abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 17 februari 2010 @ 11:36:49 #76
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_78092819
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 09:10 schreef heartz het volgende:
Waarzeggerij is iets van alle tijden.
Mensen voelen zich nou eenmaal aangetrokken tot dit soort zaken. Daarbij wil ik niet zeggen dat hier niet ontiegelijk misbruik van gemaakt wordt. Mensen hebben nou eenmaal de vrijheid (gelukkig) om te kijken wat ze willen en te geloven wat ze willen. Er zullen mensen zijn die ondanks deze info toch naar bijv. Char zullen blijven kijken. Zoals je zegt net als met goochelen, mensen weten misschien wel dat het een truc is, maar in hun beleving blijft het 'magisch'.
Dat maakt oplichterij niet goed. Entertainment blijft entertainment en volksverlakkerij blijft volksverlakkerij.. hoe erg de "vrijheid" (want ook hier twijfel ik aan) van geloof ook is. Afzetten blijft afzetten, hoe "zelfbereid" de gast in kwestie ook is. Het is bij oplichting juist altijd vrijwilligheid en "vrijheid van geloven" waar totaal misbruik van wordt gemaakt. Dat maakt de oplichting niet goed.
Bij entertainment (zoals een mentalisme/goochelshow) WEET je dat je opgelicht wordt met grotendeels dezelfde en betere technieken als op de paranormal fair en dat is een groot verschil.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  woensdag 17 februari 2010 @ 11:41:11 #77
259209 JoepiePoepie
groetjes van opa en oma
pi_78092949
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 11:36 schreef Michielos het volgende:
Bij entertainment (zoals een mentalisme/goochelshow) WEET je dat je opgelicht wordt
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Er zijn genoeg mensen die denken dat de gasten van Uri Geller echt paranormale gaves hebben. Volgens mij denkt Patty Brard dat zelfs (of ze speelt het heel erg goed ).
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
  woensdag 17 februari 2010 @ 11:44:15 #78
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_78093056
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 11:36 schreef Michielos het volgende:

[..]

Dat maakt oplichterij niet goed. Entertainment blijft entertainment en volksverlakkerij blijft volksverlakkerij.. hoe erg de "vrijheid" (want ook hier twijfel ik aan) van geloof ook is. Afzetten blijft afzetten, hoe "zelfbereid" de gast in kwestie ook is. Het is bij oplichting juist altijd vrijwilligheid en "vrijheid van geloven" waar totaal misbruik van wordt gemaakt. Dat maakt de oplichting niet goed.
Bij entertainment (zoals een mentalisme/goochelshow) WEET je dat je opgelicht wordt met grotendeels dezelfde en betere technieken als op de paranormal fair en dat is een groot verschil.
Ik zei het ook al tegen Flammie, ik zeg toch niet dat het goed is, het is gewoon feit dat er misbruikt van gemaakt wordt. En dat zeg ik.
Volg je hart, gebruik je verstand.
  woensdag 17 februari 2010 @ 11:46:27 #79
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_78093123
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 11:41 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Er zijn genoeg mensen die denken dat de gasten van Uri Geller echt paranormale gaves hebben. Volgens mij denkt Patty Brard dat zelfs (of ze speelt het heel erg goed ).
Daar wordt ook geen disclaimer bij gegeven. Zelfs in een stage environment vind ik dat je niet perse een disclaimer nodig hebt behalve als je op de emoties van mensen gaat inspelen en deze gaat verneuken.
Er is geen sprake van geld, van oplichten voor een euro maar een stage environment (als je naar Derek kijkt , zie je huilende mensen, mensen die geld hebben betaald in de hoop op een "reading" [ een reading ]) en een gast die er plezier in schept zijn ego te strelen met 100 jaar oude technieken in een nieuw jasje gestopt, terwijl hij memories verkracht,.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
pi_78093279
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 11:34 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Dat de hersenactiviteit in het geval van die klap volgt op een sensorische input van een gebeurtenis impliceert helemaal niet dat je voortaan kunt stellen dat als er hersenactiviteit is dat DUS het gevolg moet zijn van een echte gebeurtenis - dat hoeft helemaal niet.
Het verklaart WEL waarom we iets als 'echt' kunnen ervaren als de hersenen dus bepaalde activiteit vertonen - omdat we nou eenmaal zo in elkaar zitten. Maar wat als die activiteit dus niet door een echte gebeurtenis / input komt, maar door een 'storing' in de hersenen ?
Neuronen die willekeurig vuren doordat er iets niet klopt of mis gaat in de hersenen ?
Maar het is niet willekeurig, dat is het probleem in deze.

