abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_65463257


Welkom bij het centrale topic over het Juda´sme!

Waar is dit topic voor bedoeld?
Dit topic is bedoeld om vragen te stellen en om te discussiŰren over zaken die het Juda´sme aangaan in theologisch-levensbeschouwelijke zin. Dat houdt in dat er in dit topic o.m. gesproken kan worden over:
- filosofie en levensbeschouwing in het Juda´sme;
- de geschiedenis en de oorsprong van het Juda´sme/Jodendom;
- de stromingen binnen het Juda´sme;
- de Joodse geschriften;
- tips m.b.t. boeken, festiviteiten, evenementen, films, televisieprogramma's, documentaires, websites en lezingen aangaande het Juda´sme;
- etc.

Waar is dit topic niet voor bedoeld?
Oneliners, gebash op Joden/Zionisten/IsraŰl en al dat soort zaken horen niet thuis in dit topic. Wel kunnen de denkbeelden en levensbeschouwingen die hierbij horen besproken worden, bijvoorbeeld in hoeverre deze teruggevoerd kunnen worden op (de oorsprong van) het Jodendom in theologisch-levensbeschouwelijke zin, maar politiek mag hier dus niet aan te pas komen. Daar is een ander subforum voor.

Links:
  • Juda´sme - Wikipedia
  • Joodse heilige geschriften (Tenach)
    (Kan uitgebreid worden met tips van users.)

    [ Bericht 23% gewijzigd door TheMagnificent op 28-01-2009 00:50:22 ]
  •   dinsdag 27 januari 2009 @ 20:22:25 #2
    219969 Ghazi
    Ille qui nos omnes servabit
    pi_65467913
    Iemand een torrentlink voor de e-books Torah en Talmud for dummies?

    Tevens tvp.
    What lies in the shadow of the statue?
    pi_65467951
    quote:
    Op dinsdag 27 januari 2009 20:22 schreef Ghazi het volgende:
    Iemand een torrentlink voor de e-books Torah en Talmud for dummies?

    Tevens tvp.
    Geen torrents/ tvps hiero.
    Probeer google books zou ik zeggen.
    pi_65468061
    Een tijdje terug kwam ik een interpretatie tegen mbt tot het niet mogen werken op de Sabbat :

    De joden waren zo materialistisch geworden, zo gedreven in het vergaren van geld en winst dat ze nalatig werden in hun religieuze plichten waarom YHWH besloot ÚÚn dag in de week minimaal niet mochten werken en moesten doorbrengen om god te eren, dienen etc. Iemand hier commentaar of een aanvulling op? Als ik me de bron herinner kom ik het plaatsen.
    pi_65470119
    Trig, jij bent een ex-moslim. Had jij vroeger enige antipathie naar joden toe? Leeft dat uberhaupt onder 'normale' moslims?
    Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
    Athe´st - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
    pi_65470183
    quote:
    Op dinsdag 27 januari 2009 20:25 schreef Triggershot het volgende:
    De joden waren zo materialistisch geworden, zo gedreven in het vergaren van geld en winst dat ze nalatig werden in hun religieuze plichten waarom YHWH besloot ÚÚn dag in de week minimaal niet mochten werken en moesten doorbrengen om god te eren, dienen etc. Iemand hier commentaar of een aanvulling op? Als ik me de bron herinner kom ik het plaatsen.
    Wat ik altijd geleerd heb is dat de HEERE in zes dagen de Aarde schiep en op de zevende dag rustte (waarom is mij ook een raadsel). De mens dient op de Sabbatdag te rusten omdat leven niet alleen werken, maar ook ontspannen is.
    Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
    Athe´st - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
    pi_65470710
    quote:
    Op dinsdag 27 januari 2009 21:12 schreef Scaurus het volgende:
    Trig, jij bent een ex-moslim. Had jij vroeger enige antipathie naar joden toe? Leeft dat uberhaupt onder 'normale' moslims?
    Toch wel een beetje antipathie ja, vooral voordat ik naar Egypte vertrok. Ik was eerst in SyriŰ in een Madrassa , daar werd er vol afkeer gesproken over IsraŰl, wat mij heeft be´nvloed, maar ook niet zo vreemd gezien SyriŰ officieel nog in staat van oorlog is met IsraŰl en de Assad dynastie niet echt moslim te noemen is, desondanks stond er wel 'dood aan IsraŰl' graffiti overal. Toen ik vandaag naar Egypte vertrok nam dit behoorlijk af, in Azhar ging met namelijk zich focussen op de details en de Islamitische geschiedenis, huidige antipathie jegens joden moet nationalistisch ge´nspireerd zijn, het is historisch gezien vrij modern.
    pi_65470794
    quote:
    Op dinsdag 27 januari 2009 21:14 schreef Scaurus het volgende:

    [..]

    Wat ik altijd geleerd heb is dat de HEERE in zes dagen de Aarde schiep en op de zevende dag rustte (waarom is mij ook een raadsel). De mens dient op de Sabbatdag te rusten omdat leven niet alleen werken, maar ook ontspannen is.
    Dat is idd ook de originele lezing wat ik heb geleerd. Vanuit het perspectief wat ik hierboven vermeld zou het meer om een maatregel gaan omdat joden afstand namen van immateriele zaken en te 'werelds' werden.
    pi_65470796
    Het is interessant, dat antisemitisme in, zeg, 1800 bij moslims niet bijster veel voorkwam maar onder christenen gemeengoed was, en dat het nu vice versa is.
    Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
    Athe´st - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
    pi_65470997
    Is 'antisemitisme' ook niet een typisch westers term om intolerantie jegens joden te benoemen? Volgens de vele encyclopedieŰn waar ik het heb opgezocht vallen Arabieren ook onder Semieten, of het nu Joden of joden betreft we noemen het antisemitisme, bij kritiek op Arabieren of moslims niet, dus is het niet heel erg eenzijdig beredeneerd / vastgesteld?
      dinsdag 27 januari 2009 @ 21:33:30 #11
    185261 Scaurus
    Memento mori
    pi_65471065
    'Semieten' lijkt me een algemene term die men in het Westen voor Joden gebruikte, net als de moslims lang 'Franken' voor alles wat uit Europa kwam gebruikt hebben.
    Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
    Athe´st - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
    pi_65471210
    quote:
    Op dinsdag 27 januari 2009 21:33 schreef Scaurus het volgende:
    'Semieten' lijkt me een algemene term die men in het Westen voor Joden gebruikte, net als de moslims lang 'Franken' voor alles wat uit Europa kwam gebruikt hebben.
    Gewoon volharden in je ongelijk dus, net zoals het zelfs na 500 jaar de natives Indianen te blijven noemen?
      dinsdag 27 januari 2009 @ 21:39:10 #13
    185261 Scaurus
    Memento mori
    pi_65471288
    Ach, sommige dingen kun je nu eenmaal moeilijk veranderen. Zo zijn we nog steeds niet van de benaming 'Eskimo's' voor Inuits af.
    Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
    Athe´st - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
    pi_65472394
    quote:
    Op dinsdag 27 januari 2009 21:39 schreef Scaurus het volgende:
    Ach, sommige dingen kun je nu eenmaal moeilijk veranderen. Zo zijn we nog steeds niet van de benaming 'Eskimo's' voor Inuits af.
    Ben ik het met je eens, maar blijven vasthouden lijkt mij echt iets typerend voor de middeleeuwen en te conservatief om deel te maken uit de academische wereld, kan er naast zitten, maar dat is wel de associaties dat ik er bij heb.
    pi_65477620
    quote:
    Op dinsdag 27 januari 2009 20:22 schreef Ghazi het volgende:
    Iemand een torrentlink voor de e-books Torah en Talmud for dummies?

    Tevens tvp.
    Ik kan je wel de Tenach aanbieden
      woensdag 28 januari 2009 @ 01:02:19 #16
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_65477954
    Ik vind het altijd zo frappant dat het Juda´sme als een van de grote wereldreligies wordt beschouwd terwijl er maar zo'n 14 miljoen volgelingen zijn.

    Kan emand verklaren waarom zij nooit zoveel succes hebben gehad met bekeren?
    pi_65478018
    quote:
    Op woensdag 28 januari 2009 01:02 schreef Wheelgunner het volgende:
    Ik vind het altijd zo frappant dat het Juda´sme als een van de grote wereldreligies wordt beschouwd terwijl er maar zo'n 14 miljoen volgelingen zijn.

    Kan emand verklaren waarom zij nooit zoveel succes hebben gehad met bekeren?
    Er zijn tijden van bekering geweest, maar later zijn ze daar heel erg op teruggekomen. Daarbij zijn Joden een volk, en niet in de eerste plaats een religieuze groepering.

    In de Talmud wordt volgens mij Rabbijnen aangeraden om een heiden die zich wil laten bekeren eerst 3 keer af te wijzen. Pas bij een 4e keer kan er serieus naar het voorstel worden gekeken.

    In veel gevallen betekent tegenwoordig "je tot het Jodendom bekeren" een proces wat jaren kan duren. In Groningen werd verteld dat je zomaar 10 jaar verder bent voordat je volledig door de Joodse gemeenschap wordt opgenomen, en er zijn mensen die daar nu mee bezig zijn. Dat betekent ook je keuken verbouwen, kinderen naar Hebreeuwse les sturen en kijken hoe je in deze maatschappij de mitzwot kunt naleven.

    In een kerk kun je zo even voorbij hoppen voor een kijkje, maar in een synagoge zul je dat niet zo snel doen; pottenkijkers worden niet zo gewaardeerd.
    pi_65478278
    quote:
    Op woensdag 28 januari 2009 01:02 schreef Wheelgunner het volgende:
    Ik vind het altijd zo frappant dat het Juda´sme als een van de grote wereldreligies wordt beschouwd terwijl er maar zo'n 14 miljoen volgelingen zijn.

    Kan emand verklaren waarom zij nooit zoveel succes hebben gehad met bekeren?
    Vergeet niet dat bijna de helft van dat aantal omgebracht is in de 2e wereldoorlog, een aantal dat zich zou hebben uitgebreid in de afgelopen 60 jaar. Even wel is de invloed van joden op de gehele menselijke gemeenschap disproportioneel te noemen. Het zal er wel mee te maken hebben dat ze intellectueel een aanzienlijke voorsprong hebben op de andere rassen. Als iemand dat wilt verbinden aan het idee van de joden als uitverkoren volk, ga uw gang.

    Hebben we hier trouwens joden? Zo ja, zou ÚÚn daarvan mij willen vertellen hoe zeer het messias-idee leeft en waarin zich dat uit? En durft hij/zij ook een discussie met mij aan waarin ik de rol van christen op me neem?

    Als laatst een fraai stukje poŰzie:

    God spoke, and gave us the word to keep :
    Bade never fold the hands, nor sleep
    'Mid a faithless world, at watch and ward,
    Till the Christ at the end relieve our guard.
    By His servant Moses the watch was set :
    Though near upon cockcrow, we keep it yet.

    Thou ! if Thou wast He, who at mid-watch came,
    By the starlight naming a dubious Name ;
    And if we were too heavy with sleep, too rash
    With fear — O Thou, if that martyr-gash
    Fell on Thee, coming to take Thine own,
    And we gave the Cross, when we owed the
    throne ;
    pi_65481320
    Een mailtje van m'n oud Hebreeuws docent die zelf Joods was, uit een topic over de Goddelijkheid van Jezus:
    quote:
    Interessant is dat er diverseMessias-typen bestaan in Qumran en vroeg Jodendom. De 'doorsnee'-Messiasis die van de rabbijnen en normatief voor later Jodendom: een leraar die de perfecte Tora onderwijst en op die manier de volkomen wereld realiseert, eigenlijk e.s.v 'super-Mozes'. Veel goddelijks is er niet aan, want het leven gaat gewoon door inclusief het bestaan van goed en kwaad, alleen de keuze voor goed doen en kwaad laten wordt gaandeweg beter en uiteindelijk perfect. Je begrijpt het al: messiaanse idealen in het Jodendom hebben veel met ons huidige bestaan te maken en kennen een sterk ethische inslag. Dit sluit hemelse trekjes van de Messias niet uit. De Bijbel is eigenlijk erg karig met Messias-referenties. Dit alles en nog veel meer kun je lezen in een handig boek van Gershom Scholem,The Messianic Idea in Judaism.
      woensdag 28 januari 2009 @ 09:59:37 #20
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_65482571
    En kennis van me heeft een dochter en zoon die (door de moeder) op een orthodox joodse school zitten in Amsterdam.

    Raar afgeschermd wereldje is dat vol met xenofobie. Bijna sectarische tafrelen hoe die schoolmensen "buitenstaanders" omgaan. Wat er voor de rest achter de schermen gebeurt wil ik liever niet over nadenken.

    De zus van die vader was een keertje meegegaan naar een school toneelstukje. Het werd haar op meerdere manieren duidelijk gemaakt dat niet-joden niet heel erg welkom waren.

    Grappig ook hoe dat afsteekt met de meeste Amerikaanse joden die een aardig liberale reputatie hebben opgebouwd.
    Nobody exists on purpose.
    Nobody belongs anywhere.
    Everybody's gonna die.
      woensdag 28 januari 2009 @ 10:15:21 #21
    185261 Scaurus
    Memento mori
    pi_65483042
    Dat incrowd gedoe zie je ook wel bij gereformeerden. Bij orthodoxe joden is het alleen erger omdat ze tweeduizend jaar ervaring hebben met afzijdig houden.
    Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
    Athe´st - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
      woensdag 28 januari 2009 @ 12:00:36 #22
    10229 SilkTie
    Sceptisch optimist
    pi_65486492
    quote:
    Op woensdag 28 januari 2009 01:02 schreef Wheelgunner het volgende:
    Ik vind het altijd zo frappant dat het Juda´sme als een van de grote wereldreligies wordt beschouwd terwijl er maar zo'n 14 miljoen volgelingen zijn.

    Kan emand verklaren waarom zij nooit zoveel succes hebben gehad met bekeren?
    Het Jodendom is geen bekeringsgodsdienst. Het is ook eigenlijk veel meer dan een godsdienst. Het is een mengeling van een volk, levenswijze, cultuur, godsdienst, etc.

    Het 'doel' van het Jodendom is niet dat de hele wereld Joods is. Wij zien ons niet als 'de besten', meer als 'speciale gezanten' om Gods Eenheid aan de wereld bekend te maken. En de enige manier waarop we dat kunnen doen is om als zo goed mogelijke Joden te leven, afgoderij en afgodendienaars af te wijzen (niet een kopje kleiner te maken, gewoon ontlopen, negeren, niets mee te maken hebben).

    Uitverkoren betekent niet dat wij een super-ras of super-mensen zijn. Wij zijn allemaal mensen, allemaal naar God's evenbeeld geschapen. Uitverkoren betekent alleen maar dat wij uitgekozen zijn om die taak uit te voeren.

    God eist, in onze optiek, niet dat iedereen Joods wordt, maar dat iedereen Zijn almacht en eigendom van het universum erkent. Hoe je dat verder invulling geeft is je eigen zaak, tenzij je Joods bent, want daarvoor heeft Hij specifieke regels opgesteld.

    Waarom de Joden? Omdat er toen nog geen fietsers waren .
    We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
      woensdag 28 januari 2009 @ 12:11:39 #23
    185261 Scaurus
    Memento mori
    pi_65486883
    Hoe zit het trouwens met de Talmud? Is dat een verzameling Bijbelboeken, of geschriften die buiten de Bijbel staan (zoals de Hadith bij moslims)?
    Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
    Athe´st - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
      woensdag 28 januari 2009 @ 12:14:28 #24
    10229 SilkTie
    Sceptisch optimist
    pi_65486999
    quote:
    Op woensdag 28 januari 2009 01:32 schreef Wouter1989 het volgende:

    [..]

    Even wel is de invloed van joden op de gehele menselijke gemeenschap disproportioneel te noemen.
    Hoebedoellu?
    quote:
    Het zal er wel mee te maken hebben dat ze intellectueel een aanzienlijke voorsprong hebben op de andere rassen. Als iemand dat wilt verbinden aan het idee van de joden als uitverkoren volk, ga uw gang.
    quote:
    Hebben we hier trouwens joden?
    quote:
    Zo ja, zou ÚÚn daarvan mij willen vertellen hoe zeer het messias-idee leeft en waarin zich dat uit? En durft hij/zij ook een discussie met mij aan waarin ik de rol van christen op me neem?
    Ik heb ooit eens een lezing over "De messias-beleving in het Jodendom" gegeven voor de Leidse Studenten Ekklesia, in het hol van de leeuw dus . Dat is een zeer goede bijeenkomst geweest, omdat zij mij uitgenodigd hadden om iets te leren en ik niet was gekomen om te bekeren. Dialoog zoals het hoort.

    Er zijn binnen het Jodendom tegenwoordig diverse visies op het messias-gebeuren. In de loop der eeuwen is dit ook veranderd en uitgewerkt. Voor de een leeft het ook meer dan voor de ander.
    In de Tenach (Joodse Bijbel, in de Christelijke wereld Oude Testament genoemd) wordt niet over de Messias als Verlosser gesproken. Her en der kan je met goed lezen, tekstverklaren en interpretering wel verborgen hints vinden, maar expliciet wordt hij niet genoemd. Ik heb nu helaas de tijd niet om dit helemaal uit te werken nu, maar in principe ben ik daartoe best wel bereid.
    We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
      woensdag 28 januari 2009 @ 12:16:27 #25
    10229 SilkTie
    Sceptisch optimist
    pi_65487089
    quote:
    Op woensdag 28 januari 2009 09:59 schreef SpecialK het volgende:
    En kennis van me heeft een dochter en zoon die (door de moeder) op een orthodox joodse school zitten in Amsterdam.

    Raar afgeschermd wereldje is dat vol met xenofobie. Bijna sectarische tafrelen hoe die schoolmensen "buitenstaanders" omgaan. Wat er voor de rest achter de schermen gebeurt wil ik liever niet over nadenken.

    De zus van die vader was een keertje meegegaan naar een school toneelstukje. Het werd haar op meerdere manieren duidelijk gemaakt dat niet-joden niet heel erg welkom waren.

    Grappig ook hoe dat afsteekt met de meeste Amerikaanse joden die een aardig liberale reputatie hebben opgebouwd.
    Welke Joodse school in Amsterdam is dat? Er zijn er namelijk 2.
    We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
    abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')