Bloedgeven #8

Lees het jaarverslag 2007 eens door, die jongens maken 27 miljoen per jaar winst.

Dat is op zich al redelijk bitter voor een vrijwilliger. Maar als je wil achterhalen waar het bloed/plasma naar toe gaat, wordt er alleen maar een onderscheid gemaakt tussen ziekenhuizen en 'Divisie Plasmaproducten'. Dit wordt ook nog eens scheef berekent, bij de één in 'aantal eenheden à 100 en 300 ml' en bij de ander gewoon in liters. Gewoon niet te achterhalen dus.

Ik zou het wel weten als donor

Van dat plasma dat niet direct naar ziekenhuizen gaat wordt onderzoek gedaan en bijvoorbeeld preparaten met geconcentreerde stollingsfactoren gemaakt. Je hoeft er niet van uit te gaan dat dat weggekiept wordt.

quote:

Op zaterdag 11 april 2009 22:52 schreef ShadyLane het volgende:
Meer info over wat er met het bloed gebeurt staat hier. Ik heb t.t.v. de commotie over die acht ton die de Sanquin-directeur mee naar huis neemt ook wel overwogen me af te melden als donor. Maarja, zolang die man zelf geen bloed nodig heeft pak je daar de verkeerde mensen mee.

Die acht ton zit je inderdaad toch ergens niet lekker, maar het ik vind het ook weer zonde om daarom m'n donaties te stoppen...

quote:

Op zondag 12 april 2009 00:30 schreef Mikkie het volgende:
Die acht ton zit je inderdaad toch ergens niet lekker, maar het ik vind het ook weer zonde om daarom m'n donaties te stoppen...

De discussie of die drie man die acht ton waard zijn, ga je niet uitkomen vrees ik. Natuurlijk is het veel geld, de vraag is, krijgt de stichting waar voor dat geld? Uiteindelijk komt het voor de donoren allemaal neer op vertrouwen. Als donor moet je jezelf afvragen of het vertrouwen hebt dat de juiste dingen worden gedaan met jouw bloed / jouw plasma? Zo niet, dan moet je er gewoon mee stoppen.

quote:

Op zaterdag 11 april 2009 23:17 schreef dddour het volgende:
Lees het jaarverslag 2007 eens door, die jongens maken 27 miljoen per jaar winst.

Dat is op zich al redelijk bitter voor een vrijwilliger.

Welk punt denk je hiermee te maken? Ik lees nergens dat dit geld rechtstreeks weer verdwijnt in de zakken van de bestuurders. Bovendien lees ik in hetzelfde jaarverslag dat ze in 2006 2 miljoen verlies hebben gemaakt. Word je daar gelukkiger van als vrijwilliger?

Het gegeven dat Sanquin een stichting is, en daarmee geen winstdoelstelling heeft, betekent niet dat er geen winst wordt gemaakt. Dat geld hebben ze gewoon nodig voor de verdere ontplooiing van hun activiteiten. Want in datzelfde jaarverslag staat ook dat ze dat geld hard nodig hebben voor nieuwbouw van bloedbanken in Amsterdam en Rotterdam en dat het niveau van de liquide middelen daardoor weer zal dalen.

quote:

Op zaterdag 11 april 2009 23:17 schreef dddour het volgende:
Maar als je wil achterhalen waar het bloed/plasma naar toe gaat, wordt er alleen maar een onderscheid gemaakt tussen ziekenhuizen en 'Divisie Plasmaproducten'. Dit wordt ook nog eens scheef berekent, bij de één in 'aantal eenheden à 100 en 300 ml' en bij de ander gewoon in liters. Gewoon niet te achterhalen dus.

Een prachtig staaltje stemmingmakerij, vergelijkbaar met de columns in de Volkskrant en de website van de Landelijke Vereniging van Bloed- en Plasmadonoren. Ik ben heel benieuwd wat je wèl had geweten als de cijfers in uniforme eenheden aangegeven zouden zijn.

Verder geeft de LVBP aan dat zij de belangen behartigen van 6.000 tot 10.000 donoren. Ik haal weer het jaarverslag erbij. In 2007 beschikte Sanquin over circa 402.000 donoren. Uitgaande van die 10.000 is dat toch 2,5% van het totaal en maar 1,5% als het er 6.000 zouden zijn.

quote:

Op zaterdag 11 april 2009 23:17 schreef dddour het volgende:
Ik zou het wel weten als donor

Ik ook, eerst nadenken, de zaak van meerdere kanten proberen te bekijken en op basis daarvan een beslissing nemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door AirwiN op 12-04-2009 08:37:25 ]

quote:

Op zondag 12 april 2009 08:27 schreef AirwiN het volgende:
De discussie of die drie man die acht ton waard zijn, ga je niet uitkomen vrees ik. Natuurlijk is het veel geld, de vraag is, krijgt de stichting waar voor dat geld? Uiteindelijk komt het voor de donoren allemaal neer op vertrouwen. Als donor moet je jezelf afvragen of het vertrouwen hebt dat de juiste dingen worden gedaan met jouw bloed / jouw plasma? Zo niet, dan moet je er gewoon mee stoppen.

Voor het vertrouwen helpt het enorm als Sanquin met duidelijke cijfers aantoont dat het geld goed wordt besteed.

quote:

Welk punt denk je hiermee te maken? Ik lees nergens dat dit geld rechtstreeks weer verdwijnt in de zakken van de bestuurders.

Het lijkt erop dat dat voor een deel wel geldt, daar ging nu juist de commotie om.

quote:

Het gegeven dat Sanquin een stichting is, en daarmee geen winstdoelstelling heeft, betekent niet dat er geen winst wordt gemaakt. Dat geld hebben ze gewoon nodig voor de verdere ontplooiing van hun activiteiten. Want in datzelfde jaarverslag staat ook dat ze dat geld hard nodig hebben voor nieuwbouw van bloedbanken in Amsterdam en Rotterdam en dat het niveau van de liquide middelen daardoor weer zal dalen.

Dat was nu dus juist het probleem. Ging alle winst aantoonbaar naar uitbreiding van nobele activiteiten, dan hoorde je niemand zeuren.

quote:

Een prachtig staaltje stemmingmakerij, vergelijkbaar met de columns in de Volkskrant en de website van de Landelijke Vereniging van Bloed- en Plasmadonoren. Ik ben heel benieuwd wat je wèl had geweten als de cijfers in uniforme eenheden aangegeven zouden zijn.

Wat is er precies stemmingmakerij aan de terechte constatering dat het moeilijk is een beeld te krijgen als de cijfers in verschillende eenheden worden gepresenteerd? Hij geeft simpelweg aan dat we nu niet helder voor ogen hebben hoe en wat, precies zoals jij ook aangeeft dat we het niet weten met de woorden "ik ben heel benieuwd".

quote:

Verder geeft de LVBP aan dat zij de belangen behartigen van 6.000 tot 10.000 donoren. Ik haal weer het jaarverslag erbij. In 2007 beschikte Sanquin over circa 402.000 donoren. Uitgaande van die 10.000 is dat toch 2,5% van het totaal en maar 1,5% als het er 6.000 zouden zijn.

Wat wil je hiermee zeggen? Een club die weinig leden heeft heeft geen bestaansrecht? Een club die weinig leden heeft praat per definitie onzin?

(Van de website van de vereniging begrijp ik dat maar weinig Sanquin-leden weten van het bestaan van de club. Ik kende 'm tot gisteravond ook niet.)

quote:

Ik ook, eerst nadenken, de zaak van meerdere kanten proberen te bekijken en op basis daarvan een beslissing nemen.

Voorlopig weet ik alleen dat er over die acht ton nog geen bevredigend antwoord is gekomen. En verder weet ik er bijzonder weinig vanaf. Ik gok dat dat voor iedereen hier geldt, ik heb iig nog niet gezien dat iemand hier over zinnige informatie beschikt. Ik zie dus geen reden waarom een van ons denigrerend zou doen over de overwegingen van de ander.

quote:

Op zondag 12 april 2009 09:37 schreef ShadyLane het volgende:
Voor het vertrouwen helpt het enorm als Sanquin met duidelijke cijfers aantoont dat het geld goed wordt besteed.

Wanneer zou het voor jou duidelijk genoeg zijn? Wat wil je inhoudelijk allemaal weten voordat je kan zeggen 'ik vertrouw erop dat het geld goed wordt besteed'?

quote:

Op zondag 12 april 2009 09:37 schreef ShadyLane het volgende:
Het lijkt erop dat dat voor een deel wel geldt, daar ging nu juist de commotie om.

Dat was nu dus juist het probleem. Ging alle winst aantoonbaar naar uitbreiding van nobele activiteiten, dan hoorde je niemand zeuren.

Zo heb ik het niet begrepen, maar dat kan net zo goed aan mij liggen. Persoonlijk denk ik dat het morrelen aan dergelijke inkomsten geen bevredigend beeld gaat opleveren op de lange termijn. Stel dat die acht ton wordt gehalveerd. Dat zal aanvankelijk positief worden ontvangen. Als je een paar jaar verder bent, vermoed ik dat die vier ton ook als 'veel' wordt gezien en dat de discussie waarschijnlijk weer opnieuw start.

Ik vergelijk het maar met een eigen salarisverhoging van bijvoorbeeld 6%. De eerste keer dat het geld op je eigen rekening wordt gestort dan lijkt het een behoorlijk verschil. De tweede maal is het nog leuk. En als je een half jaar verder bent dan is dat verhoogde salaris je nieuwe norm.

Overigens ben ik wel van mening dat transparantie in de prestaties / resultaten die voor dat geld worden geleverd een vereiste is.

quote:

Op zondag 12 april 2009 09:37 schreef ShadyLane het volgende:
Wat is er precies stemmingmakerij aan de terechte constatering dat het moeilijk is een beeld te krijgen als de cijfers in verschillende eenheden worden gepresenteerd? Hij geeft simpelweg aan dat we nu niet helder voor ogen hebben hoe en wat, precies zoals jij ook aangeeft dat we het niet weten met de woorden "ik ben heel benieuwd".

De stemmingmakerij verwees met name naar het gebruik van termen als 'verrijking' en 'bloedgeld' op eerder genoemde websites. Na n nogmaals lezen in het jaarverslag zie ik ook dat Sanquin gebruik maakt van zogenaamde producteenheden waarin ze bloed of plasma leveren. Deze producteenheden worden aan de ziekenhuizen geleverd in hoeveelheden van 100 of 300 ml. Ook hier geldt de vraag welke informatie je precies zou willen hebben opdat je wel een bevredigend beeld hebt wat er allemaal gebeurd.

quote:

Op zondag 12 april 2009 09:37 schreef ShadyLane het volgende:
Wat wil je hiermee zeggen? Een club die weinig leden heeft heeft geen bestaansrecht? Een club die weinig leden heeft praat per definitie onzin?

(Van de website van de vereniging begrijp ik dat maar weinig Sanquin-leden weten van het bestaan van de club. Ik kende 'm tot gisteravond ook niet.)

Het enige dat ik ermee wil zeggen is dat zij de belangen van een klein percentage van het grotere geheel behartigen. Daarmee wil ik niet ontkennen dat de zaken waar zij voor staan niet door andere donoren niet zo worden gevoeld. Als ik voor mijzelf spreek moet ik ook zeggen dat ik mij niet kan vinden in de wijze waarop zij hun standpunten profileren. Dat geldt overigens niet alleen voor de vorm die zij hanteren, maar ook voor de inhoud van hun argumenten.

quote:

Op zondag 12 april 2009 09:37 schreef ShadyLane het volgende:
Voorlopig weet ik alleen dat er over die acht ton nog geen bevredigend antwoord is gekomen. En verder weet ik er bijzonder weinig vanaf. Ik gok dat dat voor iedereen hier geldt, ik heb iig nog niet gezien dat iemand hier over zinnige informatie beschikt.

De vraag die een ieder zichzelf kan stellen is of het uitblijven van een bevredigend antwoord een reden moet zijn om te stoppen met doneren. Ik ben voor mijzelf van mening van niet. Ik ga er vanuit dat het plasma dat ik doneer, wordt gebruikt voor de juiste doeleinden. Voor zover mijn kennis reikt zijn er op dit moment bijvoorbeeld geen belangenverenigingen voor hemofiliepatiënten die te lijden hebben omdat het plasma voor andere doeleinden dan hen direct en indirect helpen, wordt gebruikt.

Mocht dat wel het geval zijn, dan ben ik er overigens ook letterlijk en figuurlijk klaar mee.

Als ik dat Volkskrant-artikel goed lees, krijgen ze bij elkaar 800.000 euro, niet per stuk. Dat is dus 266.666 euro per persoon. Als je het zo opschrijft lijkt het al een stuk minder.

Daarnaast maakt mij het weinig uit wat er met mijn bloed gebeurt na donatie. Als het naar de farmaceutische industrie gaat, die het bloed kunnen gebruiken om nieuwe medicijnen te ontwikkelen waarmee ook weer mensenlevens gered worden, dan redt je door het doneren van bloed ook mensenlevens. Alleen op een iets andere manier. Door deze bedrijven te laten betalen voor het bloed gaan ze er hopelijk wat rustiger en zuiiniger mee om, om zo lagere kosten te hebben. Lijkt mij dus weinig mis mee.

quote:

Op zondag 12 april 2009 00:30 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Die acht ton zit je inderdaad toch ergens niet lekker, maar het ik vind het ook weer zonde om daarom m'n donaties te stoppen...

Het interesseert me echt niks wat die man verdient. En dat ik het vrijwillig doe, ook niet. Als ze een goede arts als directeur willen aanstellen, zoals de Hartstichting, iemand die serieus wordt genomen in de medische wereld en verstand van zaken heeft, ben je dat geld gewoon kwijt.

ja AirwiN ik weet niet wat je nou probeert duidelijk te maken? Dat het allemaal verschrikkelijk duidelijk en transparant is bij Sanquin? Als ik wil weten wat er met het bloed gebeurt, dan vraag jij "welke informatie zou dan wel voldoende bevredigend zijn?". Alsof het kopje "divisie Plasmaproducten" in het jaarverslag zo duidelijk is. Ja divisie Plasmaproducten en dan? Naar de farmaceutische industrie?

Iemand die wil weten wat er met zijn bloed gebeurt, kan daar gewoon niet achter komen op deze manier. Of kan jij dat soms herleiden uit het jaarverslag? Deel het dan met ons.

quote:

Op zondag 12 april 2009 15:47 schreef dddour het volgende:
ja AirwiN ik weet niet wat je nou probeert duidelijk te maken? Dat het allemaal verschrikkelijk duidelijk en transparant is bij Sanquin? Als ik wil weten wat er met het bloed gebeurt, dan vraag jij "welke informatie zou dan wel voldoende bevredigend zijn?". Alsof het kopje "divisie Plasmaproducten" in het jaarverslag zo duidelijk is. Ja divisie Plasmaproducten en dan? Naar de farmaceutische industrie?

Iemand die wil weten wat er met zijn bloed gebeurt, kan daar gewoon niet achter komen op deze manier. Of kan jij dat soms herleiden uit het jaarverslag? Deel het dan met ons.

Er zijn hier meerdere personen die aangeven dat de website en / of het jaarverslag onvoldoende informatie bieden over wat er gebeurt met de gedoneerde bloed en plasma. Daarop stel ik de vraag welke informatie je dan nog mist?

Ik zeg niet dat het voor mij allemaal zo duidelijk en transparant is. Ik ga er vanuit dat Sanquin op een verantwoorde manier omgaat met het bloed en plasma dat wordt gedoneerd. En of dat rechtstreeks wordt gebruikt voor bloedtransfusies of voor onderzoek ten behoeve van medicijnen interesseert mij niet. Daarom heb ik ook geen enkele behoefte aan meer informatie dan de website of het jaarverslag biedt.

Ben ook bloeddonor, al twee keer geweest inmiddels, de waarden waren altijd prima.
Er was wel zo een enorme prutser van een man die prikt, niet normaal die moeten ze echt ontslaan. Zijn ook al klachten ingestuurd. Mis prikken, en dat het bloed van de ander over zijn handen loopt etc...dan denk ik ben je nog nieuw doe handschoentjes aan voor de hygiene ofzo.

quote:

Op zondag 12 april 2009 17:19 schreef rene90 het volgende:
Ben ook bloeddonor, al twee keer geweest inmiddels, de waarden waren altijd prima.
Er was wel zo een enorme prutser van een man die prikt, niet normaal die moeten ze echt ontslaan. Zijn ook al klachten ingestuurd. Mis prikken, en dat het bloed van de ander over zijn handen loopt etc...dan denk ik ben je nog nieuw doe handschoentjes aan voor de hygiene ofzo.

Dat is een zeer kwalijke zaak!
Als dat bij mij zou gebeuren zou ik het wel weten...

Vanmiddag weer geweest, Hb 8.3, tijd: 7:37
Ik heb blijkbaar echt moeilijke aderen, ze zijn echt wel 10 minuten bezig geweest om er 1tje te vinden, nadat de eerste mislukt was

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 18:57 schreef Merel1808 het volgende:
Vanmiddag weer geweest, Hb 8.3, tijd: 7:37
Ik heb blijkbaar echt moeilijke aderen, ze zijn echt wel 10 minuten bezig geweest om er 1tje te vinden, nadat de eerste mislukt was

Snel bloed heb je

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 19:01 schreef rene90 het volgende:

[..]

Snel bloed heb je

Ik doe altijd wedstrijdjes met mn pa, wie het snelst is

Oh en er was mij al 2x op de bloedbank verteld dat ik A- bloed heb, maar vandaag zei de dokter ineens O-

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 19:07 schreef Merel1808 het volgende:
Oh en er was mij al 2x op de bloedbank verteld dat ik A- bloed heb, maar vandaag zei de dokter ineens O-

Dat is...vrij apart te noemen.

Volgende keer maar navragen waar je je formulier inlevert.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 19:07 schreef Merel1808 het volgende:

[..]

Ik doe altijd wedstrijdjes met mn pa, wie het snelst is

Hehe ik doe er zo een 10 min over dacht ik.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 19:11 schreef rene90 het volgende:

[..]

Dat is...vrij apart te noemen.

Volgende keer maar navragen waar je je formulier inlevert.

Ze had het voor me nagezocht in de computer, maar ze blijken het mij dus gewoon verkeerd verteld te hebben, alle 3 de keren was mijn bloed O-

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 19:23 schreef Merel1808 het volgende:

[..]

Ze had het voor me nagezocht in de computer, maar ze blijken het mij dus gewoon verkeerd verteld te hebben, alle 3 de keren was mijn bloed O-

Dan ben je een dream donor!

Maar wel een moeilijke klant als jij zelf bloed nodig hebt.

Naja 0 negatief gaat sowieso standaard de eerste paar zakken in iemand.

Laten we het niet hopen voor Merel natuurlijk

ik had gehoopt dat ik in juni (2e x bloed doneren) uit de armsling zou zijn, maar dan zit ik er nog in. Ik wil dan even niet bloed doneren. Daarna laat ik piercing zetten. Dus dan mag ik zowieso een jaar niet doneren. Het is zeker wel handig om Sanquin te bellen, he?


volgens mij is het een domme vraag.
Zet in agenda voor morgen dat ik Sanquin moet bellen

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 20:40 schreef miss-piggy het volgende:
ik had gehoopt dat ik in juni (2e x bloed doneren) uit de armsling zou zijn, maar dan zit ik er nog in. Ik wil dan even niet bloed doneren. Daarna laat ik piercing zetten. Dus dan mag ik zowieso een jaar niet doneren. Het is zeker wel handig om Sanquin te bellen, he?


volgens mij is het een domme vraag.
Zet in agenda voor morgen dat ik Sanquin moet bellen

Wat is een armsling?

Was een piercing geen half jaar? Even opbellen inderdaad, dat vinden ze wel fijn had ik vernomen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 20:40 schreef miss-piggy het volgende:
ik had gehoopt dat ik in juni (2e x bloed doneren) uit de armsling zou zijn, maar dan zit ik er nog in. Ik wil dan even niet bloed doneren. Daarna laat ik piercing zetten. Dus dan mag ik zowieso een jaar niet doneren. Het is zeker wel handig om Sanquin te bellen, he?


volgens mij is het een domme vraag.
Zet in agenda voor morgen dat ik Sanquin moet bellen

Graag gedaan.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 20:42 schreef rene90 het volgende:

[..]

Wat is een armsling?

Was een piercing geen half jaar? Even opbellen inderdaad, dat vinden ze wel fijn had ik vernomen.

Nope, is een jaar, net als een tattoo.