quote:Ik vind het te gek voor woorden ... welke IDIOOT verzint zoiets !? Over aanpassen gesproken
Hoofddoekje voor allochtone agent
door Henk KruitALMERE - Allochtone politieagenten moeten de mogelijkheid krijgen hoofddoekjes, keppeltjes en tulbanden in passende korpskleuren te dragen. Het politie-uniform zou daartoe moeten worden uitgebreid. Allochtone agenten kunnen op deze wijze uiting geven aan hun geloofsovertuiging.
Het voorstel het kledingpakket aan te passen is afkomstig van Geert Horstmann, korpschef in Flevoland en portefeuillehouder minderheden in de Raad van Hoofdcommissarissen.
Het Nederlands Politie Instituut, buigt zich als coördinerend orgaan over de aanpassing van de dienstkleding die voor Nederland volstrekt nieuw is. Als ook de beraden van de korpsbeheerders en de hoofdofficieren zich kunnen vinden in het aangepaste kledingadvies, zal minister Peper van Binnenlandse Zaken gevraagd worden een standpunt in te nemen.
De Nederlandse Politiebond (NPB) heeft al laten weten niets te voelen voor uitbreiding van het uniform, terwijl de christelijke politievakorganisatie ACP zich juist wel kan vinden in het voorstel van de Raad van Hoofdcommissarissen.
(zouden die meebetalen?)
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
quote:
op 01-25-2000 om 11:52 AM schreef §erum het volgende:
Ik vind het te gek voor woorden ... welke IDIOOT verzint zoiets !? Over aanpassen gesproken
De LMK vindt dit net als §erum te gek voor woorden...wie verzint dit? Cool, in één woord geweldig. De LMK dacht dat §erum hier helemaal NIET mee in zou stemmen, maar gelukkig vindt hij net als De LMK dat hier allochtonen een perfecte mogelijkheid geboden wordt om hun eigen cultuur/identiteit/geloof te respecteren en toch vol in de Nederlandse samenleving te functioneren, door bijvoorbeeld een politiefunctie te bekleden.
Het is tenslotte maar een kleine aanpassing, net of de befaamde politiepet zoveel autoriteit uitstraalt wat een hoofddoek niet zou kunnen. Nee, De LMK is blij met deze ontwikkeling en hoopt in de toekomst meerdere agenten met hoofddoekjes niet tegen het lijf te lopen (De LMK is nl. geen crimineel)
Moeten wij DAAR proberen, om onze geloofsovertuiging duidelijk te maken, of wat dan ook.
Ga nou niet zoiets zeggen van: "Meeste mensen hier zijn niet meer gelovig" want het is een principe kwestie...
Nederland blijft zich aanpassen, maar onze 'gasten' lijken nooit iets te doen. Blijven in hun eigen taaltje praten, hun eigen kleding dragen, etc. etc.
Laten we maar goed onderscheid maken tussen alle dienders. Maar de politie moet daarbij niet buiten de maatschappij gesteld worden. Dus ik stel voor dat dit voorstel overal doorgevoerd wordt.
Ik stel me zo voor dat Pieter van de Hoogenband bij de clubkampioenschappen zwemmen met zijn Speedo badmuts op de startblokken staat naast een geïmmigreerde indiër met een tulband op. Wat te denken van een bouwvakker met veiligheidhelm, die geflankeerd wordt door een joodse collega met een keppeltje op. Steen op je hoofd, auw. Of, als laatste, leuk op je motor met een hoofddoekje, omdat je toch moet zien dat je islamitisch bent. En dit alles onder het mom van multi-culturele integratie/acceptatie. My ass, politiek correct geneuzel waar onze medelanders geen behoefte aan hebben.
Nee, als een agent me met een of ander vreemdsoortig hoofddeksel tegemoet treedt, dan zet ik mijn mijter op, want dan ben ik roomser dan de Paus. En ik ben niet eens katholiek.
[Dit bericht is gewijzigd door swiebertje (Datum 25 Januari 2000).]
Als ze maar gewoon nederlands blijven praten, vind ik het best. Cultuur verschil is best, ook in uniformen, maar het moet allemaal wel duidelijk blijven.
bixis
-----------------
How do you tell when you run out of invisible ink?
