Och, een wesp die niet meer kan steken zal daar ook grote nadelen van ondervinden. Het verschil is denk ik dat het verliezen van de gifblaas de steek nog effectiever maakt, en dat dit voor een bij zwaarder weegt dan voor een wesp. (Groepsbelang vs individueel belang.)quote:Op zondag 22 juli 2012 15:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Over de vraag waarom bijen sterven als ze gestoken hebben:
http://cheaptalk.org/2010(...)fter-they-sting-you/
Deze theorie zegt dat bijen, als ze niet meer kunnen steken, een negatieve waarde voor de korf hebben.
Met de nuance dat elke bijdrage aan de overlevingskansen van de genen die jouw eigenschappen tot stand hebben gebracht volstaat. Dus als je jezelf opoffert ten gunste van directe familie dan is dat evolutietechnisch ook een succes. (Vandaar dat lang niet alle bijen in staat zijn om zich voort te planten, hun bijdrage is indirect.)quote:Op zondag 22 juli 2012 16:01 schreef Triggershot het volgende:
Maar de fysieke eigenschappen die jij bezit zouden toch juist moeten bijdragen aan je overleving? Of zie ik dat verkeerd.
Ok, thanx, maar in buitenaards leven geloof ik niet :pquote:Op zondag 22 juli 2012 15:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Niet helemaal. Uit de 'buitenaards leven hypothese' volgen geen voorspellingen van waarnemingen die ook daardwerkelijk zijn gedaan. Er zijn enorme bergen van waarnemingen die door de evolutietheorie worden voorspeld en/of die de evolutietheorie bevestigen.
Bovendien is het ook heel duidelijk wat voor soort waarnemingen een probleem zou kunnen zijn voor de theorie. (Konijnen in het precambrium bijvoorbeeld.) Ook dat kan van de 'buitenaards leven hypothese' niet worden gezegd.
In die zin zijn ze dus totaal niet met elkaar te vergelijken.
Gelukkig zijn er buiten ufologen ook mensen die serieus onderzoek doen naar buitenaards leven: de mensen van SETI. Voor wie dat interessant vindt, je kunt meehelpen zoeken via een programmaatje dat ongebruikte CPU tijd op je computer inzet (ik heb hem zelf ook draaien) :
http://setiathome.berkeley.edu/
Daar is tot op heden echter nog helemaal niets uit gekomen.
Sja, waarom zou je wel of niet ergens in geloven? Iets wel of niet weten is veel interessanter. En als je iets niet weet, waarom aannames doen? De kans is dan groot dat je jezelf eenvoudig voor de gek houdt.quote:Op zondag 22 juli 2012 16:18 schreef Loppe het volgende:
[..]
Ok, thanx, maar in buitenaards leven geloof ik niet :p
Hmm, zo'n probleem vind ik het niet om te speculeren over zulke dingen. Bestaat een god, bestaan aliens, is er een absolute moraal, allemaal interessante vragen om eens een boom over op te zetten. Sowieso, alle theorieën zijn ooit begonnen als hersenspinsel.quote:Op zondag 22 juli 2012 16:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sja, waarom zou je wel of niet ergens in geloven? Iets wel of niet weten is veel interessanter. En als je iets niet weet, waarom aannames doen? De kans is dan groot dat je jezelf eenvoudig voor de gek houdt.
De motieven om bij gebrek aan kennis toch aannames te doen hebben vaak niets te maken met die onderwerpen zelf, of dat nu evolutie of buitenaardse wezens zijn.
Oh, begrijp me niet verkeerd... er is niets mis met speculeren. Als er uit die speculaties geen toetsbare hypotheses volgen is het wel vrij zinloos, maar op zich is daar niets mis mee.quote:Op zondag 22 juli 2012 16:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hmm, zo'n probleem vind ik het niet om te speculeren over zulke dingen. Bestaat een god, bestaan aliens, is er een absolute moraal, allemaal interessante vragen om eens een boom over op te zetten. Sowieso, alle theorieën zijn ooit begonnen als hersenspinsel.
Zolang je maar niet je leven gaat baseren op een bepaalde speculatie, en zolang je zeker niet andermans leven daarop gaat baseren.
Mocht er nu een hemel of een hel bestaan, dan neem ik liever het zeker voor het onzekere en vind ik het voor mezelf goed dat er een leven na de dood bestaat. Puur persoonlijk is dat .quote:Op zondag 22 juli 2012 16:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sja, waarom zou je wel of niet ergens in geloven? Iets wel of niet weten is veel interessanter. En als je iets niet weet, waarom aannames doen? De kans is dan groot dat je jezelf eenvoudig voor de gek houdt.
De motieven om bij gebrek aan kennis toch aannames te doen hebben vaak niets te maken met die onderwerpen zelf, of dat nu evolutie of buitenaardse wezens zijn. Mensen nemen van nature liever een verklaring zonder basis aan dan dat ze genoegen nemen met iets niet weten.
Op zich eigenaardig, daar ik niet geheel zie wat er nou mis is met iets niet weten. Het motiveert om op onderzoek uit te gaan, daar waar een verklaring in den blinde alleen maar blinder maakt.
Daarin ben je niet de eerste en ook niet de enige. Het staat sinds de 17e eeuw bekend als de gok van Pascal, en heeft filosofisch gezien nogal wat problemen.quote:Op zondag 22 juli 2012 16:30 schreef Loppe het volgende:
[..]
Mocht er nu een hemel of een hel bestaan, dan neem ik liever het zeker voor het onzekere en vind ik het voor mezelf goed dat er een leven na de dood bestaat. Puur persoonlijk is dat.
Nou, je bent wel een erg strenge mod. Daarover een apart topic openen hoeft voor mij niet hoor.quote:Op zondag 22 juli 2012 16:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Daarin ben je niet de eerste en ook niet de enige. Het staat sinds de 17e eeuw bekend als de gok van Pascal, en heeft filosofisch gezien nogal wat problemen.
Maar goed, dat is hier dan weer een beetje off topic. Mocht je het interessant genoeg vinden dan kun je er wat mij betreft een topic over openen. Laten we het hier maar gewoon over evolutie hebben.
Bij bijen is de koningin het enige vrouwtje wat zich kan voortplanten in de kolonie.quote:Op zondag 22 juli 2012 16:01 schreef Triggershot het volgende:
Maar de fysieke eigenschappen die jij bezit zouden toch juist moeten bijdragen aan je overleving? Of zie ik dat verkeerd.
quote:Wetenschappers hebben in Kenia fossielen van een tot nu toe onbekende menssoort aangetroffen. Deze soort leefde zo'n twee miljoen jaar geleden. Hoewel de schedelbouw vrij veel overeenkomsten vertoont met die van de moderne mens, lijkt het er toch op dat deze soort niet verder geëvolueerd is, maar uiteindelijk is uitgestorven.
Met deze nieuwe ontdekking komt het aantal in Afrika ontdekte uitgestorven menssoorten op drie. Deze ontdekking versterkt het idee dat de evolutie van de mens geen geleidelijke ontwikkeling was van aap tot mens, maar dat er een aantal evolutionaire vertakkingen zijn geweest die uiteindelijk zijn uitgestorven.
Eén van de schedels waarop de ontdekking gebaseerd is, werd al in 1972 gevonden, maar omdat het om een uniek exemplaar ging, konden daar nog geen conclusies aan worden verbonden. Met de vondst van de nieuwe fossielen is bewezen dat het wel degelijk om een zelfstandige soort gaat. De soort draagt de naam homo rudolfensis.
Nice! Mogelijk een zeer relevante ontdekking.quote:
Even terugkomend op het bovenstaande. Veel mensen hebben toch het idee dat de evolutietheorie niet echt veel verder gaat dan een soort van "survival of the fittest" gebaseerd op natuurlijke selectie. Dit is toch wel een behoorlijke simplificatie het concept.quote:Op zondag 22 juli 2012 16:01 schreef Triggershot het volgende:
Maar de fysieke eigenschappen die jij bezit zouden toch juist moeten bijdragen aan je overleving? Of zie ik dat verkeerd.
Nee, gewoon nee. (2x)quote:Op zaterdag 29 september 2012 17:59 schreef Jivatman het volgende:
Evolutie zoals de meeste van ons kennen is gebaseerd op de theorie van Darwin. Het betreft de evolutie ” of species” out of matter .
Wat bedoel je met mentaliteit? Want als we het over (zelf)bewustzijn hebben dan is dat verre van een typisch menselijke eigenschap.quote:Op zaterdag 29 september 2012 17:59 schreef Jivatman het volgende: Bewustzijn, laten we we in dit geval praten over mentaliteit, een typisch menselijke eigenschap zou vanuit materie evolutionair zijn ontwikkeld.
Welke tegenstelling? Ik ken wel het dualisme en daar zet de neurologische biologie inderdaad zo zijn kanttekeningen bij, maar over welke tegenstellingen heb jij het?quote:Op zaterdag 29 september 2012 17:59 schreef Jivatman het volgende: We belanden via bovenstaande formuleringen bij de eeuwenoude tegenstelling tussen materie en bewustzijn (en haar gradaties).
Buiten het feit dat het eerste geen onderdeel is van de evolutietheorie en de twee stellingen totaal los staan van elkaar, zijn er behoorlijke aanwijzingen die wijzen op het feit dat leven wel degelijk is ontstaan uit organische moleculen (Abiogenese) en het behoeft toch geen uitleg dat dieren wel degelijk kunnen denken. Dus "mentale" processen kunnen niet enkel uit levende dierlijke vormen ontstaan, maar dat zijn ze zelfs.quote:Op zaterdag 29 september 2012 17:59 schreef Jivatman het volgende: Voor nu aandacht voor de eerder geponeerde stelling – ” Want er lijkt geen reden te zijn waarom Leven uit de elementen van Materie zou kunnen evolueren of het Mentale uit de levende dierlijke vorm” .
Onzin, je stellingen rammelen aan alle kanten en de conclusies derhalve ook. Je geeft niet de indruk ook maar iets te begrijpen van de evolutietheorie en/of de neurologische processen die de basis vormen van bewustzijn. Daarnaast haal je niet enkel verschillende theorieën door elkaar, abiogenese en evolutietheorie, je lijkt niet te beseffen dat je allerlei processen door elkaar gooit, zoals scheikunde, biochemie en biologie.quote:Op zaterdag 29 september 2012 17:59 schreef Jivatman het volgende: Toch neigen vele vast te houden aan het gegeven dat uit ” niet levende” materie, leven en bewustzijn is ontstaan. Als dit een vast geloof blijft dan is deze alleen te handhaven mits daaraan wordt toegevoegd dat Leven welliswaar “verborgen” al vooraf aanwezig was in materie. Dat evolutie niets meer en minder is dan de openbaring daarvan.
Het gaat hier in dit topic over de evolutietheoriequote:Op zondag 30 september 2012 09:35 schreef Jivatman het volgende:
Ok als evolutionist heb ik 2 vragen die ik niet kan beantwoorden.
1. Hoe is het helal ontstaan vanuit het niets. Iets moet het gestart hebben maar er was niets.
Wat is bewustzijn en kunnen alleen levende dingen een bewustzijn hebben, zou het bijvoorbeeld mogelijk zijn om een geavanceerde niet levende computer een bewustzijn te geven.quote:2. Hoezo ben ik, ik en heb ik een bewustzijn.
quote:Evolutie theorie gaat uit van werkende systemen die beter functioneren.
JIvatman zegt - Wat als evolutie de progressieve manifestatie middels de Natuur is van datgene dat in haar slaapt of werkt, geïnvolveerd, dan is het tevens de openlijke realisatie van datgene zij heimelijk is.
Wat jij "niets" noemt klopt vanuit het perspectief dat het "heimelijk"is, versluierd.
Wij, met onze huidige staat van mentaliteit, ervaren het hierboven genoemde "versluiering" als onmogelijk en niet reëel. Maar het proces vanaf onze huidige positie richt dat wat "versluierd" is , is een methode van de Natuur. Een methode van de Natuur om gradueel ervaringen op te doen, te emanciperen en ontwikkelen richting en zelfs tot het "versluierd" ideaal.
