Briljantquote:Op dinsdag 17 januari 2012 18:39 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Symphony of Science - The Greatest Show on Earth! A music video about Evolution
Ik heb het PNAS artikel niet gelezen maar ik neem aan dat ze die genen hebben geidentificeerd. Trouwens is de natuurlijk voorkomingsvorm van gist ook al in een puntje (colonie) of in een bolletje dus waarom is natuurlijk gist dan nog geen meercellig organisme? (omdat er niet genoeg geschud wordt?)quote:een mutatie in een of ander gen zweefde de dochtercel niet de wijde wereld in
Zijn er al vergelijkbare experimenten gedaan met een andere soorten cellen?quote:Op woensdag 18 januari 2012 09:11 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
17-01-2012
Snelle meercelligen
Gist kan in zestig dagen evolueren tot een meercellige levensvorm
Is het moeilijk om als eencellige uit te groeien tot een primitieve, meercellige levensvorm? Welnee. Gistcellen kunnen dit, als de omstandigheden ernaar zijn, binnen een paar maanden.
[ afbeelding ]
© William C. Ratcliff
Een van de meercellige gistvlokken uit het onderzoek. De rode vlekken zijn cellen die "zelfmoord" hebben gepleegd om de celklomp als geheel beter te kunnen laten groeien.
Hoe is het mogelijk dat al het leven op aarde ooit is ontstaan uit simpele eencelligen? Een van de belangrijkste stappen in de evolutie was ... Evolutie in het Nieuws #2
Wat bedoel je ze iets laten evolueren (dan is het antwoord ja) of daadwerkelijk een andere gerichte evolutie dat een ééncellig organisme meer organisatie krijgt dat denk ik niet, tenzij je kijkt naar de organismen die dat van nature al doen, (ben even de naam kwijt zoek ik na, die zijn ééncellig maar kunnen ook meercellig leven)quote:Op woensdag 18 januari 2012 21:39 schreef LunaAurea het volgende:
[..]
Zijn er al vergelijkbare experimenten gedaan met een andere soorten cellen?
quote:Slime molds show interesting behaviour. When a slime mold mass or mound is physically separated, the cells find their way back to re-unite. Studies on Physarum have even shown an ability to learn and predict periodic unfavorable conditions in laboratory experiments (Saigusa et al 2008)[8] [9] Professor John Tyler Bonner, who has spent a lifetime studying slime molds argues that Slime molds are "no more than a bag of amoebae encased in a thin slime sheath, yet they manage to have various behaviours that are equal to those of animals who possess muscles and nerves with ganglia -- that is, simple brains."
bron wikipedia
Dat er uit een groep losse eencelligen een meercellig organisme ontstaat, die op hun beurt weer meercellige nakomelingen krijgen. Volgensmij gebeurt bij slimemolds niet.(meercellige nakomelingen krijgen)quote:Op woensdag 18 januari 2012 22:01 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Wat bedoel je ze iets laten evolueren (dan is het antwoord ja) of daadwerkelijk een andere gerichte evolutie dat een ééncellig organisme meer organisatie krijgt dat denk ik niet, tenzij je kijkt naar de organismen die dat van nature al doen, (ben even de naam kwijt zoek ik na, die zijn ééncellig maar kunnen ook meercellig leven)
ohja dat voorbeeld zijn de slime molds
[..]
jawel hoor, slime molds zijn in principe meercellige organisme (of een zak met 1 cellige die bij elkaar horen) die samen leven als 1 organisme maar ook als 1 celligen levensvatbaar zijn.quote:Op woensdag 18 januari 2012 22:33 schreef LunaAurea het volgende:
[..]
Dat er uit een groep losse eencelligen een meercellig organisme ontstaat, die op hun beurt weer meercellige nakomelingen krijgen. Volgensmij gebeurt bij slimemolds niet.(meercellige nakomelingen krijgen)
wat dus een groot verschil is tenopzichte van echte multicellulaire systemen dat er nog geen specialisatie van cellen plaats heeft gevonden. Wel zijn het cellen met allemaal het zelfde genetisch materiaal, wat dus aangeeft dat het geen samenklontering is van verschillende cellen maar echt 1 cel als vader heeft.quote:Experimental evolution of multicellularity
Edited* by Richard E. Lenski, Michigan State University, East Lansing, MI, and approved December 14, 2011 (received for review September 19, 2011)
Multicellularity was one of the most significant innovations in the history of life, but its initial evolution remains poorly understood. Using experimental evolution, we show that key steps in this transition could have occurred quickly. We subjected the unicellular yeast Saccharomyces cerevisiae to an environment in which we expected multicellularity to be adaptive. We observed the rapid evolution of clustering genotypes that display a novel multicellular life history characterized by reproduction via multicellular propagules, a juvenile phase, and determinate growth. The multicellular clusters are uniclonal, minimizing within-cluster genetic conflicts of interest. Simple among-cell division of labor rapidly evolved. Early multicellular strains were composed of physiologically similar cells, but these subsequently evolved higher rates of programmed cell death (apoptosis), an adaptation that increases propagule production. These results show that key aspects of multicellular complexity, a subject of central importance to biology, can readily evolve from unicellular eukaryotes.
die choanoflagellates kunnen het dus ook...quote:Choanoflagellates, the closest unicellular
ancestor to animals, can form multicellular colonies through
postdivision adhesion (34), raising the possibility that a similar step
was instrumental in the evolution of animal multicellularity.
met andere woorden het evolueren van enkelcelligen naar meercelligen zou wel eens een minder moeilijke stap zijn dat tot nu toe bedacht werd. Ok zeggen de schrijvers dat er veel eigenschappen die nodig zijn voor meercellig leven ook al aanwezig waren in eencelligen.quote:Recent studies of
volvocine multicellularity demonstrate that, contrary to some theoretical
expectations (40), the evolution of multicellularity does not
require extensive expansion of genomic complexity (41). [...] Over the history of
life, multicellularity has evolved repeatedly in unrelated phylogenetic
groups (10). The potential for the evolution ofmulticellularity
may be less constrained than is frequently postulated.
Uit het artikel:quote:Op woensdag 18 januari 2012 22:50 schreef Bosbeetle het volgende:
Heb even het abstract gelezen van het artikel
[..]
wat dus een groot verschil is tenopzichte van echte multicellulaire systemen dat er nog geen specialisatie van cellen plaats heeft gevonden. Wel zijn het cellen met allemaal het zelfde genetisch materiaal, wat dus aangeeft dat het geen samenklontering is van verschillende cellen maar echt 1 cel als vader heeft.
Hieruit blijkt dat er dus wel sprake is van enige specialisatie. Nog niet zo veel, maar toch...quote:We also observed
the evolution of division of labor within the cluster: most cells
remain viable and reproduce, but a minority of cells become apoptotic.
Apoptotic cells act as break points within multicellular
clusters, allowing snowflake yeast to produce a greater number of
propagules from a given number of cells. This is functionally
analogous to germ-soma differentiation, where cells specialize into
reproductive and nonreproductive tasks
Nog even over de slime molds, er zijn twee soorten slime molds. Plasmodial slime molds en cellular slime molds. Jij had het over die laatste groep. Wanneer het voedsel is uitgeput, komen honderden amoebes bij elkaar en vormen een soort voortplantingsorgaan. Ik zie nog niet helemaal het evolutionaire nut er van in, aangezien er op die manier geen seksuele reproductie plaats vindt.quote:Op woensdag 18 januari 2012 22:39 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
jawel hoor, slime molds zijn in principe meercellige organisme (of een zak met 1 cellige die bij elkaar horen) die samen leven als 1 organisme maar ook als 1 celligen levensvatbaar zijn.
De wereld zit mooi in elkaarquote:Op woensdag 18 januari 2012 23:21 schreef LunaAurea het volgende:
[..]
Nog even over de slime molds, er zijn twee soorten slime molds. Plasmodial slime molds en cellular slime molds. Jij had het over die laatste groep. Wanneer het voedsel is uitgeput, komen honderden amoebes bij elkaar en vormen een soort voortplantingsorgaan. Ik zie nog niet helemaal het evolutionaire nut er van in, aangezien er op die manier geen seksuele reproductie plaats vindt.
De andere groep is trouwens ook wel interessant. Als de sporen van de plasmodial slime mold ontkiemen zijn de cellen amoebe-achtig of flagel-achtig. En die cellen kunnen van de één naar de ander veranderen en weer andersom.
In de discussie van het artikel geven ze ook aan dat deze apoptotische functie ook al aanwezig is in de niet 'meercellige' gist.. het is dus een kwestie van een kleine aanpassing. Wat ik mij eigenlijk afvroeg is wat is de natuurlijke habitat van gist? En vormen gisten daar al niet een soort multicellulair gestructureerde eenheden?quote:Op woensdag 18 januari 2012 23:03 schreef LunaAurea het volgende:
[..]
Uit het artikel:
[..]
Hieruit blijkt dat er dus wel sprake is van enige specialisatie. Nog niet zo veel, maar toch...
Ik ben wel benieuwd of er na enige tijd nog meer specialisatie ontstaat.
Dat zou ik eigenijk niet weten, ik zou het eens na moeten vragen. Maar als we het over gist hebben, gaat het niet over 1 soort. Maar zo te zien hebben ze in het onderzoek Saccharomyces cerevisiae gebruikt. Mocht ik wat gevonden hebben, dan laat ik het hier wel weten.quote:Op donderdag 19 januari 2012 09:15 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
In de discussie van het artikel geven ze ook aan dat deze apoptotische functie ook al aanwezig is in de niet 'meercellige' gist.. het is dus een kwestie van een kleine aanpassing. Wat ik mij eigenlijk afvroeg is wat is de natuurlijke habitat van gist? En vormen gisten daar al niet een soort multicellulair gestructureerde eenheden?
Ja inderdaad S. cervisiae, het biologen huisdiertje. (naast e.coli, c. elegans en arabidopsis natuurlijk)quote:Op woensdag 25 januari 2012 10:19 schreef LunaAurea het volgende:
[..]
Dat zou ik eigenijk niet weten, ik zou het eens na moeten vragen. Maar als we het over gist hebben, gaat het niet over 1 soort. Maar zo te zien hebben ze in het onderzoek Saccharomyces cerevisiae gebruikt. Mocht ik wat gevonden hebben, dan laat ik het hier wel weten.
Ik snap wat je bedoeld, erg jammer dat er wel veel over het onderwerp geschreven wordt maar een echt pakkend programma heb ik nog niet gezien. Zelfs die tocht van de beagle die op tv geweest is repte maar relatief weinig over evolutie en veel meer over avontuur en ecologie.quote:Op donderdag 2 februari 2012 14:39 schreef LunaAurea het volgende:
50 minuten is nog wel wat aan de lange kant, maar ik zou er inderdaad een stuk uit kunnen knippen.
Veel verder dan deze dvd's kwam ik ook niet. Er zijn wel verschillende dvd's over Darwin zelf, maar dat is ook niet echt wat ik zoek.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |