abonnement Unibet Coolblue
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 22 december 2008 @ 16:57:50 #1
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64249715
Welk rendement kun je redelijkerwijs verwachten als je belegt voor lange termijn?

Zie hieronder een bijgewerkt plaatje van de Shiller P/E gedeeld door zijn eigen lange termijn gemiddelde. De Shiller P/E wordt berekend door de koers te nemen (in dit geval de S&P500) en die te delen door het 10 jaars gemiddelde van de gerapporteerde winst per aandeel. Op die manier middel je dus de business cycle een beetje uit en krijg je een wat beter beeld hoe de koers zich verhoudt tot sustainable winsten. Het springt dus wat minder wild in het rond als de winsten een jaartje tegenvallen of juist exceptioneel hoog zijn. Vervolgens deel ik de Shiller P/E door zijn eigen langjarig gemiddelde, zodat je iets krijgt dat rond de '1' beweegt. Je zou kunnen zeggen dat een waarde van '1' 'fair value' is en dat je boven de '1' een overwaardering hebt en onder de '1' een onderwaardering.

De rode driehoekjes geven belangrijke marktbodems aan (gemiddelde koers van de maand waarin de bodem viel) en de gele het absolute intraday dieptepunt. Het blauwe diamandje geeft aan waar we ons op het slot van 19 december bevonden. Op basis van de Shiller P/E staan we nu net ietsje onder 'fair value'.

De enorme eindejaarsrally die we hebben gehad (grootste ooit op de S&P500 als we de huidige koers vasthouden) is mooi zichtbaar aan de grote afstand tussen het blauwe diamandje en het gele driehoekje dat de (tijdelijke?) bodem representeert van 21 november dit jaar. De gele lijnen geven aan waar de waardering terecht komt voor andere waarden van de S&P500.



Hieronder precies dezelfde grafiek, maar nu met de y-as logarithmisch. Dat is eigenlijk beter want het gaat hier om een quotient. Het matcht ook beter met de plaatjes die later komen. Je ziet dat de huidige waardering (blauwe diamantje) ongeveer ligt in het midden van de range: niet goedkoop en niet duur.



Okee, maar wat betekent deze waardering nu concreet voor de winst- en verlieskansen?

Om dat te onderzoeken heb ik een reeks scatterplots gemaakt waarin ik de annualised Total Real Return (koerswinst + herinvesteerd dividend - inflatie) uitzet tegen de waardering zoals in de grafiek hierboven. Ik doe dit voor een 1 jaars-, 2 jaars-, 5 jaars-, 10 jaars- en 20 jaars periode.

Dus bijvoorbeeld: in februari 1890 was de waardering '1'. Ik kijk dat wat het rendement was geweest als ik verkoop in februari 1891 (voor de 1-jaars plot), februari 1892 (voor de 2-jaars plot), februari 1895 (voor de 5-jaars plot) etc. Verder heb ik verschillende periodes in de geschiedenis verschillende kleuren gegeven, zodat je die ook met elkaar kunt vergelijken.

In de plaatjes is de bovenste helft (>0.00%) winst en de onderste helft (<0.00%) verlies.
De rechterkant (>1.00) is overwaardering, de linkerkant (<1.00) onderwaardering.

Note1: de 20-jaar plot bevat dus geen punten na 1988. Immers, ik kan nu nog niet weten wat de 20-jaars returns zijn van een belegging in 1989 of later.

Note2: Let er op dat de % schaal van de plaatjes verschillend is!

Note3: Ik wijs er nogmaals op dat de percentages annualised zijn! Een verlies van bijvoorbeeld 10% in de 5-jaar plot is een verlies van gemiddeld 10% per jaar












Het resultaat

De korte termijn returns ( 1-jaar en 2-jaar) vertonen nauwelijks een correlatie met de waardering: een sterke overwaardering kan nog steeds een uitstekend rendement geven in de nabije toekomst en een sterke onderwaardering kan nog steeds tot substantiele verliezen leiden in de nabije toekomst. Iets wat goedkoop is kan eerst nog veel en en veel goedkoper worden. We zien dat verliezen van >20% annualised veel voorkomen.

Naarmate we naar langere periodes gaan zien we dat er een duidelijke correlatie begint te komen: de ronde wolk gaat over in een brede band die van linksboven naar rechtsonder loopt. Het rendement krijgt dus een zekere mat van voorspelbaarheid (zij het binnen een zeer brede marge). Het is wel zo dat de echt goede rendementen en lage risicos redelijk ver links liggen. Het gebied net links van het midden heeft nog steeds een substantieel risico.

De risicos nemen duidelijk af naarmate de periode langer wordt. In de 20-jaars plot liggen op één na alle punten boven de nullijn, inclusief de punten die ver in de overgewaardeerde rechterhelft van het plaatje liggen. Dit betekent dat zelfs als je op de meest overgewaardeerde top had gekocht, je na 20 jaar ook na inflatiecorrectie weer helemaal boven water was! Helaas komen punten van de year 2000 bubble nog niet in dit plaatje voor (we moeten nog 12 jaar wachten op het resultaat). Ik ben erg benieuwd of die nog positief gaan worden.

Tenslotte nog een plaatje waarin ik alle punten van alle periodes met dezelfde schaal heb neergezet zodat je de correlaties direct kunt vergelijken (verschillende kleuren voor verschillend 'hold' periodes).




Deze plaatjes zijn HET argument voor lange termijn beleggen!

Ze bewijzen dat zelfs als je in een sterk ondergewaardeerde markt koopt de resultaten nog gemakkelijk meerdere jaren sterk negatief kunnen zijn. Het rendement is op korte termijn domweg onvoorspelbaar, vandaar de bijna random 'wolk' punten in vooral het 1-jaar en 2-jaar plaatje. Pas als je de mogelijkheid hebt om lang vast te houden dan kun je met redelijke zekerheid een goed rendement verwachten. Instappen bij een lage waardering geeft dan duidelijk een superieur resultaat.

Aan de hand van de trendlijn en de spreiding er omheen kun je een inschatting maken het te verwachten lange termijn rendement en risco als functie van de genormaliseerde Shiller P/E.

[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 23-12-2008 20:17:40 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64250107
Ga naar http://www.belegger.nl en vraag het daar. Daar krijg je een beter antwoord dan hier, me dunkt.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_64250174
quote:
Op maandag 22 december 2008 17:09 schreef spijkerbroek het volgende:
Ga naar http://www.belegger.nl en vraag het daar. Daar krijg je een beter antwoord dan hier, me dunkt.
A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?
pi_64251073
lees- en denkvoer dat ik voor vanavond bewaar...
  maandag 22 december 2008 @ 17:49:35 #5
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_64251316
quote:
Op maandag 22 december 2008 17:09 schreef spijkerbroek het volgende:
Ga naar http://www.belegger.nl en vraag het daar. Daar krijg je een beter antwoord dan hier, me dunkt.
Gekkie
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_64252090
Weer een zeer interessante posting SeLang.
Je beantwoord de vraag "welk rendement kan ik verwachten?" met een puntenplot voor elk jaar.
Kun je echter ook in cijfers aangeven wat nou het gemiddelde rendement is per de genoemde looptijd?

Bijv. het gemiddelde rendement voor 10-jaar return vanaf 1880
Het gemiddelde rendement voor 10-jaar return vanaf 1957 (laatste 50 jaar)

Deze plots zijn ook interessant om te zien hoe groot de afwijkingen zijn, maar welk rendement kan men nou verwachten?
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 22 december 2008 @ 19:16:33 #7
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64254149
quote:
Op maandag 22 december 2008 18:15 schreef dyna18 het volgende:
Weer een zeer interessante posting SeLang.
Je beantwoord de vraag "welk rendement kan ik verwachten?" met een puntenplot voor elk jaar.
Kun je echter ook in cijfers aangeven wat nou het gemiddelde rendement is per de genoemde looptijd?

Bijv. het gemiddelde rendement voor 10-jaar return vanaf 1880
Het gemiddelde rendement voor 10-jaar return vanaf 1957 (laatste 50 jaar)

Deze plots zijn ook interessant om te zien hoe groot de afwijkingen zijn, maar welk rendement kan men nou verwachten?
Ik heb expres geen getal opgeschreven omdat je het uit de plots kunt aflezen (naast veel andere interessante zaken). Dat roept dan weer vragen op en stimuleert tot nadenken
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 22 december 2008 @ 20:49:35 #8
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_64257800
Superpost weer van je
  maandag 22 december 2008 @ 20:57:00 #9
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_64258113
Warren Buffet heeft dus toch gelijk!

Koop ondergewaardeerde aandelen en houd deze vast totdat ze overgewaardeerd zijn. In een ondergewaardeerde markt (zoals de huidige), zijn deze aandelen natuurlijk gemakkelijker te vinden. Maar ook in de licht overgewaardeerde markt tussen 2003 en 2007 was bijv. Stork of Vendex interessant.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  maandag 22 december 2008 @ 21:01:11 #10
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_64258296
De dividenden van AEX-fondsen

Aandeel Koersdatum Koers Prognose Dividend *** Dividendrendement
BAM Groep 22-12-2008 ¤ 6,05 ¤ 0,90 14,88 %
ING Groep 22-12-2008 ¤ 7,03 ¤ 0,74 10,53 %
USG People 22-12-2008 ¤ 8,99 ¤ 0,81 9,01 %
Randstad 22-12-2008 ¤ 14,10 ¤ 1,25 8,87 %
Corio 22-12-2008 ¤ 33,02 ¤ 2,68 8,12 %
DSM 22-12-2008 ¤ 17,89 ¤ 1,30 7,27 %
SBM Offshore 22-12-2008 ¤ 8,96 $ 0,93 7,11 %
Wereldhave 22-12-2008 ¤ 65,64 ¤ 4,65 7,08 %
Unibail-Rodamco 22-12-2008 ¤ 100,92 ¤ 7,00 6,94 %
Aegon 22-12-2008 ¤ 4,69 ¤ 0,30 6,40 %
TNT 22-12-2008 ¤ 13,32 ¤ 0,85 6,38 %
Fugro 22-12-2008 ¤ 19,61 ¤ 1,25 6,37 %
Akzo Nobel 22-12-2008 ¤ 28,93 ¤ 1,80 6,22 %
ArcelorMittal 22-12-2008 ¤ 16,52 $ 1,50 6,22 %
KPN 22-12-2008 ¤ 10,53 ¤ 0,60 5,70 %
Royal Dutch Shell 22-12-2008 ¤ 18,78 ¤ 1,03 5,48 %
Philips 22-12-2008 ¤ 13,50 ¤ 0,70 5,19 %
Reed Elsevier 22-12-2008 ¤ 8,51 ¤ 0,425 4,99 %
Wolters Kluwer 22-12-2008 ¤ 13,38 ¤ 0,64 4,78 %
Unilever 22-12-2008 ¤ 17,35 ¤ 0,77 4,44 %
Heineken 22-12-2008 ¤ 21,00 ¤ 0,80 3,81 %
ASML 22-12-2008 ¤ 12,33 ¤ 0,25 2,03 %
Ahold 22-12-2008 ¤ 8,76 ¤ 0,16 1,83 %
TomTom 22-12-2008 ¤ 4,76 ¤ 0,00 0,00 %
Fortis 22-12-2008 ¤ 1,01 ¤ 0,00 0,00 %


Het gros van de fondsen geeft meer dividend dan een spaarrekening!! NB dat bijv. ING dividend waarschijnlijk helemaal zal laten passeren. Maar of ze nu dividend uitkeren of bijvoorbeeld 8% van de eigen aandelen inkopen, het enige verschil voor de aandeelhouder is dat in het laatste geval Bos niet meeprofiteerd.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  maandag 22 december 2008 @ 21:52:37 #11
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_64260631
quote:
Op maandag 22 december 2008 21:01 schreef LXIV het volgende:
De dividenden van AEX-fondsen

Aandeel Koersdatum Koers Prognose Dividend *** Dividendrendement
BAM Groep 22-12-2008 ¤ 6,05 ¤ 0,90 14,88 %
ING Groep 22-12-2008 ¤ 7,03 ¤ 0,74 10,53 %
USG People 22-12-2008 ¤ 8,99 ¤ 0,81 9,01 %
Randstad 22-12-2008 ¤ 14,10 ¤ 1,25 8,87 %
Corio 22-12-2008 ¤ 33,02 ¤ 2,68 8,12 %
DSM 22-12-2008 ¤ 17,89 ¤ 1,30 7,27 %
SBM Offshore 22-12-2008 ¤ 8,96 $ 0,93 7,11 %
Wereldhave 22-12-2008 ¤ 65,64 ¤ 4,65 7,08 %
Unibail-Rodamco 22-12-2008 ¤ 100,92 ¤ 7,00 6,94 %
Aegon 22-12-2008 ¤ 4,69 ¤ 0,30 6,40 %
TNT 22-12-2008 ¤ 13,32 ¤ 0,85 6,38 %
Fugro 22-12-2008 ¤ 19,61 ¤ 1,25 6,37 %
Akzo Nobel 22-12-2008 ¤ 28,93 ¤ 1,80 6,22 %
ArcelorMittal 22-12-2008 ¤ 16,52 $ 1,50 6,22 %
KPN 22-12-2008 ¤ 10,53 ¤ 0,60 5,70 %
Royal Dutch Shell 22-12-2008 ¤ 18,78 ¤ 1,03 5,48 %
Philips 22-12-2008 ¤ 13,50 ¤ 0,70 5,19 %
Reed Elsevier 22-12-2008 ¤ 8,51 ¤ 0,425 4,99 %
Wolters Kluwer 22-12-2008 ¤ 13,38 ¤ 0,64 4,78 %
Unilever 22-12-2008 ¤ 17,35 ¤ 0,77 4,44 %
Heineken 22-12-2008 ¤ 21,00 ¤ 0,80 3,81 %
ASML 22-12-2008 ¤ 12,33 ¤ 0,25 2,03 %
Ahold 22-12-2008 ¤ 8,76 ¤ 0,16 1,83 %
TomTom 22-12-2008 ¤ 4,76 ¤ 0,00 0,00 %
Fortis 22-12-2008 ¤ 1,01 ¤ 0,00 0,00 %


Het gros van de fondsen geeft meer dividend dan een spaarrekening!! NB dat bijv. ING dividend waarschijnlijk helemaal zal laten passeren. Maar of ze nu dividend uitkeren of bijvoorbeeld 8% van de eigen aandelen inkopen, het enige verschil voor de aandeelhouder is dat in het laatste geval Bos niet meeprofiteerd.
Zeker straks kunnen bedrijven met een enorm cash overschot wel goedkoop aandelen terugkopen.. Als we bijvoorbeeld voor de grap eens naar Dell kijken, die staat nu net onder de $11. Ze hebben $7 miljard cash, wat neerkomt op bijna $3,60 per aandeel .

Overigens is dat wel een interessant aandeel over een paar maanden. In feite koop je het nu voor zo'n $7,50, wat een P/E oplevert van 5. Zitten wel wat hiaten in natuurlijk.

Maar anyway, om weer terug te komen op oorspronkelijk verhaal. Zu het niet goed zijn voor de aandeelhouders als Dell een deel van die 7b gaat gebruiken voor het terugkopen van aandelen (en dan natuurlijk wel uit roulatie halen), echt een groei bedrijf is het nl ook niet meer.
pi_64271683
Ik heb eigenlijk mijn twijfels bij de veronderstelling dat de vorige eeuw nog representatief zal zijn voor deze tijd. Ik begin steeds minder te geloven dat er op lange termijn altijd economische groei zal zijn (dat is ook per definitie onmogelijk). Het zou me niets verbazen als het huidige welvaartspeil in lange tijd niet meer geevenaard zal worden; met andere woorden, dat het westen zijn piek bereikt heeft en de komende decennia alleen maar achteruit kan.

Kenmerkend voor de ontwikkeling van de 20e eeuwse westerse economiën was o.a. dat er doorlopend technologische vernieuwingen plaatsvonden, dat er aan grondstoffen geen gebrek was en dat de bevolking in aanvang arm, jong en laaggeschoold was en niet zo'n hoge levensverwachting had. Er was dus nog heel veel te winnen - een optimale uitgangspositie voor langdurige groei.

Inmiddels heeft het Westen dankzij een eeuw van spotgoedkope grondstoffen en een hoge mate van mechanisatie en specialisatie een ongekend hoog welvaartspeil bereikt, maar loopt het op alle fronten tegen zijn grenzen aan. We hebben qua opleiding en productiviteit zo'n beetje onze top bereikt, we vergrijzen dubbelop en we kampen in toenemende mate met vervuiling en allerlei vormen van schaarste.

Bovendien ondervindt het Westen nu een snel groeiende concurrentie van opkomende markten die een schier onbeperkt arbeidspotentieel hebben en die die hele ontwikkeling nog moeten doormaken, maar die wel over dezelfde kennis en informatie kunnen beschikken als wij. Een half miljard westerlingen zal voor het eerst in de geschiedenis de concurrentie moeten aangaan met 4+ miljard slimme Aziaten, Zuid-Amerikanen en Afrikanen, die zonder twijfel 'onze' grondstoffen, 'onze' werkgelegenheid en 'onze' investeringskansen verder naar zich toe gaan trekken. We zullen dus meer moeten gaan betalen voor de schaarse grondstoffen en minder kunnen vragen voor onze arbeid. Die ontwikkeling is al een tijdje gaande, maar werd gedempt doordat we een dominante uitgangspositie hadden (de wereldmarkt, het kapitaal en de technologie waren in Westerse handen en die positie maakte dat we tot voor kort zelfs nog in ruil voor inherent waardeloze bankbiljetten tankerladingen olie en zeecontainers vol leuke electronische gadgets toegeleverd konden krijgen. In de toekomst zullen we voor dat soort luxe ouderwets productief moeten worden, echte waarde moeten leveren).

Met onze hoge lonen, hoge schulden, verouderende bevolking, verouderde machineparken e.d. gaan we aan die concurrentie een harde dobber krijgen. Bronnen worden ingezet waar ze het hoogste rendement opleveren en dat is niet langer vanzelfsprekend het Westen. Afgezien van een nieuwe technologische revolutie zie ik daarom niet hoe het Westen in de komende decennia nog een hoger welvaartspeil kan bereiken dan het al heeft. Behalve door financieel deel te (blijven) nemen in de groei elders ter wereld, maar het is maar de vraag of de opbrengst daarvan zal opwegen tegen het verlies van investeringsmogelijkheden en hooggekwalificeerd werk aan de opkomende markten zelf, die steeds meer self-sufficient worden. Uiteindelijk zal er de komende decennia een nieuwe verdeling van grondstoffen, werk en welvaart tot stand komen, waarbij Oost en Zuid een stap vooruit zetten en het Westen waarschijnlijk een flinke stap terug moet doen. De financiële crisis die nu begonnen is zou dan de 'reset' kunnen zijn die een eind maakt aan de doorgeschoten overwaardering van de westerse economiën.
pi_64272229
Goed verhaal! Zo denk ik er ook over...
"One man looks at a dying bird and thinks there's nothing but unanswered pain. That death's got the final word, it's laughing at him. Another man sees that same bird, feels the glory, feels something smiling through it."
pi_64273169
emigreren naar singapore ofzo ?
  User die je het meest gemist hebt 2022 dinsdag 23 december 2008 @ 11:18:55 #15
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64277097
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 02:17 schreef dvr het volgende:
< goed verhaal>
@dvr
Ik ben het eens met wat je hier schrijft, maar wat geldt voor nationale economieen geldt niet persé voor het rendement van aandelen die in dat land genoteerd staan.

In het plaatje hieronder zie je bijvoorbeeld dat de beste beleggingsrendementen niet werden gehaald in de snel groeiende economieen. De reden is simpel: aandelen met veel groeipotentie worden hoger gewaardeerd waardoor het rendement daalt. Dit geldt niet alleen voor landen maar ook voor verschillende aandelensectoren. Uit de meeste onderzoeken die ik hierover heb gezien blijkt zelfs dat het rendement in sterk groeiende landen/ sectoren iets lager is (hype volgen kost rendement).



Verder moet je je niet teveel blindstaren op geografie. Dit is de laatste jaren steeds minder belangrijk aan het worden omdat bedrijven steeds internationaler opereren. Lees eens een stuk of 10-20 jaarverslagen van de bedrijven in de S&P500 of de Eurostoxx50 en je ziet dat bij velen hun omzet een geografische spreiding heeft die steeds meer in lijn komt met de verhoudingen van de economieen. Bij velen komt de meeste winstgroei allang uit Azie. Dit zijn lange termijn trends waar bedrijven al decennialang op inspelen.

In het geval dat de wereldeconomie langdurig een periode van lagere groei ingaat zullen de P/E van de aandelen moeten gaan dalen om dit in te prijzen. Zelfs bij een langdurige NUL groei valt er een goed rendement te maken, immers bedrijven maken nog steeds winst (ook al groeit die niet) die linksom of rechtsom in de zakken van de aandeelhouder komt. Een niet-groeiend bedrijf met een aandelen koers die nooit stijgt kan een uitstekende belegging zijn als alle winst als dividend wordt uitgekeerd. Maar een dergelijk bedrijf zal een hele lage P/E hebben. Je wilt dit bedrijf (of deze markt) niet in portefeuille hebben op het moment dat de onvermijdelijke krimp in P/E plaatsvindt (het moment dat beleggers zich realiseren dat de gouden tijden voorbij zijn).