Er komen beelden, geuren, geluiden, gevoelens die met elkaar te maken hebben, in verband staan, niet los en willekeurig zijn.
Het zijn samenhangende verhalen.

Waarom is het de pijnappelklier die een bepaald cocktailtje afvuurt, cocktailtjes die worden afgevuurd hebben meestal zo hun gevolgen, zo werken onze hersenen en het lichaam, bij alles wat er gebeurd en wa we doen worden er bepaaldje cocktails gegeven die zorgen dat we dingen zien, horen, ruiken en voelen, zodat we bewegen, denken enz enz enz enz....

Waarom is er die specifieke reactie, welk nut kent die reactie?
Er wordt te snel geroepen willekeurig, geen nut, of het zal dat of dat wel zijn(toeval, echte bde), we weten het gewoon echt niet.
Wat we weten is dat dat cocktailtje te maken heeft met innerlijke waarneming, die alpha staat van de hersenen die we met verwerking e.d. in verband brengen(dromen e.d.).
Waarom dat daar en dan, wat is het nut als het toch ophoud dan, als er niets meer is, als het bewustzijn niet buiten dat lichaam kan dat op dat moment sterft, al dood is eigenlijk?

Waarom die specifieke cocktail met naar alle waarschijnlijkheid een doel, dus geen laatste stuiptrekkingen die willekeurige gevolgen hebben, maar een specifieke cocktail, waarom?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 17 februari 2010 @ 12:15:58 #81
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_78094055
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 11:52 schreef erodome het volgende:
Er komen beelden, geuren, geluiden, gevoelens die met elkaar te maken hebben, in verband staan, niet los en willekeurig zijn.
Het zijn samenhangende verhalen.
Net zoals dromen.

Gebeurt alles wat je in een droom meemaakt echt ergens ?
Ben ik echt ergens achtervolgd door een haai, of was het slechts een spinsel van mijn hersenen ?
Wat denk jij ?
zzz
pi_78098417
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 12:15 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Net zoals dromen.

Gebeurt alles wat je in een droom meemaakt echt ergens ?
Ben ik echt ergens achtervolgd door een haai, of was het slechts een spinsel van mijn hersenen ?
Wat denk jij ?
Het betekend wel echt iets, het is verwerking van opgenomen info.
Soms verteld het je wat op een manier die je misschien niet verwacht, zonder dromen heb je een levensgroot probleem, ze zijn meer dan nuttig.

Nogmaals, te snel wordt er gezegd het is dat en dat, daarmee bedoel ik zowel niks als bde's dus he...
Ik zeg niet dat het bewustzijn zich daarom tot buiten het lichaam kan bevinden, ik zeg niet meer dan er gebeurd wat anders dan wat willekeurigs, dromen zijn namelijk niet willekeurig, het zijn hele nuttige zaken die direct zo opgeroepen worden door bepaalde cocktailtjes.

Het aantonen dat er daar in de hersenen wat gebeurd en dat die stoffen een bepaald doel hebben laat juist zien dat er wat gebeurd waarbij er een biologische waarde is, net als bij dromen, waarom?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 17 februari 2010 @ 14:29:35 #83
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_78099137
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 14:11 schreef erodome het volgende:

[..]

Het betekend wel echt iets, het is verwerking van opgenomen info.
Dat is de vraag niet.
De vraag is, ben ik echt achtervolgd door een echte haai vannacht ?

Zo nee, dan kan het dus net zo goed dat je zo'n bde wel als echt ervaart maar het niet wil zeggen dat ie dat ook is.
Net zoals die kuthaai die mij vannacht de stuipen op het lijf joeg
zzz
  woensdag 17 februari 2010 @ 14:32:15 #84
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_78099247
Sowieso is het nut van dromen nog onduidelijk. Ik vraag me dan ook af hoe er nu al gezegd kan worden waar dromen "voor dienen" , namelijk het verwerken van informatie?
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  woensdag 17 februari 2010 @ 14:34:07 #85
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_78099327
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 14:32 schreef Michielos het volgende:
Sowieso is het nut van dromen nog onduidelijk. Ik vraag me dan ook af hoe er nu al gezegd kan worden waar dromen "voor dienen" , namelijk het verwerken van informatie?
Het defragmenteren van onze zachte schijf
zzz
pi_78099805
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 14:29 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Dat is de vraag niet.
De vraag is, ben ik echt achtervolgd door een echte haai vannacht ?

Zo nee, dan kan het dus net zo goed dat je zo'n bde wel als echt ervaart maar het niet wil zeggen dat ie dat ook is.
Net zoals die kuthaai die mij vannacht de stuipen op het lijf joeg
Er zijn verschillende vragen om te stellen en pas als je op die allemaal een antwoord hebt kan je het pas gaan samen voegen.
Nu worden er hele snelle conclusie's getrokken die maar zo heel fout kunnen zitten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 17 februari 2010 @ 14:46:39 #87
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_78099846
Ok maar is LED door een haai achtervolgd?
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
pi_78100236
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 14:46 schreef Michielos het volgende:
Ok maar is LED door een haai achtervolgd?
Waarom komt er een stofje vrij bij wat we dan bde's noemen die in verband wordt gebracht met die verwerking?
Beter gezegd, als het lichaam denkt dood te gaan, waarom dan dat als het toch dood gaat, echt op het moment van sterven als het lichaam zelf al niet werkzaam meer is?

Waarom hebben we dromen in de vorm van beelden, geluiden en geuren e.d., waarom die waarnemingsvorm?
Waarom kunnen we beelden voor onze geest oproepen, met onze ogen gesloten, kunnen we deze zelfs ervaren als we het willen(voelen, zien, ruiken enz)?
Waarom komt hier zinnig spul uit wat iemand verder helpt in zijn/haar leven?

En als we het hebben over wat is echt en wat niet....
Als we beide kijken naar iets wat we mintgroen noemen en ik zie dat als blauw en jij als mintgroen, wie heeft er dan echt gelijk?
Of als een ander soort wezen ernaar kijkt en het als grijs ziet, of van mij part als pimpelpaars, wie heeft dan gelijk, wat is het dan echt?
Waarneming is nogal een fucker, niet echt heel betrouwbaar te noemen op dit gebied, wat echt is hangt dus nogal af van hoe je het wil zien.

Misschien is er een nog onontdenkte manier van waarneming die we met deze bde's hebben aangetikt, in meditatie wordt ook veel gebruik gemaakt van beeldvorming e.d. om bepaalde doelen te bereiken.
Nogmaals, ik zeg niet dat bde's echt bestaan als in je kan buiten je lichaam zijn en daar waarnemen, maar wie verteld me dat dat niet kan, als je het ziet in een soort van droom, is dat dan geen waarneming en als wat je ziet dan klopt met wat er werkelijk is is het dan zo anders als zien met je ogen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 17 februari 2010 @ 14:59:01 #89
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_78100367
Maar is LED door een haai achtervolgd.. dat is eigenlijk mijn vraag
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  woensdag 17 februari 2010 @ 16:13:08 #90
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_78103484
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 14:45 schreef erodome het volgende:

[..]

Er zijn verschillende vragen om te stellen en pas als je op die allemaal een antwoord hebt kan je het pas gaan samen voegen.
Nu worden er hele snelle conclusie's getrokken die maar zo heel fout kunnen zitten.
Tuurlijk.
Maar als we kunnen zeggen dat wat er in mijn droom gebeurde misschien wel een ervaring was, maar de onderwerpen erin niet echt bestonden - zoals die haai, die naar mijn mening geen echte haai van vlees en bloed was maar een droomhaai bij elkaar gefantaseerd door mijn hersentjes - dan kan dat dus ook het geval zijn bij die bde's van jou.

Daarom wil ik dus van jou weten of jij denkt dat wat jij droomt ook echt fysiek bestaat.
Als jij hebt gedroomd over een eenhoorn, bestaat die eenhoorn dan fysiek echt ergens volgens jou ?

Zou je daar gewoon eens met ja of nee op willen antwoorden ?
zzz
  woensdag 17 februari 2010 @ 16:17:48 #91
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_78103682
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 14:55 schreef erodome het volgende:
Nogmaals, ik zeg niet dat bde's echt bestaan als in je kan buiten je lichaam zijn en daar waarnemen, maar wie verteld me dat dat niet kan, als je het ziet in een soort van droom, is dat dan geen waarneming en als wat je ziet dan klopt met wat er werkelijk is is het dan zo anders als zien met je ogen?
Niemand zegt dat het 100% zeker niet kan.
Het punt is dat we tot nu toe alleen geen enkele aanleiding hebben om aan te nemen dat het wel kan.
We hebben een prima vergelijking - dromen - waarvan we weten dat wat we in die droom zien niet echt gebeurt - die haai bestond niet echt in vlees en bloed.

Kortom, we hebben een vergelijking waardoor we zouden kunnen denken dat het wel eens niet echt zou kunnen zijn, en we hebben geen enkele aanwijzing om aan te nemen dat het wel echt zou zijn.

(Ik denk aan de remote-viewing test bijvoorbeeld)
zzz
pi_78109994
En toen was het weer stil
  woensdag 17 februari 2010 @ 19:29:20 #93
8372 Bastard
Persona non grata
pi_78111175
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 14:59 schreef Michielos het volgende:
Maar is LED door een haai achtervolgd.. dat is eigenlijk mijn vraag
Ik zie dromen vaak als symboliek, dat er een andere betekenis achter hangt die je eigenlijk zo zou zien.
Een haai of achterna gezeten worden door een haai zou kunnen slaan op een situatie in het normale leven. Zoals in dit geval het gevoel hebben opgejaagd te worden door een gewetenloos persoon, dat je opgeslokt gaat worden in werkzaamheden door een strenge baas bijvoorbeeld.
Het kan ook slaan op jezelf, dat jij de persoon bent die mensen opjaagt...
The truth was in here.
  woensdag 17 februari 2010 @ 19:35:17 #94
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_78111440
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 19:29 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ik zie dromen vaak als symboliek, dat er een andere betekenis achter hangt die je eigenlijk zo zou zien.
Een haai of achterna gezeten worden door een haai zou kunnen slaan op een situatie in het normale leven. Zoals in dit geval het gevoel hebben opgejaagd te worden door een gewetenloos persoon, dat je opgeslokt gaat worden in werkzaamheden door een strenge baas bijvoorbeeld.
Het kan ook slaan op jezelf, dat jij de persoon bent die mensen opjaagt...
Het probleem is alleen dat dat jouw interpretatie is van hetgeen je erin ziet. Iemand anders heeft niet dezelfde symboliek zoals jij die hanteert. Dus zou dezelfde droom, opgejaagd worden door een haai voor hem iets heel anders kunnen betekenen voor hem , dan voor jou. Dat maakt het niet echt symboliek mijns inziens.. Waarom zouden de hersenen symbolisch denken als de droom voor degene die het droomt totaal niks symboliseert?
Je zou er dan een boek over kunnen lezen maar dan nog.. daarvoor had de dromer geen weet van de symboliek, waarom zouden de hersenen dan zo een signaal uitzenden?
Symboliek is ook totaal afhankelijk van de cultuur waarin je je begint. IN thailand kun je rustig een t-shirt met een swastika erop dragen. Het symboliseert daar iets geheel anders dan hier.
Stel je droomt dan van een swastika.. en dan??
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  woensdag 17 februari 2010 @ 19:49:18 #95
8372 Bastard
Persona non grata
pi_78112113
Ik zeg zou kunnen staan voor.. ik zeg niet dit is zo, dit is inderdaad een symboliek die ik zou gebruiken. Omdat we vanui natuur uit wel weten wat voor type dier een haai is, gulzigaard, gevaarlijk, gewetenloos, dat is een haai. En als jij achterna gezeten word door die doorgaanse normale symboliek voor een haai, kun je er die gedachte bij plaatsen, of die uitleg.
Tenzij je natuurlijk dol bent op haaien.. dan zal het een heel andere uitleg hebben misschien, maar dan zal het gevoel (het belangrijkste in je droom 'hoe voel je je er bij') ook anders zijn.
Ik bemerk voor mijzelf wel dat ik mn dromen kan vertalen naar alledaagse dingen. Fantasie gebruiken om dingen op te lossen, mijn creatieve helft van mn hersenen gaat ook de vertaling doen over datgene wat mijn rationele kant van mn hersenen heeft gezien en geinterpreteerd.
Is niet geheel onaanemelijk lijkt mij?
The truth was in here.
  woensdag 17 februari 2010 @ 19:52:10 #96
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_78112246
Zeer Freudiaans, dat wel
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  woensdag 17 februari 2010 @ 20:03:47 #97
8372 Bastard
Persona non grata
pi_78112849
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 19:52 schreef Michielos het volgende:
Zeer Freudiaans, dat wel
Ik ken m niet, klinkt als een kerel waar ik een biertje mee kan doen
Maar ik hou ook van symboliek, tarotkaarten enzulks.
The truth was in here.
pi_78113014
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 19:29 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ik zie dromen vaak als symboliek, dat er een andere betekenis achter hangt die je eigenlijk zo zou zien.
Een haai of achterna gezeten worden door een haai zou kunnen slaan op een situatie in het normale leven. Zoals in dit geval het gevoel hebben opgejaagd te worden door een gewetenloos persoon, dat je opgeslokt gaat worden in werkzaamheden door een strenge baas bijvoorbeeld.
Het kan ook slaan op jezelf, dat jij de persoon bent die mensen opjaagt...
Ik denk dat dromen erg nuttig zijn en dat ze helpen bij het verwerken van problemen. Denk dat je ze zelf ook een beetje kunt sturen.
Wat alleen nooit lukt is dat wanneer ik helemaal wakker ben de droom weer op te pakken, ik probeer dat weleens, maar dat is me tot nu toe nog nooit gelukt.
Ook heel vreemd, soms droom ik in kleur en soms in zwart-wit.
  woensdag 17 februari 2010 @ 20:09:04 #99
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_78113095
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 20:03 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ik ken m niet, klinkt als een kerel waar ik een biertje mee kan doen
Maar ik hou ook van symboliek, tarotkaarten enzulks.
Dan is Jung meer je man :p (archetypes e.d.)
kernwoorden van Freud zijn eigenlijk meer: psychoanalyse, droomanalyse, onbewuste krachten die overhand op ons hebben (we worden gedreven door ons onbewuste, lust e.d.), id, ich und uberich(ego & superego), Thanatosdrift ,oedipuscomplex e.d.

Heb met beide , zoals te verwachten, niet veel op, alhoewel ik Freud wel een genie voor zijn tijd vond (goebbels bv, minister van propaganda, scheen veel psychoanalyse te gebruiken voor zijn propaganda, volgens de verhalen.. maar dat zou meer in BNW passen ).
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  woensdag 17 februari 2010 @ 20:12:57 #100
8372 Bastard
Persona non grata
pi_78113302
quote:
Op woensdag 17 februari 2010 20:09 schreef Michielos het volgende:

[..]

Dan is Jung meer je man :p (archetypes e.d.)
kernwoorden van Freud zijn eigenlijk meer: psychoanalyse, droomanalyse, onbewuste krachten die overhand op ons hebben (we worden gedreven door ons onbewuste, lust e.d.), id, ich und uberich(ego & superego), Thanatosdrift ,oedipuscomplex e.d.

Heb met beide , zoals te verwachten, niet veel op, alhoewel ik Freud wel een genie voor zijn tijd vond.
Archetypes van Jung en de reis in de grote arcana van Freud dan..

Las het volgende net, moest m inderdaad even wikién..
quote:
Honderd jaar lang was de psychoanalyse in westerse landen een veel gebruikte manier van therapieverlening, maar vanaf het midden van de 20e eeuw kwam deze vorm van theorievorming en psychotherapie langzaamaan steeds sterker onder vuur te liggen, met name door wetenschapsfilosofen, zoals Karl Popper, die erop wees dat psychoanalytische hypothesen niet falsificeerbaar zijn, waar falsificeerbaarheid voor Popper een voorwaarde voor zinvolle wetenschap was.
Ik zie de overeenkomst nu ook
The truth was in here.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')