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Oftewel , ff inschatten wat het potentiele gevaar is bij calamiteiten van ieder "item"
quote:
Nederland blijft zich aanpassen, maar onze 'gasten' lijken nooit iets te doen. Blijven in hun eigen taaltje praten, hun eigen kleding dragen, etc. etc.
Zeg Gellarboy 
: Als we alle mensen die zo denken als jij nou eens 'ons' land uitpleuren. Dan is er ruimte zat voor nieuwe 'gasten'.
(net zo een domme opmerking uiteraard )
quote:
op 01-25-2000 om 12:30 PM schreef Gellarboy het volgende:Nederland blijft zich aanpassen, maar onze 'gasten' lijken nooit iets te doen. Blijven in hun eigen taaltje praten, hun eigen kleding dragen, etc. etc.
Zei Gellarboy iets?
Als je als politieman nog geen korte broek aan mag in de zomer, omdat dit het originele tenu aanpast, maar dan wel een tulband op je kop! BELACHELIJK
Cultuur verschil alla, maar er zo ver mee door gaan nee BAH
Als je toch een bekeuring krijgt van een agent met een tulband of hoofddoek om dan ga je dat toch niet meer serieus nemen. Gewoon afschaffen die hoofddeksels, dan ben je van het probleem af. Alleen voor de ME nog helmen, en wie dan liever een hoofddoek,keppeltje of tulband draagt moet het lekker zelf weten.
quote:
op 01-25-2000 om 02:27 PM schreef mimi het volgende:
Ik vind het echt te belachelijk voor woorden.Als je toch een bekeuring krijgt van een agent met een tulband of hoofddoek om dan ga je dat toch niet meer serieus nemen.
Je vraagt je af wiens probleem dat eigenlijk is. Maar gewoon blijven weigeren te betalen, op den duur wordt je wel wijzer.
quote:
op 01-25-2000 om 02:33 PM schreef Manono het volgende:
Je vraagt je af wiens probleem dat eigenlijk is. Maar gewoon blijven weigeren te betalen, op den duur wordt je wel wijzer.
LMK is het voor 100% met Manono eens.
* Verbal vindt dat er wel andere dingen zijn om je druk over te maken*.
In principe maakt het mij geen moer uit, het heeft niets te maken met het 'niet willen aanpassen' van 'onze gasten', maar meer de betutteling die hier weer vanuit gaat.
Hoewel ik zelf absoluut NIETS met enig geloof uitstaande heb (en al helemaal niet met de 'christelijke' geloven) vind ik dan dus wel dat een jehova's getuige, een katholiek of een gereformeerde OOK tijdens dienst hun geloof via hun unifrom mogen uitdragen (zij het via zo'n verschrikkelijk staatsloterijvisje, een kruis of een mijter voor mijn part)
Hoe dan ook: iedereen is van de wereld, en de wereld is van iedereen.
V
Een uniform is een uniform en anders laat ze maar op donderen bij de politie.
Dadelijk wordt het nog zo dat ze in hun eigen taal ons een boete morgen schrijven. FLikker toch een t*ring eind op zeg.
Hoorde van maatje van me dat hun brunch in de klas ook al niet door ging omdat sommige in de klas marrokaans waren en aan het vasten waren vanwege geloof. Ja dan eten ze toch niet mee..
aanpassen en anders opzoutuh!!
En om consequent te blijven voortaan wel alleen nog stamppot eten en naar BZN luisteren he!
quote:
op 01-25-2000 om 05:45 PM schreef Gellarboy het volgende:
Ik ben het met Capoeiristas eens. Een uniform is een uniform. Hiermee geef je aan dat je allemaal gelijk bent. Tulband of wateffer is dus NOT DONE bij de politie.
Gaat er niet om dat iedereen er precies hetzelfde uitziet (imers vrouwen hebben een ander hoofddeksel dan mannen) maar het gaat erom dat ze herkenbaar zijn als politieagent(e), dit komt m.i. in het geheel niet in het gedrang.
Manono is het 100% met LMK eens (gokje,)
quote:
op 01-25-2000 om 04:01 PM schreef Capoeiristas het volgende:
Vindt het echt gruwelijk nergens op slaan. Hun willen naar ons land komen dan passen hun zich maar aan op ons.
Een uniform is een uniform en anders laat ze maar op donderen bij de politie.Dadelijk wordt het nog zo dat ze in hun eigen taal ons een boete morgen schrijven. FLikker toch een t*ring eind op zeg.
Hoorde van maatje van me dat hun brunch in de klas ook al niet door ging omdat sommige in de klas marrokaans waren en aan het vasten waren vanwege geloof. Ja dan eten ze toch niet mee..
aanpassen en anders opzoutuh!!
Hahaha! Capoeiristas kan ook geen nederlands, wegwezen! Ik ken legio turken en marrokanen die WEL weten wanneer je "hun" wel en niet gebruikt.
En nou weer on-topic:
Iemand liet hierboven de term "uniform" al vallen. Oftewel: allemaal hetzelfde. Als je dit toestaat moet je ook toestaan dat een overtuigd satanist met hoorntjes en een gevorkte staart als politieagent over straat mag.
M.a.w., ik ben tegen, tenzij het voor iedereen geldt.
Ander puntje: Ik denk misschien dat een toevoeging op het uniform bij allochtonen een aanfluiting is. Je kan niet verwachten dat mensen een politieagent(e) heel erg serieus nemen, om het simpele feit dat dit Nederland is, en de Nederlandse cultuur geen hoofddoekjes of andere accessoires accepteerd omdat deze nog niet volledig geinteregreerd zijn in de Ned. samenleving, dus wekt dit agressie op jegens de maatschappij. En dat is gevaarlijk
an hour to like someone,
and a day to love someone,
but it takes a lifetime to forget someone.
Hahaha! Capoeiristas kan ook geen nederlands, wegwezen! Ik ken legio turken en marrokanen die WEL weten wanneer je "hun" wel en niet gebruikt.
* Babbel gaat nu erg flauw doen, maar weet Pinball wel dat het "Marokkanen" is?.
Pistool vervangen door een kapmes ?
De Politie op een kameel ?
Bidruimte op het bureau of in de verhoorkamer ? 
Of geef ze allemaal turkse les op het bureau, kunnen ze de 'clienten en/of collega's' een beetje verstaan ! 
Het wordt echt te gek in nederland ...
Accepteren ok, maar dit wordt echt te dol !
Weet je wat ook triest is ? Dat de mensen die het hardste roepen dat de tegenstanders van dit verhaal racisten zijn enzo het zelf niet begrijpen.
DIT verhaal heeft geen ruk met racisme of acceptatie te maken, dit is gewoon een kwestie van fatsoen !
... wanneer is het leger aan de beurt ?!
Moslims die hoofdoekjes dragen maken de buitenwacht graag wijs dat dat moet van hun geloof en vooral de PC maniakken nemen dat voetstoots over.
Er zijn zat en vroeger veel meer dan nu gelovige moslim vrouwen die geen hoofddoekje dragen.
Het dragen van een hoofddoekje komt nml uit de Hadit ( de voorbeelden van Mohammed gegeven door zijn wijze van leven). In zijn omgeving was het gebruikelijk dat een vrouw bij haar huwelijk de eigen familie verliet en voor het geval dat het huwelijk mis ging of dat zij om andere redenenen alleen achterbleef kon beschikken over de bruidschat.Mohammed werkte bv voor een rijke weduwe en trouwde later met haar.
In oorsprong was de bruidschat nml voor de vrouw zelf en was bedoelt als een soort levensverzekering. In Saoudie Arabië werd dit gegeven in eenhoofdtooi van gouden muntjes. Daarover heeft Mohammed gezegd dat de vrouwen die sieraden moesten bedekken om geen jalouzie op te wekken bij mannen.
Nu heeft iedereen wel eens fotoos gezien van ortodoxe joden in Jerusalem in die zwarte bont jassen. Dat hoort ook niet bij het geloof maar is puur traditie.
Met hoofddoekjes is het net zo, je draagt het om laten zien dat je je aansluit bij ene bepaalde traditie. Er zijn verschillende vormen van hoofddoekjes die ieder bij een andere traditie horen. Die groepen ortodoxe Moslims hebben echter ook bepaalde politieke ideeën en door dat hoofddoekje te dragen draag je ook een standpunt uit.
En dat is nu precies wat op hoofddoekjes tegen heb, het is een verkapt politiek statement en dat hoort niet bij de politie, in overheidsdienst of op school.
Mannen met tulbanden, ach als die toch kiezen voor de politie dan hebben ze zich toch al neergelegd bij dat uniform.
Ik denk zelf dat het niet gaat om al die mensen die zogenaamd wel bij de politie zouden willen maar nu door de hoofddracht van hun eigen kultuur/religie worden tegengehouden. Mensen die kiezen voor de politie, en dan bedoel ik de politie waarvoor je naar de politie-academie gaat, die struikelen niet over de vraag pet of hoofddoek/tulband. Hier wordt vast bedoeld de toezichthouders die in winkelgebieden rondlopen en waar vaak onderbetaalde banenpoolers, wiw-ers, jwg-ers of id-ers voor gebruikt worden.
Zolang in dit land nog gepraat moet worden over de postpode (!) die bij 30 graden niet in korte broek mag geloof ik ook niet in de zogenaamde tolerantie bij de politie.
quote:
op 01-25-2000 om 07:01 PM schreef §erum het volgende:Weet je wat ook triest is ? Dat de mensen die het hardste roepen dat de tegenstanders van dit verhaal racisten zijn enzo het zelf niet begrijpen.
DIT verhaal heeft geen ruk met racisme of acceptatie te maken, dit is gewoon een kwestie van fatsoen !
De rest van je verhaal getuigt van een niveau waar De LMK niet op wenst te reageren, maar het mooie van bovenstaande stelling is, dat er niemand hier het woord racisme gebruikt heeft, behalve jij, §erum.
Je hoort gewoon wat je wilt horen. punt.
Het feit dat jij meteen weer over niveau begint (off-topic) wil al meteen zeggen dat je niet in staat bent deze discussie op een normale manier te voeren ? Of houdt jouw niveau juist daar op ?
Je weet gewoon dat ik gelijk heb, ik hou het daar maar bij ...
Ook al zetten ze een theemuts op hun hoofd.Ik zal er niet wakker van liggen. Die bekeuringen moet ik toch wel betalen. Waar ik wel wat van schrik zijn al die felle ongenuanceerde meningen die hier gespuid wordt.
Het doet me denken aan die mevrouw de actievoerder uit Kollum: "Ik ben geen racist, want ik ga ook wel eens naar de chinees.
Verder ga ik er weinig over zeggen, want dat is alleen maar olie op het vuur gooien.
Ik ben blij dat ik in een multi-ulti-zulti culturele samenleving woon.
quote:
op 01-25-2000 om 04:47 PM schreef Manono het volgende:En om consequent te blijven voortaan wel alleen nog stamppot eten en naar BZN luisteren he!
Hé, Chiel is het met Manono eens!!!
Ik denk dat zoeentje als ie met landgenoten te maken heeft (wat niet onwaarschijnlijk is) een stuk effectiever zn werk kan doen.
quote:
op 01-25-2000 om 07:01 PM schreef §erum het volgende:
Ik vraag me af wat de volgende stap wordt ...Pistool vervangen door een kapmes ?
Nee, dit zal nooit gebeuren omdat de politie een wapen vaker gebruikt als dreigwapen dan als actiewapen. Met een kapmes kan niet op lange afstand gedreigd worden zoals met een vuurwapen. Ook laat een kapmes een grotere en misschien gevaarlijkere wond achter dan een pistoolschot omdat een kogel een kleinere oppervlakte inneemt dan een snee van een kapmes. Buiten dat is een kapmes te groot en ongemakkelijk om mee te nemen.
quote:
De Politie op een kameel ?
Ook dit zal nooit gebeuren. De politie beschikt over de bereden politie, die rijdt op paarden. Paarden zijn veel beter gewend aan het klimaat dat hier heerst, ze zijn wendbaarder en misschien ook wel sneller dan een kameel. Een kameel is in ieder geval groter, wat ook weer moeilijkheden geeft, bijvoorbeeld met stallen. Buiten dat zouden de kamelen ergens anders vandaan (ja, het BUITENland)gehaald moeten worden, dit alles maakt dat de voordelen (geen) niet opwegen tegen de nadelen (velen)
quote:
Bidruimte op het bureau of in de verhoorkamer ?
Ach, een bidruimte op kantoor.....als er plaats is..en er zijn een aantal dienders die daarbehoefte aan hebben, waarom niet? In de verhoorkamer is natuurlijk niet nodig omdat een persoon niet accuut hoeft te bidden. Het moet (meen ik) 5 maal per dag, en die tijden staan vast naar ik weet, dus iemand kan zich er op instellen.
quote:
Of geef ze allemaal turkse les op het bureau, kunnen ze de 'clienten en/of collega's' een beetje verstaan !
Onzin §erum, ik vind dat als iemand bij de Nederlandse politie zit, hij of zij fatsoenlijk nederlands hoort te praten, een turkse les voor dienders uit nederland lijkt me dus geheel niet nodig.
Dan lijkt het me nu nuttig om iets te zeggen over jouw reactie. Mij persoonlijk zegt het genoeg dat jij bij deze discussie over allochtonen bij de politie met de termen "kameel" en "kapmes" aan komt zetten. En dat nederlandse politie agenten turkse les nodig hebben om ook hun "clienten" (en daar bedoel je bijv arrestanten mee) te verstaan.
M.a.w. Allochtonen zijn criminelen op een kameel met een kapmes die altijd en overal moeten kunnen bidden.
En hier moet ik serieus op reageren??
Ik heb wel wat beters te doen!
Een laatste tip, want ik ga me hier niet meer in mengen: §erum, lees eens wat over andere culturen. (En dan bedoel ik niet De Telegraaf, maar dan net zoiets, ook met bladen...alleen wat kleiner en dikker, en vaak met veel minder plaatjes. Mensen noemen het een BOEK.)
Las er toevallig vijf minuten geleden een artikel over in de Volkskrant.
Het gaat dus alleen om werk op het bureau waarbij het eventueel toegestaan gaat worden. Dit niet omdat "het er niet uit zien" maar omdat het gevaarlijk is, met een hoofddoek of tulband schijn je iemand te kunnen wurgen. Dat is ook de reden waarom bijv mannelijke politieagenten een stropdas omhebben die makkelijk "losklikt."
Er gaat nu gekeken worden of er ook zoiets te bedenken is voor tulbanden en hoofddoekjes.
Ik ben absoluut voor, want ik vind dat je mensen in hun waarde moet laten. Een vrouwelijke politieagente zei in het interview blij te zijn dat ze weer een hoofddoekje mocht dragen omdatz e zich dan gemakelijker voelde en niet meer onrein. Nou, dan denk ik, wie heeft daar dan last van??? Vergelijkingen met kamelen zijn natuurlijk een beetje absurt.
Ook de vegelijking van het keppeltje en de valhelm gaat geheel niet op, omdat er dus al meteen gedacht word aan de veiligheid van de agenten. ME houdt zijn helm!
En ja, je kiest voor een uniform, maar als je je "naakt" en "onprettig" voelt kan ik me heel goed voorstellen dat je beter functioneert door een kleine aanpassing in de kleding.
Het enige waar ik even ij twijfelde is het volgende.
Er werd in het krantenartikel ook gesteld dat bijv een marokkaanse politieagente meer indruk maakt op marokkaanse probleemjongeren dan een nederlandse politieagente.
Maar is het in marokkaanse en turkse culturen niet zo dat een vrouw juist geen macht en invloed heeft????
* sataN weet dit niet zeker maar vraagt het zich dus af.
quote:Ik weet niet of het opvalt maar zag je die gele dingen (
Ok §erum, je wilt dus dat ik op je volgende punten serieus reageer?? Mij best, al vind ik het zonde van de tijd.
) aan elk einde van de zin ? Dat zijn tekentjes waar je mee aangeeft of het serieus bedoeld is of niet ... (in dit geval was het dus meer een lollige opmerking).Het probleem in NL is dat veel mensen ieder GRAPJE/GEINTJE gemaakt over buitelanders/buitenlandse culturen als zeer serieus op pakken dan wel het niet willen horen. (Waaronder jij dus anders reageer je niet zo fel.)
quote:Zie de uitleg van hierboven ...
Dan lijkt het me nu nuttig om iets te zeggen over jouw reactie. Mij persoonlijk zegt het genoeg dat jij bij deze discussie over allochtonen bij de politie met de termen "kameel" en "kapmes" aan komt zetten. En dat nederlandse politie agenten turkse les nodig hebben om ook hun "clienten" (en daar bedoel je bijv arrestanten mee) te verstaan
quote:IDEM (zie boven)
M.a.w. Allochtonen zijn criminelen op een kameel met een kapmes die altijd en overal moeten kunnen bidden.
quote:Boeken lezen dan maar ?
En hier moet ik serieus op reageren??
Ik heb wel wat beters te doen!
quote:Waar dit op slaat ? Ik neem aan dat je argumenten op zijn ? Houden we het daar maar op ... even goede vrienden.
Een laatste tip, want ik ga me hier niet meer in mengen: §erum, lees eens wat over andere culturen. (En dan bedoel ik niet De Telegraaf, maar dan net zoiets, ook met bladen...alleen wat kleiner en dikker, en vaak met veel minder plaatjes. Mensen noemen het een BOEK.)
Serum, LMK is ook wel eens serieus, zoals in dit topic, moeilijk te geloven maar echt waar, dus neem zijn reaktie a.u.b. serieus, en m.i. heeft ie wel een beetje gelijk, als jij dingen uitvergroot doet LMK dat net ff beter
Hope can set you free.
[Dit bericht is gewijzigd door ShowMaster (Datum 29 Januari 2000).]
quote:
op 01-25-2000 om 04:01 PM schreef Capoeiristas het volgende:
Vindt het echt gruwelijk nergens op slaan. Hun willen naar ons land komen dan passen hun zich maar aan op ons.
Een uniform is een uniform en anders laat ze maar op donderen bij de politie.Dadelijk wordt het nog zo dat ze in hun eigen taal ons een boete morgen schrijven. FLikker toch een t*ring eind op zeg.
Hoorde van maatje van me dat hun brunch in de klas ook al niet door ging omdat sommige in de klas marrokaans waren en aan het vasten waren vanwege geloof. Ja dan eten ze toch niet mee..
aanpassen en anders opzoutuh!!
Zeg, jongen, jij moet echt niet zeiken over taalkwesties. Leer jij eerst zelf maar de Nederlandse taal met je HUN dit en HUN dat. Het is ZIJ dit en ZIJ dat (in jouw geval).
Toch ontzettend zielig dat je dit van een allochtoon moet horen.
Het beeld leidde bijna tot een kritische meltdown in m'n hersenen. Volgens mij heeft er gewoon niemand gelijk, omdat er niemand echt heeft nagedacht. Aan de ene kant Politiek correcte wauwelaars die beginnen over multiculturele mensen en aan de andere kant schreeuwers die het pas goed vinden als we allemaal hetzelfde zijn.
Laten we nou maar gewoon erkennen dat we het niet weten. Nederland maakt al sinds het bestaat nooit een echte keuze in dit soort zaken. De ene keer accepteren we alles, het volgende ogenblik gaan we over de rooie omdat er een scheet dwarszit. Hoofddoekjes voor agenten ? Ze doen maar, kan mij wat schelen dat ze hun van de Perzen overgenomen traditie aanzien voor hun geloof. Ik zit me ook niet op te winden over de slechte smaak in hoeden die ik op zondagmorgen langs zie trekken naar de blauwkousenkerk hier in de buurt.
Ik ga lekker snobistisch boven deze discussie staan.
De bedoel van een diender is dat men neutraal is, de orde probeert te handhaven en juist géén provocerend gedrag ten toon spreid.
Het dragen van een hoofddoek, een rose driehoekje, een bepaald kenmerk waardoor iemand politieke of religieuze voorkeur , duidelijk naar voren komt tijdens het uitoefenen van zijn/haar werkzaamheden, lijkt mij een foute keus. (en is volkomen tegenstrijdig met hetgeen men juist leert bij de opleiding )
------------------
Als je vrij wilt ademen , moet je ervoor zorgen dat er niemand op je nek zit
[Dit bericht is gewijzigd door Quenda (Datum 04 Februari 2000).]
Trias politica:
scheiding van politiek/politie/rechters e.d.
wetten makers/uitvoerders/sprekers
wetten maken voor een groot deel de staat
Ben persoonlijk voor complete scheiding van Godsdienst en Staat, en dus voor scheiding van politiek/politie/rechters en religie.
Dat houdt in dat ik tegen 'religieuze'aanpassingen van de politieuniformen ben. Netzoals ik 'tegen' Gristelijke politieke partijen ben (voer politiek op basis van argumenten en niet op basis van een geloof!).
Doc is dus tegen...
sataN, bedankt voor de heldere uitleg, maar Doc blijft nog steeds tegen om dat te formaliseren door middel van een uniform.
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Houden zo!
Are you sure that you don't care?