Jij bent jij, omdat je een unieke expressie bent van zijn. Van bewustzijn. Bewustzijn is de oorsprong van materie. Als universeel Bewustzijn is manifestatie in individueel bewustzijn 1 van de manieren om zich uit te drukken. Die uitdrukking, jij dus moet zichzelf als separate ego herkenning in zijn universele oorsprong. Evolutie en emancipatie is het proces, gelukzaligheid de reden. Dat dit proces een proces van optimalisatie is , beter worden een proces naar een ideaal is daarin verankerd.
Lees meer: http://evolutievanbewustz(...)aar-aardse-evolutie/
Deze vraag heeft helemaal niets met evolutie te maken. Maar ik verwijs graag naar dit topic:quote:Op zondag 30 september 2012 09:35 schreef Jivatman het volgende:
Ok als evolutionist heb ik 2 vragen die ik niet kan beantwoorden.
1. Hoe is het helal ontstaan vanuit het niets. Iets moet het gestart hebben maar er was niets.
Simpel gezegd: je functioneert beter met een bewustzijn. De verborgen aanname bij deze vraag is steevast dat puur mechanische/materiele processen bewustzijn niet zouden kunnen verklaren. Een aanname die wel eerst zal moeten worden onderbouwd.quote:Op zondag 30 september 2012 09:35 schreef Jivatman het volgende:
2. Hoezo ben ik, ik en heb ik een bewustzijn. Evolutie theorie gaat uit van werkende systemen die beter functioneren.
1 | [quote] te quoten tekst [/quote] |
Nogmaals je haalt van alles door elkaar. Biologische evolutie is fundamenteel anders dan bijvoorbeeld de "evolutie" van het Universum of materie. Je kan daarin wel een bepaalde evolutie zien, maar dat heeft verder niets te maken met de evolutie van biologische organismes.quote:Op zondag 30 september 2012 10:23 schreef Jivatman het volgende:
Jivatman zegt- alle theorieën die je noemt zijn onderdeel van het evolutie proces. Naarmate de organisatie van bewustzijn complexer wordt ontstaan er theorieën zoals door jou gesteld. Immers de mens tracht de complexiteit van de variaties en manieren waarop bewustzijn zich evolueert te onderzoeken. Nogmaals het is enerzijds een proces in materie geinvolueerd bewustzijn. En anderzijds een proces van evolutie van organismen van vorm(en) waarin/waarbinnen bewustzijn zich in steeds complexer organisatie presenteert. Wat jij met scheikunde biologie, abiogenese wil aangeven is het de manier waarop de mens de complexiteit en ontwikkeling van bewustzijn tracht te snappen
Dat is een probleem voor iedereen die het verleden van miljoenen of zelf miljarden jaren terug in kaart wil brengen. Eigenlijk alle fossielen die we nu vinden zijn dikke toevalstreffers. Om verschillende redenen: die botten zijn niet gemaakt om gevonden te worden maar om de wezens een beetje te dragen en te ondersteunen. Dat ze die enorme perioden overleven ( bij elkaar? in 1 stuk? ) onder de grond moeten de omstandigheden maar net mogelijk maken.quote:Het probleem wat mij betreft is echter dat je geen 'tussensoorten' tegenkomt.
Ik heb in mijn vorige post de lijn van mens gedeeltelijk teruggevolgd. Dat kun je voor haast elk wezen doen. En dan kom je op verschillende gemeenschappelijke voorouders. Zoals wij dat hebben met Neanderthalers en ook, veel eerder, met Chimpansees. Aangezien er een lijn bestaat ben ik benieuwd waar je A&E plaatst. Waren het cro-magnon mensen? Anatomisch gelijk aan ons? Dan waren ze niet de eersten want Heidelbergensis kwam voor hen. Als je die als eerste mens ziet dan heb je daar weer soorten voor. En sowieso denk ik niet dat de bijbel bedoelt dat in het paradijs een H. Australopithecus met de slang aan het praten was, is het wel?quote:de fossielen, zijn de verschillende families die vele verschillende varieteiten voort hebben gebracht, maar dit wijst niet direct op een gemeenschappelijke voorouder voor allemaal.
Mag ik nog toevoegen dat het hele idee van "tussensoorten" onlogisch is? Want als we een tussensoort tussen bijvoorbeeld Homo Habilis (de eerste mensachtige) en Homo Sapiens (wij) vinden (bijv. Homo Erectus), dan kun je direct stellen dat er ook tussensoorten tussen Homo Habilis en Homo Erectus moeten bestaan, en als je die dan vindt, moeten er tussensoorten tussen Homo Habilis en de nieuw ontdekte soort vinden, ad infinitum. Een evolutionaire invulling van de paradox van Zeno.quote:Op vrijdag 14 december 2012 11:00 schreef Uitstekelbaars het volgende:
N.a.v. mijn discussie met Ali_Kannibali. Voila:
[..]
Dat is een probleem voor iedereen die het verleden van miljoenen of zelf miljarden jaren terug in kaart wil brengen. Eigenlijk alle fossielen die we nu vinden zijn dikke toevalstreffers. Om verschillende redenen: die botten zijn niet gemaakt om gevonden te worden maar om de wezens een beetje te dragen en te ondersteunen. Dat ze die enorme perioden overleven ( bij elkaar? in 1 stuk? ) onder de grond moeten de omstandigheden maar net mogelijk maken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fossilisatie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_vindplaatsen_van_fossielen
Daarnaast merk je dat als je om je heen kijkt en ergens heenreist er niet overal gegraven wordt. Als we de aarde gewoon in zijn geheel afgraven 50 meter diep, ja dan gaan we nog wel weer wat tussenvormpjes vinden. Helaas is dat door allerlei redenen ( woonplaats, terrein, het budget daarvoor, voedselproductie ) niet mogelijk. We graven nu op plekken die qua oppervlakte t.o.v. de aarde misschien de provincie Brabant beslaan.
Dat zie je ook aan dat er van een bepaalde soort mensachtigen maar 12 gevonden zijn. Niet omdat er maar 12 van leefden maar omdat die skeletten toevallig bewaard EN gevonden zijn. Stel dat we die niet gevonden hadden, dan hadden we weer een extra ' missing link'. Het lijkt me dan ook best een frustrerend vak, als ik er zo over nadenk. Mooi maar frustrerend
[..]
Ik heb in mijn vorige post de lijn van mens gedeeltelijk teruggevolgd. Dat kun je voor haast elk wezen doen. En dan kom je op verschillende gemeenschappelijke voorouders. Zoals wij dat hebben met Neanderthalers en ook, veel eerder, met Chimpansees. Aangezien er een lijn bestaat ben ik benieuwd waar je A&E plaatst. Waren het cro-magnon mensen? Anatomisch gelijk aan ons? Dan waren ze niet de eersten want Heidelbergensis kwam voor hen. Als je die als eerste mens ziet dan heb je daar weer soorten voor. En sowieso denk ik niet dat de bijbel bedoelt dat in het paradijs een H. Australopithecus met de slang aan het praten was, is het wel?
Kijk, dat dieren in de loop van miljarden jaren door god getoverd zijn ( als dat is wat je bedoelt ) is een claim die niet te bewijzen of te ontkrachten is. Wel kun je (bijvoorbeeld ook een enkele ) gemeenschappelijke voorouders uit het DNA halen. De reden dat wij maar een klein beetje verschillen in DNA met chimps met toch zulke enorme gevolgen is al een teken. Maar kijk eens naar muizen.
SPOILER
http://www.newscientist.c(...)s-mice-into-men.html
http://blog.23andme.com/2(...)ies-of-mice-and-men/
We delen( EDIT: minstens ) tachtig procent ( waarschijnlijk nog veel meer ) van onze genen met deze knaagdieren! Zijn wij dan ook een uiting van dezelfde variatie? Absoluut! Aangezien we allemaal van diezelfde oer-bacterien afstammen van 3.5 miljard jaar geleden uit die links die ik stuurde.http://en.wikipedia.org/wiki/Last_Universal_Common_Ancestor
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |