Ik ben nog steeds zeer benieuwd naar de uitleg hiervan!
Hoe de onderlinge verhoudingen liggen (overeenkomsten en spanningsvelden) worden zichtbaar in een synastrie-horoscoop. Een relatiehoroscoop zo gezegd. Tussen de regels door heb ik hier al eens bij stil gestaan.
Morgen heb ik meer tijd om hier nogeens naar te kijken. Meestal kunnen inferieure tekens (of planeten die inferieur staan minder goed uit de voeten: water-lucht, vuur-aarde. Dit is ook in iemands persoonlijkheid.
Nu karin eruit is houd je, globaal zeg maar, de volgende combi's over (Zon/Maan).
Willem: Tweeling/Leeuw
Ruud: Weegschaal/Waterman
Bart: Maagd/Kreeft
Lucht overheerst.
Het lijkt er op, ondanks dat ik dat heb tegengesproken, dat Ruud zich bij de keuze van Willem heeft neer gelegd. Hoe kijk jij daar naar? Ik hecht waarde aan je mening en ben blij dat je stem weer in dit topic te horen is!
Als je kijkt naar Sabine en Willem: veel spanning in hun horoscopen. Willem zijn Saturnus maakt 2 spanningsaspecten naar beide vrouwelijke 'planeten' van Sabien, namelijk recht tegenover de Maan en vierkant haar Venus. De Maan (Sabine) zal zich storen aan het gedisciplineerde gedrag, de onterechte kritiek en zelfzuchtige opvattingen. Saturnus (Willem) zal zich storen aan haar humeurige en grillige aard. Willem heeft weliswaar ook de Maan in Leeuw, maar kijkt in de spiegel (voor een man is de Maan moeilijker te integreren en uit te leven). En om met Moor te spreken: hij ziet in haar een geduchte concurente. Saturnus ontmoedigd de Maan, terwijl de Maan Willem (Saturnus) frustreert door emotioneel te reageren, in plaats van rationeel.
Willem (Saturnus) heeft Sabien (Venus) veel lessen te leren, maar zij zit daar niet bepaald op te wachten. Het gedrag van Willems Saturnus ten opzichte van Venus is disciplinair, inperkend, zelfzuchtig, veroordelend, wrokkig, kritisch en afkeurend. Het is vrij normaal dat Sabien op zulke momenten moeite heeft om naar Willem haar affectie te tonen. Haar Venus voelt zich gefrustreerd of gedomineerd.
Sabine en Maurice hebben hun Manen tegenover elkaar staan, een relatie van aantrekken en afstoten, want al is hun werking tegengesteld , ze voelen zich ook naar elkaar toegetrokken. De ene bezit datgene waar het de ander aan ontbreekt. Hun stemmingen zijn zeer verschillend, maar ze houden daarin ook rekening met elkaar. Fundamenteel is er een onderling begrip voor de uiteenlopende emotionele benadering van situaties en gebeurtenissen.
Over de aantrekking tussen Willem en Ruud is al veel gezegd en geschreven, al zie je nu wel een spanning ontstaan. Naar mijn mening komt dat omdat Willem luchtiger is dan Ruud. De laatste staat langer stil bij de dingen, daar waar Willem er juist langs heen gaat. In relatie tot Maurice zijn er wel veel overeenkomsten, maar er is een belangrijk verschil. Willem en Ruud hebben hun mannelijke energie (Mars) in aarde staan, resp. Stier en Steenbok (Willem heeft sterke Steenbok-energie in zijn horoscoop en maakt zijn verbinding met Karin weer verklaarbaar). Maurice heeft zijn Mars in Leeuw. In de ogen van de beiden heren meer een strebertje. Willem heeft zijn Maan in Leeuw en om weer met Moor te spreken; dit is voornamelijk onbewust. Maurice speelt de mooie jongen en dat kan wel is een doorn in zijn oog zijn. Ruud is met zijn Mars in Steenbok ook een streber, maar houd niet van uiterlijk vertoon. Hij is de vechter en krijgt de dingen niet kado. Alles wat hij bereikt heeft, heeft hij moeten bevechten.
Tenslotte kan je nog zeggen dat de Mercurius van Willem en Maurice inferieur zijn ten opzichte van elkaar. Willem, met zijn Lucht moet het niet hebben van de gevoelige diepgang van Maurice. Ruud heeft weliswaar ook zijn mercurius in Schorpioen, maar de laatste conversatie in bad tussen beide heren maakte hun verschil in beleven duidelijk. Willem zei letterlijk: dat zie je fout!
Ik hoor wel wat je van mijn analyse vindt!
Grappig als zij daarna Bianca ontmoet in de studio: Bianc met van emotie vertrokken gezicht, zelfs opgemerkt door Daphne: "ik heb 't goed onder controle hoor!",
en Karin zegt niets, laat zich kussen, glimlacht, en blijft betrekkelijk onbewogen.
Een andere kant van de Steenbok is wel, dat zij nu weer "op haar post" terugkeert in het gezin - het 'gekdoen' is over - en een Wim zal zo te zien wel zorgen dat alles precies verloopt volgens ZIJN Regie ! Had al meteen instructies over de camera's terwijl Karin zich nog aan 't losscheuren was van de bewonersgroep...
De trouwe Steenbok aanvaardt glimlachend weer haar eenzame taak. Toch heeft het een goed effekt gehad, zelfs op Michael: 'zijn stem is veel lager' - adolescentie breekt door als Moeders weg is en niet meer voor alles zorgt.
Dàt is haar iig geval gelukt: ze kunnen ook zonder mij, sterker nog: ze groeien dan zelfs met sprongen ! (in zelfstandigheid).
Karin was zeer beheerst. Accepteerde zonder knipperen met de ogen de bevelen die manlief uitdeelde. Hij zei iets van "ik wil niet voor de camera, ik wil snel naar huis, dus hou het kort". Kinderen drommend om haar heen, the rock is back. Wim is trouwens een imposante man, fysiek, en niet gewend aan tegenspraak zo te zien. Benieuwd hoe goed Karin bij hem terecht kan met haar emoties. Zou goed verklaren waarom zij zo goed met Maurice overweg kon. Hij heeft wel een 'gevoelige diepgang' zoals je zegt, Lilith, daar heeft Karin waarschijnlijk erg veel behoefte aan.