De hamvraag is wanneer je weer in de markt kunt stappen (duh!). Zoals te zien op de bovenste twee plaatjes in de OP zit de waardering nu ongeveer in het midden van de range van de afgelopen 137 jaar. Die waardering is 'fair' als je denkt dat we dezelfde groei gaan doormaken als in die jaren. Als je denkt van niet, dan moet je op een veel lagere P/E kopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64287576
Hi Selang,

Ja, van die wereldwijde spreiding van multinationals ben ik me bewust. Toch zou ik zelf liever dichter op de bron investeren, m.a.w. in opkomende bedrijven in opkomende sectoren in opkomende landen. Dat gaat lang niet altijd makkelijk, en ik vraag me af hoe bv iemand als Jim Rogers in landen als China en Angola belegt. Ik denk dat hij zich niet tot het beursaanbod hoeft te beperken maar ook via private equity fondsen werkt.

Ik heb rond 2000 eens geprobeerd in China te beleggen, maar de Chinafondsen van Nederlandse aanbieders bleken alleen toegang te hebben tot de beurs van Hong Kong, waar alleen maar duffe oude staatsbedrijven genoteerd stonden in plaats van de hippe up-and-coming hi-tech bedrijven waarvan ik dacht dat ze het goed zouden gaan doen. Heel misleidend, want dan hoorde je dat de Chinese beurzen met tientallen procenten omhoog schoten, maar dat "China"-fonds bleef doodleuk op 4% steken. In Brazilië had ik oorspronkelijk meer geluk, daar had ik via een Robeco Landenfonds op zeker moment rendementen van zo'n 40%. Gek genoeg hebben ze dat fonds opgeheven en er een algemeen emerging markets fonds van gemaakt dat volledig ingekakt is.

Klopt mijn indruk dat jij al van ongeduld zit te trappelen om weer op de beurs toe te slaan? Ik denk dat de eindejaarsrally bij menigeen de angst heeft aangewakkerd om de boot te missen, maar ik houd de grafiek van 1929-1932 nog maar voor ogen. Er moet nog heel veel afgeschreven worden en zolang de reële economie niet opleeft komt daar iedere dag weer meer bij. De laatste twee maanden hebben de overheidsingrepen even wat druk van de ketel gehaald, maar die kunnen ook niet aan de gang blijven. Ik ben heel benieuwd hoe de beurzen er over een paar maanden bijstaan.
  User die je het meest gemist hebt 2022 dinsdag 23 december 2008 @ 16:07:04 #17
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64287829
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 16:00 schreef dvr het volgende:
Klopt mijn indruk dat jij al van ongeduld zit te trappelen om weer op de beurs toe te slaan?
Als je de OP goed leest dan kun je alleen maar de conclusie trekken dat het tegendeel het geval is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64289556
Ik bedoelde dat je er naar uit zult kijken om weer in te kunnen stappen, d.w.z. wanneer de seinen eenmaal op groen staan. Ik heb zelf door die rally af en toe instaptwijfels (die ik weer terzijde schuif) maar dat komt ook doordat ik het een beetje moe word om in de rats te zitten over mijn centen en om iedere dag de dollar, het goud, de AEX, DJ en S&P te volgen en vooral de talloze commentaren en studies over de woningmarkt, de FED, etc te lezen. Ik kom nauwelijks aan mijn werk en aan mijn vele andere interesses toe. Een voordeel van de gouden standaard was in ieder geval dat je ten tijde van crisis je centen gewoon onder je terrasje kon begraven, en in afwachting van betere tijden wat leuks kon gaan doen.
  User die je het meest gemist hebt 2022 dinsdag 23 december 2008 @ 17:36:45 #19
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64291214
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 16:49 schreef dvr het volgende:
Ik bedoelde dat je er naar uit zult kijken om weer in te kunnen stappen, d.w.z. wanneer de seinen eenmaal op groen staan. Ik heb zelf door die rally af en toe instaptwijfels (die ik weer terzijde schuif) maar dat komt ook doordat ik het een beetje moe word om in de rats te zitten over mijn centen en om iedere dag de dollar, het goud, de AEX, DJ en S&P te volgen en vooral de talloze commentaren en studies over de woningmarkt, de FED, etc te lezen. Ik kom nauwelijks aan mijn werk en aan mijn vele andere interesses toe. Een voordeel van de gouden standaard was in ieder geval dat je ten tijde van crisis je centen gewoon onder je terrasje kon begraven, en in afwachting van betere tijden wat leuks kon gaan doen.
Daarom werk ik ook het liefst met concrete data in historische context. Dat maakt het allemaal een stuk relaxter omdat je een objectief besluit kunt nemen in plaats van emoties te volgen. Natuurlijk geeft dat ook geen garantie voor een goed resultaat, maar je weet in elk geval dat je jezelf in de best mogelijke positie plaatst. Dat geeft enorm veel rust.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64462399
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb expres geen getal opgeschreven omdat je het uit de plots kunt aflezen (naast veel andere interessante zaken). Dat roept dan weer vragen op en stimuleert tot nadenken
Ik heb nog eens goed naar de plots gekeken, maar vind het toch wel zeer lastig om nou te zien wat nu het gemiddelde rendement is, zeker ook omdat de plots elkaar in het midden overlappen.

Zou het dus alsnog erg fijn vinden om te horen wat nou het gemiddelde rendement is.
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 29 december 2008 @ 18:18:00 #21
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64471930
quote:
Op maandag 29 december 2008 13:23 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Ik heb nog eens goed naar de plots gekeken, maar vind het toch wel zeer lastig om nou te zien wat nu het gemiddelde rendement is, zeker ook omdat de plots elkaar in het midden overlappen.

Zou het dus alsnog erg fijn vinden om te horen wat nou het gemiddelde rendement is.
Hint: er staat een trendlijn in die plaatjes. Die geeft een waarde van de 'annualised real return' voor elke waarde van de genormaliseerde Shiller P/E. De mate waarin de punten afwijken van de trendlijn geeft aan hoe zeker of onzeker die voorspelling is. De waarde van de genormaliseerde Shiller P/E op dit moment weet je ook, want die kun je uit de bovenste grafiek aflezen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64487050
Bedankt voor de uitleg! Jammer alleen dat de groei van 1988 tot 2000 niet is meegenomen. Het wekt wel mn interesse hoe het plaatje er dan uitgezien zou hebben.

Mede omdat het feit dat die periode meer borg staat qua technologie en huidige maatschappij dan de 10 tallen jaren daarvoor. Besides, rond 1988 stond de S&P rond de 250 en rond 2000 rond 1450. En die periode wordt nogal gezien als een overvalued periode.

Overigens als je het niet erg vind leg ik deze strategie eens voor aan mn professor die les geeft in Technische Analyses (alleen voor masterstudenten) op onze universiteit.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  User die je het meest gemist hebt 2022 dinsdag 30 december 2008 @ 01:46:12 #23
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64487808
quote:
Op dinsdag 30 december 2008 01:10 schreef sitting_elfling het volgende:
Bedankt voor de uitleg! Jammer alleen dat de groei van 1988 tot 2000 niet is meegenomen. Het wekt wel mn interesse hoe het plaatje er dan uitgezien zou hebben.

Mede omdat het feit dat die periode meer borg staat qua technologie en huidige maatschappij dan de 10 tallen jaren daarvoor. Besides, rond 1988 stond de S&P rond de 250 en rond 2000 rond 1450. En die periode wordt nogal gezien als een overvalued periode.
Jawel, die periode zit er ook in! Alleen natuurlijk niet in het plaatje met 20-jaar returns. Als ik bijvoorbeeld in 1995 was ingestapt dan kan ik immers pas in 2015 weten wat mijn 20-jaar returns zijn! Maar data van 1995 zit natuurlijk wel verwerkt in de plaatjes van 1, 2, 5 en 10 jaar. En data van 2005 zit wel in de plaatjes van 1 en 2 jaar, maar niet van 5, 10 en 20 jaar. Ik kan helaas niet in de toekomst kijken.
quote:
Overigens als je het niet erg vind leg ik deze strategie eens voor aan mn professor die les geeft in Technische Analyses (alleen voor masterstudenten) op onze universiteit.
Prima.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64490475
dat bedoel ik ..goed stuk Dvr......
pi_64491743
Kwaliteitstopic van formaat .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')