abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_65009592
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 20:04 schreef SchoppenKoning het volgende:

[..]

Prettig om te zien dat er plaats is voor enige nuancering.
Ik zou wel willen dat het de maat der dingen zou worden op dit forum.
quote:
Een Academicus hoeft niet direct de fabriek ingeschopt te worden of zoals jij het stelt knijpers gaan trappen bij de sociale werkplek. Ik heb dit verhaal dan ook nog nooit in de praktijk gehoord.
Het gaat mij niet specifiek om academici, maar in die gevallen van grote discrepantie tussen iemands achtergrond en datgene wat mensne in kwestie krijgen aangeboden.
quote:
Maar het is niet de bedoeling dat de overheid financieel bij gaat schieten, alleen omdat een academicus op basis van een vroeger afgeronde opleiding, geen baan hoeft aan te nemen op mbo niveau. Je creeert zo namelijk een klasse maatschappij, waarbij je de mensen die het het minste nodig hebben gaat bevoordelen.
Je hoeft je handen immers nooit meer smerig te maken met het goede papiertje op zak.
Dat is weer het andere uiterste, ik zeg alleen , een zeker dwang mag best, maar kom dan met iets passends. Dwz: realistisch!
quote:
Onopgeleid personeel wat vindt dat bepaald werk te min voor hun is, moet trouwens toch eens bij hun zelf te rade gaan om te zien of ze niet hun verwachtingspatroon naar beneden moeten bijstellen.
[..]
Zeker, ook van de cliënten mag je verwachten dat ze realistisch zijn.
quote:
En andere uitsmijter is: Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
[..]
Dus alleen hard beleid voeren? Zijn er geen schakeringen meer
quote:
Ik heb liever dat mensen zichzelf helpen, zeker mensen met een hoge opleiding. Als die groep het al niet meer kan, ziet het er verdomd slecht uit voor Nederland. Een soort van loopbaan begeleiding vind ik best, maar volgens mij is er niks mis mee om dan bijvoorbeeld 3 dagen in de week te werken om in je minimale onderhoud te voorzien in plaats van steun te trekken.
[..]
Mensen moeten in beginsel zelfredzaam zijn. Lyukt het niet, dan vind ik het geen schade dat overheid ene helpende hand biedt. Uiteraard zijn er rechten en plichten.... Maar dat is wat anders dan mensen ongenuanceerd aan het schoffelen te trappen in het voorbeeldje van die ex-ondernemers . Zoals de rechter in zijn vonnis wees: passende arbeid aanbieden!
quote:
Heb je een link met de case beschrijving? Ben wel benieuwd waar het precies over ging namelijk.
die link staat in mijn laatste repliek aan DS4....

deze dus http://www.liwwadders.nl/data/nieuws/items/EkkFuZklZFMUmxBLej.php
pi_65010877
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 15:24 schreef Fajarowicz het volgende:

Zeg, als jij het zo goed weet waarom krijg ik dan geen antwoord op de vraag hoe een handicap zelfhandelend kan zijn?

Dat heb je al lang gehad, te weten dat met "zelfhandelend" uiteraard wordt bedoeld dat het een VOLGT uit het ander. Maar dat had je gewoon kunnen lezen in die link.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_65010982
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 15:29 schreef Fajarowicz het volgende:

. Nou en!
Een gevolg treedt in...
quote:
Het hebben van geen baan is geen beslissing (en geen verleden tijd). Kiezen voor wel of geen baan is wel beslissen
Prima, dus jij blijft dat de keuze EN de oorzaak EN het gevolg is.

Ik ben eruit: je bent stronteigenwijs OF extreem dom... Vooruit, ik sluit de combinatie niet voorshands uit.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_65011468
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 17:14 schreef EchtGaaf het volgende:

Je aversie tegen mijn opmerking "dat ik aan een echte universiteit heb gestudeerd" ?
Je gaf me gewoon een stok om mee te slaan...
quote:
Ik constateer slechts. En je ontkent het nu.
Omdat jouw constatering onjuist is. Gek, nietwaar?
quote:
Nou, je reageerde best zuur hoor.
Ik reageer nooit zuur.
quote:
Weer zo zwart wit wat je nu laat zien!
Ik heb niet gezegd, dat je niets uit iemands posten kan halen.
Zet er eens 100 euro op...
quote:
Nou nou ..in een kadetje rijden is dan ook weer overdreven. Ik zeg wel : overdaad schaadt. Mijn broer heeft pas ook een hele dure Duitse auto gekocht. Was ook niet nodig. Vreselijk duur, en nodig vind ik dat ook niet. Het toch toch wel goed zijn. De kracht zit gewoon in de eenvoud.
Iedereen moet gewoon de auto kopen waar die lol van heeft. Punt.
quote:
Eenvoud is de kracht, DS4. Geloof me maar. Pronken zegt alles over je karakter. Vervoeg je in het eenvoudige. Dat is het mooiste wat er is. Enne dat is niet echt typisch Nederlands hoor.
Dat is wel typisch Hollands. Dat misgunnen... BAH!
quote:
Er moet helemaal niets.
Deze uitspraak van jou? Je draait WEER!
quote:
Waarom?
Nou, als je er zo hard op zit te zuigen...
quote:
Had ik dit had ik dat....Je weet het, als ik opnieuw geboren word , dan word ik arts.
Dat wordt je niet, dus maak wat van dit leven...
quote:
Dat klopt
Heel goed.
quote:
Dan weet je dat je de bal mag terugverwachten
Ik kan wel tegen een stootje hoor.
quote:
slechts tot op zekere hoogte. Deels genetisch bepaald.
Ook.
quote:
Die opleiding is dan ook niet echt voldoende en noodzakelijk.
Wel nodig, maar slechts een deel van de fundering.
quote:
Wat ik niet terecht vind. waarom zou je een all rounder beter moeten belonen dan een echte rasspecialist? ik zie niet in waarom de enen meer waard moet zijn dan die andere.
Schaarste.
quote:
Heb een hekel aan "stof" niet voor niets een hardcore beta.
Ik ben ook een beta van nature...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_65012512
quote:
Heb je ook even iets waaruit blijkt dat deze horecaondernemer een prof is?
quote:
Hierrrrrrrrrr

http://www.liwwadders.nl/data/nieuws/items/EkkFuZklZFMUmxBLej.php

"De rechter ziet het schoffelen niet als dwangarbeid, maar vindt dat de gemeente in dit geval wel voor passende arbeid had moeten zorgen."

En terecht dat rechter hem in het gelijkstelde, al ging hij niet mee met de term dwangarbeid. Hij mag dus wel weigeren.
Ik zal de uitspraak er eens bij zoeken en kom er dan op terug. Voorshands verbaas ik mij hierover, want een horeca-ondernemer, dat is niet bepaald gezegd dat het een enorm talentvol persoon is.
quote:
Zie je nu in , DS4 dat die wet werk en bijstand een ordinair gedrocht is?
Nee, kunnen werken is moeten werken.
quote:
Zie je nu in hoe a-sociaal Rutte en Aboutaleb zijn.
Nee, ik zie vooral dat jij meent dat mensen die kunnen werken hun hand op mogen houden...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_65012566
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 21:26 schreef Seneca het volgende:

Behoor je bij de overige 99,9%, dan vis je iedere keer net achter het net.
Beetje overdreven, nietwaar? En ook met WML is meer dan 90% van de wereldbevolking uitermate gelukkig... en beter af dan nu.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_65012655
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 22:24 schreef EchtGaaf het volgende:
En niet doen alof werkgevers daar geen rol in spelen en zijn wel degelijk veroorzakers van de tweedeling.
Ben je besodemieterd. Natuurlijk zijn ze niet de oorzaak hiervan. Net zoals jij niet de veroorzaker bent van de ondernemer op de hoek die failliet gaat omdat jij niet genoeg bij hem kocht.
quote:
Solidariteit is voor werkgevers een vies woord. Gewoon omdat het bestel zo is ingericht dat het puur om winst maken gaat.
Vertel nog even wat jij precies doet aan solidariteit. Dus hoeveel geld van jou zet jij in? Even voordat je de ondernemer wel tot zoiets wil verplichten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_65014379
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 23:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

Beetje overdreven, nietwaar? En ook met WML is meer dan 90% van de wereldbevolking uitermate gelukkig... en beter af dan nu.
Nou, dat zal ik niet ontkennen Ik ben ook ruim tevreden met mijn huidige salaris. Maar dat is natuurlijk op geen enkele manier een argument voor de stelling of die succescurve waar ik het over had wel of niet eerlijk verdeeld is. Het is niet ondenkbaar dat we er met zijn allen nog veel meer op vooruit zouden zijn gegaan als de top er minder op vooruitgegaan was.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
  woensdag 14 januari 2009 @ 07:52:53 #209
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_65017752
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 22:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik zou wel willen dat het de maat der dingen zou worden op dit forum.
Nou, hoezeer ik ook van de nuancering probeer te zijn, lijkt me dat geen goed plan. Oneindige nuancering is een discussie killer. Maar het is zeker prettig op zijn tijd.
quote:
Het gaat mij niet specifiek om academici, maar in die gevallen van grote discrepantie tussen iemands achtergrond en datgene wat mensne in kwestie krijgen aangeboden.
Snap ik.
Maar het principe blijft hetzelfde. Bijna niemand zal dan gaan schoffelen, en degene die dat wel doen hebben bijna geen kans op een ander baantje.
quote:
Dat is weer het andere uiterste, ik zeg alleen , een zeker dwang mag best, maar kom dan met iets passends. Dwz: realistisch!
Ik heb het idee dat dat ook grotendeels gebeurt. Vergeet verder niet dat er voldoende mogelijkheden zijn om werk te krijgen via uitzendbureaus of arbeidsbureaus. Zolang mensen een uitkering krijgen, mag er verwacht worden dat er alles aan gedaan wordt om deze mensen aan het werk te krijgen. Als dat niet lukt omdat er geen geschikt werk gevonden wordt, en de kandidaat heeft zelf ook niks gevonden, dan is het wat mij betreft gewoon aan de slag, of anders de uitkering stil.
[..]
quote:
Zeker, ook van de cliënten mag je verwachten dat ze realistisch zijn.
yup
quote:
Dus alleen hard beleid voeren? Zijn er geen schakeringen meer
Wat ik al zei, volgens mij valt het erg mee. En hard beleid is in the eye of the beholder.
De schakering zit hem wat mij betreft in het feit dat er geholpen wordt met zoeken naar een baan, en het zou mooi zijn als die in het straatje van de kandidaat ligt.
Voor cultureel antropologen en afgestudeerden in de Keltische wetenschappen zal dat gewoon lastig blijven.
quote:
Mensen moeten in beginsel zelfredzaam zijn. Lyukt het niet, dan vind ik het geen schade dat overheid ene helpende hand biedt. Uiteraard zijn er rechten en plichten.... Maar dat is wat anders dan mensen ongenuanceerd aan het schoffelen te trappen in het voorbeeldje van die ex-ondernemers . Zoals de rechter in zijn vonnis wees: passende arbeid aanbieden!

die link staat in mijn laatste repliek aan DS4....

deze dus http://www.liwwadders.nl/data/nieuws/items/EkkFuZklZFMUmxBLej.php
In het artikel kan ik niet opmaken, in hoeverre de ondernemer geprobeerd heeft zelf aan het werk te komen,en in hoeverre de gemeente de procedures juist gevolgd heeft. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de rechter een uitspraak doet op puur morele gronden.
pi_65018832
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 00:23 schreef Seneca het volgende:

Maar dat is natuurlijk op geen enkele manier een argument voor de stelling of die succescurve waar ik het over had wel of niet eerlijk verdeeld is.
Op objectieve gronden verdeeld lijkt mij per definitie eerlijk.
quote:
Het is niet ondenkbaar dat we er met zijn allen nog veel meer op vooruit zouden zijn gegaan als de top er minder op vooruitgegaan was.
Je kan zelf wel berekenen dat het deeltje van een cent per aandeel geen enkel effect heeft in de wetmatigheid van de grote getallen.

Daar komt nog bij dat een onderneming niet werknemer A meer gaat betalen als werknemer B met minder genoegen neemt. Die onderneming gaat dan gewoon winst maken. Het zijn dus de aandeelhouders die het salaris betalen en dus profiteren van lagere salarissen.

Als we het dan over eerlijk hebben: is het echt eerlijker dat aandeelhouders hulp krijgen van de overheid om meer geld te krijgen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_65018863
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 07:52 schreef SchoppenKoning het volgende:

Ik heb het idee dat dat ook grotendeels gebeurt. Vergeet verder niet dat er voldoende mogelijkheden zijn om werk te krijgen via uitzendbureaus of arbeidsbureaus. Zolang mensen een uitkering krijgen, mag er verwacht worden dat er alles aan gedaan wordt om deze mensen aan het werk te krijgen. Als dat niet lukt omdat er geen geschikt werk gevonden wordt, en de kandidaat heeft zelf ook niks gevonden, dan is het wat mij betreft gewoon aan de slag, of anders de uitkering stil.
Spijker - kop.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_65019493
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 17:51 schreef EchtGaaf het volgende:

"De rechter ziet het schoffelen niet als dwangarbeid, maar vindt dat de gemeente in dit geval wel voor passende arbeid had moeten zorgen."

Ik heb de uitspraak gelezen en dit klopt dus niet. Integendeel zelfs:

Voorts is het voor de rechtbank voldoende aannemelijk geworden dat de werkzaamheden bij het [Trainingscentrum] niet aansloten bij eisers werkervaring. Niettemin kan naar het oordeel van de rechtbank niet op voorhand gezegd worden dat het volstrekt uitgesloten was dat deelname aan het traject voor eiser enig voordeel zou kunnen hebben. De rechtbank neemt hierbij in aanmerking dat het traject bij het [Trainingscentrum] mede gericht was op het behouden dan wel verkrijgen van arbeidsritme, een factor die naar het oordeel van de rechtbank los moet worden gezien van de aard van de aangeboden werkzaamheden.

De rechter verwijt de gemeente echter uiteindelijk dat men onvoldoende heeft gemotiveerd bij het opleggen van de sanctie. Dat mag de gemeente opnieuw doen (in theorie zou de sanctie dus gewoon overeind kunnen blijven). Wat met name ontbrak was de motivering waarom deze cliënt baat zou hebben bij dit traject.

Daaruit valt dan meteen te lezen dat professoren die wasknijpers moeten maken een verzinsel is van EG, zoals EG wel vaker zijn meing dient te moeten onderbouwen met pure onzin...

Overigens constateer ik uit de uitspraak dat de wet strakker moet, of iig ander ingekleed. Werkweigeraars hebben teveel speelruimte en dat gaat weer ten koste van diegenen die wel willen meewerken. Slechte zaak...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_65022656
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 09:38 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb de uitspraak gelezen en dit klopt dus niet. Integendeel zelfs:

Voorts is het voor de rechtbank voldoende aannemelijk geworden dat de werkzaamheden bij het [Trainingscentrum] niet aansloten bij eisers werkervaring. Niettemin kan naar het oordeel van de rechtbank niet op voorhand gezegd worden dat het volstrekt uitgesloten was dat deelname aan het traject voor eiser enig voordeel zou kunnen hebben. De rechtbank neemt hierbij in aanmerking dat het traject bij het [Trainingscentrum] mede gericht was op het behouden dan wel verkrijgen van arbeidsritme, een factor die naar het oordeel van de rechtbank los moet worden gezien van de aard van de aangeboden werkzaamheden.

De rechter verwijt de gemeente echter uiteindelijk dat men onvoldoende heeft gemotiveerd bij het opleggen van de sanctie. Dat mag de gemeente opnieuw doen (in theorie zou de sanctie dus gewoon overeind kunnen blijven). Wat met name ontbrak was de motivering waarom deze cliënt baat zou hebben bij dit traject.


Daaruit valt dan meteen te lezen dat professoren die wasknijpers moeten maken een verzinsel is van EG, zoals EG wel vaker zijn meing dient te moeten onderbouwen met pure onzin...

Overigens constateer ik uit de uitspraak dat de wet strakker moet, of iig ander ingekleed. Werkweigeraars hebben teveel speelruimte en dat gaat weer ten koste van diegenen die wel willen meewerken. Slechte zaak...
[i]Voorts is het voor de rechtbank voldoende aannemelijk geworden dat de werkzaamheden bij het [Trainingscentrum] niet aansloten bij eisers werkervaring.

Ik geloof dat dit genoeg zegt over het ontbreken van het leveren van maatwerk. Dan is het niet gek dat mensen niet gemotiveerd zijn en of werk gaan weigeren....en je dit soort toestanden . En dan kan je niet uitsluiten dat vb een academicus zoiets stoms krijgt opgezadeld.... En al helemaal niet als hij/zij maar niet moeilijk doet.....

Ik blijft het een botte maatregel vinden. Het verkrijgen van arbeidsritme kan ook worden opgedaan bij passend werk. waarom zou je geen 2 vliegen in een klap slaan? Het gaat om mensen werk!

Dit is gewoon mensen AAN HET WERK TRAPPEN. Gewoon de mensen van straat in een soort kamp douwen, lekker simpel, want daar neigt het gewoon naar. Probleem opgelost.
pi_65023057
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 11:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Dit is gewoon mensen AAN HET WERK TRAPPEN. Gewoon de mensen van straat in een soort kamp douwen, lekker simpel, want daar neigt het gewoon naar. Probleem opgelost.
Dat krijg je met die verderfelijke overheidswerking.
Carpe Libertatem
pi_65023108
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 23:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je gaf me gewoon een stok om mee te slaan...
[..]
Je wilt scoren om te scoren. Dat zegt veel over jou.
quote:
Omdat jouw constatering onjuist is. Gek, nietwaar?
[..]
Blijven volhouden.
quote:
Ik reageer nooit zuur.
[..]
Neuh.
quote:
Dat is wel typisch Hollands. Dat misgunnen... BAH!
[..]
Betekent die wijsheid iemand misgunnen?
quote:
Deze uitspraak van jou? Je draait WEER!
[..]
Zwart wit.
quote:
Dat wordt je niet, dus maak wat van dit leven...
De eerste 25 jaar van je leven is alles bepalend. Daarna wordt het erg lastig.
quote:
Ik kan wel tegen een stootje hoor.
Dat vraag ik me soms af. Als ik tegen jou zegt dat ik de allerzwaarste studie heb gedaan (die maar voor zeer weinigen is weggelegd) , dan krijg jij een kutgevoel. Zeker weten.
quote:
Wel nodig, maar slechts een deel van de fundering.
[..]
Niet nodig. Kijk maar eens naar een J.D. timmer en Boonstra. Beiden geen uni op zak, laat staan TU maar wel CEO geworden.
quote:
Schaarste.
[..]
En daar zit de zwakste schakel mbt eerlijkheid van beloningsbeleid.
quote:
Ik ben ook een beta van nature...
Maar geen hardcore-beta, want op die formules die ik je gaf bij mij onderbouwing nam je niet eens de moeite en je liet ze in je replieken stilletjes weg. . Dus ik denk dat de (zwaarste) studies aan de TU (zeker EHV) voor jou weer niet weggelegd is. Maar daar ben je trouwens niet te minder om.

[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 14-01-2009 11:53:42 ]
pi_65023299
Tja heb je hem weer met die universiteit.

Ik geef leiding aan 7 universitair geschoolde mensen maar heb zelf HBO.
pi_65023325
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 11:29 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dat krijg je met die verderfelijke overheidswerking.
Overheid is niet het probleem. Maar de enorme verrechtsing van de poltiek die overheid aanstuurt.

En de egoïstische niet-solidaire hypocriete KIEZER is de schuld van dit alles. Omdat ze zo kortzichtig zijn....zo van de shit gebeurt altijd bij een ander
pi_65023483
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 11:19 schreef EchtGaaf het volgende:

[i]Voorts is het voor de rechtbank voldoende aannemelijk geworden dat de werkzaamheden bij het [Trainingscentrum] niet aansloten bij eisers werkervaring.

Ik geloof dat dit genoeg zegt over het ontbreken van het leveren van maatwerk.
Dat mag jij geloven, maar om te beginnen stelt die site waar jij naar verwijst dat de rechter zou hebben gesteld dat de gemeente voor passende arbeid had moeten zorgen, maar de rechter overweegt nadrukkelijk dat het niet aansluiten bij eerdere werkervaring niets zegt over het zinvol zijn van het traject, nu ook het behouden en verkrijgen van arbeidsritme een goede opstap kan zijn naar het verkrijgen van regulier werk.

Een argument dat je mij ook meermaals hebt horen bezigen...
quote:
Dan is het niet gek dat mensen niet gemotiveerd zijn en of werk gaan weigeren....en je dit soort toestanden .
Dat is onzin. Hoeveel studenten doen wel niet geestdodend werk om hun studie te betalen. Het gaat hier potdimme om iemand die in de horeca een kennelijk niet succesvolle onderneming heeft gehad, dus geen enkele reden om te veronderstellen dat deze man wel op WO niveau zou moeten zitten.
quote:
En dan kan je niet uitsluiten dat vb een academicus zoiets stoms krijgt opgezadeld.
Ten eerste zorgen die er altijd wel voor dat ze tijdig aan de bak komen. Ten tweede ken ik meerdere WO-ers die door faillissement, of andere plotselinge beëindiging van het bedrijf waar ze werkzaam waren, bij het CWI zich moesten melden. Allemaal kregen ze te horen dat er voor hen geen bemiddelingstraject was, daar de ervaring leerde dat ze op eigen kracht snel aan de slag zouden komen.

Dus ik kan dat iig zo goed als zeker uitsluiten en wijs je er vooral op dat jij het poneerde als "dit gebeurt!". En dat maak je niet waar en slik je nu voor 90% in. De laatste 10% mag je in de komende reactie doen.
quote:
Ik blijft het een botte maatregel vinden. Het verkrijgen van arbeidsritme kan ook worden opgedaan bij passend werk. waarom zou je geen 2 vliegen in een klap slaan? Het gaat om mensen werk!
Als er passend werk voorhanden is, is het natuurlijk belachelijk als men je bewust naar niet passend werk stuurt. Maar denk even na: zou er echt voor iedereen exact het juiste baantje voorhanden zijn? Nou, dan wordt het dus iets minder passend, maar heeft men er nog steeds wat aan, want men houdt arbeidsritme.
quote:
Dit is gewoon mensen AAN HET WERK TRAPPEN. Gewoon de mensen van straat in een soort kamp douwen, want daar neigt het gewoon naar. Probleem opgelost.
Je overdrijft.

Als er werk is moet je gewoon aan de slag. Uitkeringen zijn er voor als je zelf niet in je inkomen kan voorzien. Kun je dat wel dan heb je een maatschappelijke plicht om aan de slag te gaan.

Solidariteit werkt twee kanten op. Want ik vind het regelrecht A-SOCIAAL van deze horeca-ondernemer dat hij schoffelen en inpakwerkzaamheden (hij mocht kiezen!) te min vond en dan liever de hand op hield.

Zie je het voor je. Iemand die tegen mensen die schoffelen en inpakken zeggen "jullie werk is te min voor mij, dus ik ga lekker op de bank zitten en t.v. kijken. Ik eis wel dat jullie een deel van de verdiensten aan mij geven, want anders heb ik honger." A-SOCIAAL!!!!!!!!!!!!!

Ik ben dan ook een warm voorstander van het verlagen van de bijstand naar 80% van het niveau van nu, waarbij je 20% erbij krijgt als je je vrijwillig aan meldt bij de gemeente om werkzaamheden te verrichten (en dan ook ieder werk accepteert). Dit naast alle work-first trajecten, die dan op scholing, cursussen, enz. gericht zouden moeten zijn.

Er is genoeg maatschappelijk nuttig werk voorhanden. En het is een maatschappelijke plicht voor eenieder in de bijstand om een helpende hand toe te steken. Wil je dat niet, dan ga je maar in het noordoosten wonen in een kuthuis, zonder enige luxe en net genoeg te vreten. Wie per sé niet mee wil doen moet dan ook echt niet meer meedoen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_65023540
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 11:35 schreef jpjedi het volgende:
Tja heb je hem weer met die universiteit.

Ik geef leiding aan 7 universitair geschoolde mensen maar heb zelf HBO.
Geeft aan dat je voor management absoluut geen uni nodig hebt. Zegt dus iets over het nivo van de functie. Het geeft zoveel te meer aan dat management banen overgewaardeerd worden. Ik weet absoluut voor 100% zeker dat het werk van een thoraxchirurg velen malen moeilijker, zwaarder en verantwoordelijker is dan het relatief simpel werk van een "manager" (de naam alleen al )

Op het natlab kom je met hbo niet eens verder dan de portier.
het zegt dus genoeg over het nivo van het werk van ene specialist vs een generalist. Maar de beloningen zijn er niet naar.

Heeft alles te maken met die bobo cultuur in bedrijven.

Poppenkast!

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 14-01-2009 11:52:40 ]
pi_65023736
Ach als ze mijn bonus maar weer storten en mijn aandelen op naam zetten in Februari ben ik blij.
  woensdag 14 januari 2009 @ 11:50:56 #221
48840 Xtreem
Arrogante zak
pi_65023914
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 11:41 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Geeft aan dat je voor management absoluut geen uni nodig hebt. Zegt dus iets over het nivo van de functie. Het geeft zoveel te meer aan dat management banen overgewaardeerd worden. Ik weet absoluut voor 100% zeker dat het werk van een thoraxchirurg velen malen moeilijker, zwaarder en verantwoordelijker is dan het relatief simpel werk van een "manager" (de naam aalleen al )

Op het natlab kom je met hbo niet eens verder dan de portier.
het zegt dus genoeg over het nivo van het werk van ene specialist vs een generalist. Maar de beloningen zijn er niet naar.

Heeft alles te maken met die bobo cultuur in bedrijven.

Poppenkast!
Nee EG, het heeft te maken met de waarde van de output voor diegene die ervoor moet betalen.
Live from Beijing!
pi_65023965
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 11:46 schreef jpjedi het volgende:
Ach als ze mijn bonus maar weer storten en mijn aandelen op naam zetten in Februari ben ik blij.
Ja, want daar gaat om
pi_65024259
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 11:50 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Nee EG, het heeft te maken met de waarde van de output voor diegene die ervoor moet betalen.
Dat is de "constitutie" van het gedrocht "markt" als beloningsinstrument.

Iedereen lijkt wel gehersenspoeld.
  woensdag 14 januari 2009 @ 12:04:30 #224
48840 Xtreem
Arrogante zak
pi_65024408
Vind jij dat mensen beloond moeten worden op basis van input of op basis van output?
Live from Beijing!
pi_65024510
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:

Je wilt scoren om te scoren. Dat zegt veel over jou.
Ik was vroeger spits, dus per sé willen scoren is er wel ingeramd.
quote:
Blijven volhouden.
Of je komt met een jij-bak... Zwak, uitermate zwak.
quote:
Neuh.
Gelukkig, zijn we het daar over eens.
quote:
Betekent die wijsheid iemand misgunnen?
Dat zit achter die Hollandse gedachtegang. Echt, wat heb ik daar een hekel aan... Calvijn heeft NL weinig goeds gebracht.
quote:
Zwart wit.
Is dat nu ineens iets waar jij tegen bent, mijnheer "maximale oneerlijkheid"? WEER een draai!
quote:
De eerste 25 jaar van je leven is alles bepalend. Daarna wordt het erg lastig.
Onzin, ik ken zo veel voorbeelden van mensen die succesvol het roer om hebben gegooid. Alles kan, als je maar wil (uitzonderingen daargelaten, maar ook veel uitzonderingen kunnen veel als ze er hun ziel en zaligheid in gooien).
quote:
Als ik tegen jou zegt dat ik de allerzwaarste studie heb gedaan (die maar voor zeer weinigen is weggelegd) , dan krijg jij een kutgevoel.
Waarom? Ik heb nooit overwogen om naar de TU te gaan, omdat ik niet iets zag wat ik later wilde doen waar ik die opleiding voor nodig had. Het spijt me voor je, maar jaloers op TU-ers ben ik echt werkelijk nooit geweest.
quote:
Niet nodig. Kijk maar eens naar een J.D. timmer en Boonstra. Beiden geen uni op zak, laat staan TU maar wel CEO geworden.
Beiden hebben training on the job gehad. En van Timmer weet ik dat hij samen met onder meer Harry van Raaij de opleiding tot Registeraccountant heeft gevolgd in de avonduren, toen beiden bij Philips werkten. Dat is een universitaire opleiding. Van Boonstra weet ik het dus niet, maar ook die zal in zijn loopbaan diverse cursussen hebben gehad en daarmee zonder meer WO niveau gehaald hebben.

Verdiep je er eens in voordat je onzin gaat uitkramen.
quote:
En daar zit de zwakste schakel mbt eerlijkheid van beloningsbeleid.
Nee, juist de sterkste. Objectief bepaald en niet door de onderbuik.
quote:
Maar geen hardcore-beta, want op die formules die ik je gaf bij mij onderbouwing nam je niet eens de moeite en je liet ze in je replieken stilletjes weg. .
Ik heb je gevraagd welk punt je probeerde te maken, maar dat vond je niet nodig om dat op te schrijven. Dan kan ik er ook niet inhoudelijk op ingaan. Ik moet nl. gokken wat jij er mee bedoelt. En jij kan kennelijk dat wat je bedoelt niet vertalen naar een volwaardig argument. En daarmee toon jij je zwakte.
quote:
Dus ik denk dat de (zwaarste) studies aan de TU (zeker EHV) voor jou weer niet weggelegd is.
Man, ik presteerde het om bij een SO wis. B. een nieuwe formule te bedenken om de inhoud van een specifiek opject te berekenen. Heeft nog een hele ruzie opgeleverd, want ik kreeg 1 punt van de 10 omdat ik het goede antwoord had, maar niet de lesstof hanteerde (terwijl dat met iets van drie of vier stappen moest, terwijl het met mijn formule heel simpel was en overigens, ook altijd kloppend).

Of door ziekte twee weken niet naar school. Bij terugkomst een toets over de stof die in die twee weken was behandeld. Nog steeds op gevoel een 9 gescoord (uiteraard beste van de klas), maar heb het overgedaan, het haalde mijn gemiddelde zo naar beneden.

En ik zou het dan niet aankunnen? Lamenielache. Vrienden van mij die de TU zijn gaan doen (en hebben gehaald) scoorden gewoon minder op die vakken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_65024673
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 11:41 schreef EchtGaaf het volgende:

Geeft aan dat je voor management absoluut geen uni nodig hebt. Zegt dus iets over het nivo van de functie.
Nee, want het gaat om welk niveau je beheerst. Dat papiertje zegt niets anders dan dat bij jou is getoetst dat je dat niveau ooit hebt beheerst.
quote:
Het geeft zoveel te meer aan dat management banen overgewaardeerd worden.
Niet dus.
quote:
Ik weet absoluut voor 100% zeker dat het werk van een thoraxchirurg velen malen moeilijker, zwaarder en verantwoordelijker is dan het relatief simpel werk van een "manager" (de naam alleen al )
Als je met manager een CEO bedoelt ipv de manager bij de plaatselijke AH die ook geen donder verdient, dan weet ik zeker dat jij jouw uitspraak op pure onwetendheid doet laten berusten.
quote:
Op het natlab kom je met hbo niet eens verder dan de portier.
Jij kan met jouw opleiding geen verpleegster worden, dus dat zegt genoeg over het niveau van jouw opleiding.

Ik volg even jouw idiote redenering...
quote:
het zegt dus genoeg over het nivo van het werk van ene specialist vs een generalist. Maar de beloningen zijn er niet naar.
Heel goed zijn in één ding is vele malen makkelijker dan op zijn minst goed zijn in alle dingen.
quote:
Heeft alles te maken met die bobo cultuur in bedrijven.
Nee, met bovenstaande.
quote:
Poppenkast!
Kletskoek!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_65024756
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:00 schreef EchtGaaf het volgende:

Dat is de "constitutie" van het gedrocht "markt" als beloningsinstrument.

Nee, input is geen prestatie. Output wel.

Het is zoiets als een hele dag als een kip zonder kop een vrachtwagen rondrijden en aan het eind van de dag (12 uur werk) met deze vracht weer terugkomen op de plaats van vertrek.

De man die eerst op de kaart kijkt en in een uurtje de vracht weet af te leveren en terugkeert heeft gewoon meer gepresteert.

Ook al werkte hij slechts 1/12e van de tijd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_65025169
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 11:52 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, want daar gaat om
Schoorsteen moet blijven roken EG zelfs bij het nederig voetvolk als de HBO-ers.
pi_65025348
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:27 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Schoorsteen moet blijven roken EG zelfs bij het nederig voetvolk als de HBO-ers.
Begrijp me goed. Een hbo-er is nog steeds een hoger opgeleide. Alleen jammer dat het diploma gruwelijk aan inflatie lijdt.

Ik zal nooit denigrerend uitlaten met mensen met hbo op zak. Kunnen ook zeer goede professionals zijn.

Sterker nog, hoe vaak heb ik geroepen dat het papiertje in vele gevallen niet voldoen en niet noodzakelijk voor succes is?

Zeer betrekkelijk. weet ik ook wel.

Ik staarde vroege blind op titels. Die tijd is echt allang voorbij.
pi_65025428
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:04 schreef Xtreem het volgende:
Vind jij dat mensen beloond moeten worden op basis van input of op basis van output?
Output. Wat ik aan de orde stel is dat output wel erg verschillend en dus willekeurig wordt beloond. Dat heb ik veel ik tegen.
  woensdag 14 januari 2009 @ 12:43:40 #231
48840 Xtreem
Arrogante zak
pi_65025742
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Output.
Mooi.
Dan zijn we het dus eens dat alle rekensommetjes die in deze reeks gepasseerd zijn die gingen over het aantal uren dat een CEO werkt of zijn IQ volledig irrelevant zijn, omdat dat input gebaseerde metingen zijn.

Dan nu de vraag hoe meet je output?
Ik neem aan dat je met me eens bent dat de werknemer en de werkgever samen het beste in staat zijn om te bepalen wat voor die functie de relevante meting van output is?
quote:
Wat ik aan de orde stel is dat output wel erg verschillend en dus willekeurig wordt beloond. Dat heb ik veel ik tegen.
Jij kent mensen die dezelfde baan hebben, hetzelfde presteren en zeer verschillend beloond worden? Dat is inderdaad interessant.
Live from Beijing!
pi_65025796
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:35 schreef EchtGaaf het volgende:

Output. Wat ik aan de orde stel is dat output wel erg verschillend en dus willekeurig wordt beloond. Dat heb ik veel ik tegen.
Dat is dus niet zo. De output van een CEO is gewoon vele malen hoger dan die van de gewone werknemer. Een goede koers van de CEO levert gewoon veel meer op. Wet van de grote getallen.

Zo ook bij Geer en Goor. Of jij het nu leuk vindt of niet, er zijn mensen bereid om (ik denk) 50 euro per kaartje te betalen om in de Kuip te kijken naar die twee. Wederom, ook ik zie dat niet, maar het levert wel 40.000 * 50 = 2 mio op per concert. Nou, trek daar de kosten vanaf en ziedaar de beloning die hen toekomt.

Hun output is nl. het vermaken van 40.000 mensen en die mensen vinden dat vermaak iig 50 euro per avond waard.

Sim-pel.

You can't argue with popularity. Well you could, but you'd be wrong!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_65025843
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:43 schreef Xtreem het volgende:

Jij kent mensen die dezelfde baan hebben, hetzelfde presteren en zeer verschillend beloond worden? Dat is inderdaad interessant.
Nee, hij gaat nu weer input = output sommetjes plaatsen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_65052374
Hoe wil je iemand input meten bij een mens als gesloten bron De prestaties die mensen leveren is altijd output. Of wil je gaan meten hoeveel calorieën iemand door presteren extra verbrandt? Want dat zou pas input zijn....

Een volstrekt zinloze discussie in deze als het gaat om input vs. output. Het is een kwestie van definitie.

Mijn punt is dat prestaties in het bedrijfsleven middels het instrument (want dat is het en niets meer dan dat) wordt gewaardeerd. Op foute gronden herhaal ik dan maar .
pi_65052479
rest volgt.
pi_65063275
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is dus niet zo. De output van een CEO is gewoon vele malen hoger dan die van de gewone werknemer. Een goede koers van de CEO levert gewoon veel meer op. Wet van de grote getallen.
Output bij de gratie van zijn onderdanen. Kul om het op de conto van de CEO te schrijven. De een kan niet zonder het andere.
quote:
Zo ook bij Geer en Goor. Of jij het nu leuk vindt of niet, er zijn mensen bereid om (ik denk) 50 euro per kaartje te betalen om in de Kuip te kijken naar die twee. Wederom, ook ik zie dat niet, maar het levert wel 40.000 * 50 = 2 mio op per concert. Nou, trek daar de kosten vanaf en ziedaar de beloning die hen toekomt.

Hun output is nl. het vermaken van 40.000 mensen en die mensen vinden dat vermaak iig 50 euro per avond waard.
Ik weet niet wie er gekker zijn. Die twee of lui die dat er voor over hebben.
quote:
Sim-pel.

You can't argue with popularity. Well you could, but you'd be wrong!
Veel mensen zijn simpel begeesterd.
pi_65063404
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:43 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Mooi.
Het antwoord kon alleen maar output zijn. Heb je wel eens input bij een gesloten "systeem" bij een mens gezien? Of zelfs gemeten?
quote:
Dan zijn we het dus eens dat alle rekensommetjes die in deze reeks gepasseerd zijn die gingen over het aantal uren dat een CEO werkt of zijn IQ volledig irrelevant zijn, omdat dat input gebaseerde metingen zijn.
Dat is kul. Je ziet bij een mens slechts wat output is. Dat output ook ineffectief kan zijn is een tweede.
quote:
Dan nu de vraag hoe meet je output?
Ik neem aan dat je met me eens bent dat de werknemer en de werkgever samen het beste in staat zijn om te bepalen wat voor die functie de relevante meting van output is?
[..]
En daar zit de crux. Het is niet objectief. Het mooiste zou zijn als je eea zou kunnen meten. Als dat zou lukken, dan zou specialistenwerk veel beter worden gewaardeerd dan het werk van een manager en de CEO in het bijzonder.

Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd. Net zoals al die Geer's en Goor's.

Dat heeft meer te maken met de domheid van de mensheid. ik heb er anders ook geen verklaring voor.
quote:
Jij kent mensen die dezelfde baan hebben, hetzelfde presteren en zeer verschillend beloond worden? Dat is inderdaad interessant.
Salarissen van mensen in dezelfde beroepsgroep op vergelijkbaar nivo convergeren dankzij het marktprincipe. Neemt niet weg dat er wel grtoe verschillen bestaan tussen verschillende branches waarin medewerkers ander werk doen zij het op vergelijkbaar niveau.

Dat vind ik wel raar. Want waarom zou een salarisrange een boekhouder op bijv. hbo-nivo meer moeten zijn dan dat van een technicus op hbo nivo?

[ Bericht 10% gewijzigd door EchtGaaf op 15-01-2009 11:36:02 ]
pi_65063771
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, want het gaat om welk niveau je beheerst. Dat papiertje zegt niets anders dan dat bij jou is getoetst dat je dat niveau ooit hebt beheerst.
[..]
Dat zegt dus heel veel. En die instelling is tenminste nog eens objectief.
quote:
Niet dus.
[..]
Wel dus.
quote:
Als je met manager een CEO bedoelt ipv de manager bij de plaatselijke AH die ook geen donder verdient, dan weet ik zeker dat jij jouw uitspraak op pure onwetendheid doet laten berusten.
[..]
Niet doen alsof ik niet zou vindnedat het werk van een CEO verantwoordelijker en zwaarder is dan dat.

Vraagje: vind jij het werk van een thorax-chirurg simpeler, minder zwaar en vooral minder verantwoordelijk dan dat van een CEO?
quote:
Jij kan met jouw opleiding geen verpleegster worden, dus dat zegt genoeg over het niveau van jouw opleiding.
Ja, hè hè.... Maar de vergelijking is ook kul, waar ik op doelde is dat je minimaal qua nivo TU moet hebben voor een leuke baan bij het Pilips walhalla . Mensen die dezelfde studie hebben gedaan maaarrrrrr ...op een lager nivo maken geen kans op het natlab.

Ik kan je verklappen dat verpleegsters ook niet voorbij de portier komen.
quote:
Ik volg even jouw idiote redenering...
[..]
Ik nam kennis van je idiote vergelijking van die verpleegster.
quote:
Heel goed zijn in één ding is vele malen makkelijker dan op zijn minst goed zijn in alle dingen.
[..]
Ik heb veel onzin gelezen hier maar dit slaat echt werkelijk alles. Ik zou niet weten waarom het per definitie zwaarder zou zijn om over veel onderwerpen een beetje te weten dan andersom!
Kletskoek!
[/quote]

Vertel.
pi_65065176
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik was vroeger spits, dus per sé willen scoren is er wel ingeramd.
[..]
Ik zou dan ook niet willen stellen dat je alles uit iemands post kan halen, maar dat wel je ijdel bent en graag scoort dan weer wel..... Of ga je mijn nuancering als deze weer als gedraai uitleggen? Ik begin wouter Bos steeds meer te begrijpen, want lompigheid en weinig/geen nuance regeren helaas.
quote:
Of je komt met een jij-bak... Zwak, uitermate zwak.
[..]
Ik constateer slechts dat jij iets volhoudt. En dat jij "out of the blue" mij herinnert aan mijn plaagstootje van destijds. Ik ben dan wel een technicus, maar beschik wel over psychologisch inzicht. Bij ging het Freud-lampje ineens branden
quote:
Gelukkig, zijn we het daar over eens.
[..]
We voldoen nog steeds aan de ondergrens. Anders zou er ook geen basis meer zijn.
quote:
Dat zit achter die Hollandse gedachtegang.
Ja, wij Nederlanders hebben net zoals de Italianen een cultuur en geschiedenis.
quote:
Echt, wat heb ik daar een hekel aan...
Gewoon aanpassen, zoals iedere nieuwkomer dat moet doen. Integratie heet dat
quote:

Calvijn heeft NL weinig goeds gebracht.
[..]
Ow. Ik geloof dat Calvijn bepaald niet tegen hard werken en no nonsens was. Ik begrijp je nu even niet.
quote:
Is dat nu ineens iets waar jij tegen bent, mijnheer "maximale oneerlijkheid"? WEER een draai!
[..]
Uitleggen van een nuancering stelselmatig kwalificeren als "draaien"? Naast je "zwart-wit" truc een nieuwe corebusiness ontdek?
quote:
Onzin, ik ken zo veel voorbeelden van mensen die succesvol het roer om hebben gegooid. Alles kan, als je maar wil (uitzonderingen daargelaten, maar ook veel uitzonderingen kunnen veel als ze er hun ziel en zaligheid in gooien).
[..]
Ik had het woordje grosso modo moeten opvoeren. Je hebt gelijk, tot op zekere hoogte kan het wel, maar de kansen nemen fors af.

Zoals ik reeds eerder aangaf: de kans dat ik radioloog of cardioloog kan worden is minimaal tot nul.
quote:
Waarom? Ik heb nooit overwogen om naar de TU te gaan, omdat ik niet iets zag wat ik later wilde doen waar ik die opleiding voor nodig had. Het spijt me voor je, maar jaloers op TU-ers ben ik echt werkelijk nooit geweest.
[..]
Het is altijd verstandig om te kiezen waar je interesses liggen.
quote:
Beiden hebben training on the job gehad. En van Timmer weet ik dat hij samen met onder meer Harry van Raaij de opleiding tot Registeraccountant heeft gevolgd in de avonduren, toen beiden bij Philips werkten. Dat is een universitaire opleiding.
Komt niet in de buurt wat Kleisterlee aan opleiding heeft.

En wat Van Raaij betreft moet ik heel hard lachen :



quote:
Van Boonstra weet ik het dus niet, maar ook die zal in zijn loopbaan diverse cursussen hebben gehad en daarmee zonder meer WO niveau gehaald hebben.
Zal wrs...


Hmm
quote:
Verdiep je er eens in voordat je onzin gaat uitkramen.
[..]
quote:
Nee, juist de sterkste. Objectief bepaald en niet door de onderbuik.
[..]
Niks objectief, niet meetbaar iha en hooguit in de bovenbuik bepaald.
quote:
Ik heb je gevraagd welk punt je probeerde te maken, maar dat vond je niet nodig om dat op te schrijven. Dan kan ik er ook niet inhoudelijk op ingaan. Ik moet nl. gokken wat jij er mee bedoelt. En jij kan kennelijk dat wat je bedoelt niet vertalen naar een volwaardig argument. En daarmee toon jij je zwakte.
[..]
Het was nogal triviaal. Een gemiddelde VWO-er pakt het gewoon....
quote:
Man, ik presteerde het om bij een SO wis. B. een nieuwe formule te bedenken om de inhoud van een specifiek opject te berekenen.
Het bereken van de inhoud van ene object is iha een simpele integraalberekening. Wat kan daar moeilijk aan zijn
quote:
Heeft nog een hele ruzie opgeleverd, want ik kreeg 1 punt van de 10 omdat ik het goede antwoord had, maar niet de lesstof hanteerde (terwijl dat met iets van drie of vier stappen moest, terwijl het met mijn formule heel simpel was en overigens, ook altijd kloppend).
Ja, was dat wel het argument? Wel goed toegepast? Vaker gezien dat iemand op een eigen methode het goede antwoord opleverde (toeval) maar niet juist was...

En anders zegt het meer over de docent dan over jou. Vaker meegemaakt dat docenten de stof zelf niet begrepen. Ik heb vaker andere veel eenvoudige methodieken toegepast. Moest een docent een bord volschrijven voordat hij bij de oplossing kwam, ik deed het met mijn methode veel simpeler in slechts in een regel.

Van te voren (!) had ik overlegd of ik bij SO mijn methodiek mocht toepassen en dat is bij een goede docent natuurlijk geen probleem.

Vergeet niet dat jij onzorgvuldig bent geweest om vooraf of tijden de SO even te informeren of je jouw methodiek mag toepassen.
quote:
Of door ziekte twee weken niet naar school. Bij terugkomst een toets over de stof die in die twee weken was behandeld. Nog steeds op gevoel een 9 gescoord (uiteraard beste van de klas), maar heb het overgedaan, het haalde mijn gemiddelde zo naar beneden.
Je wilt niet weten hoeveel uren geen les heb gevolgd. Ik had geen colleges nodig. Gewoon zelfstudie was meer dan voldoende.

Er waren wmb maar weinig boeiende colleges en hoogleraren. We werden wel gematst dat we tijd P en D1 al relatief veel hoogleraren kregen. In Delft was dat wel anders.....

Colleges van inmiddels emeritus (volgens mij) prof.dr. W. van der Meiden (hoogleraar lineaire analyse) wilde ik destijds geen eentje missen.

Er zijn slechts weinigen hoogleraren die echt boeiend zijn wat betreft.
quote:
En ik zou het dan niet aankunnen? Lamenielache. Vrienden van mij die de TU zijn gaan doen (en hebben gehaald) scoorden gewoon minder op die vakken.
Resultaten op het VWO zeggen veel maar garanderen niets. Ook hier weer geldt dat het VWO niet voldoende en niet noodzakelijk is. Ik ken iemand die dit traject heeft afgelegd: lts-mts-hts-tu..... Kerel is briljant wetenschapper.

De studie vraagt om een enorme motivatie en uithoudingsvermogen en bovenal een zeer groot abstraherend vermogen. Dat laatste wordt tijdens het VWo niet echt groots getoetst...

De echte test of je opleiding kan halen is de opleiding zelf. Een afvalrace dus.

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 15-01-2009 12:39:05 ]
pi_65077433
Heb je die film al gekeken EG?
Carpe Libertatem
pi_65077623
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 17:10 schreef Boze_Appel het volgende:
Heb je die film al gekeken EG?
Nee, het eerste deel gedeeltelijk.. Jij wel?
pi_65077716
Jammer dat het hier inmiddels een potje "wie heeft de langste piemel" geworden is. Alsof de TU zo bijzonder is...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_65077769
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 17:16 schreef Drive-r het volgende:
Jammer dat het hier inmiddels een potje "wie heeft de langste piemel" geworden is. Alsof de TU zo bijzonder is...
Ach, zoals ik al eerder aangaf, titels stikken mij niks meer hoor

Het was meer een reactie op een Freudiaanse uitspatting van mijn vriend DS4
pi_65077868
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 17:14 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, het eerste deel gedeeltelijk.. Jij wel?
Nee, nog niet. Van het weekend even voor zitten denk ik.
Carpe Libertatem
  donderdag 15 januari 2009 @ 17:21:19 #245
48840 Xtreem
Arrogante zak
pi_65077898
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het antwoord kon alleen maar output zijn. Heb je wel eens input bij een gesloten "systeem" bij een mens gezien? Of zelfs gemeten?
[..]
Uiteraard kan het alleen maar output zijn. Maar dat wilde ik graag even uit jouw mond horen, aangezien jij in het verleden dingen riep over 10.000 urige werkweken....
quote:
Dat is kul. Je ziet bij een mens slechts wat output is. Dat output ook ineffectief kan zijn is een tweede.
[..]
Output is het resultaat. Je ziet ook het aantal uren bij een mens, maar dat is input. De geleverde prestatie/ de gecreerde meerwaarde is het resultaat.
quote:
En daar zit de crux. Het is niet objectief. Het mooiste zou zijn als je eea zou kunnen meten. Als dat zou lukken, dan zou specialistenwerk veel beter worden gewaardeerd dan het werk van een manager en de CEO in het bijzonder.
Wie is er beter in staat om te bepalen wat de relevante prestatie is voor een bepaalde baan, een combinatie van werkgever en werknemer (die er allebei dagelijks en in de praktijk mee te maken hebben), of een 'objectieve' ambtenaar (die er niet dagelijks mee werkt, die er geen persoonljik belang bij heeft en gevoelig is voor politieke aansturing)?
DS4 gaf hierboven in een ultrasimpel rekenvoorbeeld de meerwaarde die de beslissing van de CEO oplevert voor de 'werkgever'. Jouw reactie dat dat niet zonder ondergeschikten kan is juist, maar zoals in dat voorbeeld aangegeven bleef de productiviteit per werknemer die uitermate meetbaar is, en zich dus perfect leent voor prestatiebeloning, maar o wee als je dat bij de vakbonden oppert gelijk. Die hebben dus hun 'normale' prestatie geleverd, en krijgen dus ook hun 'normale' vergoeding daarvoor.

Als jij zo overtuigd bent van de meerwaarde van de specialist tov een manager, dan is het slechts een kwestie van aantonen wat die waarde is.... Er zijn niet voor niets organisaties waar de specialist meer betaald krijgt dan de CEO.
quote:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd. Net zoals al die Geer's en Goor's.
Deze is absoluut quotewaardig!
quote:
Dat heeft meer te maken met de domheid van de mensheid. ik heb er anders ook geen verklaring voor.
[..]

Salarissen van mensen in dezelfde beroepsgroep op vergelijkbaar nivo convergeren dankzij het marktprincipe. Neemt niet weg dat er wel grtoe verschillen bestaan tussen verschillende branches waarin medewerkers ander werk doen zij het op vergelijkbaar niveau.
een boekhouder in branche A kan, alle andere variabelen gelijk, inderdaad meer of minder verdienen dan in branche B. Sommige branches zijn populair en dus willen veel mensen daar werken, en dus een lager salaris. Hardstikke logisch, en perfect eerlijk.
quote:
Dat vind ik wel raar. Want waarom zou een salarisrange een boekhouder op bijv. hbo-nivo meer moeten zijn dan dat van een technicus op hbo nivo?
Wederom: de waarde van de output voor diegene die het salaris betaalt.
Live from Beijing!
pi_65077909
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 17:18 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ach, zoals ik al eerder aangaf, titels stikken mij niks meer hoor

Het was meer een reactie op een Freudiaanse uitspatting van mijn vriend DS4
Lijkt me sterk, je brengt wel vaker erg graag je opleiding naar voren alsof dat ons moet overtuigen dat je toch echt wel bijzonder begaafd bent. Maar goed.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_65077929
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 17:20 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Nee, nog niet. Van het weekend even voor zitten denk ik.
Ik moet er gewoon eens tijd voor vrij maken. Het is al niet bepaald mijn format...anders had ik mijn vingers er op afknabbeld.
pi_65078086
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 17:21 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Lijkt me sterk, je brengt wel vaker erg graag je opleiding naar voren alsof dat ons moet overtuigen dat je toch echt wel bijzonder begaafd bent. Maar goed.
Ik geloof echt dat het meestal een reactie was. Misschien dat ik ook wel een beetje ge-exiteerd was geraakt door het etalage-gedrag van mijn beste DS4. Want als iemand gaat pochen, dan wordt ik allergisch. Want ik hou daar echt niet van. Dus nogmaals eerder een reactie als een actie van mijn kant

Enne: die opleiding vind ik ook niet echt bijzonder hoor. En zoals ik al aangaf, had ik ook duidelijke kritiek gespuid over de smalle basis van de opleiding.

Ik roep ook maar eens in de herinnering dat ik mijn titel graag met DS4's mr.drs. wil inwisselen. Zoals gezegd kan je daar veel meer mee.

Verder zou ik als het nog kon studeren voor medisch specialist.

ik hoop dat ik nu voldoende aannemelijk heb gemaakt dat die trots maar zeer betrekkelijk is.
pi_65078172
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:

Output bij de gratie van zijn onderdanen. Kul om het op de conto van de CEO te schrijven. De een kan niet zonder het andere.
Dat is onzin en heb ik reeds duidelijk met mijn voorbeeld aangetoond. Ook de CEO heeft een output die je gewoon kan waarderen. Of dat altijd goed gebeurt is een tweede.
quote:
Ik weet niet wie er gekker zijn. Die twee of lui die dat er voor over hebben.
Het zal me jeuken.
quote:
Veel mensen zijn simpel begeesterd.
Nou en? Het is hun geld.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_65078233
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:

En daar zit de crux. Het is niet objectief.
Dat is het juist wel, doordat er een balans is: de betalende partij wil zo min mogelijk betalen en de vragende partij zoveel mogelijk krijgen.

Nog even en je gaat voorstellen dat de overheid ook de prijzen in de winkel moet gaan bepalen…
quote:
Het mooiste zou zijn als je eea zou kunnen meten.
Dat kan vaak gewoon.
quote:
Als dat zou lukken, dan zou specialistenwerk veel beter worden gewaardeerd dan het werk van een manager en de CEO in het bijzonder.
Absoluut niet.
quote:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd. Net zoals al die Geer's en Goor's.
Bij Geer en Goor geldt vooral dat ze betaald worden naar het aantal mensen die ze wil zien. Eerlijker kan niet.
quote:
Dat heeft meer te maken met de domheid van de mensheid. ik heb er anders ook geen verklaring voor.
Je doet net of de EG-norm een goede norm is. Voor jou misschien wel, maar voor meer dan 99,9% van de mensen niet.
quote:
Salarissen van mensen in dezelfde beroepsgroep op vergelijkbaar nivo convergeren dankzij het marktprincipe. Neemt niet weg dat er wel grtoe verschillen bestaan tussen verschillende branches waarin medewerkers ander werk doen zij het op vergelijkbaar niveau.

Dat vind ik wel raar. Want waarom zou een salarisrange een boekhouder op bijv. hbo-nivo meer moeten zijn dan dat van een technicus op hbo nivo?
Omdat zijn output meer waard is. Punt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')