Dan nog even over Ruud: Hij is een weegschaal, dus sociaal, maar tegelijkertijd oertrouw en verwacht dat ook van zijn maatjes. Willem heeft het vertrouwen geschonden en dat vergeet Ruud van zijn leven niet meer. Zijn vriendin verwoordde dat goed gisteravond. Ruud is diep gekwetst en eigenlijk kan Willem nu nooit meer zo dichtbij komen als hij eerst was. Ruud heeft er een barrière geplaatst, uit pure zelfbescherming, waarschijnlijk geleerd door vele van dit soort voorvallen. hij zal willem nog wel vriendschappelijk benaderen, maar boezemvrienden is nu uitgesloten. Lijkt me, even onder ons gezegd en gezwegen, ook beter voor Ruud: willem is niet het type waar Ruud veel aan zou hebben als het erop aan komt.
\quote\
Anouk Stier
Cyrille Vissen
Ruud Weegschaal
Sabine Weegschaal
Bart Maagd
Bianca Maagd
Willem Tweelingen
Maurice Tweelingen
Martin Schorpioen
Tara STEENBOK (Thx Gert)
Karin Steenbok
Mona?
\unquote\
Zoals je ziet is alleen het sterrenbeeld van Mona niet bekend. Mijn gok is Kreeft of Tweeling, er is veel over gespeculeerd, ook in Voer voor Astrologen deel 1 (hier te vinden: http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/000790.html
Dus als je de vorige twee topics even doorneemt, weet je alles wat er al besproken is. We zijn benieuwd naar jouw analyses!
[Dit bericht is gewijzigd door lilith (Datum 24 December 1999).]
Na zoveel luchtigheid krijg je vanzelf weer behoefte aan water.
In mijn ogen is Ruud te zachtaardig, te vriendelijk, te sociaal om zich af te sluiten voor deze hype rond zijn (voor gek gezette) persoon. Hij kan de druk niet aan, raakt uit balans en verwordt tot een schaduw van de man die hij ooit was.
Is er iemand die hier een astrologische onderbouwing of tegenwerping bij kan uiten? Misschien zijn er verborgen karaktertrekken van Ruud die ik niet ken, waardoor hij er misschien beter tegen kan dan ik denk?
Lilith, we hebben je input nodig! En Skraph, hoever ben jij met je analyses? Ben nog steeds benieuwd.
Mijn T.V was afgelopen dagen kapot en ik voelde veel afstand tot BB. Niet eens zo'n vervelend gevoel. Het is allemaal zo dubbel. Ik heb de afgelopen (hoe lang is het al weer?) maanden veel over de bewoners gezegd (zonder hun feedback en dat is voor mij meestal wel gebruikelijk in mijn manier van werken)en voel de behoefte om te zeggen dat ik dat met de beste intentie heb gedaan. Ik hoop dat dat ook zo is overgekomen. In mijn gemijmer bedacht ik ook dat het materiaal (voor de broodnodige nunance)iets te gebrekkig is, omdat de geboortetijd ontbreekt. Hierdoor mis ik de Ascendant (hoe je de wereld benadert en hoe je op anderen kan overkomen)en deze kan juist veel aanvullende informatie geven. Daarnaast mis ik de 'huizenindeling', wat informatie geeft over de levensgebieden welke in iemands leven extra nadruk krijgen. Ik had dat in de horoscopen van de bewoners graag bevestigd gezien doordat hun Zon in top zou staan, iets wat je vaak bij TV bekendheden ziet.
Vanwaar dit verhaal en wat heeft het met de evt. vraag over Ruud te maken? Als je meer dan 100 dagen voor 24 camera's gaat zitten neem ik aan dat je een behoefte hebt om in de picture te staan, gezien te worden, beroemd te worden. Als je hoofddoel het geld is (of iets anders) neem ik aan dat het in ieder geval (bij aanvang) niet in de weg staat. Als jullie dat anders zien hoor ik dat graag.
Naar zijn horoscoop kijkend: Ruud is vooral lucht en water. Ik sluit mij bij Alkyone aan door de vraag te stellen: is Ruud tegen al het mediageweld opgewassen?
Aarde is vertegenwoordigd in Mars in Steenbok, wat hem voldoende stevig in zijn schoenen laat staan. Zijn energie is behoorlijk vast (en absoluut niet beweeglijk) door de Maan in Waterman (lucht en vast) en veel planeten in Schorpioen. Dat kan hem straks goed van pas komen. Hij reageert traag en is in staat 'bij zichzelf te blijven'. Het valt mij vaak op dat mensen die erg vast zijn, kleine pupillen hebben: ze laten de buitenwereld slechts selectief binnen toe. Je ziet dit bij Ruud ook aan het sluiten van zijn ogen, hij sluit zich in zich zelf op. Dit is volgens mij absoluut een verdedigingsmechanisme.
Er is trouwens wel iets anders waar mijn oog op viel: zijn Zon is ongeaspecteerd. Deze staat los, heeft geen rechtstreekse invloed op de andere planten, maar wordt ook niet beinvloed. De Zon staat in Ruud zijn horoscoop op zichzelf en komt extra sterk (al was hij Leeuw) naar voren. Als je een ongeaspecteerde planeet in je horoscoop hebt, dan is de kans groot dat je zelf niet in de gaten hebt hoe krachtig je deze planeet in het dagelijks leven tot uitdrukking brengt. Dat geeft je de neiging om almaar naar dat stuk in jezelf op zoek te gaan. De terreinen die tot de inhoud van de planeet horen hebben een, zelfs magische, aantrekkingskracht op je. Voor de Zon is dat: in het licht staan, jezelf laten zien! In dat licht () krijgt de opmerking "ik heb mijzelf zo goed mogelijk geprobeert te spelen" een heel andere betekenis. Voor Ruud werkt het dus zo! Een ongesaspecteerd planeet heeft de neiging zich overdreven neer te zetten, de omgeving krijgt het volle gewicht te zien. Als je daar opmerkingen overkrijgt zal je in alle oprechtheid niet begrijpen waar ze het over heben. Je ziet dit ook bij Willem (ongeaspecteerde Venus).
Wat ik beangstigend vind is dat Paul de Leeuw een beeld van Ruud neerzet (een karikatuur) wat Ruud eenvoudig niet vanzich zelf herkent. Ruud wordt straks geconfronteerd met een beeld wat niet aansluit bij zijn zelfbeeld. Een ongeaspecteerd planeet voelt zich op dat specifieke terrein al onzekerder (in dit geval dus zelfvertrouwen). Ik hoef jullie niet te vertellen welke een grote schok dit voor Ruud kan betekenen!
Misschien kunnen jullie, beter dan ik, verwoorden wat dat voor iemand betekent? Graag jullie reactie!
[Dit bericht is gewijzigd door lilith (Datum 27 December 1999).]
quote:
op 12-24-1999 om 12:01 PM schreef Alkyone het volgende:
Welkom, Skraph, fijn dat er nog iemand geïnteresseerd is in astrologische aspecten van de bewoners. We hebben de meeste geboortedata verkregen van de officiële BB (Flash)-site, waar de profielen van de bewoners staan beschreven.
Hieronder even het lijstje van Manono uit Voer voor astrologen II (terug te vinden op http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum21/HTML/001798.html):\quote\
Anouk Stier
Cyrille Vissen
Ruud Weegschaal
Sabine Weegschaal
Bart Maagd
Bianca Maagd
Willem Tweelingen
Maurice Tweelingen
Martin Schorpioen
Tara STEENBOK (Thx Gert)
Karin Steenbok
Mona?\unquote\
Mona, ben ik inmiddels achter, is een Leeuw, ik schat ascendant Vissen of Schorpioen (denk 't laatste)
Nergens lees ik het, maar Willem zei in de DBK letterlijk: "Het zal mijn lot wel moeten zijn. Ik zal het wel moeten ondergaan."
Het eerste wat er in mij op kwam, als in een flits: hij spreekt over doodsangst. Maar mijn ratio heeft het van tafel geveegd. Ik ben in vertwijfeling.
In de karmische astrologie betrek je ook de Maansknopen in de duiding. Dit zijn berekende punten. Willem heeft Saturnus op zijn zuidknoop staan (wat hij uit vorige levens meeneemt, je mag het ook (als dat makkelijker gaat) ook afkomst of aanleg noemen). Saturnus is het brandpunt en vormt een brug voor de gespannen relatie tussen Mars en Neptunus (het onderspit delven).
Ik citeer: 'Saturnus op de zuidknoop; een zware verantwoording moeten dragen voor je gezin, je afkomst, je 'stam'. Het leven is lots-beladen, de karmische binding is zo dat iemand een grotere last te dragen krijgt'.
Wat moet je in Godsnaam met de uitdrukking: wordt je weer geconfronteerd met je eigen verdriet? Daar kun je beter maar niets op zeggen.
quote:
op 12-27-1999 om 09:29 PM schreef lilith het volgende:
<snip>
Nergens lees ik het, maar Willem zei in de DBK letterlijk: "Het zal mijn lot wel moeten zijn. Ik zal het wel moeten ondergaan."Het eerste wat er in mij op kwam, als in een flits: hij spreekt over doodsangst. Maar mijn ratio heeft het van tafel geveegd. Ik ben in vertwijfeling.
In de karmische astrologie betrek je ook de Maansknopen in de duiding. Dit zijn berekende punten. Willem heeft Saturnus op zijn zuidknoop staan (wat hij uit vorige levens meeneemt, je mag het ook (als dat makkelijker gaat) ook afkomst of aanleg noemen). Saturnus is het brandpunt en vormt een brug voor de gespannen relatie tussen Mars en Neptunus (het onderspit delven).
Ik citeer: 'Saturnus op de zuidknoop; een zware verantwoording moeten dragen voor je gezin, je afkomst, je 'stam'. Het leven is lots-beladen, de karmische binding is zo dat iemand een grotere last te dragen krijgt'.
Wat moet je in Godsnaam met de uitdrukking: wordt je weer geconfronteerd met je eigen verdriet? Daar kun je beter maar niets op zeggen.
Lilith, dank voor je info over Ruud
Effe in reactie op je gedachten over Willem:
doodsangst in de zin van ego-dood.
Zijn koppigheid t.o. tegenslag, het eigenlijk niet willen toegeven dat hij 't onderspit delft, is typisch zo'n reactie "uit oude bronnen" (verzonnen uitdrukking om niet V.L. te gebruiken wat hier toch nooit geaccepteerd wordt). Zijn dharma voor deze keer is daarmee: wél 'ns bewust door de nederlaag heengaan, en haar niet ontkennen. Zijn thuis-situatie drukt hem al onontkoombaar op zo'n voorbeeld van nederlaag: huwelijk van 20 jaar gebroken.
Ik vind daarom zijn gelaten houding in de DBK eerder een gunstig teken van inzettende crisis (als 'kans tot transformatie', wat crises altijd zijn). Als hij durft óver het punt van 'bezwijken' héén te gaan, komt hij aan de andere kant 'van het zwarte gat' weer getransformeerd tevoorschijn.
In feite het hoofd-thema van de 'shamanic'- of ego-dood, vergelijkbaar met de Phoenix transformatie van Scorpio. De "Tower" in de Tarot voor degenen die daar bekend mee zijn.
Meer down-to-earth: het leven blijft je in de ellende storten, totdat je ontdekt dat je je eigen ellende schept. Tot zolang zijn er rampen voor het ego nodig.
Zelf het wsch. ontbreken van begeleiding voor Willem hoort hierbij: een onontkoombare confrontatie met (gebrek aan) zelf-waarde en zelf-waardering door spiegeling van zijn eigen negatief zelfbeeld via de negatieve publiciteit.
Wat niet wegneemt dat ik hem graag eens zou spreken, de komende weken.
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 27 December 1999).]
Over Ruud: ik heb net een stukje gepost in Voer voor Psychologen met daarin een citaat van Bianca over hoe zij denkt dat Ruud uit het huis komt. Misschien goed om even door te lezen, leek me daar beter op zijn plaats dan hier, maar wilde het niet ongenoemd laten.
Lilith, dank voor je info over Ruud
Effe in reactie op je gedachten over Willem:
doosangst in de zin van ego-dood.
<snip>
Haha, Moor, kon het niet laten. DOOSANGST? Is dit jouw freudiaanse probleem met vrouwen Of is Willem het verlegen type?
<quote>
Zijn koppigheid t.o. tegenslag, het eigenlijk niet willen toegeven dat hij 't onderspit delft, is typisch zo'n reactie "uit oude bronnen" (verzonnen uitdrukking om niet V.L. te gebruiken wat hier toch nooit geaccepteerd wordt).
<snip>
Héé, beetje meer vertrouwen in de mensheid, Moor, je mag best 'vorig leven' zeggen, niet proberen je uitspraken aannemelijker te maken door de waarheid makkelijker verteerbaar te maken. Ja is ja en nee is nee.
<quote>
Zijn dharma voor deze keer is daarmee: wél 'ns bewust door de nederlaag heengaan, en haar niet ontkennen. Zijn thuis-situatie drukt hem al onontkoombaar op zo'n voorbeeld van nederlaag: huwelijk van 20 jaar gebroken.
Ik vind daarom zijn gelaten houding in de DBK eerder een gunstig teken van inzettende crisis (als 'kans tot transformatie', wat crises altijd zijn). Als hij durft óver het punt van 'bezwijken' héén te gaan, komt hij aan de andere kant 'van het zwarte gat' weer getransformeerd tevoorschijn.
<snip> /unquote/
Helemaal met je eens. Willem laat de laatste dagen m.i. het vermoeide hoofd hangen en kijkt eindelijk eens naar zichzelf. In kleine uitspraken vind je het terug: het lijkt hier wel therapeutisch, ik heb hier wat aangehad, misschien ben ik wel gevlucht. Als hij durft, kan hij zoveel overwinnen.
[Dit bericht is gewijzigd door Alkyone (Datum 27 December 1999).]
[quote]op 12-27-1999 om 09:49 PM schreef Moor het volgende:
Zijn dharma voor deze keer is daarmee: wél 'ns bewust door de nederlaag heengaan, en haar niet ontkennen.
<snip>
bewust (Saturnus) door de nederlaag (Mars/Neptunus) gaan en haar niet ontkennen (Neptunus)
Oké, dat helpt Moor. Het klopt ook, want hij moet natuurlijk wel los komen van zijn zuidknoop en op reis gaan (vernederingen en tegenslagen inbegrepen). Het sluit ook aan bij wat ik eerder zei, maar dan weer anders: hij moet leren dat hij geen verliezer of slachtoffer (Neptunus) hoeft te zijn, als hij zelf de verantwoording neemt (Steenbok) voor zijn eigen handelen (Mars).
<snip>
Als hij durft óver het punt van 'bezwijken' héén te gaan, komt hij aan de andere kant 'van het zwarte gat' weer getransformeerd tevoorschijn.
<snip>
Vindt jij de opmerking van de psych dan wel geoorloofd? De reactie van Willem is in ieder geval niet van iemand die de confrontatie aangaat.
,snip>
De "Tower" in de Tarot voor degenen die daar bekend mee zijn.
,snip>
Mijn lievelingskaart zou ik bijna willen zeggen. Alleen gebruik ik hem altijd in de context van Uranus/Saturnus (de bliksem slaat in de 'ivoren' toren) die vooraf gaat aan de transformatie van Pluto.
Een blik op de actuele horoscoop van Willem zegt genoeg: Uranus is net over Saturnus getrokken.
<snip>
Meer down-to-earth: het leven blijft je in de ellende storten, totdat je ontdekt dat je je eigen ellende schept. Tot zolang zijn er rampen voor het ego nodig.
<snip>
Mijn leus is: alles wat geleerd moet worden herhaalt zich!
Saturnus is de dharma-planeet bij uitstek.
quote:
op 12-27-1999 om 10:22 PM schreef lilith het volgende:
<snip>
Vindt jij de opmerking van de psych dan wel geoorloofd?
Lilith, dank je voor al je aanvullingen en doorzicht ! Ik sta elke keer weer versteld, maar ben erg optimistisch voor Willem...
Dat doet natuurlijk niets af aan die totaal achterlijke antwoorden van de STEM in de DBK. Je hoort vaak de paniek en souffleer-reacties mee uit de regie-kamer, als de knop 'omgaat'. Ze hebben snel zijn intake-papiertje erbij gehaald: oja, Willem had problemen thuis (denkt Astrid of hoe ze ook mag heten): hup, maar effe 't daarop gooien, dan is meteen de rol van VOO weer wat 'bedekt', want die problemen "had hij toch al". Een verkoper van wonder-zalf op de markt zou het haar niet verbeterd hebben !
Maar wat, als het Young One-Elixir zelfs bij onze Bartje niet blijkt te werken ?
Lilith, nog 1 vraagje: heb je wel eens de horoscoop van het BB-projekt getrokken ? Uitgaande van de woensdag waarop ze er zijn ingetrokken ?
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 27 December 1999).]
By the way: actuele Saturnus trekt over Mars van Willem (dubbel thema voor hem).
Sinds Doordevil heeft geschreven over de Jezus van Willem in bad zie ik zijn lijdenshouding overduidelijk in beeld. In een eerder (ander) topic schreef ik al: kruisigt hem, kruisigt hem. Soms komen bepaalde thema's wel op een vreemde manier bij elkaar.......
Moor, die horoscoop van BB is een goed idee. Ik weet allen niet wanneer het project van start ging. Vertel even... welke geboortetijd zullen wij aanhouden? De start van het eerste programma, of het arriveren van de laatste bezoeker? Geef even informatie.
Daar ben ik wel even mee bezig, kan even duren dus.
[Dit bericht is gewijzigd door lilith (Datum 27 December 1999).]
quote:
op 12-27-1999 om 09:49 PM schreef Moor het volgende:
Effe in reactie op je gedachten over Willem:
doodsangst in de zin van ego-dood.
Zijn koppigheid t.o. tegenslag, het eigenlijk niet willen toegeven dat hij 't onderspit delft, is typisch zo'n reactie "uit oude bronnen" (verzonnen uitdrukking om niet V.L. te gebruiken wat hier toch nooit geaccepteerd wordt). Zijn dharma voor deze keer is daarmee: wél 'ns bewust door de nederlaag heengaan, en haar niet ontkennen. Zijn thuis-situatie drukt hem al onontkoombaar op zo'n voorbeeld van nederlaag: huwelijk van 20 jaar gebroken.
Moor, bedankt. Je schrijft precies wat ik voel maar niet zo kan verwoorden als jij.
quote:
[b] Ik vind daarom zijn gelaten houding in de DBK eerder een gunstig teken van inzettende crisis (als 'kans tot transformatie', wat crises altijd zijn). Als hij durft óver het punt van 'bezwijken' héén te gaan, komt hij aan de andere kant 'van het zwarte gat' weer getransformeerd tevoorschijn.
In feite het hoofd-thema van de 'shamanic'- of ego-dood, vergelijkbaar met de Phoenix transformatie van Scorpio. De "Tower" in de Tarot voor degenen die daar bekend mee zijn.
Ik ben alleen bang dat Willem nog niet zo ver is, nog niet erdoorheen kan gaan, mede omdat hij nog een stukje inzicht mist. Hij komt op mij over als iemand die wel weet dat hij aan zich zelf moet werken, dat geeft hij met zijn opmerkingen ook wel aan, maar inhoudelijk zijn eigen knelpunten niet kent. Hij is wel “stervende” maar kent zowel zijn kwaal als zijn wederopstanding nog niet. Ik denk dat hij op dit moment nog niet bij De “Tower” is, waar al sprake is van inzicht, vind hem nog meer in de fase van het vastzitten en lijden van “Zwaarden 4” maar ik weet dat dit in enkele dagen veranderd zou kunnen zijn. Ik hoop dat hij de confrontatie ook aan durft en aan zal gaan en dat hij iemand heeft die hem daarbij zal begeleiden want ik denk dat hij het vertrouwen mist om alleen zo'n sprong te maken.
Bor, als je nog wakker bent? Wanneer begon het BB-project precies? Volgens mijn berekening 16 september '99. Hoe laat? 22:20.
help mij!
"Ik moet je eerlijk vertellen dat ik niet weet wat er wanneer uitgezonden is want toen zat ik ook niet voor de televisie, maar we
zijn op een woensdag avond om ik dacht ongeveer 22.30 hr het huis ingegaan en ik denk niet dat dat live is uitgezonden op de televisie. (Klopt, het werd donderdagavond zogenaamd LIVE uitgezonden - red.)"
Ik denk dus dat je gevoeglijk van 22:30 uit kunt gaan.
Ik denk niet dat Willem straks in het echte leven terug zich erg druk zal maken over de meningen van anderen over hem. Wat wel schrikken zal zijn voor 'm is dat nu ontdenkt ie van zichzelf eigenlijk niks vindt.
Nog een aanvulling: de Saturnus/Uranus verbinding (de toren) is trouwens iets wat zich meestal van buitenaf, geheel onverwachts aandient (met alle wil van de wereld is het niet onder controle te houden, als een donderslag bij heldere hemel), maar wat je fundament onherroepelijk zal veranderen. Uranus is de enige kracht (en Pluto dan) die de alsmaar doorstructurerende neiging van Saturnus kan vernietigen. Wie er twijfelt of dat voor Willem al op gaat....... in januari van dit jaar ging Uranus exact over Saturnus heen (mogelijk was deze dan al een jaar in de buurt aan het vervelen en tikte Willem al 1 of 2 keer op dit thema aan) en liet Willem vervolgens op de brokstukken achter. Zie hier Willem zijn motivatie om het huis in te gaan?
Voor de Maagden onderons
Uranus over Saturnus; 1e keer maart' 98 (onbewuste gewaarwording) en 2e keer juli' 98 (bewuste ervaring, donderslag), vervolgens laatste keer in januari '99 (kans om te verwerken). Hier zit de vrije wil van de mensen: aan Willem om wat met zijn kansen te doen (het hoeft niet).
Astrologisch (progressief)wordt de midlife ingezet door:
Pluto vierkant Pluto (bij deze generatie valt die eerder). Bij Willem ook 3x aangetikt. 1e keer precies (maar dan ook exact) gelijktijdig met Uranus-Saturnus. AU.
Uranus oppositie Uranus en
Neptunus vierkant Neptunus
De laatste twee voltrekken zich in het jaar 2000.
[Dit bericht is gewijzigd door lilith (Datum 28 December 1999).]
Ik rekende op de Zon in het huis van amusement, theater, aan het voetlicht treden. Klopt dus met 22:30. De Zon staat in Maagd: goed voorbereid, vraagt onderwerping (dienstbaarheid) aan het systeem (driehoek Saturnus). Kunstjes, weekopdrachten, je proviand verdienen, kippen, moestuin hoort daar ook bij. De Zon maakt contact met Mercurius: communicatie staat voorop. In de horoscoop staat GEEN enkele planeet in water! Het ontbreekt in het project absoluut aan fijngevoeligheid.
Ondanks de regie in 5 lijkt de structuur van het programma toch vaag en afwezig: Saturnus staat weliswaar in Stier, maar wel in huis 12. Voor de buitenwereld is het niet duidelijk wat er onder de oppervlakte gebeurt. Het winnen van het geld (Stier) lijkt ondergeschikt en er is zelfs angst om geld te verliezen (in de belrondes zeker, Jupiter (van vermeerdering en rijkdom staat ook in huis 12). Saturnus krijgt een zwaar accent in de horoscoop, maar in huis 12 ontbreekt het hem aan ruggengraad. Het is drijfzand geworden. Hieruit zou wel eens kunnen blijken dat V. geen enkele verantwoordelijkheid wenst te dragen voor het project. Het ontbreken van enige structuur staat op gespannen voet met Uranus (ongebruikelijke) en Venus (menselijke verbindingen). Het comfort wordt ingeperkt, kunst wordt voor commerciele doeleinden gebruikt en er is een spanningsveld tussen vrijheid en gevangenschap. Saturnus maakt een vierkant op venus in 4 (ik zie huis 4 als het domein van de bewoners). Is dat de reden waarom het voor de vrouwen steeds zo moeilijk viel? Te weinig water, te weinig inlevend vermogen? Te beperkend ook? Graag reacties.
Het is zo mooi: Zon in 5 en Uranus in 10, Waterman in top. De manier waarop BB getoond wordt (Ascendant) is Tweeling: het oppervlakkige gezelschap wordt ter amusement en vermaak (Mercurius in 5 conjunct de Zon) aangeboden. De positie die BB in de maatschappelijk context inneemt is Waterman, met Uranus en Neptunus in top: ze willen gezien worden als vernieuwend, uniek en ongewoon. Kan provocerend zijn. Zoals Uranus in de mythologie: vernietigt de schepping voortdurend en begint weer opnieuw. Neptunus zorgt voor de publieke zelfpresentatie, daarbij hoort ook het openlijk verheerlijken en idealiseren van de oderneming. Neptunus weet als geen ander mee te stromen met de collectieve beelden die er heersen in de maatschappij en zie: een hype is geboren! (Karel Marx had Neptunus in 10, om maar eens iets te noemen). Neptunus kan alles wat het wil weerspiegelen: het brengt schoonheid en kunst op de markt, maar ook publieke schande. De combi van Neptunus en Uranus zie ik hier als volgt: een geheel nieuwe onderneming die grensverleggend is doordat het op gespannen voet met de heersende opvatting staat en geen geweten schijnt te hebben. Dit geeft spanning en is daardoor ook aantrekkelijk.
Vervolgens zien we de Maan in Boogschutter (bewegelijk vuur) in een stellium (krachtsophoping) staan met niemand minder dan Mars en Pluto, waarbij de ontvankelijke Maan volledig wordt opgezogen in het meedogenloos streven van Mars en Pluto en het verlangen om koste wat kost de eigen doeleinden te verwezenlijken. Het geheel staat in huis 6, wat gaat over de dagelijkse patronen van het leven, maar wordt door Mars het 7e huis ingetrokken. Hier zit het dwingende karakter van BB, de machtsrelatie.
Huis 4 tenslotte is het domein van de bewoners zelf. Deze is gekleurd door Venus in Leeuw. Venus is in zijn uiting vredelievend en wil het stralend middelpunt zijn. Zij zullen letterlijk alle dagen in het volle licht staan.
Je kunt de bewoners (Zon) nu ook nog in de circel zetten. Van de overgeblevenen: Ruud in huis 6: dienstbaar aan het systeem. Bart in huis 5, valt samen met de Zon! Hij is het middelpunt van het project. Willem tenslotte op de Ascendant (springt het meest in het oog), maar staat gelijk in spanning met het stellium Maan, Pluto en Mars.
----------------------------------------------
Ik geef de voorkeur aan de rol van de dromer met visies die verwezenlijkt kan worden, boven de Koning onder de mensen zonder dromen en verlangens. (Kahlil Gibran)
De andere bewoners en hun plaats binnen het huis interesseert me nu toch wel heel erg. Hoe stond bijvoorbeeld Bianca met haar gepsychologiseer in de groep? En hoe zat het met Sabine en haar leeuwengemoed?
Nog even over Willem: ik had in VvP ook al iets gezegd over de midlife crisis die is ingezet voor Willem zodra hij het BB-huis betrad. Nu blijkt het dus al veel langer aan de gang te zijn. Denk je dat hij zich dit bewust is? Bor gaf aan dat hij dacht dat Willem er nog niet klaar voor was, 'stervende maar nog niet wetend wat zijn kwaal is'. Hoe zie jij dit in het kader van het huis en de invloeden daarin op Willem?
Verder ben ik nog benieuwd naar de relatie van Ruud en Willem na BB. Als er nl. niemand met open armen voor Willem klaarstaat, zou dat misschien worden opgepakt door Ruud, zodra die weer op zijn pootjes staat. Ik denk dat Ruud Willem best een stukje zou kunnen begeleiden, Ruud heeft daar gewoon meer levenservaring en -wijsheid in. Hoe kijken anderen hier tegenaan? Bor, HiZ (welkom trouwens, blij dat jullie erbij zijn), Moor, Lilith? Btw waar is Hunter en ik mis Voyeur ook
<snip>
De andere bewoners en hun plaats binnen het huis interesseert me nu toch wel heel erg. Hoe stond bijvoorbeeld Bianca met haar gepsychologiseer in de groep? En hoe zat het met Sabine en haar leeuwengemoed?
<snip>
Bianca valt met haar Maagd ook in huis 5 (wil best graag gezien worden), maar i.p.v. haar Zon (zoals bij Bart) valt haar Mars/Mercurius (geen blad voor je mond nemen) op de Zon van BB. Zij verzet zich (verbaal) en komt in conflict met de zittende macht. Haar Neptunus (overgevoeligheid) valt op Pluto/Mars manipulerende macht van BB (dit geld ook voor Maurice, Cyrille en in mindere mate Sabine. Bianca is hier dus extra gevoelig voor, maar het zal haar lam leggen. Zij zegt toch in het interview dat zij steeds passiever werd? De macht was voor haar te groot, denk ik. Het slorpte al haar energie op.
Sabine valt (hoe kan het ook anders) ook in huis 5, samen met haar Pluto maakt zij een prachtige indruk. Bovendien maakt ze een positieve verbinding met de planeten in top (Uranus en Neptunus); zij weet de media wel te bespelen Haar Jupiter staat daar ook. Hier kan het fout gaan: te zelfingenomen, wat niet meer berust op de realiteit.
Je wil de anderen ook weten zeker?
Martin huis 6, valt op het pijnpunt, miskent
Tara in huis 8, de onbewuste kant, drukt op de taboes (seksualiteit)
Mona in huis 3 (babbel, de babbel)
Cyrille in huis 11: komt de gemeenschap 'opleuken'
Anouk in huis 12, valt niet op, verdwijnt in het grote geheel
Maurice, valt ook in 1, waarom hij zo onopgemerkt is gebleven is eigenlijk een raadsel.
Karin in huis 9, brengt zin en meer diepgang.
<snip>
ik had in VvP ook al iets gezegd over de midlife crisis die is ingezet voor Willem zodra hij het BB-huis betrad.<.> Denk je dat hij zich dit bewust is? <..> Hoe zie jij dit in het kader van het huis en de invloeden daarin op Willem?
<snip>
Mijn intuitie zegt dat Willem zijn bodem al kwijt was voordat het het huis betrad. Hij heeft meerdere keren laten weten dat deze stap min-of-meer een vlucht is geweest. dat past bij zijn karakter. Ik denk dat de reflectie met bewoners hem geholpen heeft om zich een antal zaken meer bewust te worden. Zijn Maan staat in huis 4, een stand waarin je je geborgen weet, gewaarderd, je hoort er weer bij. De strijd is op de achtergrond geschoven (Mars in huis 12). Met Saturnus in 10 (de positie in de samenleving) heeft hij zich o.i.v. Uranus vrijwillig laten beroven van zijn vrijheid. Er doen zoveel planeten mee (Zon, Mercurius, Venus, Saturnus, Uranus, Neptunus) en allemaal min of meer in contact met elkaar. Hij staat oog in oog met de grote macht van BB, maar dat bevrijdt hem (al is het een schijnbevrijding)even van zijn verantwoordelijkheden en geeft hij toe aan het onvermogen om het levenweer nieuwe vorm te geven.
<snip>
Verder ben ik nog benieuwd naar de relatie van Ruud en Willem na BB. Als er nl. niemand met open armen voor Willem klaarstaat, zou dat misschien worden opgepakt door Ruud
<snip>
ik denk dat Willem van een aantal familieleden (broer Douwe) de onvoorwaardelijke steun geniet! Ik heb vaker mijn twijfels geuit over Ruud en zijn vergevingsgezindheid. Wat zijn mond spreekt betwijfelen zijn handen nog. ik denk wel dat het Ruud diep geraakt heeft. Nu denk ik wel dat er een ander mechanisme in werking is getreden. Weegschaal beschikt over de eigenschap de zaken in balans te trekken. Als er teveel negativiteit t.o.v. Willem optreed zal Ruud als vanzelf het positieve benadrukken en hij haalt ook zichzelf hiermee mogelijk uit de negatieve spiraal.
[Dit bericht is gewijzigd door lilith (Datum 28 December 1999).]
quote:
op 12-28-1999 om 01:51 PM schreef lilith het volgende:Je wil de anderen ook weten zeker?
Tuurlijk, Lilith, you know me
Broer Douwe moet Willem dus vlot gaan trekken. Ik twijfel of Willem bij zijn familie terecht kan. Ik denk dat die te dichtbij komen, misschien heeft Willem juist een 'outsider' nodig die een heldere kijk op de zaak (en op Willem) heeft. Ik geef Ruud nog niet op als mogelijkheid. Het antwoord komt vanzelf...
Ruud zegt dat hij Willem heeft vergeven. Ik geloof dat Ruud dat graag wil, en het verstandelijk ook denkt, maar nog niet zo voelt. Maar omdat Ruud nou eenmaal zo'n maatjesdier is, kan hij het niet aanzien om Willem te zien aanmodderen en strijkt hij met de hand over zijn hart. Dat is nog niet gebeurd, maar zal nog wel gebeuren. Na BB, als ze samen tussen vier muren zitten, zonder camera's, zal Willem zijn hart uitspreken naar Ruud en door deze openheid kan Ruud hem verder helpen en vergeven. Ze hebben samen immers iets bijzonders beleefd en daarom zijn zij de enigen die er iets van begrijpen (de rest van de bewoners natuurlijk ook, maar daar hadden ze niet zo'n band mee). Ik denk dat het voor hen beiden goed zou zijn, ook voor de verwerking.
Als ik het goed begrijp geeft saturnus in stier ernst maar weinig gevoel. Daarnaast is er dus een zelfde invloed in het 4e huis. Je vroeg reacties of het voor vrouwen daardoor zo moeilijk was. Ik denk inderdaad dat dit iets is waar veel vrouwen tegenaan liepen. De ernst was er wel, evenals het vele praten maar zoals ook uit verschillende onderzoeken in de psychologie is gebleken willen vrouwen daar tevens hun gevoel in kwijt kunnen. Zonder dat stuk wordt de rest minder waardevol. Je zag in de uitzendingen ook duidelijk dat bijvoorbeeld Bianca en Karin gevoel in diepere gesprekken bij elkaar kwijt konden. Toen Bianca wegging voelde Karin een gemis wat ze zelf al aangaf met haar opmerkingen dat je sommige dingen gewoon met een vrouw wilt bepraten en dat zij elkaar aanvoelden.
Verder gebeurde er ook weinig in het huis en het leek dat de vrouwen daar het meeste last van hadden. Waar de mannen een soort vakantiegevoel ontwikkelden en hooguit het sporten misten, zochten de vrouwen naar activiteiten (zonder ze overigens echt te vinden of creëren). Ik vind het ook opvallend dat nu er alleen nog maar mannen zijn, er niks meer gebeurt dan slapen en in bad liggen.
Maan in 6e huis in boogschutter. (Als ik het goed zie): De bereidheid om ondergeschikt te zijn en het idealistische, het in het goede geloven ( De uitspraak: “Ik geloof echt dat BB/VOO het beste met ons voor heeft”). Tot afgelopen week zijn de bewoners niet in opstand gekomen tegen BB, zelfs nu vind ik ze erg gelaten en blijven ze als makke schapen volgen.
quote:
op 12-28-1999 om 08:40 PM schreef Bor het volgende:<Als ik het goed begrijp geeft saturnus in stier ernst maar weinig gevoel.>
Saturnus geeft altijd ernst en weinig gevoel, maar in Stier is er een verbod om te mogen genieten uit angst voor (materieel) verlies.
<Daarnaast is er dus een zelfde invloed in het 4e huis.>
Ja, vanuit deze saturnus: hij staat op gespannen voet met Venus (de ongedwonge onderlinge verbindingen), die het huiselijke niet zozeer ernstig maakt, maar vooral gevoelsarm! Deze warme Leeuw komt in de kou te staan. In je reactie geef je blijk dat je dat wel begrepen hebt .
Ik bedoel nog niet eens tussen de bewoners onderling, want als je uit gaat van Venus in Leeuw is er wel een goede sfeer onderling. Ik bedoel meer bewoners richting het 'systeem', wat vertegenwoordigd is in Saturnus, die voor hen letterlijk onzichtbaar is (huis 12) en zijn motieven niet openlijk speelt.
Wat mij bijvoorbeeld raakte: toen Sabine wegging een brulkoor voor Bart. Toen Maurice wegging geen aardigheidje voor Karin. Zij werd door een strenge vader toegesproken, die een beroep deed op haar schuldgevoel. Hoezo koud en kil.<Maan in 6e huis in boogschutter. (Als ik het goed zie): De bereidheid om ondergeschikt te zijn en het idealistische, het in het goede geloven ( De uitspraak: “Ik geloof echt dat BB/VOO het beste met ons voor heeft”).>
Mooi gezegd! Bewoners zien niet de manipulerende kracht van Maan/Pluto, want de motieven zouden goed bedoeld zijn (doel heiligt de middelen).
< Tot afgelopen week zijn de bewoners niet in opstand gekomen tegen BB, zelfs nu vind ik ze erg gelaten en blijven ze als makke schapen volgen. >
Ik denk dat de combinatie van Maan/Mars/Pluto een behoorlijk sterke combi is en dat vooral in de 1-op-1 ontmoeting (tussen de regie en de bewoners!)
Bor, Bedankt voor je reactie
"Ik denk dat de combinatie van Maan/Mars/Pluto een behoorlijk sterke
combi is en dat vooral in de 1-op-1 ontmoeting (tussen de regie en de
bewoners!)"
En ineens moet ik weer denken aan Bart z'n Mars-Pluto Conjunct ! Wel opvallend dat die overeenkomst heeft met een belangrijk aspect van de Regie-bewoners interactie, niet ?
dan:
"Maurice, valt ook in 1, waarom hij zo onopgemerkt is gebleven is eigenlijk een raadsel."
Mijn enige verklaring is: wat langzaam duidelijk werd en bij zijn TV-optredens bevestigd: Maurice zijn persoon is grotendeels door edit/cut montage ondergesneeuwd ! "Maurice de kluizenaar" als karikatuur was al een van mijn typeringen van hoe VOO hem neerzette.
Morgen meer, en nogmaals bedankt Ook Bor, Alkyone en de anderen voor jullie bijdragen en aandacht !
[Dit bericht is gewijzigd door Manono (Datum 29 December 1999).]
Ik heb ook de site bezocht (dank!) en ik moet zeggen dat het er heel behoorlijk uit ziet. Ik vreesde het ergste, maar (al kost het mij moeite) ik moet toegeven dat het niet slecht is voor een geprogrammeerde uitleg van je horoscoop. Voor de niet ingewijdde een prettige kennismaking.
Over de BB-project horoscoop: Ik heb mij er uitgebreid over gebogen. Een aantal dingen geobserveerd en die geef ik jullie even ter overweging:
6 oktober: Mars vierkant de Zon, verzet of opstand? Zover gaat mijn geheugen niet.
De Zon loopt van het 'toneel' en verdwijnt in het huis van Maagd: er komt regelmaat en ritme. Venus loopt in 5 en komt 31 oktober vol in het licht te staan: komen de dames meer in de picture?
Vanaf 5 november tot 23 november lijkt de communicatie gesloten te worden, de aandacht is niet langer naar de ander gericht, maar meer in zichzelf verzonken. Mercurius loopt namelijk (schijnbaar) achteruit en schommelt tussen Boogschutter en Schorpioen) De sfeer lijkt meer gesloten te worden. Hoe verliep de communicatie in die periode?
Vanaf 23 november tot 1 december komt de Zon in het krachtenveld van de Maan/Pluto en Mars. Presenteert zich dus zeer duidelijk dwingend, dominerend en manipulerend naar buiten en/of bewoners toe.
vanaf 18 december lijkt er veel openlijke woordenwisselingen, verbale strijd te zijn (mercurius oog-in-oog met de krachtenbundeling)
Vanaf 23 december verdwijnt de Zon (het ego van BB) in huis 8, het huis van Pluto. Het begint te broeien.
Ik weet niet of het jullie nog iets zegt, misschien kan je er iets mee.
Ik ben nog niet weg . Voor de mensen die er interesse in hebben: mijn Zon staat in Kreeft huis 9 van Boogschutter, mijn Maan in Waterman (zoals vele bewoners van BB), mijn Ascendant is Weegschaal. Doe het er maar mee.
Slaap lekker met mooie dromen
Vergeet ik nog bijna: Moor, inderdaad heeft Bart een mooie aansluiting met eigen krachtige planeten, dit geld ook voor Ruud trouwens.
Van de bewoners die vertrokken zijn had Cyrille en Martin dit ook! Die Martin heeft trouwens een zeer bizar uitziende horoscoop, tevens met veel kracht. Dat heeft hem zijn kop gekost?
[Dit bericht is gewijzigd door lilith (Datum 30 December 1999).]
Als je dat ook maar niet in je hoofdje haalt, lieve Lilith, we hebben je nog veel te hard nodig voor onze reacties op jouw analyses.
Deze synthese astrologie/psychologie van BB heeft al veel teveel helderheid opgebracht om zo maar te worden gestopt.
De feest/vakantie-dagen brengen veel aandacht voor privé met zich mee, vandaar maar een paar uurtjes forum per dag (nacht) althans, wat mij betreft, dus laat dat niet misleidend zijn over de interesse die jouw bijdrages opwerpen !
Bedankt weer voor de laatste info - en blijf bij ons ! Ook na morgenavond !
BB is about ourselves - and we never begun, nor will we end...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |