WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als je je CV naar een bekende stuurt en die hem doorstuurt naar de partner "Ik ken nog een goeie", dan staat daar een aanbreng premie tegenover. Het was dus een flauwe grap.quote:
Sorry, ik begrijp je nu even niet...
Jahoor, mij een beetje voor de gek zitten houden. Foeiquote:Op zondag 1 maart 2009 22:48 schreef snabbi het volgende:
[..]
Als je je CV naar een bekende stuurt en die hem doorstuurt naar de partner "Ik ken nog een goeie", dan staat daar een aanbreng premie tegenover. Het was dus een flauwe grap.
En dat zal trouwens ook een probleem worden, want ik ben binnengepraat door een paar vriendjes, die een vriendje hebben, die een vriendje hebben, die een popje als ik nodig heeft. Toeval dus, lucky me. Maar van die premie zal pp niet veel meer overblijven! Ach, we kunnen met z'n alleen eens lekker gaan borrelen!
Bij EY ging het een paar jaar terug om 1000 euro netto. Wel moet je dan 6 maanden in dienst zijn. Ik heb het destijds gesplit met de persoon die mij binnenbracht, maar goed het was echt een geintje. Ik zal namelijk ook niet iemand aanwijzen als ik er zelf niet achter sta. En van een forum kan je iemand lastig beoordelen 
Too bad, ik doe nog wel zo mijn best om een goed imago op te bouwen!!! 
Oh en qua bedrag, dat wordt borrel mét hapjes erbij
Oh en qua bedrag, dat wordt borrel mét hapjes erbij
Wie kan er wat zeggen over het verschil tussen IT advisory bij één van de BIG 4 en Accenture. Is er een groot verschil in werkzaamheden/werksfeer/beloning?
Ja in de basis is er een groot verschil tussen accountantskantoren en consultancy. Al zal je altijd opdrachten vinden die in elkaars verlengde liggen. De core business van accountantskantoren ligt toch in het verlenen van assurance. De zekerheid dat het bestaande systeem of proces doet wat het moet doen. Als je het over het echte inrichten gaat hebben, dan moet je meestal niet bij een accountantskantoor aankloppen. (Wel doen die bijvoorbeeld Quality Assurance bij een implementatie traject).
Overigens moet ik hierbij aangeven dat KPMG en Deloitte hier minder strikt mee omgaan dan PWC en EY. Bij KPMG kan je bijvoorbeeld ook de vraag neerleggen om de autorisaties in te richten (terwijl dat bij EY niet kan).
De consultancy bedrijven zijn er nu juist wel voor het leveren van de implementaties, maatwerk aanpassingen en ook de quality assurance is hier te vinden. Ze verkopen ook producten als audits (het werkterrein van de accountantskantoren), maar missen het hele controlframework en de afhankelijkheid dat het voortbestaan van de organisatie afhangt van de audits zelf.
Tja beloning weet ik niet heel veel over te zeggen omdat ik daar alleen maar de bedragen van Logica en EY weet. Dat van EY lag 500 euro per maand hoger, maar een aantal secundaire voorwaarden (zoals gratis blikjes drinken) zijn daar weer niet aanwezig. De reden voor het verschil komt overigens voornamelijk omdat Logica WO en HBO personeel hetzelfde startsalaris geeft terwijl EY dat niet doet.
Overigens moet ik hierbij aangeven dat KPMG en Deloitte hier minder strikt mee omgaan dan PWC en EY. Bij KPMG kan je bijvoorbeeld ook de vraag neerleggen om de autorisaties in te richten (terwijl dat bij EY niet kan).
De consultancy bedrijven zijn er nu juist wel voor het leveren van de implementaties, maatwerk aanpassingen en ook de quality assurance is hier te vinden. Ze verkopen ook producten als audits (het werkterrein van de accountantskantoren), maar missen het hele controlframework en de afhankelijkheid dat het voortbestaan van de organisatie afhangt van de audits zelf.
Tja beloning weet ik niet heel veel over te zeggen omdat ik daar alleen maar de bedragen van Logica en EY weet. Dat van EY lag 500 euro per maand hoger, maar een aantal secundaire voorwaarden (zoals gratis blikjes drinken) zijn daar weer niet aanwezig. De reden voor het verschil komt overigens voornamelijk omdat Logica WO en HBO personeel hetzelfde startsalaris geeft terwijl EY dat niet doet.
quote:maar een aantal secundaire voorwaarden (zoals gratis blikjes drinken) zijn daar weer niet aanwezig
Kan het trouwens ook kloppen dat de BIG 4 onlangs hun arbeidsvoorwaarden naar beneden hebben bijgesteld voor starters, ivm de recessie etc. ?!
Daar heb ik geen zicht op. Wel weet ik dat er in veel delen van het bedrijf een vacaturestop wordt gehanteerd. Voor de IT Advisory geldt dit formeel wel, maar informeel niet. Wij hebben iig nog een tekort.
quote:Op zaterdag 6 juni 2009 00:50 schreef trikkers het volgende:
[..]
Kan het trouwens ook kloppen dat de BIG 4 onlangs hun arbeidsvoorwaarden naar beneden hebben bijgesteld voor starters, ivm de recessie etc. ?!
Idd!quote:Op zaterdag 6 juni 2009 00:50 schreef trikkers het volgende:
[..]
Kan het trouwens ook kloppen dat de BIG 4 onlangs hun arbeidsvoorwaarden naar beneden hebben bijgesteld voor starters, ivm de recessie etc. ?!
(maar volgens mij werken Daanno86 en ik bij hetzelfde big4-kantoor, weet niet hoe het bij de andere gesteld is)
Hoe zit het trouwens met de onderhandelingsruimte voor een starter bij de BIG 4?
Op het moment dat je een contract aangeboden krijgt, is het dan 'take it or leave it', of valt daar nog wat in te onderhandelen?
Op het moment dat je een contract aangeboden krijgt, is het dan 'take it or leave it', of valt daar nog wat in te onderhandelen?
Even vanuit mijn ervaring sprekend (draai nu al 3 jr mee bij big 4), ik heb nog nooit een starter gesproken die onderhandeld heeft bij het eerste contract. Starterssalarissen per functie per studieachtergrond (vwo/hbo/wo) liggen gewoon vast.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 10:57 schreef trikkers het volgende:
Hoe zit het trouwens met de onderhandelingsruimte voor een starter bij de BIG 4?
Op het moment dat je een contract aangeboden krijgt, is het dan 'take it or leave it', of valt daar nog wat in te onderhandelen?
Instroom per september is lager: er worden minder mensen aangenomen vanwege crisis.
Kortom, ik denk dat als je niets hebt wat jou bijzonder onderscheidt van andere bachelors/masters, de onderhandelingsruimte miniem is...
Even een vraagje; ik ben van plan om vanaf 1 september te starten met een deeltijd HBO opleiding Bedrijfseconomie. Zijn er hier mensen die deze opleiding ook gedaan hebben, en is het mogelijk om bij een accountantskantoor direct te beginnen wanneer je start met de opleiding? (Dienende als een soort van leerbedrijf dus, aangezien voor de opleiding redelijk wat oefening in de praktijk gevraagd wordt) Misschien dat er hier mensen meelezen die accountant zijn en ervaring hebben met dit soort leerlingen? Alvast bedankt!
Denk niet dat het mogelijk is bij een accountantskantoor, aangezien je na je bedrijfseconomie dan nog een extra lang schakelprogramma moet volgen om verder te kunnen gaan met de accountancy opleiding aan de universiteit, welke gewoon verplicht is te gaan volgen. Misschien dat je aangenomen kan worden als je je BE al afgerond hebt.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 11:14 schreef bjorn_a4 het volgende:
Even een vraagje; ik ben van plan om vanaf 1 september te starten met een deeltijd HBO opleiding Bedrijfseconomie. Zijn er hier mensen die deze opleiding ook gedaan hebben, en is het mogelijk om bij een accountantskantoor direct te beginnen wanneer je start met de opleiding? (Dienende als een soort van leerbedrijf dus, aangezien voor de opleiding redelijk wat oefening in de praktijk gevraagd wordt) Misschien dat er hier mensen meelezen die accountant zijn en ervaring hebben met dit soort leerlingen? Alvast bedankt!
Indien je een deeltijd HBO accountancy opleiding gaat doen, is er meer kans dat je direct ook kunt beginnen met werken, omdat dan je studie wel aansluit op het vervolgtraject.
Is het om succelvol accountant te worden noodzakelijk om een universitaire opleiding te volgen of is een HBO opleiding voldoende?
http://www.wateenaccounta(...)d-ik-accountant.htmlquote:Op dinsdag 9 juni 2009 12:54 schreef bjorn_a4 het volgende:
Is het om succelvol accountant te worden noodzakelijk om een universitaire opleiding te volgen of is een HBO opleiding voldoende?
Als je bij een middel- of klein kantoor wilt werken, met name in het mkb, dan is hbo voldoende. Je kunt AA worden en succesvol zijn.
Bij de big 4 kun je binnenkomen vanaf vwo/hbo/wo, alleen wordt er wel van je verwacht dat je doorstudeert en een universitair opleiding behaalt.
Kan iemand mij vertellen wat de mogelijkheden zijn om als 'werkstudent' te functioneren binnen Ernst & Young? In september begin ik aan het derde jaar van mijn studie bedrijfseconomie (minor: accountancy & controlling) en ik zou graag wat werkervaring willen opdoen bij het kantoor, voornamelijk binnen het veld van corporate finance. Aangezien ik nominaal wil studeren en nog een vrij lange planning qua studieloopbaan voor de boeg heb, zou ik graag part-time willen werken. In hoeverre is dit mogelijk en realistisch? alvast bedankt voor het antwoord.
[ Bericht 5% gewijzigd door GR op 11-06-2009 20:03:04 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door GR op 11-06-2009 20:03:04 ]
Normaal is een dergelijke constructie zeker geen probleem. Er stromen immers al mensen binnen vanaf VWO niveau. Die doen ook een gecombineerde opleiding en werk (2 dagen school 3 dagen werk). Ik weet alleen niet waar je aan toe bent met de crisis enzo. In september zullen ze zeker weer om je zitten te springen.
Bedankt voor je reactie! Ik moet wel benadrukken dat het niet om een 'duaal traject' of iets dergelijks gaat. Ik wil nog steeds voltijd studeren en het liefst ook nominaal in verband met de planning van vervolgstudies. Het gaat dus om een part-time baan zonder verdere interne opleidingstrajecten of iets dergelijks. Ik zal in ieder geval binnenkort eens contact leggen met een recruiter van E&Y.
Succes, en focus niet op één kantoor. Ze kunnen nog zo verschillend doen, ze lijken meer op elkaar dan ze willen toegeven.
Vanaf derdejaars is het erg goed mogelijkquote:Op donderdag 11 juni 2009 19:54 schreef GR het volgende:
Kan iemand mij vertellen wat de mogelijkheden zijn om als 'werkstudent' te functioneren binnen Ernst & Young? In september begin ik aan het derde jaar van mijn studie bedrijfseconomie (minor: accountancy & controlling) en ik zou graag wat werkervaring willen opdoen bij het kantoor, voornamelijk binnen het veld van corporate finance. Aangezien ik nominaal wil studeren en nog een vrij lange planning qua studieloopbaan voor de boeg heb, zou ik graag part-time willen werken. In hoeverre is dit mogelijk en realistisch? alvast bedankt voor het antwoord.
Ik zit midden in een sollicitatieprocedure, capaciteitentest heb ik al gehaald
Ik mocht na mijn zomer stage ook nog een half jaar rondhobbelen als werkstudent/partimer bij een van de big4. Leuke ervaring moet ik zeggen. Prima collega's, laptop en mooie vergoeding. Zeker aan te raden.
gesolliciteerd bij deloitte, voor een part-time baan (studeer nog mn bachelor op de UvA) voor 3 dagen per week. capaciteitentests gehaald, gesprek .. maar daarna afgewezen (ze wilde wel nieuw gesprek als ik mn bachelor heb gehaald)
is de instroom niet heel erg beperkt met zo'n 'bijbaan' (ze noemde het eigenlijk ook zo minderwaardig
)? (vooral nu in deze tijd)
wat zijn de kansen bij de andere 3 ... of BDO?
is de instroom niet heel erg beperkt met zo'n 'bijbaan' (ze noemde het eigenlijk ook zo minderwaardig
)? (vooral nu in deze tijd) wat zijn de kansen bij de andere 3 ... of BDO?
Zijn er nog meer mensen op FOK die vanaf 1 september gaan beginnen met nivra-nyenrode icm een baan bij een accountantskantoor?
Kans is idd klein op het moment, maar moet je je niet te druk om maken. Trouwens het is toch ook een bijbaan? Daar is toch niks minderwaardigs aan? Ik zou het persoonlijk gekker vinden als je dezelfde functieomschrijving zou hebben als iemand die al afgestudeerd isquote:Op maandag 24 augustus 2009 21:31 schreef MikeCitybike het volgende:
gesolliciteerd bij deloitte, voor een part-time baan (studeer nog mn bachelor op de UvA) voor 3 dagen per week. capaciteitentests gehaald, gesprek .. maar daarna afgewezen (ze wilde wel nieuw gesprek als ik mn bachelor heb gehaald)
is de instroom niet heel erg beperkt met zo'n 'bijbaan' (ze noemde het eigenlijk ook zo minderwaardig
wat zijn de kansen bij de andere 3 ... of BDO?
Ze noemen het een bijbaan, maar je doet wat werkzamheden en functieniveau betreft precies hetzelfde als je als starter zou doen..quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 08:55 schreef --H-I-M-- het volgende:
[..]
Kans is idd klein op het moment, maar moet je je niet te druk om maken. Trouwens het is toch ook een bijbaan? Daar is toch niks minderwaardigs aan? Ik zou het persoonlijk gekker vinden als je dezelfde functieomschrijving zou hebben als iemand die al afgestudeerd is
Enkel ga je niet bij de klanten langs. Dat is het (grote) verschil.
Probeer dan een stage?quote:Op maandag 24 augustus 2009 21:31 schreef MikeCitybike het volgende:
gesolliciteerd bij deloitte, voor een part-time baan (studeer nog mn bachelor op de UvA) voor 3 dagen per week. capaciteitentests gehaald, gesprek .. maar daarna afgewezen (ze wilde wel nieuw gesprek als ik mn bachelor heb gehaald)
is de instroom niet heel erg beperkt met zo'n 'bijbaan' (ze noemde het eigenlijk ook zo minderwaardig
wat zijn de kansen bij de andere 3 ... of BDO?
Heb ik ook gedaan, begin op 1 sept.
Dat verschilt imo nogal per kantoor. En mijn ervaring bij de grote 4 is dat je als starter ook 99% van je tijd op kantoor zit.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:31 schreef Elkafila het volgende:
[..]
Ze noemen het een bijbaan, maar je doet wat werkzamheden en functieniveau betreft precies hetzelfde als je als starter zou doen..
Enkel ga je niet bij de klanten langs. Dat is het (grote) verschil.
Onzin! Bij PwC zit je juist praktisch nooit op kantoor. Alleen nu, in off season, maar dan zit iedereen op kantoor of aan studie of aan vakantie.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 08:53 schreef --H-I-M-- het volgende:
[..]
Dat verschilt imo nogal per kantoor. En mijn ervaring bij de grote 4 is dat je als starter ook 99% van je tijd op kantoor zit.
O, shit, ja ik kijk alles vanuit een fiscale bril. Als accountant ga je natuurlijk mee de deur uit, maar als fiscalist/consultant is het wel even anders.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:02 schreef koentjuh18 het volgende:
[..]
Onzin! Bij PwC zit je juist praktisch nooit op kantoor. Alleen nu, in off season, maar dan zit iedereen op kantoor of aan studie of aan vakantie.
Nee, maar dan mag je naar de klant, kan je daar gaan vinken. Het maakt dus niet zoveel uit of je op kantoor zit of mee naar de klant gaat wat betreft de diepgang van je werkzaamhedenquote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:02 schreef koentjuh18 het volgende:
[..]
Onzin! Bij PwC zit je juist praktisch nooit op kantoor. Alleen nu, in off season, maar dan zit iedereen op kantoor of aan studie of aan vakantie.
Niet overal hoef je alleen te vinken.. Soms mag je ook alleen maar kopieren ... Gelukkig ben ik dat stadium voorbij (a)
... Gelukkig ben ik dat stadium voorbij (a)
Gelukkig heb ik nooit in die situatie gezeten.quote:Op zondag 30 augustus 2009 23:55 schreef Daanno86 het volgende:
Niet overal hoef je alleen te vinken.. Soms mag je ook alleen maar kopieren
Dan ben je denk ik niet bij één van de Big 4 begonnen met werken ..quote:Op maandag 31 augustus 2009 19:38 schreef snabbi het volgende:
[..]
Gelukkig heb ik nooit in die situatie gezeten.
Ernst & Young, IT audit.(of eigen IT Risk & assurance zoals dat tegenwoordig heet)quote:Op maandag 31 augustus 2009 22:40 schreef Hap_Slik het volgende:
Dan ben je denk ik niet bij één van de Big 4 begonnen met werken ..
Ik sta er elke keer versteld van hoe groot de verschillen zijn tussen de financial en it audit.
zijn hier nog starters, die afgelopen weekend van zaterdag t/m woensdag een introductiecursus hebben moeten volgen voor Deloitte?
Ernst & Young is ook begonnen met een talentclass, waar elk jaar zo'n 15 man in worden toegelaten om 'klaargestoomd te worden voor een topfunctie binnen het bedrijf' (naast het reguliere RA-traject een partner-mentor toegewezen krijgen, extra uren maken binnen andere gedeeltes van het bedrijf, extra trainingen etc.).
Oh really?
Dat was de bedoeling, helaas in verband met omstandigheden studie uitgesteld tot voorjaar 2010. Ben jij wel al begonnen? Hoe is vrijdag de eerste collegedag bevallen?quote:Op maandag 24 augustus 2009 21:48 schreef Mr.Mojito het volgende:
Zijn er nog meer mensen op FOK die vanaf 1 september gaan beginnen met nivra-nyenrode icm een baan bij een accountantskantoor?
Ik heb dat wel is vaker gehoord inderdaad. Nu is het wel zo dat er dan af en toe iemand van IT risk langs kwam (SPA genaamd bij PwC) om de audit wat makkelijker te laten verlopen(d.w.z. processen dit harken door het testen van de IT-systemen). Vaak waren dit dan mensen die net begonnen waren en die al echt goed in de IT-systemen zitten, maar geen idee hebben wat een 'normale accountant' nou doet en wil weten van het systeem. Dus het kan inderdaad kloppen dat je veel vrijheid krijgt in het begin en leuk werk mag doen, maar er zijn ook een heel aantal mensen die nog moeten ontdekken waar de toegevoegde waarde van hun werk in ligt..quote:Op maandag 31 augustus 2009 23:45 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ernst & Young, IT audit.(of eigen IT Risk & assurance zoals dat tegenwoordig heet)
Ik sta er elke keer versteld van hoe groot de verschillen zijn tussen de financial en it audit.
Eens, ik denk dat al mijn collega's dit probleem hebben gehad. Aan de andere kant zie ik het probleem ook bij de junioren zelf. Het zal ook wel iets met het opdoen van ervaring en inwerken te maken hebben, maar je kritiek is zeker terecht.quote:Op donderdag 17 september 2009 22:36 schreef Hap_Slik het volgende:
Ik heb dat wel is vaker gehoord inderdaad. Nu is het wel zo dat er dan af en toe iemand van IT risk langs kwam (SPA genaamd bij PwC) om de audit wat makkelijker te laten verlopen(d.w.z. processen dit harken door het testen van de IT-systemen). Vaak waren dit dan mensen die net begonnen waren en die al echt goed in de IT-systemen zitten, maar geen idee hebben wat een 'normale accountant' nou doet en wil weten van het systeem. Dus het kan inderdaad kloppen dat je veel vrijheid krijgt in het begin en leuk werk mag doen, maar er zijn ook een heel aantal mensen die nog moeten ontdekken waar de toegevoegde waarde van hun werk in ligt..
Maar op welke manier krijgt een IT'er bij bijvoorbeeld EY te zien in welk geheel zijn werkzaamheden passen als deze een accountantscontrole moet ondersteunen? Komt dit terug in cursussen of lopen jullie een week mee met een accountantsploegje?quote:Op vrijdag 18 september 2009 20:04 schreef snabbi het volgende:
[..]
Eens, ik denk dat al mijn collega's dit probleem hebben gehad. Aan de andere kant zie ik het probleem ook bij de junioren zelf. Het zal ook wel iets met het opdoen van ervaring en inwerken te maken hebben, maar je kritiek is zeker terecht.
Voornamelijk in cursussen, maar een enkeling zal afhankelijk van de hoeveelheid werk beschikbaar is na de interim ook beschikbaar worden gesteld voor de eindejaarscontrole. Daarnaast hebben we natuurlijk (zoals waarschijnlijk op meer plekken) de mensen die naar de it zijn overgestapt.quote:Op maandag 21 september 2009 18:38 schreef Hap_Slik het volgende:
Maar op welke manier krijgt een IT'er bij bijvoorbeeld EY te zien in welk geheel zijn werkzaamheden passen als deze een accountantscontrole moet ondersteunen? Komt dit terug in cursussen of lopen jullie een week mee met een accountantsploegje?
Ik denk dat de meeste ervaring komt met het aantal opdrachten dat je uitvoert. Wat je beschrijft over mensen die perfect weten hoe die systemen werken en waar risico's zitten dat zaken fout lopen, neemt niet weg dat de accountant de keuze heeft om op een control te steunen, danwel gegevensgerichte aansluiting te maken. Als we het over blindstaren hebben denk ik dat wij als it auditors alleen maar denken aan het dichttikken van een control.
Ik neem aan dat je als consultant ook niet tot nauwelijks op kantoor te vinden bent, mits je een project hebt natuurlijk.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:36 schreef --H-I-M-- het volgende:
[..]
Als accountant ga je natuurlijk mee de deur uit, maar als fiscalist/consultant is het wel even anders.
Als juridisch/fiscaal/M&A adviseur zit je de eerste jaren zeker 90% van je tijd op kantoor, juist projecten te doen. Klantencontact e.d. wordt vooral door de seniors en partners gedaan en zij sturen het werk door naar kantoor waar een legertje hongerige adviseurs klaar staatquote:Op woensdag 23 september 2009 08:35 schreef Blik het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je als consultant ook niet tot nauwelijks op kantoor te vinden bent, mits je een project hebt natuurlijk.
De BigFour doen toch ook gewoon traditionele consultancy? Waarbij op een project zitten juist zeer normaal isquote:Op woensdag 23 september 2009 09:16 schreef --H-I-M-- het volgende:
[..]
Als juridisch/fiscaal/M&A adviseur zit je de eerste jaren zeker 90% van je tijd op kantoor, juist projecten te doen. Klantencontact e.d. wordt vooral door de seniors en partners gedaan en zij sturen het werk door naar kantoor waar een legertje hongerige adviseurs klaar staat
Je bedoelt managementconsultancy a la BCG en McKinsey? Ja dat doen ze wel, maar is volgens mij echt nog geen 1% van de totale werkzaamheden......quote:Op woensdag 23 september 2009 10:34 schreef Blik het volgende:
[..]
De BigFour doen toch ook gewoon traditionele consultancy? Waarbij op een project zitten juist zeer normaal is
Dat is Strategy Consulting. Deloitte heeft gewoon een uitgebreide Management Consulting tak (zoals IBM, Accenture, Cap Gemini etc ook heeft). Is ruim 15% van de omzet van Deloitte. En dat is dus niet hetzelfde als Juridisch of fiscaal adviseur e.d.quote:Op woensdag 23 september 2009 10:56 schreef --H-I-M-- het volgende:
[..]
Je bedoelt managementconsultancy a la BCG en McKinsey? Ja dat doen ze wel, maar is volgens mij echt nog geen 1% van de totale werkzaamheden......
Vandaar mijn opmerking dat er bij Consulting toch ook wel echt bij de klant gewerkt wordt.
