TEOTWAWKI-Survival topic 2

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 12:17 schreef BarraCupraCuda het volgende:
alleen heb jij wel een een normale PDF proberen te openen op een smartphone?
het leest niet echt fijn als je horizontaal moet scrollen

maar ik heb het wel want ook al leest het moeilijk... toch ff plantje nakijken voordat ik het in mn mond stop

Makkelijk is anders ja, Ik lees ze ook liever op m'n 24" WS

en als je het geluk hebt om een werkende printer met een hoop papier te bemachtigen in de loop der tijd, kun je er altijd weer "gewone" boeken van maken

Het liefste neem ik ook m'n notebook mee (Met 17" WS), ingepakt tegen EMP's en al. Maar alleen als ik 'ruimte' overhoudt en dat geloof ik haast niet Moet het ook allemaal nog kunnen sjouwen/vervoeren.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 09:38 schreef Da_Ripper het volgende:
Gisteren tijdens het wachten op mijn portie friet bij de lokale frietboeah, even door de Aktueel bladeren:

http://www.liff.nl/
[..]

alles wat we zoeken is hiero, dus nix tankstation gewoon naar Helmond

edit: kheb zo'n safe-room onder je huis/tuin altijd zo'n flex idee gevonden
[ afbeelding ]

kost zeker genoeg!

Je kan ( in het geval van pdf bestanden e.d.) ook een mini-laptop kopen in ieder geval. Niet zwaar, wel de basisbenodigdheden en op te laden met zonnecellen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 13:42 schreef jogy het volgende:
Je kan ( in het geval van pdf bestanden e.d.) ook een mini-laptop kopen in ieder geval. Niet zwaar, wel de basisbenodigdheden en op te laden met zonnecellen.

[ afbeelding ]

je kan ze ook uitprinten

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 14:08 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

je kan ze ook uitprinten

Dan kan je beter boeken kopen. Beter houdbaar. Maar als je een laptop vol met info heel kan houden, mwoah, lijkt me beter.

Het is uiteraard wel luxe trouwens. Al mijn essentiele info heb ik dus in boekvorm. ( eetbare planten en een paar survival boeken)

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 14:15 schreef jogy het volgende:

[..]

Dan kan je beter boeken kopen. Beter houdbaar. Maar als je een laptop vol met info heel kan houden, mwoah, lijkt me beter.

Bij een EMP legt een laptop toch ook het loodje?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:51 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Bij een EMP legt een laptop toch ook het loodje?

Ja. Daarom als je een laptop heel kan houden. ( je zou een lade in kunnen richten als Faraday kooi bijvoorbeeld en daar dit soort dingen in gooien. )

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:59 schreef jogy het volgende:
Ja. Daarom als je een laptop heel kan houden. ( je zou een lade in kunnen richten als Faraday kooi bijvoorbeeld en daar dit soort dingen in gooien. )

Yep.

Zelfde voor ALLE elektrische apparatuur, uiteraard.
Bovendien, het gaat niet zozeer om het lezen. Het gaat om het hebben / bewaren & doorgeven !

Want, wat heb je aan wiskunde of bouwkunde o.i.d. tijdens het 'survivalen' ? Helemaal nix, je 'shelter' bouw je ook zonder kunde

Maar wil je (ooit) weer een gemeenschap opbouwen, DAN is het erg handig om te hebben. Scheelt weer een paar eeuwen in ontwikkeling


Daarbij komt, hoeveel (echte) boeken kun je meeslepen ? Niet zo veel. Papier is echt loodzwaar, en niet echt 'weer bestendig'. Neem dus niet meer (en ook niet minder) mee dan het hoogst noodzakelijke.
SAS Handbook als 1ste, eetbare planten e.d. als 2de, eventueel nog een 3de maar meer niet.

Gezien de omstandigheden, is zelfs het lezen van een PDF op zo'n priegel scherm absolute luxe.
Zeker als je er ook nog een paar MP3tjes opzet. Muziek tijdens het lezen ! wat wil je nog meer ?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 07:51 schreef Elegy het volgende:
http://www.takuadventures.nl/taku/nieuws.html

Lijkt me tof

Het klinkt zeker allemaal reuze interessant ...
maar is wel een beetje ver weg, Canada, en behoorlijk prijzig ¤ 2195,- excl. vliegreis !

O.k. dan heb je ook wel een 'survival' van 20 dagen ! of een 'winter survival' van 15.
Niet slecht. DAT is nog eens een 'training'
Wel ver, duur & lang

Wat ik overigens het lastige met de meeste 'survival' info & training vind, is dat het meestal is gericht op een soort "ik ben verdwaald in het bos, en nu ?" case. Beetje schutting & vuur maken, eventueel een visje vangen, en -of- je weg terug vinden naar de 'beschaving' door stroomafwaarts te lopen, of op kompas in de richting van een weg/spoorlijn zien te lopen etc. -of- wachten op het 'rescue team', en zorgen dat je 'zichtbaar' bent.

Dat gaat niet werken voor een TEOTWAWKI. Dan wordt het survivallen toch vrij permanent. Jij bent (alles wat er nog over is van) de beschaving !

Het verschaft wel de (brood)nodige info & kennis, maar niet genoeg/alles.

Zelf ga ik uit van een "Mega natuurramp" om zo ver te kunnen komen. Minder dan dat zorgt voor verandering van de WAWKI maar niet "het einde", waarbij de natuur dus ook flinke klappen gaat krijgen en bedolven wordt onder de vluchtelingen. De natuur staat er al niet zo best meer voor in Europa, maar dan zeker niet.

Zeker in de directe 'aftermath' gaat het beeld van "schuil hutje bouwen in het bos, besjes plukken, visje of hert vangen, kampvuurtje bouwen & roosteren maar." hoogst waarschijnlijk niet op.

Hoe te overleven in een post-apocalyptische wereld is waarschijnlijk toch net even andere "koek"

Het is dan ook misschien handig dat wanneer de beschaving in elkaar klapt qua infrastructuur je eerst nog een aantal dagen aan voedsel hebt en je goed verbergt. Na 2 weken zijn de eerste mensen al hartstikke dood ( ) en dat kunnen er aardig wat zijn. Na een maand zal het misschien al wat rustiger worden en kunnen de overgebleven mensen daadwerkelijk iets opbouwen. Want wees eerlijk hoeveel mensen zie je het uitbuffelen in het wild. De meeste zullen toch kijken naar de (restanten van de) overheid en er zal heus wel wat overblijven dus die gaan dan misschien wel kampen in oid. Dus het milieu zal het minder zwaar krijgen dan gevreest, denk ik dan natuurlijk.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 09:38 schreef Da_Ripper het volgende:
alles wat we zoeken is hiero, dus nix tankstation gewoon naar Helmond

Ok. Helmond it is. Ik vind het wel een goeie ... 'verzamelplaats'

quote:

edit: kheb zo'n safe-room onder je huis/tuin altijd zo'n flex idee gevonden

Yep. Best geil
Had zelf ook al eens een leuk "complexje" vermeld. Met alles erop en eraan om met +/- 5 personen 10 jaar ! (of zelfs langer) onder de grond te zitten.

Maar schiet in (west-)Nederland niet echt op. Tenzij je er een hele lange 'snorkel' bij krijgt

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 21:39 schreef jogy het volgende:
Het is dan ook misschien handig dat wanneer de beschaving in elkaar klapt qua infrastructuur je eerst nog een aantal dagen aan voedsel hebt en je goed verbergt. Na 2 weken zijn de eerste mensen al hartstikke dood ( ) en dat kunnen er aardig wat zijn. Na een maand zal het misschien al wat rustiger worden en kunnen de overgebleven mensen daadwerkelijk iets opbouwen. Want wees eerlijk hoeveel mensen zie je het uitbuffelen in het wild. De meeste zullen toch kijken naar de (restanten van de) overheid en er zal heus wel wat overblijven dus die gaan dan misschien wel kampen in oid. Dus het milieu zal het minder zwaar krijgen dan gevreest, denk ik dan natuurlijk.

Indeed.
Binnen enkele maanden na zo'n mega catastrofe legt het grootste deel van de overlevenden alsnog het loodje door gebrek aan drinkwater & voedsel en door het uitbreken van ziektes (zoals cholera enzo).

Of het daarna echt rustig of juist gevaarlijk wordt is lastig te voorspellen.
Van de 'Overheid' blijft echt bitter weinig over & die hebben de middelen niet (meer) om ook maar iets te doen.

Waar wel ten alle tijden restanten van over blijven is het leger. Daar heb je zelfs de beste 'overlevingskans' zeker als je met een onderzeer midden op zee zit, overleef je nagenoeg alles wat er maar kan gebeuren.
Of in een ondergrondse leger basis/bunker. Hoeveel restanten er zijn en in hoeverre deze geneigd zijn anderen te helpen overleven en weer dingen op te bouwen, in plaats van de lokale "warlord" uit te hangen is ook lastig te voorspellen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 22:15 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Indeed.
Binnen enkele maanden na zo'n mega catastrofe legt het grootste deel van de overlevenden alsnog het loodje door gebrek aan drinkwater & voedsel en door het uitbreken van ziektes (zoals cholera enzo).

Of het daarna echt rustig of juist gevaarlijk wordt is lastig te voorspellen.
Van de 'Overheid' blijft echt bitter weinig over & die hebben de middelen niet (meer) om ook maar iets te doen.

Waar wel ten alle tijden restanten van over blijven is het leger. Daar heb je zelfs de beste 'overlevingskans' zeker als je met een onderzeer midden op zee zit, overleef je nagenoeg alles wat er maar kan gebeuren.
Of in een ondergrondse leger basis/bunker. Hoeveel restanten er zijn en in hoeverre deze geneigd zijn anderen te helpen overleven en weer dingen op te bouwen, in plaats van de lokale "warlord" uit te hangen is ook lastig te voorspellen.

R0N1N,

Kunnen we daarmee niet gewoon concluderen dat vertrekken uit het getroffen gebied altijd voorkeur heeft.
Je zag dat bij Katrina (jaja, ik weet het, maar het is mijn ogen het meest sprekende voorbeeld van een echte ramp op grote schaal die tevens nog erg recent is) ook mensen soms het loodje legde inderdaad vanwege alle hygiene dat er niet meer was.
Ik denk je dat je in zo'n situatie in een tijdbom leeft, wachtende tot je ziek wordt of een infectie krijgt......dan zal het toch snel gedaan zijn met je...zelfs met mij :

Ohja, dat is ook nog eens iets. Behalve voedsel ook medicijnen hebben. Tegen ontstekingen en aandoeningen.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 13:11 schreef Elegy het volgende:
Ohja, dat is ook nog eens iets. Behalve voedsel ook medicijnen hebben. Tegen ontstekingen en aandoeningen.

- Medicijnen.
- EHBO-doos.
- EHBO-cursus, want het die zijn er niet voor niets.
En het is natuurlijk knap lullig als je omringt wordt door allerlei handige survival-prullaria, en je kan er helemaal niet mee om gaan.
Dus EHBO-cursus voor bij de EHBO-doos.
Alleen zijn die cursussen best duur volgens mij...

Ik weet het niet eigenlijk, bij sommige zorgverzekeraars kan je het vergoed krijgen, moet je even de polisvoorwaarden doornemen.
Of je geeft je op als BHV'er, dan krijg je van het werk een cursus.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 12:52 schreef huhggh het volgende:
Kunnen we daarmee niet gewoon concluderen dat vertrekken uit het getroffen gebied altijd voorkeur heeft.

Ja. Absoluut.

quote:

Je zag dat bij Katrina (jaja, ik weet het, maar het is mijn ogen het meest sprekende voorbeeld van een echte ramp op grote schaal die tevens nog erg recent is) ook mensen soms het loodje legde inderdaad vanwege alle hygiene dat er niet meer was.
Ik denk je dat je in zo'n situatie in een tijdbom leeft, wachtende tot je ziek wordt of een infectie krijgt......dan zal het toch snel gedaan zijn met je...zelfs met mij :

Helemaal correct

Zeker in stedelijk gebied kun je beter maken dat je weg komt & dan ook niet naar een tenten kamp ofzo.

Maar dan het volgende morele probleem:

Okee, je bent er klaar voor om te vertrekken voordat alles instort. Wie neem je mee? Alleen wat vrienden en je directe familie (ouders, broers, zussen, de hond)? Het probleem is dat iedereen wel dierbaren heeft, en waarom jouw ouders wel maar die van je beste vriend niet, of die ook maar niet de ouders van de vriend van je zus. Of wel je ouders maar niet hun broers/zussen (jouw ooms en tantes).

Kortom, waar leg je de grens als je voor een beperkt aantal mensen aan onderhoud hebt? Ik vind het serieus moeilijk

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 15:21 schreef Elegy het volgende:
Maar dan het volgende morele probleem:

Okee, je bent er klaar voor om te vertrekken voordat alles instort. Wie neem je mee? Alleen wat vrienden en je directe familie (ouders, broers, zussen, de hond)? Het probleem is dat iedereen wel dierbaren heeft, en waarom jouw ouders wel maar die van je beste vriend niet, of die ook maar niet de ouders van de vriend van je zus. Of wel je ouders maar niet hun broers/zussen (jouw ooms en tantes).

Kortom, waar leg je de grens als je voor een beperkt aantal mensen aan onderhoud hebt? Ik vind het serieus moeilijk

Persoonlijk zie ik bijna niemand van mijn vriendengroep of familie meegaan. Hun keus . Zo wel dan zien we dan wel weer. Familie vrienden zijn allemaal welkom en willen ze niet mee vreten ze mijn thuisvoorraad maar op en wens ik ze het beste.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 13:33 schreef Elegy het volgende:
Ik weet het niet eigenlijk, bij sommige zorgverzekeraars kan je het vergoed krijgen, moet je even de polisvoorwaarden doornemen.
Of je geeft je op als BHV'er, dan krijg je van het werk een cursus.

Ik ben zelf ondernemer, dus dat laatste truucje gaat helaas niet op
Ik zal wel eens kijken.
Het staat wel al lange tijd op mijn lijstje om eens te volgen, ook omdat je het ook in normale noodgevallen kan gebruiken.
Maar echt dringend vind ik het nog niet....wellicht een slechte prioriteit van mij, wie weet.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 15:34 schreef jogy het volgende:

[..]

Persoonlijk zie ik bijna niemand van mijn vriendengroep of familie meegaan. Hun keus . Zo wel dan zien we dan wel weer. Familie vrienden zijn allemaal welkom en willen ze niet mee vreten ze mijn thuisvoorraad maar op en wens ik ze het beste.

Mee eens.
Ik denk dat je dan beter een "backpackers"-mentaliteit kan hebben op zo'n moment.
Oftewel: Ik ga in m'n eentje naar land X en neem mee.....
Meerdere mensen mogen natuurlijk meekomen, maar mijn regel was en is altijd: "iedereen draagt zijn eigen water".
Niemand die een last voor een ander moet gaan worden.