Rookverbod deel 29 - De burgerlijke ongehoorzaamheid groeit.

Ter educatie...

Een tijd geleden was ik op Kreta, en onze terugvlucht naar Nederland had vertraging. Het was barstensdruk op het vliegveld. De wachtruimtes daar zijn opgedeeld in "smoking" en "non smoking". Het was bijna lachwekkend hoe de rokers het niet-rokers gedeelte annexeerden. Ik heb er nog een filmpje van.

Geniet en huiver:

http://tinypic.com/player.php?v=1t064g&s=5



Dat blauwe bord in het begin is misschien moeilijk te zien in Youtube, maar daar staat in grote letters op: NON SMOKING.

Zelfs midden in het niet-rokers gedeelte waren er rokers die het bordje "non smoking" over het hoofd zagen. Nou moet ik toegeven dat 95% van de rokers uit Nederlanders en Duitsers bestond en dat niet iedereen Engels kan lezen, maar je krijgt dan toch snel de indruk dat roken het leesvermogen aantast.

[ Bericht 20% gewijzigd door Lyrebird op 06-01-2009 20:42:29 ]

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 18:53 schreef MikeyMo het volgende:
en jij vindt het rookverbiod slecht want je wilt graag roken bij je biertje...

Ik voor volledige toegankelijkheid voor astmatici en dergelijke van elke plek waar publiek geld in gaat. Dus ook alle gesubsidieerde poppodia en dergelijke. Ik ben voor het rookverbod op het werk, ik ben voor overheidsmaatregelen om een alternatief te bieden voor de historisch zo gegroeide vanzelfsprekendheid van roken in de horeca.

Allemaal niet in mijn belang. Maar ik kan over mijn eigenbelang heen kijken. Dat is de 1e voorwaarde om überhaupt over maatschappelijke kwesties te kunnen discussieren. Dat jij daar na 27 topics nog niet aan toe bent is sneu genoeg.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 19:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Maar ik kan over mijn eigenbelang heen kijken. Dat is de 1e voorwaarde om überhaupt over maatschappelijke kwesties te kunnen discussieren. Dat jij daar na 27 topics nog niet aan toe bent is sneu genoeg.

Gequoteerd voor de WAARHEID.

Sorry ik kon het niet laten =) Een greep uit de lijst van verboden die papierversnipperaar wil doorvoeren (ja ik verveelde me xD), er zijn er vast nog meer maar heb niet in alle rooktopics gereageerd:

manier van discussieren
auto's (2,3,4,5,6,7,8,9)
werken
pretparken
bejaardetehuizen
religie (2,3)
alcohol (2,3,4)
vrouwen
christendom
alles (2
homo's
de horeca als geheel
sommige vormen van muziek
internetten
jengelende peuters
kinderen (2,3,4,5)
de helft van het eten
keuzes maken
verkeer
niet-rokers
gezeik
trams
koffie (2,3)
modder
kogels
uitlaatgassen (2)
stress
bungeejumpen
niet-roken (2)
McDonalds
alle drugs (2,3)
barkrukken
muziek (2,3)
kerstmissen
water
seks
plezier
het verbod
uien (2)
schreeuwen
wijven
zee
mooie films
alles behalve 1 manier van genieten
Halcon (2)

Ook een leuke uitspraak

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 23:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Over 2 maanden is het hele rookverbod een papier tijger in een prullebak.

en deze dan

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 15:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik acepteer heel veel niet, maar ik los dat op door de juiste keuzes te maken. Alles willen verbieden is fascistisch.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 19:54 schreef DionysuZ het volgende:
Sorry ik kon het niet laten =) Een greep uit de lijst van verboden die papierversnipperaar wil doorvoeren (ja ik verveelde me xD), er zijn er vast nog meer maar heb niet in alle rooktopics gereageerd:

manier van discussieren
auto's (2,3,4,5,6,7,8,9)
werken
pretparken
bejaardetehuizen
religie (2,3)
alcohol (2,3,4)
vrouwen
christendom
alles (2
homo's
de horeca als geheel
sommige vormen van muziek
internetten
jengelende peuters
kinderen (2,3,4,5)
de helft van het eten
keuzes maken
verkeer
niet-rokers
gezeik
trams
koffie (2,3)
modder
kogels
uitlaatgassen (2)
stress
bungeejumpen
niet-roken (2)
McDonalds
alle drugs (2,3)
barkrukken
muziek (2,3)
kerstmissen
water
seks
plezier
het verbod
uien (2)
schreeuwen
wijven
zee
mooie films
alles behalve 1 manier van genieten
Halcon (2)

Ook een leuke uitspraak
[..]

en deze dan
[..]

Wat leuk dat de gevolgen van de argumenten van de anti-rokers nu op een rijtje staan. Die hang ik thuis op

wat een fascist

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 20:01 schreef MikeyMo het volgende:
wat een fascist

Dankzij het uitstekende voorbeeld van de anti-rokers

Ironisch genoeg is roken helemaal niet verboden, dat ondanks de naamgeving

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 18:53 schreef MikeyMo het volgende:
en jij vindt het rookverbiod slecht want je wilt graag roken bij je biertje...

en dat vul je af en toe aan met opmerkingen over private ondernemingen en geneuzel over failliette kroegen. Ondertussen kom je er zelf niet als je er niet mag roken dus ben je zelf de schuldige van eventuele dalende omzetten

Dat is ook de kern van de discussie natuurlijk. Roken in de kroeg staat los van de verslaving, daarom zijn rookruimtes ook geen succes en wil het merendeel van het uitgaanspubliek terug naar de oude situatie. Omdat het blijkbaar toen een stuk gezelliger en sfeervoller was dan nu. Je weet wel, beetje ouwehoeren, biertje bij, peukie bij, beetje dansen misschien. Dat je dan een paar uurtjes in de rook stond daar maakte niemand een probleem van.

Dat de omzetten dalen lijkt me logisch, ik zou ook niet ergens heen gaan waar ik niet wil zijn.
Niet- rokers blijkbaar ook niet.

ach gewoon een kwestie van wennen, en men rekt die hele periode nu al zo lang uit dat men zich in de toekomst alleen maar in de vingers mee snijdt. eerst kweek je een band met je klanten door ze boetepotjes te laten vullen, lekker samen oneens zijn en dan moet je ze in de toekomst toch zeggen dat ze naar buiten moeten met hun peuk omdat je zelf meerdere boetes hebt gehad of omdat je toch beseft dat die vele duizenden euro's die je anderen hebt zien krijgen aan boete toch wel rauw op je dak vallen mocht het zover komen...

Echt, het komt niet vaak voor dat ik zulke domme ondernemers heb gezien als nu in de horeca. Ze wisten al 8 jaar geleden dat er een verbod aan zat te komen, in 2004 werd het nog eens benadrukt dat het er hoe dan ook kwam... nou is het er en doen ze vrijwel allemaal alsof hetz omaar uit de lucht komt vallen...

Volgens mij is er in het verleden sprake geweest van mogelijkheden tot afzuigingsinstallaties enzo. Probleem was alleen dat er geen duidelijke richtlijnen waren over waar die afzuiging aan moest voldoen, net zoals ondernemers nu geen rookruimte hebben gebouwd omdat die richtlijnen er nu ook niet zijn.

Dus nu geef je -als je de mogelijkheid ertoe hebt- klauwen met geld uit aan een rookruimte die misschien niet aan de eisen voldoet.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 20:48 schreef MikeyMo het volgende:
Ironisch genoeg is roken helemaal niet verboden, dat ondanks de naamgeving

Als ik van de wetgever niet meer mag roken aan de bar en op de dansvloer is er sprake van een verbod.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 21:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als ik van de wetgever niet meer mag roken aan de bar en op de dansvloer is er sprake van een verbod.

Van de wetgever mag het wel hoor, het is de horeca-uitbater die er voor kiest om niet te investeren in een behoorlijke rookruimte.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 21:50 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Van de wetgever mag het wel hoor, het is de horeca-uitbater die er voor kiest om niet te investeren in een behoorlijke rookruimte.

In die rookruimte mag geen bar, dus het is de wetgever die roken daar verbied.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 22:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In die rookruimte mag geen bar, dus het is de wetgever die roken daar verbied.

Nee hoor, dat is niet waar. Er mag geen personeel in die bar, dat is wat anders.
Afgelopen week was ik rond Oud & Nieuw met een groot aantal vrienden in een hotelletje waar we een feestzaaltje bij hadden gehuurd. Helemaal ingericht als kroeg, bar en alles. Omdat we bier per vaatje en wijn per fles kochten was er geen personeel nodig. Er werd aangegeven dat je dan onderling mocht uitmaken of er wel of niet gerookt werd.
Uiteraard werd er voor gekozen om niet te roken maar het is dus wel mogelijk.

Goed, het is niet helemaal een vervanging voor de kroeg maar het is een voorbeeld van hoe er mee omgegaan kan worden.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 20:57 schreef MikeyMo het volgende:
ach gewoon een kwestie van wennen, en men rekt die hele periode nu al zo lang uit dat men zich in de toekomst alleen maar in de vingers mee snijdt. eerst kweek je een band met je klanten door ze boetepotjes te laten vullen, lekker samen oneens zijn en dan moet je ze in de toekomst toch zeggen dat ze naar buiten moeten met hun peuk omdat je zelf meerdere boetes hebt gehad of omdat je toch beseft dat die vele duizenden euro's die je anderen hebt zien krijgen aan boete toch wel rauw op je dak vallen mocht het zover komen...

Echt, het komt niet vaak voor dat ik zulke domme ondernemers heb gezien als nu in de horeca. Ze wisten al 8 jaar geleden dat er een verbod aan zat te komen, in 2004 werd het nog eens benadrukt dat het er hoe dan ook kwam... nou is het er en doen ze vrijwel allemaal alsof hetz omaar uit de lucht komt vallen...

Een band kweken met de klant door hen een boetepotje te laten vullen, hoe verklaar je dat dan? Het lijkt mij logischer dat klanten geld in die pot doen vanwege de band die zij reeds hebben met de kroegbaas. Maar goed, dat terzijde.

Ik doe ook geen rooie cent in die boetepot. Ik was (juist, want het rookverbod is inmiddels weer ingevoerd) heel blij dat het roken in mijn kroeg was wedergekeerd. Echter, ik besloot om geen geld in die pot te doen. Simpelweg omdat het de keus van de kroegbaas was om het rookverbod aan de laars te lappen, niet de mijne. Het was daarom ook zijn verantwoordelijkheid. Petje af voor de beste man, daar niet van, maar ik zie geen reden om mee te betalen aan de boete. Bovendien had ik zo'n vermoeden dat hij zou zwichten na de eerste de beste boete. Ik kreeg gelijk.

Niemand beweert overigens dat het verbod uit de lucht is komen vallen MM. Echter, als jij een retekleine kroeg bezit dan kun je zoveel maatregelen bedenken als je wilt, ruimte voor een rookhok schep je daar niet mee. Wat hadden de kleine horeca-ondernemers volgens jou dan moeten doen?

Nou de hele horeca heeft wel een hele afwachtende houding aangenomen, zelfs toen het verbod voor de deur stond verstigden ze allemaal hun hoop op een kort-gedingetje dat op 3 julie zou plaats vinden...

Overigens zag ik op die site van de kachel een filmpje uit HvN. Daarin kwam een shot uit de kroeg voor waaruit bleek dat ze een boven verdieping hebben. Nou monteer een wandje en een deur en ze zijn klaar...

Vrijwel elke horeca ondernemer die geen megadancing heeft, heeft zgn niet genoeg ruimte. Ik zeg niet dat er geen hele kleine kroegen zijn, maar ze mogen zich zel snel in de slachtofferrol plaatsen. In Den Helder heb ik gezien wat er gebeurt wanneer je die kleine kroegjes de asbakken weer terug ziet zetten, dan doen die grote kroegen met en rookruimte het ook gewoon weer. En voor de klanten is het helemaal suf, want die gaan echt niet bijhouden in welke kroeg ze nou wel of niet mogen roken. En als jij 10 rokende man in je kroeg hebt wordt het lastig te handhaven, helemaal als ze telkens zeggen dat ze bij de buren ook mogen roken en daar wel weer naar toe gaan.

Vandaar dat KHN ook een rookverbod voor elke kroeg wilde hebben en geen uitzonderingen voor de zgn kleintjes.

Ik mis in dit lijstje het voornemen om een vuurwerkverbod in te stellen.
Weer een prachtig voorbeeld hoe langzaam aan alles in dit land verboden gaat worden.
Nu nog wachten op een weegschaal voor de deur van de snackbar, zodat de deur boven een bepaald gewicht niet open gaat.
Vervolgens verbieden we mensen huisdieren in huis te nmen vanwegen mogenlijke overlast voor de buren.
en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 23:39 schreef MikeyMo het volgende:
Nou de hele horeca heeft wel een hele afwachtende houding aangenomen, zelfs toen het verbod voor de deur stond verstigden ze allemaal hun hoop op een kort-gedingetje dat op 3 julie zou plaats vinden...

Wie zijn ze en wanneer hadden ze tot welke maatregel moeten besluiten en welke investeringen hadden ze moeten doen? En waren ze dan veilig geweest voor een overheid die al heeft besloten dat het roken niet gezellig is en tegengegaan moet worden?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 08:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wie zijn ze en wanneer hadden ze tot welke maatregel moeten besluiten en welke investeringen hadden ze moeten doen? En waren ze dan veilig geweest voor een overheid die al heeft besloten dat het roken niet gezellig is en tegengegaan moet worden?

Wellicht als ze massaal 4 jaar geleden die uitstekende afzuiging waar toen over werd gerept hadden geplaatst of dat bedrijven destijds al begonnen waren met goed afgesloten rookruimtes de politiek niet zo streng had hoeven reageren op het toch niet na komen van de afspraken...

Ze hebben het aan zichzelf te danken...

quote:

Geen peuk: geen dorpsraadvoorzitter

VORTUM-MULLEM - "Ik ben het spuugzat en ik laat me niet meer de kou insturen om te gaan roken." Voor Jos Tamminga is het over en uit; hij heeft zijn functie als voorzitter van Dorpsraad Vortum-Mullem per direct neergelegd.
Dat deed hij maandagavond na een vergadering van de raad in café 't Spoorzicht. Tamminga is roker en piekert niet over stoppen. Vortum-Mullem heeft geen vergaderruimte met een rokersruimte binnen. "Het is geen ondoordachte actie. Ik hoop meer mensen wakker te schudden. We pikken dat rookverbod gewoon maar en rokers moeten maar naar buiten." Voor de rest van de dorpsraad is het besluit van de voorzitter een verrassing. Tamminga is bijna tien jaar voorzitter van de dorpsraad geweest en hij zegt het werk te gaan missen. Hij wil wel op de achtergrond blijven meedenken, maar terugkeren doet hij niet. "Alleen als ik binnen weer kan roken, kom ik terug."

lutser, de peuk is belangrijker dan de rest. Zo'n iemand die gaat scheiden omdat zijn vrouw het nieuwe behang graag wit wilt houden en hij in de keuken onder de afzuigkap moet roken

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 08:40 schreef MikeyMo het volgende:
Wellicht als ze massaal 4 jaar geleden die uitstekende afzuiging waar toen over werd gerept hadden geplaatst of dat bedrijven destijds al begonnen waren met goed afgesloten rookruimtes de politiek niet zo streng had hoeven reageren op het toch niet na komen van de afspraken...

Welke afspraken? Als een kroeg zich aan die 'afspraken' hield en een afzuiging of rookvrij gedeelte liet aanleggen voor vele duizenden euro's, dan zijn ze nu de lul. Omdat de overheid zijn deel van die 'afspraak' tegenover de investerende uitbater niet nakomt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 09:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Welke afspraken? Als een kroeg zich aan die 'afspraken' hield en een afzuiging of rookvrij gedeelte liet aanleggen voor vele duizenden euro's, dan zijn ze nu de lul. Omdat de overheid zijn deel van die 'afspraak' tegenover de investerende uitbater niet nakomt.

de afspraak dat de horeca aan zelfregulering zou gaan doen, 30% die in 2007 rookvrij zou zijn enzo... er is geen ruk ondernomen. Tot de dag dat het verbod inging had je ondernemers die volhielden dat er toch zoiets nooit zou komen...

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 21:04 schreef Hukkie het volgende:
Volgens mij is er in het verleden sprake geweest van mogelijkheden tot afzuigingsinstallaties enzo. Probleem was alleen dat er geen duidelijke richtlijnen waren over waar die afzuiging aan moest voldoen, net zoals ondernemers nu geen rookruimte hebben gebouwd omdat die richtlijnen er nu ook niet zijn.

Dus nu geef je -als je de mogelijkheid ertoe hebt- klauwen met geld uit aan een rookruimte die misschien niet aan de eisen voldoet.

Rookruimte dus

Roken kan worden toegestaan in een rookruimte. Een rookruimte moet afsluitbaar zijn en aangeduid als rookruimte. Buiten de rookruimte mag geen hinder of overlast ontstaan door tabaksrook. Verder mag in de rookruimte niet bediend worden.

De Tabakswet stelt geen eisen aan de afmeting, inrichting of luchtverversing van de rookruimte. Wel moet voldaan worden aan regelgeving op het gebied van brandveiligheid, de bouwregelgeving en regelgeving krachtens de Drank- en Horecawet. U kunt hierover contact opnemen met uw gemeente.

Bijna te simpel om uit te voeren dus zelfs voor een dom wezen als een horecaondernemer

Hier in den Helder heeft zelfs een kleine kutkroeg als bonaire een redelijke rookruimte... tot zover het afmetings argument