets sterker gedaan (op alcohol na dan). Ik denk alleen niet dat domweg legaliseren voor minder geweld gaat zorgen, daarvoor is de handel te diep nestelt in bepaalde delen van de maatschappij in diverse landen.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 18:30 schreef Buzios het volgende:

[..]

Omdat drugs illegaal zijn. Wanneer men de gebruiker oppakt en of beboet, zal de vraag afnemen. En naar mijn idee is dat een belangerijk deel voor de oplossing van het drugsprobleem.

Persoonlijk kan het me niks schelen. Wie wil gebruiken moet dat vooral doen, ik heb daar geen problemen mee. Hell...jointjes heb ik ook gerookt, nooit iets sterker gedaan (op alcohol na dan). Ik denk alleen niet dat domweg legaliseren voor minder geweld gaat zorgen, daarvoor is de handel te diep genestelt in bepaalde delen van de maatschappij in diverse landen.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 18:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is geen argument. Omdat iets illegaal is, is het nog niet goed om mensen te straffen. Je straft mensen omdat ze iets verkeerds doen. Moreel verkeerds. Daar is bij recreatief drugsgebruik geen sprake van.
[..]

Oh ja? Hoe denk jij dat de war on drugs in de VS gaande is? Is de vraag afgenomen? Nee, de prijs stijgt en dus worden de winsten van de kartels groter.
[..]

Er is geen drugsprobleem, er is een criminaliteitsprobleem.
[..]

"Ik denk niet" vind ik geen sterk argument.

En wat nou als ik een -legaal verkrijgbare- kweekset paddo's in mijn huis zet en ik ga een avondje trippen met een vriend of vriendin. Ben ik dan fout? Doe ik mensen pijn?

En waarom moeten drugsgebruikers WEL gestraft worden en iemand die Nike-schoenen of H&M-kleding koopt, dat vervaardigd wordt door straatarme kinderen voor hongerloontjes niet?

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 18:38 schreef Viajero het volgende:

[..]

De discussie gaat nou juist over of drugs legaal moeten zijn of niet. Dan stellen dat ze illegaal zijn is geen argument.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 18:35 schreef Viajero het volgende:

[..]

Wat voor last ondervinden die mensen, en komt die last doordat mensen drugs gebruiken of doordat drugs verboden is? Als je je dagelijkse drugs voor vijf euro bij de apotheek kan halen zouden er dan ook zoveel problemen zijn?

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 18:50 schreef Buzios het volgende:

[..]

Kun je even een uitleg geven wat je hier wilt zeggen, ik begrijp het niet helemaal.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 18:58 schreef Buzios het volgende:

[..]

Dat heeft met de effecten die het gebruik van drugs veroozaken niks te maken, dus ja, wat betreft deze problemen zal dat evenveel zo niet meer zijn omdat het dus makkelijker is om te verkrijgen.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 18:49 schreef Buzios het volgende:
Maar het is de wet, en daar ben ik het ook niet altijd mee eens. Maar helaas moeten we ons daaraan houden.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 19:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En daar loopt het spaak in de discussie.

Ik heb door jarenlange discussie op internetfora, lezen, denken, nachtenlange sessies onder invloed van drugs (alcohol) met vrienden, paddotrips (oeh, illegaal! en toen was het nog vaak legaal, wat nu?) etc. een moreel kader opgebouwd. Ik acht dingen wenselijk of onwenselijk. En als de wet mij daarin steunt, mooi. Doet die dat niet, jammer. Mijn morele kader gaat boven de wet. Ik weiger een Befehl ist Befehl houding aan te nemen.

Waarom jij dat wel doet, is mij een raadsel. Wil jij geen verandering? Wil jij wetten niet veranderd zien? Heb jij geen moreel kader waarbinnen de wet zich zou moeten schikken?

De cirkelredenering "het is fout want het is illegaal en het is illegaal omdat het fout is" is een heel kinderlijke houding.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 19:12 schreef Buzios het volgende:

[..]

Ik maak waarschijnlijk tal van grammaticale fouten in mijn posts, maar tenminste weet ik te lezen en niet erbij te fantaseren wat ik wil lezen.

Waarom moet ik telkens aantonen wat ik niet heb gezegd.

Ik zeg: de wet is de wet, we moeten ons daaraan houden. Dat is de algemene opvatting en het uitgaanspunt van de maatschappij.
Of ik me persoonlijk aan de wet houd...jij hebt daar in ieder geval geen idee van. Jij probeert van mij een soort van moraalridder te maken, dat ben ik absoluut niet.
Het kan me allemaal weinig schelen of jij wel of geen drugs gebruikt.
Lees goed en ga niet insinueren wat jij wilt dat ik zeg, maar reageer op wat ik daadwerkelijk post.

Als je je zegje wilt doen, open dan een thread.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 19:07 schreef El_Matador het volgende:
Wat vindt Buzios eigenlijk van het -in mijn ogen ideale- beleid van Tsjechie? Sinds 1 januari 2010 zijn alle gebruikershoeveelheden soft- EN harddrugs toegestaan.

Is het dan wel goed omdat de wet het toestaat? Of is het fout omdat de wet in Nederland anders is? Waar moeten we naartoe? Zou de Tsjechische wet in Europa moeten ingevoerd worden, of de Nederlandse (softdrugs zijn toegestaan)? Of de Franse (geen drugs)? Moet alcohol (ook drugs en bijzonder verslavend om over nicotine nog maar te zwijgen) verboden worden? En waarom? Het is nu toch legaal? Dan is het toch "goed"?

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 19:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je gaat niet in op mijn punten en mijn vragen. Dat mag, die vrijheid heb je.

Maar ik heb het idee dat je niet wil nadenken over moraal. Moraal is iets persoonlijks. Dat moet je ontwikkelen. Slechts volgen wat een wet zegt, is een dommige houding. En zelfs gevaarlijk. Als een regering zegt dat je joden moet verdrijven omdat ze slecht zijn, doe jij dat dan? En niet omdat ik Godwinnetjes wil maken, maar om jou te vragen na te denken over de gevolgen van jouw houding; het vasthouden aan de wet.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 19:16 schreef Buzios het volgende:

[..]

Is de handel ook gelegaliseerd ?

quote:

Zijn de criminaliteitscijfers aantoonbaar gedaald ?

quote:

Is de verslavingszorg afgenomen als direct gevolg van deze maatregel ?

quote:

Probeer mij niet als grote anti drugs figuur neer te zetten, dat ben ik namelijk niet. Het kan me persoonlijk niks schelen. En al helemaal niet als iemand die alles eraan doet om zich aan de wet te houden en anderen aan de hand van de wet beoordeelt. Ik heb de wet vaker overtreden dan jij hoogstwaarschijnlijk, maar dat even terzijde

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 19:22 schreef Buzios het volgende:

[..]

Echt je bent onverbeterlijk.

Als jij met mij wilt discrussieren over moraal, prima, geef dat dan aan dat het specifiek over het moraal en drugs moet gaan.
Slechts volgen wat de wet zegt is gevaarlijk en dom...daar ben ik het deels mee eens.
Eens omdat de wet niet hetzelfde moraal hoeft te vertonen als dat een individu persoonlijk heeft. Ik ben voorstander van het individu, ik hoop dat je inziet wat ik hiermee bedoel.
Oneens omdat er nou eenmaal bepaalde regels zijn vastgesteld waar we ons aan moeten houden in de maatschappij. Dat is een afstpraak die we hebben gemaakt met z'n allen, de rechtsstaat. Ik ben het lang niet met alles eens, maar niet iedereen mag zomaar even bepalen wanneer het hem of haar uitkomt om zich niet aan de wet te houden, dan wordt het een vrijgevochten bende. Dan komt je buurman jouw t.v. even weghalen, acht diefstal, hij vindt het moreel niet verwerpelijk.

Mijn houding is vasthouden aan de wet is een beter scenario dan niet vasthouden aan de wet. Dat wil niet zeggen dat de wet altijd gelijk heeft.
Maar anders ben je eigen rechter. Dan mag jij zelf alles doen wat je zelf wilt, maar misschien veroordeel je anderen wel op hetzelfde als wat jij doet. Misschien knalt je buurman jouw wel neer, waarom zou hij zich aan de wet hoeven te houden ?

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 17:55 schreef Buzios het volgende:

[..]

Drugs wordt kunstmatig schaars gehouden door de kartels door op de markt te gooien wat ze willen en wanneer ze willen. Door de overheid ook natuurlijk, door het te verbieden.
Wie wil snuiven, snuift toch wel.[quote]Maar er is zoveel aan te verdienen omdat het illegaal is. Dat maakt het schaars. Onderschept de politie weer eens 3 ton, dan stijgt de prijs waardoor het weer aantrekkelijker wordt om het te verschepen.

[quote] De overheden maken de afweging wat de voor en nadelen zijn wat betreft legalisatie.

quote:

Nederland gaat helemaal niet zelf verbouwen. Daar zal de politiek voor zorgen. Omdat dan teveel mensen in Latijns en Zuid Amerika geen brood meer op de plank hebben, of althans de boterham een heel stuk dunner wordt en dat zonder een alternatief. Dan kun je er miljarden ontwikkelingshulp in pompen...niet dat Nederland dat verplicht zou zijn, maar doen zullen ze het toch wel.

Het alleen maar zin ,om kartels en geweld volledig uit te roeien volgens de stelling legalisatie=minder geweld, wanneer er een wereldwijde legalisatie zou plaatsvinden. En dat gaat niet gebeuren omdat er landen met culturen zijn die drugs gewoon moreel verwerpelijk vinden, en die cultuur zal geen overheidsbeleid kunnen veranderen.
Vandaar dat legalisatie in de VS of Europa alleen totaal geen zin heeft.

quote:

Zoals je zelf aan aangaf, de mate van beschikbaarheid wordt bepaalt de overheid samen met de kartels. Of alle overheden met ze meewerken is een andere vraag.

quote:

Hoe leidt een verbod op drugs tot meer verslaafden tov een scenario waarbij drugs legaal zijn ?

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 19:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, gebruikershoeveelheden.
[..]

Dat effect is in 2 maanden natuurlijk niet te testen. Maar zowel, mooi. Zoniet, wat kan ik eraan doen dat ANDEREN crimineel zijn?
[..]

Dat hangt af van de behandeling, niet van de drugs.

Waarom moet IK, recreatieve gebruiker, stoppen met drugsgebruik als ANDEREN verslaafd zijn? Is er ook maar 1 verslaafde die dan ineens niet meer verslaafd is?
[..]

Jij maakt een karikatuur van jezelf, dat doe ik niet van jou. Je ontwijkt mijn vragen en punten. Ik vraag je voor jezelf een moreel kader te schetsen. Los van de wet. Welke wet dan ook.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 19:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik schets een moreel kader, waarbinnen drugs geen misdaad is. Ik heb nergens gesteld dat diefstal van bezittingen of geweld geen misdaad zijn of zouden moeten zijn.

En die "afspraak" is een dooddoener. Ik heb nooit "afgesproken" dat er bepaalde wetten zijn. Die wetten ZIJN er en daar kan ik me aan houden of niet. En als ik voor mezelf gegronde redenen heb me daar niet aan te houden, dan doe ik dat niet.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 19:35 schreef Buzios het volgende:

Is er door legalisatie van gebruikershoeveelheden in Tjechie een afname in het drugsgeweld in Mexico ?

quote:

Nogmaals, ik stel niet dat jij moet stoppen met gebruiken, hetzij recreatief of als verslaafde.

quote:

Maar jij krijgt ook niet zomaar een wapenvergunning, vind je misschien ook niet eerlijk, omdat jij er wel mee om weet te gaan en alleen voor self defense zal gebruiken.
Wat voor een ander geldt, geldt ook voor jou ! En dat wil jij niet, jij doet alsof jij het middelpunt van het heelal bent (ben je technische gezien ook, maar dat is alles en iedereen), maar jij bent niet de maatstaf van de maatschappij. Ik ook niet, dat is de maatschappij zelf, en de wet is daar een voortvloeing uit.
Of jij en ik het daar nou mee eens zijn of niet.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 19:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee dat doen ze niet, ze maken de afweging dat het voor henzelf beter is om laf alles te laten zoals het is en achter de christenlobby aan te lopen die drugs willen verbieden omdat ze hun geloof aan anderen willen opleggen.
[..]

Je bent je bij gebrek aan argumenten in rare bochten aan het wringen.
[..]

De beschikbaarheid wordt bepaald door de overheid, stop de vervolging en er is geen droog brood meer mee te verdienen.
[..]

Als er grof geld te verdienen is, is het lucratief om iemand aan een verslaving te helpen. Anders niet. De verslavinsproblematiek in zijn ergste vorm bestaat vooral in de prijs. Een junk is een junk omdat hij zijn verslaving niet kan betalen. Kieth Richards is ook al een halve eeuw verslaafd, maar die kan het betalen, dus gezond en gelukkig. Als mensen buiten hun verslaving voor de rest ook nog een leven hebben, wat kan als je het kan betalen, dan maakt dat het ook veel makkelijker en waarschijnlijker dat ze van die verslaving af komen.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 19:12 schreef Buzios het volgende:

[..]

Ik maak waarschijnlijk tal van grammaticale fouten in mijn posts, maar tenminste weet ik te lezen en niet erbij te fantaseren wat ik wil lezen.

Waarom moet ik telkens aantonen wat ik niet heb gezegd.

Ik zeg: de wet is de wet, we moeten ons daaraan houden. Dat is de algemene opvatting en het uitgaanspunt van de maatschappij.
Of ik me persoonlijk aan de wet houd...jij hebt daar in ieder geval geen idee van. Jij probeert van mij een soort van moraalridder te maken, dat ben ik absoluut niet.
Het kan me allemaal weinig schelen of jij wel of geen drugs gebruikt.
Lees goed en ga niet insinueren wat jij wilt dat ik zeg, maar reageer op wat ik daadwerkelijk post.

Als je je zegje wilt doen, open dan een thread.

quote:

Op donderdag 4 maart 2010 19:44 schreef Viajero het volgende:
El-Matador, Wletschmerz, ik zou zeggen negeer de trol vanaf nu. Hij draagt niets bij tot de discussie, dan hoef je er ook niet op te reageren.