WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
@ddamsterdam
solliciteer voor de vestiging in arnhem en het schijnt veelal samen te werken met utrecht. Van het weekend het assessment gedaan en hij is wel goed te doen. Kreeg vandaag de uitslag dat ie goed was en dat ik binnenkort uitgenodig word voor een eerste gesprek.
solliciteer voor de vestiging in arnhem en het schijnt veelal samen te werken met utrecht. Van het weekend het assessment gedaan en hij is wel goed te doen. Kreeg vandaag de uitslag dat ie goed was en dat ik binnenkort uitgenodig word voor een eerste gesprek.
Nou dan staat je 'klantenpakket' al zo goed als vastquote:Op dinsdag 17 november 2009 17:17 schreef primadonna het volgende:
@ddamsterdam
solliciteer voor de vestiging in arnhem en het schijnt veelal samen te werken met utrecht. Van het weekend het assessment gedaan en hij is wel goed te doen. Kreeg vandaag de uitslag dat ie goed was en dat ik binnenkort uitgenodig word voor een eerste gesprek.
Arnhem en Utrecht zitten in één BU, maar cultuurverschil tussen beide kantoren is gigantisch ..
Ok, veel success! kreeg je bij de assessment begrijpend lezen of analogieen? of allebei?quote:Op dinsdag 17 november 2009 17:17 schreef primadonna het volgende:
@ddamsterdam
solliciteer voor de vestiging in arnhem en het schijnt veelal samen te werken met utrecht. Van het weekend het assessment gedaan en hij is wel goed te doen. Kreeg vandaag de uitslag dat ie goed was en dat ik binnenkort uitgenodig word voor een eerste gesprek.
@ddamsterdam : Wat je krijgt is een korte stuk tekst, met daarover enkele stellingen. Daarop moet je antwoorden of het waar, onwaar of niet op te maken is uit de tekst. De andere zijn dan wat rekenvragen mbt tot aflezen uit tabellen, grafieken en dergelijke. Ze zijn echt goed te doen.
die testen zijn van SHL en op hun site kun je die twee testen oefenen.
@Hap_Slik: Werk je toevallig bij die vestigingen? Wat zijn de cultuurverschillen? Belangrijker: Is het er wel prettig om te werken?
die testen zijn van SHL en op hun site kun je die twee testen oefenen.
@Hap_Slik: Werk je toevallig bij die vestigingen? Wat zijn de cultuurverschillen? Belangrijker: Is het er wel prettig om te werken?
Dit wordt wel wat meer privé, maar ik heb bij zowel Arnhem als Utrecht gewerkt. Werk niet meer bij PwC, maar ken er nog wel veel mensen die er zitten. Arnhem is gewoon alles kleinschaliger en meer ons kent ons. Kan een voordeel zijn, maar je moet er wel tussen passen. Kantoor Arnhem is voor een heel groot deel Energy&Utilities, dus de kans dat je daarmee in aanraking komt is groot(en er weer vanaf komt klein). Denk hierbij aan klanten als Nuon, Rwe en Eneco.quote:Op donderdag 19 november 2009 00:43 schreef primadonna het volgende:
@ddamsterdam : Wat je krijgt is een korte stuk tekst, met daarover enkele stellingen. Daarop moet je antwoorden of het waar, onwaar of niet op te maken is uit de tekst. De andere zijn dan wat rekenvragen mbt tot aflezen uit tabellen, grafieken en dergelijke. Ze zijn echt goed te doen.
die testen zijn van SHL en op hun site kun je die twee testen oefenen.
@Hap_Slik: Werk je toevallig bij die vestigingen? Wat zijn de cultuurverschillen? Belangrijker: Is het er wel prettig om te werken?
Utrecht heb ik met stuk meer plezier gewerkt, maar dat ligt natuurlijk ook voor een groot deel aan je klantenpakket. Hier kan je ook meer verschillende kanten op, want hebben hele grote klanten, als ook hele kleine zorgklanten..
Ik kan natuurlijk niet voor je beslissen wat je wilt en welke kant je op wilt gaan later na de accountancy(dat willen toch de meeste) en daar afhankelijk van zal ik een keus maken bij welk van de Big4 en ook welke vestigingen. Kort door de bocht: EY heel goed in Financials, KPMG heel veel leuke grote bedrijven als klant, maar goed over land verspreid, Deloitte scherpe scheiding tussen Overheid en Bedrijven(moet je dus echt weten wat je wilt) en PwC is erg breed(d.w.z. heeft bijna overal wel wat klanten van en expertise in). Dit is echt heel kort door de bocht, maar als je al vroeg een focus wilt kiezen kan je dat dus in je achterhoofd houden...
@
Hap_Slik
Je zegt dat er bij Deloitte een scherpe scheiding tussen bedrijfsleven en overheid.. ik neem aan dat in welk marktgebied je werkt een hele grote invloed heeft op het werk zelf, sfeer en cultuur etc..Ik zit te denken om eventueel te gaan solliciteren als IT auditor binnen een van de big four... zou je(of iemand anders) wat voorbeelden kunnen noemen van het verschil tussen overheid en bedrijven wat betreft IT auditing en risk control etc....ook wilde ik net als primadonna weten wat een sollicitant nou kan verwachten van een tweede (diepte)gesprek indien deze door is... en tips zijn altijd welkom!
Hap_Slik
Je zegt dat er bij Deloitte een scherpe scheiding tussen bedrijfsleven en overheid.. ik neem aan dat in welk marktgebied je werkt een hele grote invloed heeft op het werk zelf, sfeer en cultuur etc..Ik zit te denken om eventueel te gaan solliciteren als IT auditor binnen een van de big four... zou je(of iemand anders) wat voorbeelden kunnen noemen van het verschil tussen overheid en bedrijven wat betreft IT auditing en risk control etc....ook wilde ik net als primadonna weten wat een sollicitant nou kan verwachten van een tweede (diepte)gesprek indien deze door is... en tips zijn altijd welkom!
Dit is best wel lastig zo één, twee, drie te zeggen, omdat er heel veel verschillende soorten overheid en ook veel verschillende soorten bedrijven zijn.. Hier hangt het dus vooral vanaf. Zo zijn er grote bedrijven waar het allemaal echt houtje-touwtje gaat, maar zijn er ook bedrijven die het heel goed beheersen(neem Ahold, waar IT natuurlijk heel erg belangrijk is). Bij overheden van hetzelfde laken een pak ..quote:Op donderdag 19 november 2009 16:49 schreef ViCi81 het volgende:
@
Hap_Slik
Je zegt dat er bij Deloitte een scherpe scheiding tussen bedrijfsleven en overheid.. ik neem aan dat in welk marktgebied je werkt een hele grote invloed heeft op het werk zelf, sfeer en cultuur etc..Ik zit te denken om eventueel te gaan solliciteren als IT auditor binnen een van de big four... zou je(of iemand anders) wat voorbeelden kunnen noemen van het verschil tussen overheid en bedrijven wat betreft IT auditing en risk control etc....ook wilde ik net als primadonna weten wat een sollicitant nou kan verwachten van een tweede (diepte)gesprek indien deze door is... en tips zijn altijd welkom!
Verder moet je voor het tweede gesprek goed weten wat je gaat doen als IT-auditor. Het gaat vaak iets meer de diepte in en kan ook wat technischer worden. Het eerste gesprek is vooral aftastend en is vaak wat meer tweerichtingsverkeer, dus jij kan (en eigenlijk moet) ook vragen stellen over bedrijf zelf, wat je werkzaamheden worden, teamopbouw etc. etc. Vaak zit er bij het tweede gesprek ook een vennoot, maar dit hangt per bedrijf en per kantoor af. Deze mensen weten wel waar ze het over hebben, maar is niks om je zorgen over te maken. Als eerste gesprek en assessment goed gingen, dan red je het 8/10x wel. (of ze moeten echt maximum aantallen hebben en er zijn nog meerdere in de race is het lastiger.)
Als toevoeging. Die scheiding die je benoemd is tegenwoordig bij EY ook actueel tussen financials en niet financials. Je kiest of voor banken, verzekeraars, persioenfondsen etc, of de rest.
Daarnaast kan ik me helemaal vinden in soorten overheid. Een kleine gemeente of een ministerie is heel wat anders.
Daarnaast kan ik me helemaal vinden in soorten overheid. Een kleine gemeente of een ministerie is heel wat anders.
Voor welke klantengroep of marktgebied werk je trouwens? En wat is jouw ervaring met overheidsinstellingen als klant tov bedrijven... Kan me voorstellen dat ICT wat meer ontwikkeld is binnen een Ahold zoals eerder genoemd dan in een bepaalde regionale zorginstelling. Ondanks dat je bij EY werkt.. weet je toevallig, via vrienden/kennisen, of er bij Deloitte Rotterdam(is toch hoofdkantoor) geen afdeling ERS is.. waar iig IT auditors werken...? alvast bedankt! Gr Vquote:Op donderdag 19 november 2009 20:23 schreef snabbi het volgende:
Als toevoeging. Die scheiding die je benoemd is tegenwoordig bij EY ook actueel tussen financials en niet financials. Je kiest of voor banken, verzekeraars, persioenfondsen etc, of de rest.
Daarnaast kan ik me helemaal vinden in soorten overheid. Een kleine gemeente of een ministerie is heel wat anders.
Ik werk momenteel nog voor beide groepen, omdat nog niet alle klanten heb overgedragen.
Ik kan me vanuit mijn ervaring helemaal vinden in Hap_Slik zijn motivering. Ik ben betrokken geweest bij kleine en grote gemeenten in het kader van jaarrekeningcontrole en daarnaast op rijksoverheid gebied voor advies en internal audit. De verschillen tussen de verschillende overheidsdiensten zijn hierdoor vergelijkbaar met de verschillen tussen kleine en grote bedrijven.
Qua ICT ontwikkeling kan je altijd verbaasd zijn. Ik heb kleine klanten met een verbazingwekkende ICT voorziening en beheersing daarvan.
Zover ik weet werkt Deloitte ERS alleen vanuit Amstelveen. Dit houdt overigens niet in dat je niet vanuit andere kantoren kan werken. maar dat je er wel veel zal moeten zitten om contact te houden met je managers.
Ik kan me vanuit mijn ervaring helemaal vinden in Hap_Slik zijn motivering. Ik ben betrokken geweest bij kleine en grote gemeenten in het kader van jaarrekeningcontrole en daarnaast op rijksoverheid gebied voor advies en internal audit. De verschillen tussen de verschillende overheidsdiensten zijn hierdoor vergelijkbaar met de verschillen tussen kleine en grote bedrijven.
Qua ICT ontwikkeling kan je altijd verbaasd zijn. Ik heb kleine klanten met een verbazingwekkende ICT voorziening en beheersing daarvan.
Zover ik weet werkt Deloitte ERS alleen vanuit Amstelveen. Dit houdt overigens niet in dat je niet vanuit andere kantoren kan werken. maar dat je er wel veel zal moeten zitten om contact te houden met je managers.
Woensdag heb ik mijn diepte-interview bij pwc ben benieuwd.
Overigens vind ik het bij pwc wel snel gaan toen ik mijn breedte-interview had,
werd ik twee uur daarna al gebeld dat ze me wilden uitnodigen voor het diepte-interview.
Overigens vind ik het bij pwc wel snel gaan toen ik mijn breedte-interview had,
werd ik twee uur daarna al gebeld dat ze me wilden uitnodigen voor het diepte-interview.
Dat is zeker netjes. Toen ik aangenomen werd bij PwC werd ik al in de auto gebeld! (helaas kwam ik hier pas achter toen ik thuis kwam, omdat mijn mobiel nog uitstond. Had dus gewoon gemist dat ik was aangenomen!8)7quote:Op zondag 29 november 2009 20:02 schreef LonnekeVee het volgende:
Woensdag heb ik mijn diepte-interview bij pwc ben benieuwd.
Overigens vind ik het bij pwc wel snel gaan toen ik mijn breedte-interview had,
werd ik twee uur daarna al gebeld dat ze me wilden uitnodigen voor het diepte-interview.
)
Afgelopen week gesolliciteerd bij Deloitte in Maastricht.
Binnen vijf werkdagen zou ik horen of ik uitgenodigd word voor een gesprek.. Ik ben benieuwd!
Binnen vijf werkdagen zou ik horen of ik uitgenodigd word voor een gesprek.. Ik ben benieuwd!
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Hoe spreek ik Deloitte uit?
A revolution is a fundamental change in power or organizational structures that takes place in a relatively short period of time.
Een aantal vragen,
Heeft iemand misschien ook inzicht in de eventuele internationale werkmogelijkheden bij de verscheidene kantoren na een paar jaar werken en/of na je RA? EnY heeft volgens mij een officieel programma daarvoor, wellicht enkel toegankelijk voor een select groepje werknemers, en enkel voor bepaalde buitenlandse kantoren. Hoe het zit met de andere kantoren weet ik niet. Maak je dan meer kans als je je heel specialistisch hebt ontwikkeld (in sector of vakgroep)? Of is de enige mogelijkheid om gestationeerd te worden in het buitenland door middel van direct te solliciteren bij een buitenlandse kantoor? Of moet je hier helemaal niet aan denken, en maak je meer kans als je bij een multinational gaat werken en je daar ontwikkelt, of besluit zelf te gaan ondernmen in het buitenland?
Hoe zit het met permanente educatie in het buitenland, of is het dan zo dat je een lokale kwalificatie moet halen, en je RA komt te vervallen?
EnY geeft op hun website een overzicht van hun arbeidsvoorwaarden. Hebben de andere grote namen vergelijkbare regelingen tijdens deze tijden van crisis?
Wat is in de praktijk het verschil tussen advisory, assurance, en eventueel transactions. Is er samenwerking tussen de verschillende units en/of enige overlapping, of bestaat er een strikte scheiding? En werken bij alle units RA's?
Ik ben benieuwd of iemand antwoord kan geven op bovenstaande vragen
Heeft iemand misschien ook inzicht in de eventuele internationale werkmogelijkheden bij de verscheidene kantoren na een paar jaar werken en/of na je RA? EnY heeft volgens mij een officieel programma daarvoor, wellicht enkel toegankelijk voor een select groepje werknemers, en enkel voor bepaalde buitenlandse kantoren. Hoe het zit met de andere kantoren weet ik niet. Maak je dan meer kans als je je heel specialistisch hebt ontwikkeld (in sector of vakgroep)? Of is de enige mogelijkheid om gestationeerd te worden in het buitenland door middel van direct te solliciteren bij een buitenlandse kantoor? Of moet je hier helemaal niet aan denken, en maak je meer kans als je bij een multinational gaat werken en je daar ontwikkelt, of besluit zelf te gaan ondernmen in het buitenland?
Hoe zit het met permanente educatie in het buitenland, of is het dan zo dat je een lokale kwalificatie moet halen, en je RA komt te vervallen?
EnY geeft op hun website een overzicht van hun arbeidsvoorwaarden. Hebben de andere grote namen vergelijkbare regelingen tijdens deze tijden van crisis?
Wat is in de praktijk het verschil tussen advisory, assurance, en eventueel transactions. Is er samenwerking tussen de verschillende units en/of enige overlapping, of bestaat er een strikte scheiding? En werken bij alle units RA's?
Ik ben benieuwd of iemand antwoord kan geven op bovenstaande vragen
Ik zit zelf bij EY en zie ook dat een aantal mensen gebruik maken van die regeling. Ik moet er wel bij zeggen dat het zeker niet gebruikelijk is en dat het bovendien niet gewaardeerd wordt. Het accountantswereldje is toch werken voor je eigen vennoot. Jouw vennoot heeft er feitelijk niets aan als jij ff in het buitenland zit te werken voor een andere vennoot.
Overigens komt het voor mij regelmatig voor dat ik korte projecten in het buitenland (engeland, duitsland en frankrijk) kan doen. Je moet denken aan projecten van dagen of weken. Verder weg heb ik zelf niet gehad, maar het kan wel. Laat je niet gelijk afschrikken want het is bij ons dus zeker wel mogelijk en wanneer je het gewoon lang blijft aangeven wordt het je ook niet kwalijk genomen.
Volgens mij is permantente educatie niet echt een probleem als je bij de accountantskantoren zit omdat je daar via de interne cursussen gemakkelijk aan het benodigde aantal kan komen. Ik heb iig zelf ook cursussen die ik in het buitenland volg die me PE punten geeft.
Ik heb geen ervaringen in transactions, maar in advisory zie ik diverse RA's rondlopen. Het verschil is niet echt heel groot, al zou je wellicht kunnen stellen dat je bij advisory meer moet afstemmen om je onderzoek scherp te krijgen.... Welk normenkader hanteer je, dat is aan het management van de klant bijvoorbeeld om te accorderen ipv dat je vanuit de wettelijke controle mag zeggen dat ze aan bepaalde normen moeten voldoen.
Overigens komt het voor mij regelmatig voor dat ik korte projecten in het buitenland (engeland, duitsland en frankrijk) kan doen. Je moet denken aan projecten van dagen of weken. Verder weg heb ik zelf niet gehad, maar het kan wel. Laat je niet gelijk afschrikken want het is bij ons dus zeker wel mogelijk en wanneer je het gewoon lang blijft aangeven wordt het je ook niet kwalijk genomen.
Volgens mij is permantente educatie niet echt een probleem als je bij de accountantskantoren zit omdat je daar via de interne cursussen gemakkelijk aan het benodigde aantal kan komen. Ik heb iig zelf ook cursussen die ik in het buitenland volg die me PE punten geeft.
Ik heb geen ervaringen in transactions, maar in advisory zie ik diverse RA's rondlopen. Het verschil is niet echt heel groot, al zou je wellicht kunnen stellen dat je bij advisory meer moet afstemmen om je onderzoek scherp te krijgen.... Welk normenkader hanteer je, dat is aan het management van de klant bijvoorbeeld om te accorderen ipv dat je vanuit de wettelijke controle mag zeggen dat ze aan bepaalde normen moeten voldoen.
Bedankt voor de insiderinzichten snabbi. Ah ik begrijp wat je bedoelt dat je eigen vennoot liever heeft dat een goede werknemer onder zich blijft werken. Het programma zelf heeft natuurlijk wel een eigen marketing verhaal met dat het goed is voor zowel de werknemer als de organisatie, maar slaat de directe belangen van de eigen vennoot over. De eigen vennoot is natuurlijk een apart verhaal in de hele organisatie.
Ah PE kan dus ook eventueel in het buitenland verkregen worden. Wat betreft de verschillende units en units binnen de units zou je als RA dus eventueel een switch kunnen maken van de ene unit naar de andere unit mocht de belangstelling en/of behoefte er zijn om dat te doen en daar proberen toegevoegde waarde te leveren. Is er trouwens een gemiddelde leeftijd te trekken betreffende de RA's in advisory en verschilt dit met de RA's actief in assurance?
Ah PE kan dus ook eventueel in het buitenland verkregen worden. Wat betreft de verschillende units en units binnen de units zou je als RA dus eventueel een switch kunnen maken van de ene unit naar de andere unit mocht de belangstelling en/of behoefte er zijn om dat te doen en daar proberen toegevoegde waarde te leveren. Is er trouwens een gemiddelde leeftijd te trekken betreffende de RA's in advisory en verschilt dit met de RA's actief in assurance?
Hierop aanvullend over de PE-punten is er een 'verlicht' PE-systeem voor accountants in business. Dus als je niet meer in de accountancy werkt, hoef je echt een heel stuk minder PE-punten te halen. Binnen de accountantskantoren is het inderdaad nooit een probleem om je aantal punten te behalen door de interne cursussen. Buiten de accountantskantoren om is het iets lastiger als je in het buitenland bent, maar ook zeker haalbaar(steeds meer onlinecursussen).quote:Op vrijdag 4 december 2009 22:19 schreef snabbi het volgende:
Ik zit zelf bij EY en zie ook dat een aantal mensen gebruik maken van die regeling. Ik moet er wel bij zeggen dat het zeker niet gebruikelijk is en dat het bovendien niet gewaardeerd wordt. Het accountantswereldje is toch werken voor je eigen vennoot. Jouw vennoot heeft er feitelijk niets aan als jij ff in het buitenland zit te werken voor een andere vennoot.
Overigens komt het voor mij regelmatig voor dat ik korte projecten in het buitenland (engeland, duitsland en frankrijk) kan doen. Je moet denken aan projecten van dagen of weken. Verder weg heb ik zelf niet gehad, maar het kan wel. Laat je niet gelijk afschrikken want het is bij ons dus zeker wel mogelijk en wanneer je het gewoon lang blijft aangeven wordt het je ook niet kwalijk genomen.
Volgens mij is permantente educatie niet echt een probleem als je bij de accountantskantoren zit omdat je daar via de interne cursussen gemakkelijk aan het benodigde aantal kan komen. Ik heb iig zelf ook cursussen die ik in het buitenland volg die me PE punten geeft.
Ik heb geen ervaringen in transactions, maar in advisory zie ik diverse RA's rondlopen. Het verschil is niet echt heel groot, al zou je wellicht kunnen stellen dat je bij advisory meer moet afstemmen om je onderzoek scherp te krijgen.... Welk normenkader hanteer je, dat is aan het management van de klant bijvoorbeeld om te accorderen ipv dat je vanuit de wettelijke controle mag zeggen dat ze aan bepaalde normen moeten voldoen.
Ondertussen is het woensdag geweest, en ik kan melden dat ik september 2010 ga starten bij pwc Zwolle.quote:Op zondag 29 november 2009 20:02 schreef LonnekeVee het volgende:
Woensdag heb ik mijn diepte-interview bij pwc ben benieuwd.
Overigens vind ik het bij pwc wel snel gaan toen ik mijn breedte-interview had,
werd ik twee uur daarna al gebeld dat ze me wilden uitnodigen voor het diepte-interview.
Heb geen moment op een telefoontje gewacht. Aan het einde van het gesprek vroegen ze mij waarom ik dacht op mijn plaats te zijn bij pwc. Antwoord gegeven. Waarop de partner zei daar ben ik het helemaal mee eens we gaan je niet langer in spanning houden ik kan je vertellen dat je bent aangenomen.
Daarna nog drie kwartier lopen praten over het kantoor in zwolle en over hun eigen loopbaan bij pwc.
Heb aan het gesprek een ontzettend goed gevoel over gehouden ook qua sfeer en ik heb er echt zin in om er volgend jaar te beginnen.
Gefeliciteerd! Goed om te horen dat het gesprek zo goed ging. Kantoor Zwolle is een leuke sfeer, dus daar ga je je plek wel vinden denk ik. Vooral de partner helemaal gespecialiseerd in gemeentes is erg tof(misschien heb je hier ook al wel mee gepraat).quote:Op zondag 6 december 2009 19:11 schreef LonnekeVee het volgende:
[..]
Ondertussen is het woensdag geweest, en ik kan melden dat ik september 2010 ga starten bij pwc Zwolle.
Heb geen moment op een telefoontje gewacht. Aan het einde van het gesprek vroegen ze mij waarom ik dacht op mijn plaats te zijn bij pwc. Antwoord gegeven. Waarop de partner zei daar ben ik het helemaal mee eens we gaan je niet langer in spanning houden ik kan je vertellen dat je bent aangenomen.
Daarna nog drie kwartier lopen praten over het kantoor in zwolle en over hun eigen loopbaan bij pwc.
Heb aan het gesprek een ontzettend goed gevoel over gehouden ook qua sfeer en ik heb er echt zin in om er volgend jaar te beginnen.
Weet iemand hier iets meer over het online assessment bij E&Y. Ik weet dat die bestaat uit een persoonlijkheidstest en een capaciteitentest, waarbij deze laatste bestaat uit een stuk numeriek, verbaal en abstract. Ik vroeg me af of je bij Numeriek cijferreeksen krijgt of dat je mbv tabellen en grafieken berekeningen moet maken. En bij Verbaal of je dan een bepaalde statements moet beoordelen mbv van een stukjes tekst of dat je syllogismen (3 proposites: majorpremisse, minorpremisse en een conclusie) kunt verwachten.
Alvast bedankt! Groeten
Alvast bedankt! Groeten
Het trieste van dit alles is dat het lijkt of ze ontzettend bezig zijn met selecteren en dan 90% uitknijpen tot ze de deur gewezen worden of vrijwillig vertrekken. 5% zwoegt dan als senior voor een habbekrats en 5% verdient tonnen als partner. Ik snap de hele aantrekkingskracht van de "big4" niet echt. Het staat wellicht leuk op je CV maar verder?
