Dit is het weer maagdelijke vervolg van een discussie die al vanaf het begin
van BB loopt.
Iedereen die serieus in wil gaan op vragen als:
-wie zijn die mensen en what makes them tick
-hoe liggen de verhoudingen in de groep
-overleven ze BB of zijn ze definitief gebroken
-overleeft Nederland BB of is het eind nu zoekis hier weer net zo welkom als in alle voorgaande topics "Voer voorpsychologen x"
Dit is het langstlopende topic in het BB forum en dat is zowel te danken aan
de kwaliteit van de bijdrages als de discipline van alle posters hier.
De spelregels: domme, platte, ongenuanceerde en onbedaarlijk leuke bijdrages: graag
maar plaats ze niet hier.
Rond de 50 posts sluiten we en starten een vervolg. Wie dat doet: citeer
deze inleiding als eerste tekst en kondig de overgang aan in het oude topic.
Als het net heel druk is: citeer de laatste post ook weer even hier. Zo
hebben we de beste kans dat het een min of meer coherent verhaal blijft.
Er wordt door iedereen veel werk gestopt in dit topic: laten we dat samen in
ere houden. Voyeur is watching you !
Wees gewaarschuwd: pittige teksten op komst
Ik wil dit nieuwe gedeelte openen met de vraag of BB niet interessanter was geweest als V had afgezien van alle bezeigheidstherapietjes zoals de weekopdrachten en verplichte verassingen. Had het nederlandse publiek dan massaal afgehaakt? Voor mij had het denk ik boeiender geweest om te zien hoe mensen met elkaar om gaan in zo'n situatie, zichzelf moeten vermaken en het omgaan met conflicten.
------------------
Geniet van het leven, het is al later dan je denkt!
[Dit bericht is gewijzigd door Beppie (Datum 14 December 1999).]
quote:
op 12-14-1999 om 01:59 PM schreef zonnedauw het volgende:
Ik wil dit nieuwe gedeelte openen met de vraag of BB niet interessanter was geweest als V had afgezien van alle bezeigheidstherapietjes zoals de weekopdrachten en verplichte verassingen. Had het nederlandse publiek dan massaal afgehaakt? Voor mij had het denk ik boeiender geweest om te zien hoe mensen met elkaar om gaan in zo'n situatie, zichzelf moeten vermaken en het omgaan met conflicten.
Oh, absoluut!! Ik denk dat dit vooral toch een persoonlijke keuze is. Sommigen zouden er helemaal niets meer aan vinden, ik denk dat ik het beter had gevonden. Want als nabeschouwende gedachte op het BB project heb ik nu al: zonde dat ze zo'n prachtig idee om zeep hebben geholpen. Dat hebben ze naar mening zeker gedaan.
Op je vraag of het publiek afgehaakt zou hebben, dan denk ik dat een deel zeker niet gekeken zou hebben. Het zijn toch voor veel mensen, vooral degenen zonder internet, die volkomen afhankelijk zijn van het dagelijkse half-uurtje.
Denk daar eens alle opdrachten, borsato's etc. bij weg, puur veronica-profiel achtige actie zou uitblijven denk ik.
Alleen zoals Bart gisteren deed, dat gevoel van Climbing up the Walls, vind ik heel mooi om te zien. En zonder al die onzinnige poeha, hadden ze al veel eerder er niet meer tegen gekunt. Een explosie, alles er uit, agressie etc. Dat wordt nu als het ware ingedamd door SUIKEROOM Veronica, die ze net niet tot het uiterste van hun eigen grenzen laat gaan, imho.
Als het bijna 'fout' gaat, en ze blijven zeuren om iets, krijgen ze het wel. VOO wil vooral humaan overkomen, ipv wetenschappelijk. Dat is begrijpelijk, maar doodzonde.
bogus.
quote:
op 12-14-1999 om 02:15 PM schreef Duiveltje het volgende:
Het is ook geen wetenschap, maar entertainment..........
Nee dat weet ik, dat is nu juist de discussie. Het zou veel interessanter geweest zijn als het wel vanuit wetenschappelijk oogpunt opgezet was. Een soort Biosphere maar dan met camera's. VOO is alleen de verkeerde omroep daarvoor, dus vanuit hun oogpunt is het begrijpelijk dat ze het brengen hoe ze het brengen, het verbaasd me in ieder geval niet.
En toch verbaast het me elke keer weer.. 
bogus.
quote:
op 12-14-1999 om 02:07 PM schreef bogus het volgende:
Alleen zoals Bart gisteren deed, dat gevoel van Climbing up the Walls, vind ik heel mooi om te zien. En zonder al die onzinnige poeha, hadden ze al veel eerder er niet meer tegen gekunt. Een explosie, alles er uit, agressie etc. Dat wordt nu als het ware ingedamd door SUIKEROOM Veronica, die ze net niet tot het uiterste van hun eigen grenzen laat gaan, imho.Als het bijna 'fout' gaat, en ze blijven zeuren om iets, krijgen ze het wel. VOO wil vooral humaan overkomen, ipv wetenschappelijk. Dat is begrijpelijk, maar doodzonde.
bogus.
Ja precied Bogus dat gevoel heb ik ook. Gisteren was voor mij een heel boeiende uitzending. Daar kwam een stukje menselijk interactie naar buiten die toch meesterlijk fascinerend is om te zien. In heb wel zoveel vertrouwen in de mensheid dat ze daar dan ook wel mee leren omgaan. Had wellicht naast het wetenschappelijke aspect ook wel een educatief aspect opgeleverd, maar het moet inderdaad entertainment volgens voo regels zijn kennelijk.
Het lijkt wel of V bang is geweest dat het uit de hand zou lopen; dat bewoners zouden doorslaan, de boel barricaderen ofzo....had ook wel leuk geweest
Waa VOO primair in geinteresseerd is, is dat ze het nu nog enigszins spannned willen houden en dat is ze uiteindelijk denk ik wel redelijk gelukt. Kijkers genoeg en ook de reclame blokken zijn goed gevuld. Dat de bewoners hebben ontdekt dat VOO ook afhankelijk is van hun was ook niet echt bevorderlijk voor streamkijkers, want snachs geen beeld meer, bovendien konden bewoners zo nu en dan nog wat eisen.
Daarnaast heeft VOO ontdekt dat BB ideaal is om producten te promoten. Heeft niks met de oorspronkelijke opzet te maken, maar VOO is commercieel en er wordt volgens mij heel veel geld gevangen van LEGO, Grolsch, Mc Donalds, Bruna, de artiesten en nu ben ik vast nog heel wat vergeten.
Dus ik denk dat Back to Basics wel leuk zou zijn met als achtergrond dat het een slachtveld wordt, maar ook iets wat snel zou uitdoven en VOO niet veel winstmogelijkheden zou geven. Voor de bewoners en VOO is de huidige opzet beter, VOO meer winstmogelijkheden en de bewoners vervelen zich niet te pletter.
wel, rien ne faire pas avant le jour de gloire est arrive.
quote:
op 12-14-1999 om 02:22 PM schreef bogus het volgende:
Nee dat weet ik, dat is nu juist de discussie. Het zou veel interessanter geweest zijn als het wel vanuit wetenschappelijk oogpunt opgezet was. Een soort Biosphere maar dan met camera's.
Wat ik me in het begin afvroeg was hoe het dag- nachtritme zou veranderen bij mensen zonder verplichte daginvulling. In het begin leek het erop dat dat ging verschuiven. Jammer dat VOO toen besloten heeft de bewoners dagelijks te wekken en een klok te geven. Ik had graag willen weten of mensen die de keuze hebben meer 's nachts gaan leven en 's morgens slapen, zeker omdat dit afwijkt van de "normale" daginvulling. Zelf denk ik dat het opstaan 's morgensvroeg om 7.00 uur kunstmatig is en dat je dat niet uit vrije wil door zal zetten.
quote:
op 12-14-1999 om 01:59 PM schreef zonnedauw het volgende:
Ik wil dit nieuwe gedeelte openen met de vraag of BB niet interessanter was geweest als V had afgezien van alle bezeigheidstherapietjes zoals de weekopdrachten en verplichte verassingen. Had het nederlandse publiek dan massaal afgehaakt? Voor mij had het denk ik boeiender geweest om te zien hoe mensen met elkaar om gaan in zo'n situatie, zichzelf moeten vermaken en het omgaan met conflicten.
Ik denk dat wanneer de bewoners geen bezigheden hebben behalve koffie zetten en brood bakken, ze zelf eerder afhaken dan het publiek; die opdrachtjes en vreemde impulsen als een hotchair zorht ervoor dat de groep een gezamelijk doel voor ogen heeft, en dat leidt af van de individuen en hun conflicten. Ter illustratie: een voetbalelftal is tegenwoordig bijeengeplukt vanuit de hele wereld. Het zou vreemd zijn als ze allemaal goed met elkaar zouden kunnen opschieten. Maar zet een tegenstander en een doel neer, en het wordt opeens een (gedreven) collectief dat zich inzet voor hetzelfde doel en elkaar aanmoedigt.
Ik denk dat zonder die al dan niet creatieve weekopdrachten en zelfbouw-baden conflicten/irritaties als nu tussen Bart en Karin al veeeel eerder waren ontstaan en tot vertrek hadden geleid. De sfeer zou veel meer gespannen zijn dan nu het geval is. En dat is dan misschien leuk voor sommige kijkers, maar als je er tussen zit lig je waarschijnlijk het liefst de hele dag in je bed.
quote:
op 12-14-1999 om 02:24 PM schreef zonnedauw het volgende:
Ja precied Bogus dat gevoel heb ik ook. Gisteren was voor mij een heel boeiende uitzending. Daar kwam een stukje menselijk interactie naar buiten die toch meesterlijk fascinerend is om te zien. In heb wel zoveel vertrouwen in de mensheid dat ze daar dan ook wel mee leren omgaan.
Het lijkt wel of V bang is geweest dat het uit de hand zou lopen; dat bewoners zouden doorslaan, de boel barricaderen ofzo....had ook wel leuk geweest
Ik zat sinds lange tijd op het puntje van mijn stoel gisteren. Je wist niet wat Bart ging doen. Ok, hij was nog niet totaal desperaat, maar het zijn kleine trekjes. Dat je gek wordt van alle uitzonderlijke factoren waarin ze verkeren, waar ze mee te maken hebben. Toen hij een monoloog 'had'met de cameraman, dacht ik hij kan nu gaan huilen, gaan schateren, gaan slaan, alles.
En ik denk zeker niet dat dit een poging van Bart was om zich extra in de kijker te spelen. Dat wil me echt niet aan. Dit was het begin van wanhoop en verveling.
bogus.
the perfect drug.
quote:
op 12-14-1999 om 02:32 PM schreef Bor het volgende:
Wat ik me in het begin afvroeg was hoe het dag- nachtritme zou veranderen bij mensen zonder verplichte daginvulling. In het begin leek het erop dat dat ging verschuiven. Jammer dat VOO toen besloten heeft de bewoners dagelijks te wekken en een klok te geven. Ik had graag willen weten of mensen die de keuze hebben meer 's nachts gaan leven en 's morgens slapen, zeker omdat dit afwijkt van de "normale" daginvulling. Zelf denk ik dat het opstaan 's morgensvroeg om 7.00 uur kunstmatig is en dat je dat niet uit vrije wil door zal zetten.
Het dag nachtritme is voor elk mens anders en hangt er meer vanaf hoe jouw interne klok staat afgesteld. Avondmensen hebben vaak meer dan 24 uur nodig om hun dag af te rondne met als gevolg dat ze intern nog niet klaar zijnmet de vorige dag als extern die dag alweer begonnen is. Ochtendmensen kunnen juist niet wachten tot buiten de dag begint omdat hun interne dag al begonnen is. 's avonds daarentegen is hun dag al voorbij wanneer die volgens de avondmensne nog lang niet voorbij is
Dat is dus heel erg persoonsgebonden met bij de bewoners Karin als ochtendmens en Ruud als avondmens.
Daarnaats is er nog het aantal uren slaap wat iemand per dag nodig heeft.
Binnneshuis zal het dagnachtritme niet volledig verdwijnen omdat ze nog wel het onderscheid kunnne maken tussne dag en nacht. Een leuk experiment zou dan zijn om ze helemaal af te zonderen. Je zou dan volgens mij krijgen dat Ruud en Karin een totaal verschillend ritme zouden krijgen tot ze min of meer toevallig weer wat gelijk op schema zoudne lopen
wel, rien ne faire pas avant le jour de gloire est arrive.
quote:
op 12-14-1999 om 01:59 PM schreef zonnedauw het volgende:Ik wil dit nieuwe gedeelte openen met de vraag of BB niet interessanter was geweest als V had afgezien van alle bezeigheidstherapietjes zoals de weekopdrachten en verplichte verassingen. Had het nederlandse publiek dan massaal afgehaakt? Voor mij had het denk ik boeiender geweest om te zien hoe mensen met elkaar om gaan in zo'n situatie, zichzelf moeten vermaken en het omgaan met conflicten.
Zonnedauw,
voordat PINOK uit z'n vel springt wilde ik je er toch even op wijzen dat JdM of de Produktie niet eens de optie hadden, de zgn. bezigheids-therapietjes te laten vallen, en wel om produktie-technische redenen niet: de weekopdrachten en evenementen zijn niets anders dan noodzakelijke en puur commerciële onderdelen van het produktie-budget.
GoeroePavlov wekt een enigszins andere indruk als hij stelt:
"Daarnaast heeft VOO ontdekt dat BB ideaal is om producten te promoten. Heeft niks met de oorspronkelijke opzet te maken, maar VOO is commercieel en er wordt volgens mij heel veel geld gevangen van LEGO, Grolsch, Mc Donalds, Bruna, de artiesten en nu ben ik vast nog heel wat vergeten."
Al deze centenmakerij IS nou juist de opzet van elke spelshow, het 'entertainment' gaat noodzakelijkerwijs gepaard met winst-makende merchandising, anders kan het budget nooit kloppend gemaakt worden.
Dit even terzijde en om deze Topic niet tezeer te vervuilen.
Het is zoals het is, dus, en - zoals weer blijkt uit het verslag van Maurice (nu buiten) zowel als van Karin (binnen) - voor de meeste mensen-typen blijkt nog de grootste opgaaf te zijn: het opgesloten zijn en geen referenties meer van de eigen menselijke omgeving . Ook een spelletje/weekopdracht kan daar niets aan verbeteren.
En dàt is het m.i. wat de bewoners juist zo 'op elkaars huid drijft', van verveling obstenaat maakt, tot roddelen drijft en/of depressieve buien geeft. Het is ook met recht on-menselijk, want: nergens anders in de normale wereld voorkomend dan bij: gijzelaars, krijgsgevangenen, en gevangenen überhaupt. Bart als ex-militair is nog het meest voorbereid op deze 'survival-mode', maar komt toch ook keihard de verveling tegen die de BB-setting noodzakelijkerwijs oproept in vergelijking met onze huidige 'stimulus-maatschappij'.
quote:
op 12-14-1999 om 03:03 PM schreef Moor het volgende:
Het is zoals het is, dus, en - zoals weer blijkt uit het verslag van Maurice (nu buiten) zowel als van Karin (binnen) - voor de meeste mensen-typen blijkt nog de grootste opgaaf te zijn: het opgesloten zijn en geen referenties meer van de eigen menselijke omgeving . Ook een spelletje/weekopdracht kan daar niets aan verbeteren.
En dàt is het m.i. wat de bewoners juist zo 'op elkaars huid drijft', van verveling obstenaat maakt, tot roddelen drijft en/of depressieve buien geeft. Het is ook met recht on-menselijk, want: nergens anders in de normale wereld voorkomend dan bij: gijzelaars, krijgsgevangenen, en gevangenen überhaupt. Bart als ex-militair is nog het meest voorbereid op deze 'survival-mode', maar komt toch ook keihard de verveling tegen die de BB-setting noodzakelijkerwijs oproept in vergelijking met onze huidige 'stimulus-maatschappij'.
Dat is nou juist waar het mij om gaat. Het moet toch een uitdaging zijn. Misschien ben ik wel te wetenschappelijk ingesteld, maar wie zegt dat wetenschap geen entertainment is? Er zijn genoeg mensen op deze aard die voor een periode van 4 maanden of langer opgesloten hebben gezeten in bijvoorbeeld een gevangenis. Zij zijn er toch ook goed uit gekomen in de meeste gevallen. Bovendien is het BB huis daarmee niet echt te vergelijken want je kan altijd weg, ik geef toe die stap is heel groot voor de bewoners maar psychisch van essentieel belang tov een gevangene (... ik dwaal wederom af ).
Tuurlijk realiseer ik mij dat het voor V op deze manier allemaal veel commercieel interessanter is, het gaat mij om het feit of het niet boeiender tv zou opleveren die ook een groot publiek zou trekken.
Ik vind het erg overdreven om te stellen dat dat onmenselijk zou zijn. Niet zo lang geleden leefde een heleboel mensen met nauwelijks enige stimuli van buiten af, alleen wat in de directe omgeving gebeurde. En ook vandaag te dag zijn er mensen in het noorden van Scandinavie die drie maanden zonder daglicht leven, en dat uit vrije keus zonder het vooruitzicht van een kwart miljoen of een agenda snabbels.
quote:
op 12-14-1999 om 02:32 PM schreef Bor het volgende:
Wat ik me in het begin afvroeg was hoe het dag- nachtritme zou veranderen bij mensen zonder verplichte daginvulling. In het begin leek het erop dat dat ging verschuiven. Jammer dat VOO toen besloten heeft de bewoners dagelijks te wekken en een klok te geven. Ik had graag willen weten of mensen die de keuze hebben meer 's nachts gaan leven en 's morgens slapen, zeker omdat dit afwijkt van de "normale" daginvulling. Zelf denk ik dat het opstaan 's morgensvroeg om 7.00 uur kunstmatig is en dat je dat niet uit vrije wil door zal zetten.
Er is momenteel toch sprake van een enigszins verschoven dagritme (of is het gewoon het dagritme van een vakantiehuisje?), want om ongeveer 10 uur komt iedereen zo'n beetje uit bed en wordt tussen 11 uur en 11.30 uur ontbeten.
quote:
op 12-14-1999 om 02:44 PM schreef bogus het volgende:
Ik zat sinds lange tijd op het puntje van mijn stoel gisteren. Je wist niet wat Bart ging doen. Ok, hij was nog niet totaal desperaat, maar het zijn kleine trekjes. Dat je gek wordt van alle uitzonderlijke factoren waarin ze verkeren, waar ze mee te maken hebben. Toen hij een monoloog 'had'met de cameraman, dacht ik hij kan nu gaan huilen, gaan schateren, gaan slaan, alles.En ik denk zeker niet dat dit een poging van Bart was om zich extra in de kijker te spelen. Dat wil me echt niet aan. Dit was het begin van wanhoop en verveling.
In de uitzending van vandaag had Karin tot twee keer toe een onbedaarlijke lachbui. Eerst nav een opmerking van Ruud (over een spreuk uit een café) en later omdat zij degene was die de misrekening had gemaakt bij de lego-kerstboom.
Wat mij vooral opviel was dat Karin de enige was die om de 'voorvallen' zo vreselijk moest lachen..("ik moet er van huilen")...is dit het begin van desperatie bij Karin??
Dat brengt me ook bij het legoblokjes conflict. Bij de irritatie van karin tov Bart blijft Bart ontzettend rustig. Ipv uit te halen zegt hij heel kalm: "Karin ik zit vlak naast je je hoeft niet harder te gaan praten omdat je vind dat je gelijk hebt".
Over wie zegt dit nu meer: over Karin omdat zij super geirriteerd wegloopt, of over Bart die zelden geirriteerd raakt en altijd de discussie opzoekt. Het is mij nog niet een keer opgevallen dat Bart z'n stem verheft of geirriteerd raakt als hij geen gelijk krijgt terwijl hij toch zelf aangeeft dat hij dat wel altijd wil hebben. De rest van de bewoners raakt echter iedere keer bijzonder opgewonden als zij vinden dat ze gelijk hebben. Als Bart geen gelijk krijgt ontrekt hij zich na enige ,soms absoluut belachelijke argumenten, aan de discussie. Volgens mij zouden de bewoners Bart veel meer prikkelen als zij gewoon niet meer in zijn discussies meegaan en niet antwoorden. Ik vind het vervelend om die vergelijking te trekken, maar in de pedagogie is de stelling dat je negatief gedrag (bij kinderen) het best kunt negeren en positief gedrag belonen. Als karin iedere keer roept: "tuurlijk bart je hebt gelijk", Stimuleert zij daarmee de weerbarstigheid van Bart. Volgens mij zijn ze behalve Ruud allemaal behoorlijk gewend zeer regelmatig gelijk te krijgen.
------------------
"Shall I compare thee to a summer's day? Thou art more lovely and more temperate.." (W. Shakespeare)
[Dit bericht is gewijzigd door wich (Datum 14 December 1999).]
quote:
op 12-14-1999 om 08:51 PM schreef Atir het volgende:
ze zeggen dat lachen vaak een uiting is van verdriet. Net als haat en liefde schijnen vreugde en verdriet zeer dicht bij elkaar te liggen. Vaak is het zo dat als iemand zich niet kan veroorloven z'n emoties te uiten, de dichtsbijzijnde emotie die wel geaccepteerd wordt(door de omgeving) onbewust wordt aangegrepen als uitlaatklep. Ik kan me sterk vergissen maar hebb toch het vermoeden dat dit bij Karin gaande is.
Ik denk dat Karin genoeg heeft meegemaakt om te leren hoe met dergelijke emoties om te gaan en bij zichzelf te herkennen. Ik denk eerder dat het een ontlading van de spanning is van de afgelopen dagen, zij had dat nodig inderdaad als uitlaatklep. Maar ik ben ervan overtuigd dat ze de gehele situatie erg leuk vond. Bart zij het later ook: Je kan erom huilen of lachen en je moet toegeven het is toch ook hilarisch. Doet me een beetje denken aan een Kerk in Finland die ik ooit eens bezocht, daar hadden ze een fout gemaakt met bouwen door de tekening verkeerd te interpreteren: wat duimen moesten zijn werden overgenomen als voeten. Als gevolg staat er nu een drie keer zo grote kerk, in vreemde verhoudingen, zoals een wel erg grote deur
Volgens mij zijn die opdrachten essentieel om de moed erin te houden. Hoe dom ze ook zijn, ze bieden afleiding.
Vergelijkingen met drie maanden in de gevangenis zitten vind ik nutteloos. Daar staat geen camera op je knar, weet je dat je niet door een miljoen mensen wordt bekeken én heb je simpelweg geen keus. De bewoners in het BB-huis vervelen zich vrijwillig te pletter en vragen zichzelf volgens mij regelmatig af waarom ze dat doen. Er wordt een groot beroep gedaan op hun motivatie.
quote:
op 12-14-1999 om 11:01 PM schreef zonnedauw het volgende:
Ik denk dat Karin genoeg heeft meegemaakt om te leren hoe met dergelijke emoties om te gaan en bij zichzelf te herkennen. Ik denk eerder dat het een ontlading van de spanning is van de afgelopen dagen, zij had dat nodig inderdaad als uitlaatklep. Maar ik ben ervan overtuigd dat ze de gehele situatie erg leuk vond. Bart zij het later ook: Je kan erom huilen of lachen en je moet toegeven het is toch ook hilarisch. Doet me een beetje denken aan een Kerk in Finland die ik ooit eens bezocht, daar hadden ze een fout gemaakt met bouwen door de tekening verkeerd te interpreteren: wat duimen moesten zijn werden overgenomen als voeten. Als gevolg staat er nu een drie keer zo grote kerk, in vreemde verhoudingen, zoals een wel erg grote deur
Mooi voorbeeld
Maar ik denk dat Karin's ervaring, hoe groot en rijk ook, niet door haar aangesproken zal worden in deze situatie. Maurice is weg, zo op het eerste oog het enige dat ze nog had, wat ze echt leuk vond. Maar ze heeft steeds vaker het idee: waar doe ik het voor?? Een beetje de gedachtengang van Bianca, al is die er wel erg snel mee gestopt.
Ik meen mij echter wel te herinneren dat, bij het verlaten van Sabine (of mona/bianca?) van het BB-huis, dat Karin bij de uitgang tegen Maurice zei:
"Stom he, ik lach heel vaak op moeilijke momenten, dan bedoel ik het niet zo, maar dan moet ik gewoon lachen" of iets in die strekking.
Ik denk dat Karin's schateren vanavond niet pure desperatie uitstraalde, maar volgens mij voelde ze zich wel een beetje rot. Gewoon om de situatie an sich. Misschien is het een aanzet (ik zit mezelf gewoon voorbij te lullen op dit moment. bogus is sleepy )
bogus.
quote:
op 12-14-1999 om 03:03 PM schreef Moor het volgende:
Zonnedauw,
voordat PINOK uit z'n vel springt wilde ik je er toch even op wijzen dat JdM of de Produktie niet eens de optie hadden, de zgn. bezigheids-therapietjes te laten vallen, en wel om produktie-technische redenen niet: de weekopdrachten en evenementen zijn niets anders dan noodzakelijke en puur commerciële onderdelen van het produktie-budget.GoeroePavlov wekt een enigszins andere indruk als hij stelt:
"Daarnaast heeft VOO ontdekt dat BB ideaal is om producten te promoten. Heeft niks met de oorspronkelijke opzet te maken, maar VOO is commercieel en er wordt volgens mij heel veel geld gevangen van LEGO, Grolsch, Mc Donalds, Bruna, de artiesten en nu ben ik vast nog heel wat vergeten."Al deze centenmakerij IS nou juist de opzet van elke spelshow, het 'entertainment' gaat noodzakelijkerwijs gepaard met winst-makende merchandising, anders kan het budget nooit kloppend gemaakt worden.
Dag Moor, ook van mijn kant enige topic-vervuiling, maar ja de discussie is hier nu eenmaal opgestart.
Jij zegt dat de weekopdrachten niet geschrapt kunnen zijn omdat ze puur en alleen commercieel zijn, ze zijn onderdeel van het productie-budget.
Ik denk dat van te voren het budget gevuld is met de reclame om BB heen (en dan redelijk conservatief ingeschat) en de belrondes. Juist die belrondes zijn volgens mij een belangrijk onderdeel van het commercieel budget, aangezien daar behoorlijke winsten op gemaakt worden.
De weekopdrachten hebben volgens mij een aantal doelen:
1 het zorgt ervoor dat de bewoners niet doordraaien want dit zou in principe hun enige afleiding zijn. Ik kan me goed voorstellen dat de begeleidende psychologen dit onderdeel noodzakelijk vonden
2 het kan zorgen voor een verbroedering voor de bewoners, of juist ruzie
3 het maakt het geheel interessanter voor ons tv of stream-kijkers. Elke week zit er wel een spanningsmoment in of ze de opdracht halen of niet. en door de week kunnen ze in hun uitzending mooi terugkomen op hoe het met de ontwikkelingen staat.
Waarop jij baseert dat het bij het commerciele budget hoort weet ik niet. Ik noem wat van de opdrachten tot nu toe, fietsen (ronde van NL), balonnen, circus acts (tot 2 maal toe), dat haardvuur aanhouden. Niet echt zaken waar je commercieel nog wat mee kan winnen.
Alleen bij deze laatste weekopdracht merk je dat ze het prima kunnen combineren met de commercie. Mijn idee is dat dit wordt gedaan omdat BB zo populair is geworden dat adverteerders staan te popelen om er onderdeel van te zijn. In het begin was er niet zoveel sluikreclame, maar toen kwam er de hele tijd Grolsch bier in beel, kregen ze eten van de Mac en nog een aantal andere voorbeelden. Nu heeft Lego dus ontdekt dat je hun artikelen prima kunt promoten met de weekopdracht.
Mijn vermoeden is dat dit extra inkomsten zijn die nog niet gepland waren, in elk geval niet in de mate zoals we het nu over ons heen krijgen. Het is in elk geval niet de back to basics als waarmee het programma is begonnen. Wat ik wilde aangeven was dat hieruit duidelijk blijkt dat Veronica
commercieel is, voor extra inkomsten zijn ze gaarne bereid van het concept af te wijken. Een publieke omroep zie ik toch eerder aan het programma concept vasthouden.
Centenmakerij zoals jij zegt hoort er natuurlijk bij, maar niemand kon vermoeden dat BB zo populair zou worden. Dus de geplande centenmakerij bij het begin van BB was veel kleiner dan wat er nu uiteindelijk wordt binnengehaald.
Dit waren zo'n beetje mijn argumenten voor mijn visie. Ik geloof ook dat we het uiteindelijk wel met elkaar eens zijn, maar het pad naar de conclusie verschilt nogal, waarbij ik me eraan irriteer dat ze vanwege de commercie het back to basics idee laten vallen, terwijl jij het min of meer beschouwd als een noodzakelijk kwaad wat van te voren was ingecalculeerd.
wel, rien ne faire pas avant le jour de gloire est arrive.
Goeroe Pavlov,
Helaas volkomen offtopic, maar de vraag is nu eenmaal hier aan de orde.
Ik denk dat je ten dele gelijk hebt. De opbrengsten uit de IPB momenten zo als die de laatste weken plaats vinden zullen niet direct in het basis budget zijn opgenomen. Daar staat tegenover dat bij ieder programma wel degenlijk rekening wordt gehouden met juist dit soort reclame opbrengsten. Ook bij de niet commerciële omroepen is het niet anders. Het is het soort programma wat wel of niet veel van dit soort momenten toelaat. Wanneer BB door b.v. de AVRO zou zijn uitgezonden, zou de commercie niet minder geweest zijn. Alle, ook de commerciële omroepen vallen immers onder de zelfde mediawetgeving. De opbrengst van deze laatste LEGO commercie moet je niet onder schatten. Er bestaan rekenmodellen om de waarde te bepalen, maar neem van mij aan dat LEGO in een avonduitzending, minstens 5 x de waarde bedraagt van een 30" commercial in het blok binnen het programma. Een ruwe schatting zegt dat LEGO F 100.000,-- per uitzending zal betalen, dit gedurende 5 dagen betekend toch zo'n F 500.000,-- voor de gehele actie. Het kan ook veel meer zijn. Een leuk bedragje, zou ik zo zeggen.
quote:
op 12-15-1999 om 10:03 AM schreef PINOK het volgende:Goeroe Pavlov,
Helaas volkomen offtopic, maar de vraag is nu eenmaal hier aan de orde.
Ik denk dat je ten dele gelijk hebt. De opbrengsten uit de IPB momenten zo als die de laatste weken plaats vinden zullen niet direct in het basis budget zijn opgenomen. Daar staat tegenover dat bij ieder programma wel degenlijk rekening wordt gehouden met juist dit soort reclame opbrengsten. Ook bij de niet commerciële omroepen is het niet anders. Het is het soort programma wat wel of niet veel van dit soort momenten toelaat. Wanneer BB door b.v. de AVRO zou zijn uitgezonden, zou de commercie niet minder geweest zijn. Alle, ook de commerciële omroepen vallen immers onder de zelfde mediawetgeving. De opbrengst van deze laatste LEGO commercie moet je niet onder schatten. Er bestaan rekenmodellen om de waarde te bepalen, maar neem van mij aan dat LEGO in een avonduitzending, minstens 5 x de waarde bedraagt van een 30" commercial in het blok binnen het programma. Een ruwe schatting zegt dat LEGO F 100.000,-- per uitzending zal betalen, dit gedurende 5 dagen betekend toch zo'n F 500.000,-- voor de gehele actie. Het kan ook veel meer zijn. Een leuk bedragje, zou ik zo zeggen.
Ach, we hebben hier ook discussie gehad over de inkomsten van de belrondes en toen werd er nog niet zo nauw gekeken op off-topic onderwerpen.
Volgens mij valt Veronica onder de Luxemburgse mediawetgeving, waar waarschijnlijk meer mag want ik heb nog nooit wat gehoord over de sluikreclames bij HMG terwijl die wel wat extremer zijn dan bij de publieken. Die krijgen zo nu en dan nog een boete om veel kleinere zaken.
Het hoort er nu eenmaal bij, en ik weet ook wel dat Lego heel veel gaat betalen want ze komen extreem veel in beeld, Karin liep zelfs met een Lego t-shirt. Ik weet ook dat er vast wel wat standaard in het budget opgenomen is, volgens mij oa met het voedsel wat meteen in het begin ook al eens is gezegd door de bewoners. Maar niet zoveel als nu het geval is.
Ik denk overigens dat VOO in zijn recht staat om er geld uit te slepen als dat kan. Maar wat mij irriteert is dat ze het hele concept onderhand hebben vernacheld (wat nu back to basics) aangezien er geen contact met de buitenwereld mocht zijn en ze moesten leven van hun weekbudget. Nu krijgen ze een keer te eten van de Mac, gaat niet van het budget af, en Mac zal er we flink voor betaald hebben. Vaak krijgen ze wat extra's om te drinken, altijd grolsch (overigens lekker bier). Bruna start een boekenactie en elke bewoner ontvangt een nieuw boek (hoezo moesten ze het redden met wat ze mee hadden genomen).
Wanneer krijgt Bart zijn gesponsorde sigaretten???
Geen contact met de buitenwereld maar enkele artiesten mogen wel hun nieuwe Cd gaan promoten.
Wat dat betreft past de Lego nog wel binnen het concept, moet ik bekennen.
Ik denk dat bij de publieken het concept niet vernacheld was door dit soort zaken. Dit lijkt meer graaien nu blijkt dat ze meer kunnen krijgen. Van de publieken verwacht ik dat ze ook wel wat van dit soort bedragen in hun budget meenemen, en van te voren zal het budget afgedekt zijn,net als bij de commercielen. Maar de publieken zullen minder snel geneigd zijn om van een concept af te wijken voor extra winst. (en zouden het waarschijnlijk veel minder extreem in beeld mogen nemen).
Misschien zou Tanjalies daar wat van kunnen zeggen als hij Fok nog eens bezoekt?
wel, rien ne faire pas avant le jour de gloire est arrive.
quote:
op 12-14-1999 om 08:51 PM schreef Atir het volgende:
ze zeggen dat lachen vaak een uiting is van verdriet. Net als haat en liefde schijnen vreugde en verdriet zeer dicht bij elkaar te liggen. Vaak is het zo dat als iemand zich niet kan veroorloven z'n emoties te uiten, de dichtsbijzijnde emotie die wel geaccepteerd wordt(door de omgeving) onbewust wordt aangegrepen als uitlaatklep. Ik kan me sterk vergissen maar hebb toch het vermoeden dat dit bij Karin gaande is.Dat brengt me ook bij het legoblokjes conflict. Bij de irritatie van karin tov Bart blijft Bart ontzettend rustig. Ipv uit te halen zegt hij heel kalm: "Karin ik zit vlak naast je je hoeft niet harder te gaan praten omdat je vind dat je gelijk hebt".
Over wie zegt dit nu meer: over Karin omdat zij super geirriteerd wegloopt, of over Bart die zelden geirriteerd raakt en altijd de discussie opzoekt.
Atir,
ik denk ook dat Karin 'zo in elkaar zit', getuige haar eigen opmerking bij het vertrek van Sabine. Wat je aan verschil ziet met Bart tijdens het lego-blokjes-leggen, is vooral ook een heel verschillende lichaams- en emotie-structuur: Bart is duidelijk het viscerotone type: ijzersterke spijsvertering en ietwat trage reactie-cyclus bij plotselinge voorvallen en emoties, hetgeen hij zelf handig heeft weten te benutten door de situatie eerst te overzien, terwijl een ander al aan 't rennen is en nog niet precies weet, wat te doen. (voorbeeld: Mona's val; Bart blijft in deuropening staan en komt dan met een dekentje aan, anderen zitten al om Mona heen maar kunnen alleen kijken en vragen). Karin is veel meer het leptosome type, erg cerebraal, en betrekkelijk korte reactie-tijd als het om emoties gaat. Zeker nu ze zelf al enkele dagen die irritatie heeft uitgesproken en zich dus 'aan de irritatie begint te irriteren', populair gezegd: last van 'mindfucks' krijgt.
Het zijn dus 2 heel verschillende reactie-systemen van mensen die je hier ziet, zegt wel iets maar niet alles over hoe 'desperaat' de één of de ander al is. Bart's structuur is inderdaad ideaal voor langdurige beproevingen: hij is 'de ploeteraar'.
quote:
Volgens mij zouden de bewoners Bart veel meer prikkelen als zij gewoon niet meer in zijn discussies meegaan en niet antwoorden. Ik vind het vervelend om die vergelijking te trekken, maar in de pedagogie is de stelling dat je negatief gedrag (bij kinderen) het best kunt negeren en positief gedrag belonen. Als karin iedere keer roept: "tuurlijk bart je hebt gelijk", Stimuleert zij daarmee de weerbarstigheid van Bart. Volgens mij zijn ze behalve Ruud allemaal behoorlijk gewend zeer regelmatig gelijk te krijgen.
Negeren van Bart duwt hem nog veel meer in zijn 'solo' en 'macho' houding: Bart wil juist 'deel uitmaken van', maar weet helaas niet 'hoe je dat moet aanpakken'. Eén enkel appèl op zijn hulp, is echter genoeg om een totaal andere Bart te zien: "mijn hulp is nodig" betekent voor Bart: "ik hoor erbij", en dan kan hij zijn defensieve houding laten vallen. Dit mechanisme heeft hij zelf helaas niet door, het 'werkt' alleen zo, dat hij zich dan meteen prettig voelt en daardoor gelijk heel prettig wordt in de omgang.
Goeroe Pavlov,
Even een reactie. Sinds 1 september j.l. zijn ook de commerciële omroepen bij wet wijziging onder dezelfde mediawet gesteld. Het oorspronkelijke concept is vooral in het leven geroepen om het programma beter verkoopbaar naar het buitenland te maken. De huidige vorm zou lang niet zoveel belangstelling hebben gewekt. Ook VOO heeft van tevoren geweten dat het noodzakelijk zou zijn om halverwege een andere koers te gaan varen. Enerzijds om de kijkcijfers op pijl te houden en anderzijds een koers die ook meer commercie zou toe laten. Het is vooral de uitzend frequentie die nadrukkenlijk een aantal dingen doet opvallen. Ik mag je eens de raad geven om naar het de 10 jaar lopende soap GTST te kijken en op te letten op de zogenaamd verborgen reclame. Je zal er van schrikken. Dat geld ook voor alle andere programmaas, bij welke omroep dan ook. Als eenmaal je oog er op valt, weet je niet wat je ziet.
quote:
op 12-15-1999 om 11:27 AM schreef PINOK het volgende:Goeroe Pavlov,
Even een reactie. Sinds 1 september j.l. zijn ook de commerciële omroepen bij wet wijziging onder dezelfde mediawet gesteld. Het oorspronkelijke concept is vooral in het leven geroepen om het programma beter verkoopbaar naar het buitenland te maken. De huidige vorm zou lang niet zoveel belangstelling hebben gewekt. Ook VOO heeft van tevoren geweten dat het noodzakelijk zou zijn om halverwege een andere koers te gaan varen. Enerzijds om de kijkcijfers op pijl te houden en anderzijds een koers die ook meer commercie zou toe laten. Het is vooral de uitzend frequentie die nadrukkenlijk een aantal dingen doet opvallen. Ik mag je eens de raad geven om naar het de 10 jaar lopende soap GTST te kijken en op te letten op de zogenaamd verborgen reclame. Je zal er van schrikken. Dat geld ook voor alle andere programmaas, bij welke omroep dan ook. Als eenmaal je oog er op valt, weet je niet wat je ziet.
PINOK,
ik heb dta blijkbaar gemist op 1 september. Ik wete dus ook niet hoe die wetswijziging in elkaar zet, maar het lijkt mij wel lastig aangezien wordt uitgezonden onder een Luxemburgse machtiging. Lijkt me moeilijk om daar wetgeving voor te maken waaraan de omroepen zich moeten houden. Alle sluikreclame in GTST valt mij ook wle op als ik er naar kijk, ik dacht alleen dat het altijd kon omdta ze niet onder de NLse mediawet vallen. Nu dta blijkbaar wel zo is ben ik benieuwd of het commisariaat van de media gaat reageren. Als het bij de publieken te nadrukkelijk gebeurd dan krijgen ze gelijk een proces aan de broek. 1 van de bekendste voorbeelden is geloof ik nog wel de PUMA trui van Hans de Graaf??? ooit in zeg eens AA. Uiteindlijk mocht hij die al niet meer dragen. Maar het huidige beleid is al weer heel wat soepeler.
En Moor, ik heb me weer helemaal kunnen vindne in je beschrijvingen van Bart en Karin, soms erg herkenbaar voor jezelf of vrienden.
wel, rien ne faire pas avant le jour de gloire est arrive.
Nu de eindstrijd is begonnen en de hoofdprijs verdeeld gaat worden, is het opvallend dat Bart zoveel zelfvertrouwen uitstraalt. Het is duidelijk dat het Bart het minste gegund wordt. Karin zou er vrede mee hebben als Willen of Ruud als winnaar uit de hoge hoed zou komen en Willem zou dat min of meer ook hebben wanneer het Karin of Ruud zou zijn. Als het maar niet Bartje wordt. Ruud zelf is er denk ik nog het minst mee bezig, hij kan de grote van het bedrag moeilijk overzien. Blijft toch de vraag, waar Bart zijn zelfvertrouwen vandaan haalt en hoe hij in mijn ogen goede de strategie heeft bedacht. Eigenlijk is hij juist de gene die de andere tegen elkaar uitspeelt. Hij is de enkeling die zorgt dat hij opvalt. Heeft hij dat zelf bedacht???
P.s. Ik hoor al weken de naam van Hummie niet meer door de groep noemen. Is zij op een zijspoor gezet???
quote:
op 12-15-1999 om 12:01 PM schreef PINOK het volgende:Nu de eindstrijd is begonnen en de hoofdprijs verdeeld gaat worden, is het opvallend dat Bart zoveel zelfvertrouwen uitstraalt. <snip>
Blijft toch de vraag, waar Bart zijn zelfvertrouwen vandaan haalt en hoe hij in mijn ogen goede de strategie heeft bedacht. Eigenlijk is hij juist de gene die de andere tegen elkaar uitspeelt. Hij is de enkeling die zorgt dat hij opvalt. Heeft hij dat zelf bedacht???P.s. Ik hoor al weken de naam van Hummie niet meer door de groep noemen. Is zij op een zijspoor gezet???
PINOK,
stel nou eens, dat Breekijzer's scenario inderdaad een grond van waarheid bevat:
en dat Bart's anti-autoritaire inslag al van het begin af aan bekend was uit de voorgesprekken. En alle anderen daarna zijn geselecteerd op min of meer duidelijke autoriteit-gevoeligheid. Je krijgt dan een vreemd contrast: BB is de grote autoriteit. De rest van de groep volgt deze slaafs, en slaafser naarmate ze meer afstompen, alleen nog lauw protesterend zoals nu. Behalve Bart, die verzet zich van begin af aan, maar dat valt nog niet echt op door de vele aandacht-afleiders. Bovendien wordt zijn verzet steeds óf gemaskeerd (door editen) of juist geprononceerd maar getolereerd. Daardoor wordt hij alleen maar irritanter voor de rest, maar zonder gevolgen voor zijn aanwezigheid. De anderen weten echter niet, dat Bart speciaal hierop geselecteerd is. Daardoor gaat zijn 'steeds ermee wegkomen, met die houding', toch ook enig ontzag inboezemen (bv. bij Willem en Ruud), het wordt als 'een eigenschap van Bart' gezien.
Dit maakt hem min of meer 'mysterieus onkwetsbaar'. Tov. Karin zit hij in het ideale leeftijds-verschil: Karins moedernatuur tolereert méér van hem dan of Willem of Ruud op kunnen brengen. En dan krijgt Karin een vreemd advies van de psych: "mensen die je irriteren kun je beter niet nomineren, dan hou je het zelf langer vol".
Merkwaardig advies, maar zéér bruikbaar om Bart voor Karins nominatie te sparen. ALS ze het opvolgt, dus ALS ze zelf het langer wil uithouden.... en dat is nu juist waar Karin op dit moment middelen voor zoekt...
Toch wel toevallig allemaal. En wel heel voordelig voor Bart.
Het begrip "MOL" van Breekijzer zou dan van toepassing kunnen zijn op Barts "spel-positie", totaal onbekend voor zijn medespelers, die nog steeds niet 'durven' aan te nemen dat VOO zó vals zou spelen.... En door hun eigen zelfbehoud in het spel juist Bart gaan ontzien: 'je teveel aan hem irriteren zet jezelf in verkeerd daglicht bij het publiek'. Intussen komt ie er mee weg en 'genieten duizende tienermeisjes dagelijks van zijn lieve trouwe ogen' (zie reacties op dit Forum), en gaan gauw bellen....
quote:
op 12-15-1999 om 12:01 PM schreef PINOK het volgende:Nu de eindstrijd is begonnen en de hoofdprijs verdeeld gaat worden, is het opvallend dat Bart zoveel zelfvertrouwen uitstraalt. Het is duidelijk dat het Bart het minste gegund wordt. Karin zou er vrede mee hebben als Willen of Ruud als winnaar uit de hoge hoed zou komen en Willem zou dat min of meer ook hebben wanneer het Karin of Ruud zou zijn. Als het maar niet Bartje wordt. Ruud zelf is er denk ik nog het minst mee bezig, hij kan de grote van het bedrag moeilijk overzien. Blijft toch de vraag, waar Bart zijn zelfvertrouwen vandaan haalt en hoe hij in mijn ogen goede de strategie heeft bedacht. Eigenlijk is hij juist de gene die de andere tegen elkaar uitspeelt. Hij is de enkeling die zorgt dat hij opvalt. Heeft hij dat zelf bedacht???
P.s. Ik hoor al weken de naam van Hummie niet meer door de groep noemen. Is zij op een zijspoor gezet???
Een tijd geleden is er de discussie geweest of Bart gebrieft werd door VOO.
Punten toen waren dat Bart er opeens kennis van gaf dat hij de situatie buiten het huis erg goed begreep, zijn gedrag veel meer kijker/camera georienteerd was, hij een tijd lang wel erg vaak in de DBK werd geroepen als woordvoerder en geen van deze beelden werd uitgezonden en als laatset dat Hummie Bart als lieveling had.
Het had zijn voor en tegenstanders, en was misschien wel ver gezocht, maar ik zag er in elk geval een kern van waarheid in.
Je kunt er tegen in brengen dat Barts gedrag enigszins is veranderd door het nicotinegebrek en ik weet persoonlijk niet wat dat voor effecten heeft. Daarnaast kan Bart na zijn 3e nominatie zijn gaan nadenken over hoe de buitenwereld over de situatie denkt. Maar het lijkt mij dan weer ver gezocht dat hij met zekerheid weet te vertellen dat het publiek hem wel mag, aangezien de verkiezing van hem boven Anouk wel erg voorspelbaar was.
wel, rien ne faire pas avant le jour de gloire est arrive.
quote:
op 12-15-1999 om 12:38 PM schreef Goeroe Pavlov het volgende:
<snip>Maar het lijkt mij dan weer ver gezocht dat hij met zekerheid weet te vertellen dat het publiek hem wel mag, aangezien de verkiezing van hem boven Anouk wel erg voorspelbaar was.
Vergeet niet, GP, dat de bewoners een belangrijke 'statistische' info over hun populariteit krijgen uit het geroep 'van achter de schutting', waar hun voornaam wordt gescandeerd. Meestal filtert de regie dit weg, maar ik heb verschillende malen ook de bewoners hierop commentaar horen geven, met name Willem: "Bartje is populair" - niet in het bad dus, maar bij de aanloop van een donderdag-avond, en vooraf aan het bezoek van Marco Borsato.
Moor,
Je gedachten gaan erg ver, maar zijn zeker niet uit te sluiten. Bij de selectie heeft de productie nog al wat hulp gekregen van diverse psych's, die in de vele vergaderingen wel eens deze optie zouden kunnen hebben laten valen. Als het werkt is dat voor VOO natuurlijk heerlijk om te gebruiken binnen een productie zoals BB. Hoe meer de bewoners als marionetten aan de productie vast zitten, hoe beter het programma te besturen is. Heerlijk voor de kijkcyfers. De opmerking naar Karin toe heeft mij zeer verbaast. Hij is in dit geval niet in haar voordeel, maar in het voordeel van Bart. Nogmaals hoe is het toch met Hummie.
Hoe duidelijk kan V. het nog door laten schemeren dat Bart de winnaar van V. is en dus het bedrag gaat winnen? Hoeveel poep hebben de bewoners in hun ogen om niet te zien dat V. alles doet om Bart zo gunstig mogelijk af te schilderen? Enne.. waar Bart zijn zelfvertrouwen vandaan haalt? Hij heeft vast ook 'iets gehoord van de psych' waardoor hij zich niet meer zo druk maakt om de nominaties. Ik begin er werkelijk flauw van te worden, van dat hele BB!! 
Even terug naar Bianca. Ik lees net bij "stop de persen een artikel wat zij geschreven heeft en waarin ze beschrijft dat ze een over de muur gegooide fles drank niet hebben terug gegeven. Hij was, schrijft ze, voor mij persoonlijk en dus heb ik hem gehouden. Nu pas realiseer ik me dat VOO wel heel erg blij moet zijn dat Bianca vroegtijdig het huis uit gegaan is. Zij zou de grote "dat doe ik niet tegen de productie zijn geworden" Het zet haar snelle vertrek bij mij toch in een ander daglicht.
quote:
op 12-15-1999 om 02:03 PM schreef zonnedauw het volgende:
Ok stel ik ga even mee in de Bart-als-aangewezen-winnaar theorie. Is dat dan van begin af aan gepland, dus al in de voorgesprekken of gedurende de uitzendingen. Persoonlijk geloof ik er geen ene ass van, maar wat denken jullie ervan, ik sta open voor argumenten....
Zonnedauw,
zoals je had kunnen lezen in het scenario van Breekijzer, zou dit al begonnen zijn in de eerste voorgesprekken met Bart en de casting überhaupt. Van dit scenario ging ik hier even uit voor mijn hypothese.
Dreigt het met onze held dan buiten het huis te kunnen worden gezet, dan kun je er altijd nog wta manipulatie in stoppen door bvb de mede genomineerden manipulatief neer te zetten. Zoals Martin met zijn homo-opmerking, Sabine 'for the time being', Anouk als zielig meisje dat toch al weg wil en Maurice als de saaie stille jongen die hij binnenshuis niet was.
Heeft onze held er moeite mee om het vertrek van Sabine te verwerken, dan kun je hem altijd wat informatie toestopen zodat hij weer in het huis wil blijven.
Kortom VOO heeft alle troeven in handen en kan doen en laten wat ze willen.
Hier merk je het in de reacties, nu heeft men Willem al een aantal dagen niet meer roddelend in beeld gebracht en meteen zijn alle zwaar negatieve reacties tegen hem ook verdwenen. De meeste mensen reageren op wat ze te zien krijgen en kijken niet verder dan die ene enkele laag die ze zien.
[Dit bericht is gewijzigd door Goeroe Pavlov (Datum 15 December 1999).]
wel, rien ne faire pas avant le jour de gloire est arrive.
quote:
op 12-15-1999 om 02:10 PM schreef PINOK het volgende:Even terug naar Bianca. Ik lees net bij "stop de persen een artikel wat zij geschreven heeft en waarin ze beschrijft dat ze een over de muur gegooide fles drank niet hebben terug gegeven. Hij was, schrijft ze, voor mij persoonlijk en dus heb ik hem gehouden. Nu pas realiseer ik me dat VOO wel heel erg blij moet zijn dat Bianca vroegtijdig het huis uit gegaan is. Zij zou de grote "dat doe ik niet tegen de productie zijn geworden" Het zet haar snelle vertrek bij mij toch in een ander daglicht.
helemaal als je je bedenkt dat er toen opeens voor 2 bewoners een check klaar lag van 10000 piek, waarvan we ons afvroegen waartoe dat diende.
wel, rien ne faire pas avant le jour de gloire est arrive.
quote:
op 12-15-1999 om 02:20 PM schreef Goeroe Pavlov het volgende:
<snip>
Heeft onze held er moeite mee om het vertrek van Sabine te verwerken, dan kun je hem altijd wat informatie toestopen zodat hij weer in het huis wil blijven.
Vooral als die info van S. zelf komt in de DBK, "Bart, ik wacht op je !"
heb je eigenlijk Breekijzers 'scenario' wel gelezen ? Want daarin stond dat juist Bart zelf niet per sé op de hoogte is van wat voor positie de Produktie hem heeft toegedacht. Ze zouden hem alleen net zoveel zelf-vertrouwen hebben gegeven/bevestigd, als nodig was om deze 'rol' goed en volgens verwachting te spelen. En nu hou ik op om alles op een presenteerblaadje te komen aanbieden, hoor
Zelf denken kunnen we ook, zoals Alkyone laat zien. Vind je 't niks, ook goed, het was maar een hypothese...
PS: quote PINOK: "Nogmaals hoe is het toch met Hummie." PINOK, ik weet hoe je haar node mist - heb daarom mijn plaatje wat voor je 'aangepast'
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 15 December 1999).]
quote:
op 12-15-1999 om 02:57 PM schreef Moor het volgende:
Zonnedauw,
heb je eigenlijk Breekijzers 'scenario' wel gelezen ? Want daarin stond dat juist Bart zelf niet per sé op de hoogte is van wat voor positie de Produktie hem heeft toegedacht. Ze zouden hem alleen net zoveel zelf-vertrouwen hebben gegeven/bevestigd, als nodig was om deze 'rol' goed en volgens verwachting te spelen. En nu hou ik op om alles op een presenteerblaadje te komen aanbieden, hoor
Zelf denken kunnen we ook, zoals Alkyone laat zien. Vind je 't niks, ook goed, het was maar een hypothese...
Moor, vriend
Ik wist niet dat het de bedoeling was om zelf te denken, hoe ging dat ook alweer... 
en ja ik heb het scenario van PieterStorms gelezen, het feit dat Bart als meester pion wordt gebruikt is m.i. te gek voor woorden, zo slim zijn ze niet bij V....
Wat zou V voor belang hebben om dat te doen? Het commerciele belang van het bellen? Dan kan je beter zo veel mogelijk mensen tegen elkaar uitspelen en niet gokken op een (sier)paard.
Of zouden ze Bart na BB willen inlijven/uitbuiten voor eigen programma's. Dan hadden ze hem moeten betrekken, want het is wel een groot risico te investeren in zo'n ongeleid projectiel, zeker als hij dan te horen krijgt dat hij eigenlijk is gebruikt. Nee volgens mij geven jullie Bart wel erg weinig krediet
quote:
op 12-15-1999 om 01:05 PM schreef PINOK het volgende:Moor,
Je gedachten gaan erg ver, maar zijn zeker niet uit te sluiten. Bij de selectie heeft de productie nog al wat hulp gekregen van diverse psych's, die in de vele vergaderingen wel eens deze optie zouden kunnen hebben laten valen. Als het werkt is dat voor VOO natuurlijk heerlijk om te gebruiken binnen een productie zoals BB. Hoe meer de bewoners als marionetten aan de productie vast zitten, hoe beter het programma te besturen is. Heerlijk voor de kijkcyfers. De opmerking naar Karin toe heeft mij zeer verbaast. Hij is in dit geval niet in haar voordeel, maar in het voordeel van Bart. Nogmaals hoe is het toch met Hummie.
Het is inderdaad niet uit te sluiten. Maar hoe kon VOO van tevoren weten hoe het programma, en met name de impact die het op het Nederlandse publiek heeft, zou lopen? Konden ze daar zo rekening mee houden, dat alles ook tot in de puntjes verzorgd kon worden.
Er zou eigenlijk een Media-Tribunaal opgericht moeten worden, om de waarheid boven tafel te krijgen
bogus.
Zonnedauw,
Ze zijn bij J d M, slimmer dan jij denk, ik heb er zelf een tijdje gewerkt en kan het je verzekeren.
Bogus,
Het is redelijk makelijk te voorspellen hoe een programma bij het publiek zal aanslaan. Alle verhalen die er al rond gingen voordat de eerste uitzending daar was, gaf hier al een zeer goede indicatie.
En meer voor alle :"open nooit een beerput"
quote:
op 12-15-1999 om 02:35 PM schreef zonnedauw het volgende:
Een aardige complot theorie moet ik toegeven...maar V heeft Martin, Sabine en Maurice niet gedwongen te zeggen wat ze hebbeb gezegd of om te zijn zoals ze zijn. Bovendien komen de controle polls steeds goed overeen met de uitslagen van de nominaties. Ik geloof zeker dat V een voorkeur heeft voor Bart, maar de macht van publieksmanipulatie, die hier wordt gesuggereerd vind ik te ver gaan. V kan hooguit bepaalde eigenschappen van bewoners vergroten en accentueren, neemt niet weg dat het wel eigenschappen van die bewoners zijn. Bart is steeds oprecht verongelijkt geweest over de nominatie, zoiets kan hij niet acteren. Het heeft hem denk ik enorm gesterkt dat hij er nog steeds zit, dat heeft hem volgens mij de meeste zelfvertrouwen gegeven.
Nee, ze hebben gezegd wat ze hebben gezegd. Maar het gaat erom dat het scherp uitvergroot is uitgezonden. Persoonlijk dnek ik dat vooral Sabine en Martin hun vertrek hebben te danken aan 1 uitspraak. Stel nu dat VOO dat niet had uitgezondne maar juist een opmerking van Bart die negatief zou kunnen worden opgevat. Ik zeg dus niet dat dat gebeurd is maar het kan.
Dus op basis van 1 opmerking kan je de opinie bespelen, maar wat nu als je zo'n opmerking helemaal uit zijn context haalt. Lees de interviews van ex-bewoners er maar op na en je weet dat het gebeurd.
Op die manier is het uitvergroten van 1 opmerking wel erg belangrijk geworden.
Dan zeg je dat de je eigenschappen van een bewoner kunt accentueren of uitvergroten maar dat het wel het karakter van die persoon betreft. Martin herkende zich niet eens in in de persoon die die ene week in het huis heeft gezeten. Pa slater zijn ze volgens hem wat stukjes gaan laten zien waarn hij zich herkent (toen het dus al te laat was).
Natuurlijk zat hij er maar kort in maar de ex-bewoners geven Maurice ook een totaal andere rol dan wat wij hier dachten, en hij heeft er 3 maanden gezeten.
En dan de hetze tegen Willem die we hebben gezien. Ik moet toegeven dat hij inderdaad aan het roddelen was, maar op een gegeven moment was 1 opmerking van hem genoeg om hier de meest waanzinnige reacties naar voren te halen, terwijl in sommige gevallen (gesprek met Karin) duidelijk sprake was van knippen in de beelden en soms werden zelfs standaard opmerkingen gemaakt tot roddels.
Let er dan even op dat Willem nu al een tijd niet meer zo in beeld is gebracht en de negatieve opmerkingen zijn verdwenen (hoewel Willem zijn roddelimago nog wel een tijd zal houden).
Wat denk je dat er gebeurd wanneer Willem naar VOO's inzichten weer te populair dreigt te worden. Ik kan het wel raden.
Jij zegt dat de publieksmanipulatie nooit zo erg zal zijn, ik vind juist dat sommige enge zaken uit 1984 naar voren komen. Geeft te denken, degene die de informatie verschaft heeft heel veel macht.
wel, rien ne faire pas avant le jour de gloire est arrive.
Deze weekopdracht is eigenlijk alleen door Karin en Bart verricht. Alleen aan de kerstboom hebben ze alle 4 gewerkt en zojuist moet Willem, die dat plotseling ddorkrijgt, zonodig de allerlaatste stukjes van de kerstman afmaken. Ik ben zeer benieuwd hoe dit in het voordeel van Karin en Bart in het beeld wordt gebracht.
quote:
op 12-15-1999 om 03:30 PM schreef Goeroe Pavlov het volgende:
<snip>
Dus op basis van 1 opmerking kan je de opinie bespelen, maar wat nu als je zo'n opmerking helemaal uit zijn context haalt. Lees de interviews van ex-bewoners er maar op na en je weet dat het gebeurd.Op die manier is het uitvergroten van 1 opmerking wel erg belangrijk geworden.
<snip>
Omgekeerd voorbeeld: de commotie hier op 't Forum over die éne opmerking van Bart: "geil stemmetje, joh!" VOO gaf er geen speciale aandacht aan, dit Forum kende tot nu toe de zwaarste beschuldigingen (ook al eens aan Karin ten deel gevallen). Jammer, want alle inwoners van Amsterdam hier hadden het kunnen ontzenuwen als '90-er jaren taalgebruik + germanisme-effekt van Seedorf.
Maar bedenk eens hoe makkelijk Ruud's imago te vernietigen is, nu de Playboy hem al als notoire 'womanizer' in de reclame zet ?
Eén opmerking is genoeg (na een pilsje bv.), in cliffhanger en daarna nog een keer voor het 'blijven hangen'. Zo werd destijds Willem's tuin-opmerking over S. gebruikt om haar 'for the time being'-imago nog wat negatief te verscherpen.
Dit alles is - in delen - al ettelijke weken in dit Forum aan de orde geweest. Het programma duurt lang genoeg om steeds meer puzzel-stukjes te leveren voor een beeld, wat juist door zijn 'verregaandheid' maar moeilijk te accepteren lijkt. En toch....
Uit de zojuist ontvangen BB-Nieuwsbrief:
"Natuurlijk kun je altijd suggesties en vragen e-mailen naar:
info@big-brother.nl of stuur gewoon eens een mailtje naar de
bewoners: <naam bewoner> (de haakjes hoef je niet in te typen)
@big-brother.nl. Dus bijvoorbeeld Karin@big-brother.nl of
Bart@big-brother.nl. In ons internetjournaal behandelen we
altijd een paar e-mails. Misschien zit die van jou er wel bij!" Unquote.
Ach ja, alle beetjes helpen,... toch ?
Laten we eens naar Karin schrijven, of naar Bart, als voorbeeld dan, hè
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 15 December 1999).]
quote:
op 12-15-1999 om 03:40 PM schreef PINOK het volgende:Deze weekopdracht is eigenlijk alleen door Karin en Bart verricht. Alleen aan de kerstboom hebben ze alle 4 gewerkt en zojuist moet Willem, die dat plotseling ddorkrijgt, zonodig de allerlaatste stukjes van de kerstman afmaken. Ik ben zeer benieuwd hoe dit in het voordeel van Karin en Bart in het beeld wordt gebracht.
Het antwoord zien we vanavond. Is het negatief tov van Willem dan zal dat waarschijnlijk de bekende druppel zijn voor Willem en zal het Willems exit bij de volgende nominaties betekenen.
wel, rien ne faire pas avant le jour de gloire est arrive.
Het zijn voornamelijk Bart en Karin die de opdracht hebben uitgevoerd. Zij hebben het
leeuwendeel voor hun rekening genomen. Vaak terwijl Willem en Ruud aan het voetballen waren in de tuin. Ook bij de laatste loodjes van de opdracht waren de twee amper te zien. Willem kwam hooguit soms tussenbeiden om te vertellen hoe het moest. Karin en Bart gaven daar weinig gehoor aan. “Dus we zijn vandaag klaar met de opdracht?”, vraagt Willem terwijl hij samen met Ruud op de rugleuning van de bank hangt en toekijkt hoe het werk wordt verricht.
Karin: “Ja, het was een fluitje van een cent.”
Willem: “Misschien kunnen we nog wel iets leuks maken van de restjes.” Bart en Karin letten maar niet op zijn woorden. Zij weten hoe weinig Willem zich heeft ingezet voor deze opdracht.
[Dit bericht is gewijzigd door sombie (Datum 15 December 1999).]
Stel, men zou Bart inderdaad als winnaar willen laten eindigen (wat ik dus niet geloof, maar dat terzijde)
denken jullie met z'n allen dan werkelijk dat men bij VOO zo simpel is om dat te bevestigen d.m.v het uitzenden van Karin's uitspraak m.b.t de pseudo psych?
hoeveel Fokkers (die toch oplettend zijn, om diverse redenen) tellen hier vandaag in dit topic 2 + 2 op ? Zeker niet de meerderheid.
hoeveel kijkers (van de pakweg 1,5 miljoen) denk je dan dat er zijn, die K.'s verhaal tegen W. over het psych-advies zullen duiden als een indirecte manipulatie van VOO tot 'sparen' van Bart tegen genomineerd worden door K. ?
VOO heeft al zoveel blijken gegeven van pure minachting voor haar kijkers-publiek, (slordig editen, Rolphs verspreking bij Martin, etc. etc.),
dat ze zich echt niet druk maken over het handjevol "lafaards van alternatieve BB-sites" die hiervan op hol slaan, hoor.
Het gaat hen om de grote (kijk- en dollar-)cijfers, en wat relletjes maken het programma alleen interessanter.
Tenzij je iets heftigers weet dan "Aktie Anouk moet vrij"....
Onderschat nooit de macht van de media. Media is het nieuwe geloof. Als de Media het zegt is het waar zelfs als je weet dat ze liegen ("Ja het stond in de privé, dus het is niet waar, maaruh er zal toch wel iets van kloppen anders zou 't er niet staan"). Van ieder mens kan je door iedere dag selectief vijf a tien minuten van het dagelijks leven uit te zenden en complete held of een 'bad guy/girl' maken. En mensen geloven wat ze zien ("ja ik heb 't toch gezien, dus het is zo") maar vergeten erbij te betrekken dat ze slechts een heel klein deel zien.
Bijna alles wat je denkt is doordrongen van de media, alleen heeft men dat vaak niet door en denkt men dat ze zelfstandig denken...). Tot zover vandaag Doc cynisch paranoia journaal .
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:
op 12-15-1999 om 04:15 PM schreef sombie het volgende:
Ik denk dat uit onderstaande citaat van de 'officiële' BB-site wel blijkt hoe het in beeld zal worden gebracht:
Het zijn voornamelijk Bart en Karin die de opdracht hebben uitgevoerd. Zij hebben het
leeuwendeel voor hun rekening genomen. Vaak terwijl Willem en Ruud aan het voetballen waren in de tuin. Ook bij de laatste loodjes van de opdracht waren de twee amper te zien. Willem kwam hooguit soms tussenbeiden om te vertellen hoe het moest. Karin en Bart gaven daar weinig gehoor aan. “Dus we zijn vandaag klaar met de opdracht?”, vraagt Willem terwijl hij samen met Ruud op de rugleuning van de bank hangt en toekijkt hoe het werk wordt verricht.
Ah, dus Willem is toch op tijd begonnen met het Win-Ruud-Terug-offensief. Van Ruud hangt het immers af of Willem genomineerd wordt of niet.
Of is deze gedachte resultaat van doortrapte VOO-manipulatie?
|
|
