Olieprijs zakt verder; OPEC verlaagt productie fors

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:52 schreef waht het volgende:

[..]


50% minder vraag? Hoe kom je daar op? Denk je dat vraag en prijs exact gelijk lopen? Zo werkt het niet in die prachtige 'economie' van jou. 1% daling in vraag heeft voor hetzelfde geld gezorgd voor de prijsdaling. Maar ik weet het niet precies.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 15:03 schreef pberends het volgende:
Olie eind 2009 weer op 100 dollar.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 15:03 schreef pberends het volgende:
Olie eind 2009 weer op 100 dollar.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:52 schreef waht het volgende:

[..]

Dit begint steeds gekker te worden. Lees je uberhaupt mijn posts wel? Hoeveel bedenk je er zelf naast?

Een 'gelover'? In wat? Dat olie/gas/steenkool eindig is? Zeker. En nu? Ben ik nu een idioot?
Ook nog eens een beperkte blik. Ik ben geen doemdenker, en zal dat ook nooit zijn.
[..]



Jij levert rationele en wetenchappelijke argumenten? Je hebt het over economie en over allerlei aannames waarom bepaalde dingen wel zullen gebeuren.

Kom eens met ECHTE weteneschappelijke argumenten, en dus geen economie. Het gaat hier over natuurkunde en geologie, die economie van jouw LIGT NIET IN DE BASIS. Zonder natuur geen economie, waarom probeer je dan alles te verklaren vanuit de economie?

Sorry maar ik kan dit echt niet meer serieus nemen. Vrijwel al jouw reacties in deze topic reeks komen op dergelijke onsamenhangende onzin neer. Inhoudelijks zeg je niks, alleen dat de economie zal zorgen voor eeuwige groei en eeuwige vooruitgang. Dat is geen wetenschap, dat is lulkoek.
[..]

En toch wordt het nog gekker.

Het IEA is juist de organisatie die prima rapporten aflevert die in de energie wereld OPTIMISTISCH worden genoemd. Ze nemen namelijk genoegen met de officiele cijfers van olieproducerende landen. Nu weet jij het uiteraard beter en is de IEA niet meer dan een 'doemdenkende' organisatie. Mijn God man, heb je enig idee waar je over praat? Ooit wel eens een rapport met betrekking tot energie gelezen? Het IEA is altijd erg optimistisch en positief geweest, maar nee hoor, IN JOUW STRAATJE past de huidige stemming bij het IEA niet en dus zullen het wel doemdenkers zijn die een bepaald doel hebben. En dan heb IK de beperkte blik.
[..]

-censuur-, dit begint echt irritant te worden. WAAR ZEG IK DAT DE OLIE OPEENS OP IS? Je lult nu gewoon uit je nek, je verzint dingen die ik wel gezegd zou hebben. IK HEB NERGENS GEZEGD DAT JE OLIE OPEENS OP ZOU ZIJN. Duidelijk?
[..]

*hele diepe zucht*

'Alternatieven winstgevender', oke. En nu?
[..]

Aannames, aannames en nog eens aannames. Dit zijn geen rationele wetenschappelijke argumenten. Dit is voortborduren om het idee dat er oneindige groei in de wereld mogelijk is, dat er genoeg alternatieven klaarstaan die tezamen olie/gas/steenkool kunnen vervangen. Je brengt wederom, zoals altijd in deze topicreeks niks inhoudelijks.
[..]

'Domweg omder er ook altijd alternatieven ontstaan'

Nu mijn vraag, let op: Hoe kan je deze aanname maken?
Daarnaast mag je nog steeds uitleggen hoe deze alternatieven heten, wat ze kosten en hoe ze vergelijken met fossiele brandstoffen.
[..]

50% minder vraag? Hoe kom je daar op? Denk je dat vraag en prijs exact gelijk lopen? Zo werkt het niet in die prachtige 'economie' van jou. 1% daling in vraag heeft voor hetzelfde geld gezorgd voor de prijsdaling. Maar ik weet het niet precies.

Dus om nog even samen te vatten, weer wat makkelijker voor jou zodat je geen rare hersenspinsels om mij los laat;
-Het gaat niet om economie, maar om natuurkunde/geologie
-Onderbouw de aannames die je maakt wat betreft alternatieven met CONCRETE voorbeelden, geen theoretisch gebrabbel over een stel economen die niks afweten van de natuurkunde
-Ik ben geen doemdenkende gelover in het einde vsn de wereld, hoe graag jij dat ook wilt

edit: Even aangepast, ik moet het wel netjes houden.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:52 schreef waht het volgende:
Dus om nog even samen te vatten, weer wat makkelijker voor jou zodat je geen rare hersenspinsels om mij los laat;
-Het gaat niet om economie, maar om natuurkunde/geologie
-Onderbouw de aannames die je maakt wat betreft alternatieven met CONCRETE voorbeelden, geen theoretisch gebrabbel over een stel economen die niks afweten van de natuurkunde
-Ik ben geen doemdenkende gelover in het einde vsn de wereld, hoe graag jij dat ook wilt

edit: Even aangepast, ik moet het wel netjes houden.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 16:41 schreef Hopsaflops het volgende:

[..]

Is er eigenlijk niets zoiets als fysische economie? Net zoals je sociale en fysische geografie hebt..
Want het is echt stuitend hoe weinig mensen lijken te begrijpen dat je voor economische groei meer bruikbare energie nodig hebt of efficienter met de beschikbare energie om moet gaan..

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 18:02 schreef pberends het volgende:
Zo, die dondert ook weer lekker in elkaar zeg.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 18:14 schreef waht het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn er alternatieven. Maar dan heb je nog altijd een probleem wat betreft transport. Alhoewel ik ook niet weet hoe in godsnaam alle elektriciteit zonder fossiele brandstoffen op kan worden gewekt.

quote:

Dat vergt tientallen jaren lange investeringen waardoor we dus in moeten leveren om voorbereid te zijn, zijn er mensen bereid dergelijke offers te doen? Natuurlijk niet, het algemene belang is ondergeschikt aan het individuele belang.

quote:

Maar weer terug naar transport. Makkelijk vervoerbare energie is altijd olie (benzine) of gas geweest. Voor grotere voertuigen kernenergie of steenkolen. Die grote dingen kun je tot op heden nog niet op batterijen laten lopen. Daarnaast hebben we natuurlijk enkele honderden miljoenen auto's die alleen op olie/gas werken. Is er überhaupt wel genoeg aan grondstoffen om die allemaal om te bouwen tot elektrische of op waterstof rijdende voertuigen? Zal iedereen die wisseling vrijwillig ondergaan?

quote:

Als dan alles goed blijkt te komen en fossiele brandstoffen overbodig zijn, wat dan? Oneindige groei? Stabiele wereldbevolking? We moeten af van die onzin die economen in de wereld hebben gegooid dat oneindige groei mogelijk is. Dát is de kern van het verhaal: groei. Een op groei gebaseerde economie rondom fossiele brandstoffen bouwen is mijns inziens vrij dom.

quote:

Dus deze eeuw zullen we een deel van die 86% moeten vervangen met alle alternatieven. Steenkool zal deze eeuw nog redelijk beschikbaar zijn. De olieproductie piekt ergens tussen 2000-2040, tevens zal de gasproductie pieken. Heb je ook nog de groei in China en India die gigantische vormen aanneemt. Of we moeten af van het idee dat er groei nodig is, waarvoor nog veel ingrijpendere maatregelen nodig zijn.

quote:

Het kan goed gaan, maar het kan ook fout gaan. Waarom gaan we uit van het best-case-scenario?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 20:05 schreef waht het volgende:

[..]


Je hebt gelijk dat de zon genoeg energie onze kant op stuurt. Ware het echter niet dat als we dit energie-probleem hebben opgelost, we hoe dan ook tegen andere limieten aan lopen indien we niet afstappen van onze groei-ethos die we hebben overgenomen van de onwetende economen. Het volgende limiet kan drinkwater zijn, of land om voedsel op te verbouwen. Die limieten blijven gewoon, en zelfs al kunnen we dát oplossen, er zullen altijd limieten blijven.

quote:

OPEC streeft naar olieprijs van 70 tot 90 dollar

16 november 2008, 13:50 | ANP
ALGIERS (AFN) - De Organisatie van Olie-Exporterende Landen (OPEC) streeft naar een olieprijs van 70 tot 90 dollar per vat. De organisatie onderneemt waarschijnlijk niet eerder dan december actie om dat doel te bereiken.

Dat heeft de president van de OPEC zondag gezegd. Het effect van de laatste actie van de OPEC, een productieverlaging, is volgens de voorzitter nog niet duidelijk. De organisatie houdt deze maand een brainstormsessie in Cairo over welke actie er moet worden genomen bij de bijeenkomst in Algerije op 17 december.

In juli bereikte de olieprijs nog een recordhoogte van ruim 147 dollar per vat. Daarna kelderde de prijs snel, waardoor de OPEC tot een productieverlaging besloot. Deze beslissing kwam de organisatie op kritiek te staan. Gevreesd wordt voor een verdere verdieping van de economische teruggang in Europa en de VS als de olieprijs weer omhoog gaat.

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:34 schreef wolfrolf het volgende:
Die schurken kunnen die 70 tot 90 dollar mooi steken waar de zon niet schijnt. Iran

quote:

Op donderdag 20 november 2008 21:00 schreef edwinh het volgende:
Ik heb o.a. een tankstation waar ik 10cent per liter korting geef op de adviesprijs, maar ik verkoop dus al dik 2 maanden met verlies of net aan iets winst. Ik koop duizenden liters te gelijk en de volgende dag zakt de prijs weer met 2 cent en die dag er na nog een keer met 1 cent en dan verkoop je alweer met verlies...Nee uit een pomp moet je het ook niet hebben deze dagen

quote:

Op donderdag 20 november 2008 21:20 schreef wolfrolf het volgende:

[..]

Niet tof om te horen man!

Uit interesse, hoe stond je ervoor toen afgelopen zomer de olieprijs op recordhoogte stond? Wel een (beetje) winst? Of break-even?

quote:

Op donderdag 20 november 2008 21:37 schreef sitting_elfling het volgende:
[...]

de economie weer wat gaan aantrekken en tot dusver leuk shorten op de olie.

quote:

Intelligence sources have told The Times that the prospect of Israel taking preemptive military action to knock out Iran’s nuclear facilities appears to have become significantly more likely in recent weeks.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 10:07 schreef SeLang het volgende:
Een kleine opleving is in de maak
[..]

http://www.timesonline.co(...)s/article5201621.ece

quote:

Op donderdag 20 november 2008 21:23 schreef ItaloDancer het volgende:
10 cent korting?

quote:

URUMQI - In het noordwesten van China hebben de autoriteiten een enorm kolenveld met een voorraad van 23 miljard ton kolen ontdekt. Dat meldde het Chinese staatspersbureau Xinhua zaterdag. Het veld in de autonome regio Xinjiang ligt ongeveer 800 meter onder het aardoppervlak en bestrijkt een gebied van meer dan 300 vierkante kilometer.

De regio Xinjiang heeft een geschatte steenkoolreserve van 1,82 tot 2,19 biljoen ton. Dat is 40,5 procent van de totale reserve van China. Met een jaarlijkse productie van 50 miljoen ton kolen is de regio de op een na grootste producent van het land.

De vondst van dit grote veld is goed nieuws voor de Volksrepubliek. China is namelijk wereldwijd niet alleen de grootste delver van kolen, maar ook een van de grootste verbruikers.

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 21:33 schreef waht het volgende:
Wij in Nederland hebben nog zo'n 3 tot 5,5 miljard ton steenkool in de grond (voornamelijk Limburg en ik geloof ook in Gelderland/Overijsel).

quote:

tenzij we grootschalig de uitstoot in de grond gaan pompen.

quote:

Op maandag 24 november 2008 10:16 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ik als pas dat het deel in Limburg eigendom is van DSM. 't Kan nog best wat aandelen gaan ophogen
Maar: vergeleken met de oppervlakte-mijnen, waarbij enorme graafmachines het simpelweg afgraven, moet het hier diep onder de grond worden gehaald. Gevaarlijk (methaan-explosies), schadelijk (zwarte kolenlongen), zwaar werk, niet echt meer iets waar mensen momenteel voor staan te springen!
[..]

quote:

Dat gaat niet gebeuren, omdat lege aardgasvelden veel meer opleveren bij gebrek voor opslag van Russisch aardgas (Gasunie-deal met Gazprom) voor de verdere distributie in West-Europa.

quote:

Op maandag 24 november 2008 10:53 schreef DiRadical het volgende:
Het is ook een onzalig plan om CO₂ op te slaan.

quote:

Op maandag 24 november 2008 11:28 schreef waht het volgende:

[..]

Het zal best meer geld opleveren, maar Nederland heeft nu eenmaal Kyoto ondertekend hè, dus zal er echt wel wat CO2 geinjecteerd worden. Doen ze geloof ik ook al in gedeeltelijk lege olie- of aardgasvelden om de productie (tijdelijk) te verbeteren.
[..]


[..]

quote:

Op maandag 24 november 2008 11:28 schreef waht het volgende:

[..]

Het zal best meer geld opleveren, maar Nederland heeft nu eenmaal Kyoto ondertekend hè, dus zal er echt wel wat CO2 geinjecteerd worden. Doen ze geloof ik ook al in gedeeltelijk lege olie- of aardgasvelden om de productie (tijdelijk) te verbeteren.

quote:

Olieprijs met 9 procent omhoog tot ruim 54 dollar

NEW YORK - De olieprijs is maandag met bijna 9 procent gestegen tot ruim boven de 54 dollar per vat. De olieprijs staat onder druk door de verwachting dat het oliekartel OPEC de productie opnieuw gaat verlagen.

Ook de sterk stijgende beurskoersen en de zwakkere dollar jagen de olieprijs omhoog.

Volgens de topman van de OPEC kan de olieproductie met meer dan een miljoen vaten per dag omlaag om aan de huidige vraag te kunnen voldoen.

Begin november verlaagde de OPEC zijn productie ook al. De olieprijs is sinds het recordniveau van ruim 147 dollar per vat in juli sterk gedaald door zorgen over een dalende vraag naar olie door de afzwakkende wereldeconomie.

Aandelenkoersen

De stijgende aandelenkoersen op maandag joegen de olieprijs eveneens omhoog. Beleggers zijn wat optimistischer over de economische vooruitzichten.

Ook de afzwakkende dollar zorgt voor een hogere olieprijs. Een zwakke dollar maakt olie goedkoper voor handelaren met andere valuta en dat stuwt de vraag.

quote:

Op maandag 24 november 2008 12:24 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar productie verbeteren is een heel ander motief dan CO2 opslaan! Dan is het zowel economisch als energetisch zinnig.

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 15:38 schreef Koen465 het volgende:
Zonder olie leefden we nu nog zoals 150 jaar geleden. Stel je voor: geen internet geen wasmachine, magnetron, oven en al die andere elektronische shit die je maar in huis kan halen. Fantastisch dat dat spul minder dan 50$ per vat kost. De dollar is weliswaar sterker geworden maar dan nog kost 't niks. Goed voor Amerika: kunnen ze eindelijk die 2 oorlogen winnen en in Irak naar olie gaan boren om hun economie weer op gang te brengen. Van mij mogen we nog 100 jaar zo dooraan. De aarde gaat echt niet naar de kl*te van wat wij uitstoten hoor! Een vulkaanuitbarsting en je praat pas écht over CO2 uistoot. Kappen dus met die windmolens etc. Veel te duur en levert te weinig op. Gewoon zo doorgaan en nieuwe kerncentrales bouwen en het probleem is opgelost. Over 100 jaar hebben we alle CO2 veilig onder de grond zitten en kunnen we weer net als 250 jaar geleden gaan leven.

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 15:38 schreef Koen465 het volgende:
Zonder olie leefden we nu nog zoals 150 jaar geleden. Stel je voor: geen internet geen wasmachine, magnetron, oven en al die andere elektronische shit die je maar in huis kan halen. Fantastisch dat dat spul minder dan 50$ per vat kost. De dollar is weliswaar sterker geworden maar dan nog kost 't niks. Goed voor Amerika: kunnen ze eindelijk die 2 oorlogen winnen en in Irak naar olie gaan boren om hun economie weer op gang te brengen. Van mij mogen we nog 100 jaar zo dooraan. De aarde gaat echt niet naar de kl*te van wat wij uitstoten hoor! Een vulkaanuitbarsting en je praat pas écht over CO2 uistoot. Kappen dus met die windmolens etc. Veel te duur en levert te weinig op. Gewoon zo doorgaan en nieuwe kerncentrales bouwen en het probleem is opgelost. Over 100 jaar hebben we alle CO2 veilig onder de grond zitten en kunnen we weer net als 250 jaar geleden gaan leven.

quote:

Crude near four-year low on demand concerns

NEW YORK (MarketWatch) -- Crude-oil futures fell Thursday for a fifth straight session, slumping nearly 7% to trade at their lowest level in nearly four years amid ongoing worries that the economic slump will reduce energy demand.

Meanwhile, natural gas extended its losses after government data showed a decline in U.S. inventories that came in line with analysts' expectations. Crude for January delivery was last down $3.15, or 6.8%, at $43.62 on the New York Mercantile Exchange. It fell to $43.51 earlier, the lowest level since January 2005.

Total U.S. petroleum products supplied in the past four week dropped 6.6% from the same period a year ago, the Energy Information Administration reported Wednesday. Motor gasoline demand in the world's biggest oil consuming country dropped 2.8%. "Oil continues to trade on lower expectations for petroleum consumption," said James Williams, an energy economist at research firm WTRG Economics. "Folks without jobs drive less, and those in fear of losing their jobs are minimizing expenditures." The Labor Department will report last month's unemployment numbers Friday. Analysts are expecting that payrolls fell by the most since the September 11, 2001, terrorist attacks.

Global oil demand will show an "outright contraction" of 0.5% next year, according to Merrill Lynch analysts led by Francisco Blanch. They predicted the world economy to grow by only 1.3% in 2009, the lowest since 1982. Oil prices will stand at $43 on average in the first quarter of 2009 and $45 in the second quarter, the Merrill analysts wrote in a recent report. They also expected an average price of $56 a barrel in the second half of 2009.

U.S. natural-gas inventories fell 64 billion cubic feet in the week ended Nov. 28 to 3,358, the Energy Information Administration reported Thursday. Analysts at Global Insight had projected a withdrawal of 58 billion cubic feet. Stocks were 107 billion cubic feet less than last year at this time and 69 above the five-year average, the EIA said. After the report, January natural-gas futures extended falls, down 4.2% to $6.083 per million British thermal units. In other energy trading, January reformulated gasoline fell 1.3% to $1.0275 a gallon, and January heating oil fell 0.6% to $1.574 a gallon.

Central banks around the world cut their interest rates further Wednesday to rescue the ailing economy, but analysts expected their effort will do little to boost energy demand in the short term. The Bank of England dropped its key lending rate by a full percentage point to 2%, the lowest level for the benchmark since 1939. The European Central Bank also slashed its key lending rate by three-quarters of a percentage point to 2.5%. The cut is the largest in the ECB's 10-year history. Earlier Thursday, Sweden's Riksbank delivered a larger-than-expected 1.75 percentage point cut in its repo rate, bringing it down to 2%.

"This is a positive reaction to the global economic slowdown, but these measures take time to filter through into the wider economy and so will have little effect on the short-term bearish fundamental picture for oil," said Nimit Khamar, an analyst at Sucden Research, in a note. "We expect markets to remain under pressure until either demand starts rising, which we do not expect any time soon given the current economic condition, or large cuts by OPEC later this month," he said.

The Organization of the Petroleum Exporting Countries, which controls about 40% of the world's oil production, chose not to reduce production at its meeting in Cairo last weekend. However, the oil cartel will meet next on Dec. 17 in Oran, Algeria, where production cuts may be announced.

quote:

Op woensdag 3 december 2008 21:50 schreef Beelzebufo het volgende:
Diesel vandaag voor 0.989 bij de TinQ!

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 17:48 schreef PietjePuk007 het volgende:
Paar weken geleden was de put op een olieprijs van 25 euro het meest verhandelde stuk op de hele beurs .

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 17:07 schreef ItaloDancer het volgende:
Wel opvallend trouwens, dat de olieprijs nog aan zijn grootste opmars moest beginnen toen de VS al lang in een recessie zat (achteraf bezien).

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 17:07 schreef ItaloDancer het volgende:
Yep, zelfde als met de extreme stijging.

Wel opvallend trouwens, dat de olieprijs nog aan zijn grootste opmars moest beginnen toen de VS al lang in een recessie zat (achteraf bezien).

nieuwe low 41,58 (crude januari)

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 17:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat komt omdat olie een speculatieve bubble was die weinig te maken had met reeele vraag & aanbod.
Net als de andere commodities.

quote:

Olieprijs duikt onder 40 dollar
05-12-2008 19:14:28

Brussel (tijd) - De prijs voor een vat ruwe olie is in Londen onder de kaap van de 40 dollar gedoken. De olie is daarmee sinds de piek in juli bijna twee derde gedaald.

Het Amerikaanse banenrapport dat vrijdag werd vrijgegeven, toonde nog maar eens aan hoe erg het gesteld is met de economie in de VS. Beleggers zien het rapport als een teken dat de vraag naar olie nog zal afnemen. De VS zijn immers de grootste energieverslinders in de wereld.

Een vat ruwe Brent werd rond 19.00 uur nog aan 39,66 dollar verhandeld in Londen. De olie speelde deze week een kwart van zijn waarde kwijt, de slechtste prestatie sinds maart 2003.

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 19:05 schreef leonnekes het volgende:
nu is de olieprijs al $ 39,59

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 19:05 schreef leonnekes het volgende:
nu is de olieprijs al $ 39,59

quote:

Olie Kans op structureel lagere prijs
Nog tien jaar lang goedkoop tanken

Goed nieuws voor iedereen die met afgrijzen terugdenkt aan de dure benzinezomer: de komende tien jaar wordt tanken een plezier. In tegenstelling tot alle voorspellingen, zeggen steeds meer deskundigen, zoals de Wereldbank, dat de olieprijs nog wel tien jaar laag blijft.

Robert Laughlin, een energiehandelaar, herinnert zich de nerveuze sfeer op de beursvloer van de Londense International Petroleum Exchange vlak voor kerstmis 1998. ‘Het was totale chaos’, vertelt hij. ‘De wereld zat in een diepe economische neergang en niemand wilde olie kopen.’
Veel Aziatische landen waren in recessie, samen met Japan en Rusland dat zijn schulden niet meer kon nakomen. Ook in Europa en de VS zakte de groei hard in, waarna het IMF zich gepijnigd afvroeg hoe de crisis bestreden zou moeten worden.

De oliemarkt wist het antwoord wel: verkopen. Tien jaar geleden daalde de prijs van een vat Brent Spar-olie naar 9,64 dollar, het laagste niveau in zijn geschiedenis.

Crisis

Echo’s uit dat tijdperk weerklinken, zegt Laughlin. ‘Ook nu willen mensen geen olie meer kopen. Maar wat anders is aan de huidige situatie is de snelheid van de neergang. Nog maar vijf maanden geleden bereikte de olieprijs een record van 147,50 dollar. Deze week zakte de prijs tot onder de 40 dollar. Ook andere grondstoffen (commodities) zijn in sneltreinvaart minder waard geworden.

De ernst van de crisis heeft grondstofproducenten, handelaren en Wall Street-bankiers verbaasd. Niet zo gek: de commodities boom van 2003-2008 was opmerkelijk vanwege zijn omvang, duur en de hoeveelheid grondstoffen die in waarde toenam. Met de plotselinge ommekeer rijst de vraag: is dit een tijdelijk hik in een opwaartse trend of is dit het einde van de boomwaarna een periode met stabiele prijzen volgt? Het algemene geloof van de grondstoffenindustrie en analisten (zie kader) is dat de markt een correctie ondergaat, maar dat de jaren van groei niet voorbij zijn. De belangrijkste oorzaken voor hogere prijzen – grotere vraag uit opkomende economieën en te lage investeringen – zijn volgens dit geloof nog steeds intact.

Bovendien zorgt de kredietcrisis ervoor, zo betogen ze, dat bedrijven minder investeren in nieuwe olievelden, mijnen of landbouw nu het geld op raakt en de prijzen laag zijn. Dat resulteert straks in een lager aanbod en dus hogere prijzen.

Een groeiende minderheid is het niet met de theorie eens. Meest prominente voorbeeld is de Wereldbank, die er eergisteren voor waarschuwde dat de boom over is, net als stilletjes sommige mensen uit de industrie zelf. ‘Nu de snelle daling van grondstoffenprijzen standhoudt, is de hausse het best te begrijpen als opnieuw een cyclus in een lange historie van grondstoffencycli’, schrijft de bank, die de cyclus vergelijkt met eerdere groeiperiodes na de oliecrisis van 1974-1975 en in de eerste helft van de jaren vijftig. Ook die kwamen aan een einde.

Hoewel de meeste voorstanders van deze theorie verwachten dat de prijzen boven het niveau van de jaren negentig zullen blijven, voorspellen zij niet een terugkeer naar de extreem hoge prijzen van deze zomer. Reden: de langzamere groei van de wereldbevolking en de afnemende inkomensgroei van de komende twee decennia zetten een rem op economische groei, en dus op de vraag.

De voorstanders verwerpen de gedachte dat de kredietcrisis tot olietekorten zal leiden vanwege lagere investeringen. Grotere vraag naar olie zal eerst een beroep doen op bestaande capaciteit die is stilgelegd.

Beide zienswijzen op de prijsontwikkeling hebben sterke argumenten, maar de geschiedenis dicteert dat een grondstoffenhausse ongeveer tien jaar duurt – precies de tijdspanne waarin de olieprijs is gestegen.

Wie er ook gelijk heeft, op de korte termijn zijn optimisten en pessimisten het eens: de komende 12 tot 24 maanden ziet het er voor grondstoffen niet goed uit. Het IMF verwacht komend jaar maar 2,2 procent groei van de wereldhandel. Rijke landen gaan voor het eerst sinds de Tweede Wereldoorlog een jaar lang in recessie en opkomende economieën worden ernstig vertraagd.

China

‘Het grote verschil voor grondstoffen is dat onze verwachting voor opkomende landen op korte termijn pessimistisch is’, zegt IMF-econoom Thomas Helbling. Opkomende economieën gebruiken meer energie en grondstoffen dan ontwikkelde landen, omdat ze hard bouwen aan infrastructuur en steeds meer luxe goederen consumeren. Beste voorbeeld is natuurlijk China dat jarenlang de motor achter de prijshausse was. Maar ook China valt nu terug.

Het effect daarvan is dagelijks te merken aan de pomp.

quote:

IEA voorziet eerste daling olieconsumptie sinds 1983

AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--Het internationaal Energie Agentschap (IEA) verwacht dat de vraag naar olie in 2008 voor het eerst sinds 1983 een daling zal laten zien, als gevolg van de zwakkere economische vooruitzichten. Dat heeft het agentschap donderdag bekendgemaakt in het maandelijkse rapport over de olieconsumptie.

In 2008 zal de wereldwijde olieconsumptie naar verwachting met 200.000 vaten per dag, of 0,2%, afnemen. Het is de eerste terugval in de olievraag in 25 jaar. De vraagvermindering wordt geleid door de OESO-landen, waar de consumptie met 3,3% zal afnemen.

Gemiddeld zal de wereldwijde olieconsumptie in 2008 uitkomen op 85,8 mln vaten per dag, ofwel 350.000 vaten per dag minder dan eerder verwacht. Voor 2009 wordt een groei voorzien van 0,5%, of 400.000 vaten per dag, ten opzichte van 2008.

Voor de lidstaten van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) is de schatting voor de olieconsumptie voor 2008 verlaagd met 300.000 vaten tot 47,5 mln vaten per dag en voor 2009 met 200.000 vaten tot 46,9 mln vaten per dag.

quote:

Olieprijs flink hoger

PARIJS (AFN) - De olieprijs maakte donderdag een scherpe stijging door nadat het Internationale Energie Agentschap (IEA) had voorspeld dat de vraag naar olie in 2009 weer zal aantrekken. Toen Rusland later op de dag zei minder olie te gaan produceren, kreeg de olieprijs een extra impuls.

quote:

Op maandag 8 december 2008 18:42 schreef wolfrolf het volgende:

[..]

Waar kun je de oliekoers live zien?

quote:

Extreme verlaging olieproductie door OPEC


De Algerijnse president Bouteflika op de bijeenkomst van de OPEC in Oran, Algerije (Foto: AP)

De twaalf landen van de OPEC gaan de olieproductie ingrijpend verlagen. Dat hebben ze besloten tijdens een bijeenkomst in Algerije.

Vanaf 1 januari worden dagelijks 2,2 miljoen vaten minder geproduceerd. Dat is de grootste productieverlaging in de geschiedenis van het oliekartel.

De OPEC hoopt hierdoor een rem te zetten op de daling van de olieprijs.

Van 140 naar 44 dollar
De afgelopen maanden is de prijs van een vat ruwe olie van 159 liter gekelderd. In juli kostte een vat nog ruim 140 dollar en daar is nu nog maar 44 dollar van over.

Op 5 december had de olieprijs een dieptepunt bereikt. Een vat kostte toen net iets meer dan 40 euro.

Handelaren zijn bang dat de vraag naar olie door de economische recessie nog verder afneemt en dat drukt de prijs.

De aankondiging van de productieverlaging heeft nog niet geleid tot een prijsverhoging. Handelaren zijn bang dat de ingreep niet hard genoeg is.

quote:

OPEC snijdt dieper dan ooit in olieproductie

17 december 2008, 19:24 | ANP
ORAN (AFN) - De Organisatie van Olie-Exporterende Landen (OPEC) verlaagt de olieproductie met ingang van januari met 2,2 miljoen vaten per dag. Dat maakte het oliekartel woensdag bekend. Het is de grootste productieverlaging door de OPEC ooit.

Met de lagere productie wil de OPEC een rem zetten op de zeer scherpe daling van de olieprijs in de afgelopen maanden. Ruwe olie kostte in juli nog ruim 140 dollar per vat (van 159 liter), nu is dat zo'n 100 dollar minder. Dat komt doordat handelaren vrezen dat de wereldwijde economische teruggang de vraag flink zal verminderen.

Erg veel effect had de productieverlaging woensdag niet. De olieprijs daalde juist met meer dan 5 procent omdat handelaren menen dat de ingreep van de OPEC onvoldoende zal zijn. Een vat kostte woensdagavond ruim 41 dollar, na eerder op de dag de grens van 40 dollar dicht te zijn genaderd

Olieprijs staat voor vandaag op -7% -8% as we speak

....en dat ondanks de US$ die vandaag ook door het putje gaat



Bubble

quote:

Op woensdag 17 december 2008 21:06 schreef ItaloDancer het volgende:
De wereldeconomie staan er nu toch heel anders voor!
De AEX stond deze zomer ook nog op 450.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 21:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

De AEX was ook een bubble. Alles was een bubble, behalve cash.

quote:

Maar serieus, olie had alle kenmerken van een bubble. En elke bubble start met een goed en aannemelijk verhaal, zo ook olie. Alleen draven speculanten op een bepaald moment door. De fundamentals waren in 2008 niet zoveel anders dan in 2004 om een vervijfvoudiging van de prijs te rechtvaardigen.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 21:38 schreef wolfrolf het volgende:
De $ daalt, en de olieprijs eveneens!

Dat wordt NOG goedkoper tanken

quote:

Op woensdag 17 december 2008 21:46 schreef Marble het volgende:
Maar prijzen van buskaarten e.d. verlagen ho maar . Pure kartelvorming.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 21:46 schreef Marble het volgende:

[..]

Maar prijzen van buskaarten e.d. verlagen ho maar . Pure kartelvorming.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 21:59 schreef Luke-SuperDude het volgende:

[..]

huilen! Koop je toch zelf een bus

quote:

Op woensdag 17 december 2008 @ 21:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

De AEX was ook een bubble. Alles was een bubble, behalve cash.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 21:45 schreef ItaloDancer het volgende:

Tuurlijk draven speculanten door.
Maar --begin-- 2008 is wel heel anders dan 2004; goedlopende economie, sterk groeiende vraag, opkomende markten, en een aanbod wat niet langer groeit.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 22:04 schreef Q. het volgende:

[..]

Bernake maakt van cash de volgende bubble. Alleen goud is geen bubble.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 23:14 schreef star_gazer het volgende:
OPEC is echt machteloos. Olie bijna op $40 Samen met de lage dollar kunnen we straks voor een appel en een ei tanken

quote:

Op woensdag 17 december 2008 @ 23:14 schreef star_gazer het volgende:
OPEC is echt machteloos. Olie bijna op $40 Samen met de lage dollar kunnen we straks voor een appel en een ei tanken

quote:

Op woensdag 17 december 2008 23:32 schreef Q. het volgende:

[..]

Dat is zooo tijdelijk. De prijzen gaan zo weer zo enorm stijgen....

quote:

Op woensdag 17 december 2008 21:45 schreef ItaloDancer het volgende:


Tuurlijk draven speculanten door.
Maar --begin-- 2008 is wel heel anders dan 2004; goedlopende economie, sterk groeiende vraag, opkomende markten, en een aanbod wat niet langer groeit.

quote:

Nederland kwakkelt vrolijk verder: derde recessie in drie jaar vrijwel een feit

(12/08/2004)

Nederland beleeft op dit moment vrijwel zeker haar derde recessie binnen drie jaar.

Uit de cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) over de groei van de Nederlandse economie blijkt de economie in het derde kwartaal te zijn gekrompen met 0,2%.

Voor recessie is twee opeenvolgende kwartalen van krimp nodig. In het huidige derde kwartaal is er, mede door de hoge olieprijs en oplopende werkloosheid, waarschijnlijk opnieuw geen groei te zien. In oktober dit jaar horen we dus formeel van het CBS of de derde recessie een feit is.

Regelmatige lezers van mijn stukken weten dat deze ontwikkeling totaal geen verassing is. In mijn weblog van 9 april schreef ik het volgende:

Nederland zit waarschijnlijk al in de derde recessie binnen drie jaar
Door de daling van de detailhandelsverkopen in februari met bijna 5% is de kans levensgroot dat we voor de derde keer binnen drie jaar in een recessie komen. Een jaar geleden was er nog groei te zien.

Derde keer recessie
De eerste korte recessie van een half jaar blijkt eind 2001 begin 2002 te zijn opgetreden. Die was het gevolg van een veel voorkomende voorraadcorrectie. De economische terugval na de daling van de beurzen in 2000 en 2001 zorgde ervoor dat er even een inkoopstop bij bedrijven optrad. Al snel trad herstel op. Maar door grootschalige bezuinigingen in het bedrijfsleven in de vorm van ontslagrondes kwam de consumptie steeds verder onder druk. Hierdoor ontstond een veel moeilijker te bestrijden dubbele dip. De tweede recessie was in 2003 een feit.

Krimp economie
En als we de groeiende overheidsuitgaven even vergeten zie we dat het bedrijfsleven sinds eind 2000 al te maken heeft krimp. Daarmee zijn de economische zorgen voor bedrijven inmiddels voor het vierde jaar op rij groeiende. Deze ontwikkeling past helemaal bij een post-bubble (na-de-hype) periode. In Japan vond de hype tien jaar eerder plaats. Sindsdien probeert men daar uit de negatieve spiraal te ontsnappen. Steeds weer zette economisch herstel niet door en viel het land terug in recessie. Een weinig hoopgevend voorbeeld.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 20:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Grootste productieverlaging ooit

Olieprijs staat voor vandaag op -7% -8% as we speak

....en dat ondanks de US$ die vandaag ook door het putje gaat



Bubble

quote:

Op donderdag 18 december 2008 01:52 schreef RM-rf het volgende:

[..]

2004 een goedlopende economie?
(...)

quote:

Op donderdag 18 december 2008 10:42 schreef dyna18 het volgende:
Iemand nog een idee over waar de bodem voor olie gaat komen, oftewel wat zou een goed koopmoment zijn?

quote:

Op donderdag 18 december 2008 10:44 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Ik heb het juist over begin 2008 tov 2004.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 11:47 schreef Ender_Wiggin het volgende:
Waar blijven de conspiracy gasten nou? Vat olie zou nu toch op 200$ ruim moeten staan? Dat was toch besloten op die Bilderberg Conferentie als je hun toen moest geloven......

quote:

Op donderdag 18 december 2008 10:30 schreef Beelzebufo het volgende:

[..]

Inmiddels mogen we wel bekend achten dat die &#$^& olieprijs van een half jaar geleden niets, maar dan ook níets met schaarste te maken had en alleen door speculatie gevoed werd.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 12:21 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

En op zo'n speculatieve prijs zijn onze gasprijzen het komende halfjaar gebaseerd...

quote:

Op donderdag 18 december 2008 12:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze hadden daar besloten om de olieprijs te laten kelderen als er een recessie kwam.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 12:50 schreef RM-rf het volgende:

[..]

eigenlijk zijn die bilderbergers ook maar gewoon met de waan van de dag meelopende knurften hé
een beetje de PvdA, maar dan op mondiaal niveau

maar niet zeggen in BNW; want die gasten daar verheerlijken die Bilderbergers en Reptillians enorm, alsof het en soort van super-politici en -economen zijn met een enorme lange-termijns-blik ..

quote:

Op donderdag 18 december 2008 17:38 schreef star_gazer het volgende:
d'r kan nog meer af, d'r kan nog meer af....

-5% alweer: $38.

Zouden we in 2009 voor een euro kunnen tanken? De dollar pleurt aardig hard omlaag....

quote:

Op woensdag 17 december 2008 23:34 schreef star_gazer het volgende:
Die $30 lijkt me helemaal geen vreemd target hoor.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 19:12 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Het lijkt mij eerder een gevaarlijke target. Onder de 30 dollar wordt er vrijwel geen winst gemaakt voor een vat Brent olie. Als 30$ een aanhoudende trend wordt zullen er waarschijnlijk wat plants in de Noordzee op inactief gaan. Met alle gevolgen van dien.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 21:46 schreef ItaloDancer het volgende:
36 dollar, wat een slagveld zeg, 10% eraf vandaag.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 21:57 schreef beantherio het volgende:
D'r werd wel eens geklaagd over het (hoge) percentage belasting dat je betaald over een liter benzine, maar men kan zo langzamerhand beter gaan klagen over het nog veel hogere percentage "speculatie-belasting" dat er de afgelopen jaren betaald is. Ik geloof er namelijk geen reet van dat de vraag naar olie opeens drie-kwart lager is dan een half jaar geleden. De keizer heeft geen kleren aan.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 22:04 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Hoe kom jij erop dat er een lineair verband zou zijn. Dus vraag 2x hoger is 2x hogere prijs

quote:

Op donderdag 18 december 2008 22:11 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik ben geen expert en het was ook niet als statistische vergelijking bedoeld, maar het is richting gewone mensen (zoals ik) een beetje moeilijk uit te leggen dat de verschillen zo groot kunnen zijn. Het zet mij in ieder geval wel wat aan het denken.

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 13:14 schreef star_gazer het volgende:
$33,50... Waar gaat dit heen

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 13:14 schreef star_gazer het volgende:
$33,50... Waar gaat dit heen

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 18:07 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

En dat terwijl de dollarprijs OOK zakt!
Let wel: benzine zal nooit goedkoop worden in Nederland! Dat je na een paar maanden 1,50 denkt dat 1 euro goedkoop is slaat nergens op, nu bestaat weer 75+% uit belastingen!

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 18:12 schreef pberends het volgende:

[..]

Wees blij. Zo voel je de pijn van hoge olieprijzen veel minder. Leve de accijns!

quote:

Op donderdag 18 december 2008 21:57 schreef beantherio het volgende:
D'r werd wel eens geklaagd over het (hoge) percentage belasting dat je betaald over een liter benzine, maar men kan zo langzamerhand beter gaan klagen over het nog veel hogere percentage "speculatie-belasting" dat er de afgelopen jaren betaald is. Ik geloof er namelijk geen reet van dat de vraag naar olie opeens drie-kwart lager is dan een half jaar geleden. De keizer heeft geen kleren aan.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 17:20 schreef edwinh het volgende:
Ik heb me er eigenlijk nooit zo mee bezig gehouden, maar hoe beleg je eigenlijk in olie, kan ik bij voorbeel nu een positie kopen voor 38 dollar en deze over 3 jaar weer verkopen?

quote:

Op woensdag 24 december 2008 18:28 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Volgens mij (en dat weet ik niet zeker dus ik ben ook benieuwd!) is olie niet bedoeld voor de lange termijn, simpelweg omdat hetgeen vandaag verkocht wordt over 2 maanden daadwerkelijk geleverd wordt.
Daarbij is er niks zinnigs te zeggen over de prijs: deze kan nog 2 maanden doordalen, dan zit-ie op 10 dollar per vat, maar zodra-ie gaat stijgen springen alle speculanten er weer bovenop en dan zit-ie na 8 maanden weer op 147 dollar...
Oh yeah, zo tegen de tijd dat olie 10 dollar per vat doet, wil ik wel vaatjes gaan stapelen in de tuin

quote:

Op woensdag 24 december 2008 18:17 schreef waht het volgende:

[..]

Hoe je daadwerkelijk olie-futures kan kopen (van 1000 vaten per stuk) weet ik niet, maar dat zou ook betekenen dat 1 zo'n contract nu rond de 38.000 dollar ligt.

Een andere manier is aandelen van het US Oil Fund kopen. Dat kun je verhandelen als een aandeel en het fonds belegd enkel in olie-futures waardoor 1 aandeel altijd ongeveer gelijk staat aan 0,843 (of zoiets) keer de prijs van een vat olie.

Daarnaast kan je voor de zeer korte termijn turbos en dergelijke gebruiken. En als laatste lopen de aandelen van oliebedrijven enigszins gelijk aan de olieprijs.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 21:40 schreef ItaloDancer het volgende:
Jee nogal ja... Hoe dat zo in ene?

quote:

Oil Falls After Bigger-Than-Forecast Increase in Fuel Supplies

By Mark Shenk

Dec. 24 (Bloomberg) -- Crude oil fell below $36 a barrel after a government report showed a bigger-than-expected increase in U.S. supplies of gasoline and distillate fuel, a category that includes heating oil and diesel.

Gasoline inventories rose 3.34 million barrels to 207.3 million barrels last week, the Energy Department said today in a weekly report. Stockpiles were forecast to increase by 750,000 barrels, according to a Bloomberg News survey. Distillate stockpiles climbed 1.81 million barrels to 135.3 million barrels.
.......

quote:

Op woensdag 24 december 2008 18:17 schreef waht het volgende:

[..]

Hoe je daadwerkelijk olie-futures kan kopen (van 1000 vaten per stuk) weet ik niet, maar dat zou ook betekenen dat 1 zo'n contract nu rond de 38.000 dollar ligt.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 22:14 schreef waht het volgende:

[..]

Ah, dank voor de uitleg. Maar als ik het goed begrijp kun je dus in het bezit komen van een crude oil contract zonder met de totale som geld over de boeg te komen? Het andere deel van het kapitaal leen je of iets dergelijks?

quote:

Op woensdag 24 december 2008 21:57 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Oplopende voorraden
[..]

Bloomberg

quote:

Op woensdag 24 december 2008 22:50 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Wat is dat dan voor iets? Ik snap er niks van.
Olievoorraden komen altijd om 16:35, zal vandaag niet anders zijn geweest, en volgens Briefing namen ze met 3,1 miljoen af.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 21:57 schreef pberends het volgende:
Recessievrees .

Denk niet dat we de 10 dollar aan gaan tikken overigens, ook niet de 20. Op dit moment is olie al goedkoper dan de gemiddelde productiekosten zijn.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 22:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

Futures worden per dag afgerekend. Aan het eind van de dag vindt er cash settlement plaats voor het verschil. Dus stel je koopt nu een contract @$36 en morgen sluit de sessie op $38, dan wordt er direct $2000 op je rekening gestort. Omgekeerd, als het contract op $34 settled dan gaat er direct $2000 van je rekening af.

De margin is om je broker en je tegenpartij te beschermen. Een soort buffer dus. Je hebt een 'initial margin' (momenteel ongeveer $9000) die op je rekening moet staan om het contract te mogen kopen. Het absolute minimum dat je vervolgens moet aanhouden heet 'maintainance margin' (momenteel ca $6700). Kom je daaronder dan krijg je de bekende margincall. Maar veel brokers zullen dan zelf je positie sluiten (en als dat 2x ofzo is gebeurd dan willen ze je niet meer als klant).

Omdat je met futures kunt profiteren van de volle prijsbeweging terwijl je maar een deel van het geld daadwerkelijk op tafel hoeft te leggen bevat de future ook een rentecomponent en ook opslagkosten e.d. zitten in de prijs van de future verwerkt. Immers, iemand die de olie fysiek heeft moet kosten maken voor financiering, opslag, verzekering etc.

Mede daardoor zit er ook een verschil tussen de spotprijs en de futureprijs. Als de spotprijs bijvoorbeeld $2 lager is dan het februari contract, dan zou je olie in de spotmarket kunnen kopen en tegelijkertijd het februari contract verkopen. Als je de olie voor minder dan $2 kunt financieren, opslaan, transporteren en verzekeren dan maak je risicoloze winst.

quote:

Op donderdag 25 december 2008 08:25 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat zegt niet alles, een bron stilleggen kost ook geld, en later ewer in productie nemen ook!

quote:

Op donderdag 25 december 2008 09:55 schreef edwinh het volgende:

[..]
Wanneer zou het moment daar zijn om definitief van de dollar af te stappen en naar een stabielere munt over te gaan.

quote:

Op donderdag 25 december 2008 10:00 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Welke munt had je in gedachten? De dollar heeft zich al lange tijd bewezen. De euro is ook niet stabiel, hij stijgt nu welliswaar, maar 10 jaar geleden kreeg je omgerekend de helft van de dollars er voor. En over 10 jaar is dat ongetwijfeld weer andersom: de dollar heeft vaak genoeg bewezen weer op te krabbelen.

quote:

Op donderdag 25 december 2008 10:00 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Welke munt had je in gedachten? De dollar heeft zich al lange tijd bewezen. De euro is ook niet stabiel, hij stijgt nu welliswaar, maar 10 jaar geleden kreeg je omgerekend de helft van de dollars er voor. En over 10 jaar is dat ongetwijfeld weer andersom: de dollar heeft vaak genoeg bewezen weer op te krabbelen.

quote:

Op donderdag 25 december 2008 10:14 schreef edwinh het volgende:

[..]

misschien kan die munt wel vervangen worden naar de euro maar dan krijg je idd weer ellende later, maar ik dacht zelf meer aan edel metalen ofzo.....

quote:

Op donderdag 25 december 2008 10:25 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ah, terug naar 1850 ...
Niet dat goud nou erg stabiel is...

quote:

Op woensdag 24 december 2008 22:47 schreef SeLang het volgende:

tekst

quote:

Op donderdag 25 december 2008 12:04 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Dank voor de uitleg.

Maar hoe zit het dan met de daadwerkelijke olie zelf? Wordt deze per handelsdag in een vast aantal vaten verkocht om de cash settlement te financieren? Of moet de handelaar het hebben van de 2$ margin om winst te maken?

Nog korter gezegd: wie bepaalt hoeveel vaten de transporteur/broker per handelsdag moet verkopen?

quote:

Op vrijdag 26 december 2008 14:06 schreef waht het volgende:
Meer getankt ondanks hoge prijs
[..]

Die mensen zijn er nog steeds.

quote:

do 01 jan 2009, 12:58
Ford steekt vuurwerk af, Mustang GT500
detroit - Ford begint het nieuwe jaar met de Mustang GT500. Het topmodel van de Mustang-reeks zorgt voor het nodige vuurwerk met zijn meer dan 540 pk sterke achtcilinder benzinemotor.

Verantwoordelijk voor het monster is SVT, zeg maar Ford´s huistuner, in samenwerking met Caroll Shelby, Ford´s andere huistuner. Die techneuten hebben hun krachten gebundeld om van deze Mustang een -naar eigen zeggen- high-performance auto te maken. Het belooft de bruutste Mustang ooit te zijn. Daarvoor zorgt een supercharged 5.409 cc grote liter V8-motor. Om het blok stoom af te laten blazen is een luchtrooster in de motorkap aangebracht. Ford koppelt de krachtcentrale aan een handgeschakelde zesversnellingsbak

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 15:51 schreef henkway het volgende:
Ford zit er niet mee, al dat hybride gedoe
[ afbeelding ]
[..]

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 11:27 schreef edwinh het volgende:
http://www.finanzen.net/rohstoffe/oelpreis

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 15:51 schreef henkway het volgende:
Ford zit er niet mee, al dat hybride gedoe
[ afbeelding ]
[..]

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 14:31 schreef waht het volgende:

[..]

Idd, als Ford zichzelf ten gronde wilt brengen is dat hun eigen keuze.

quote:

Amerikanen keren zich ook af van 'groene' auto's

TORONTO - Een paar maanden geleden leken milieuvriendelijke hybride auto's nog de toekomst van de Amerikaanse auto-industrie te zijn.

Maar met de dalende olieprijs stortte de verkoop van de 'groene' voertuigen ook hard in, zo meldde vrijdag de krant The Financial Times.

De autoverkopen zijn de afgelopen maanden sowieso sterk gekelderd. Maar hybride auto's, die duurder zijn in de aanschaf, werden nog minder afgenomen.

In november daalden de verkopen van deze voertuigen die deels door een elektromotor worden aangedreven, in de VS met 53 procent ten opzichte van november 2007. In totaal vielen de autoverkopen met 37 procent.

Olieprijs

De daling gaat gelijk op met de olieprijs. Die kelderde de afgelopen maanden van een record van circa 147 dollar per vat in juli naar iets boven de 41 dollar nu.

Hoe lager de benzineprijs, hoe langer het voor de consument duurt om de extra kosten die aan de aanschaf van een milieuvriendelijke auto zitten er uit te krijgen, aldus de krant.

Wie een half jaar geleden een hybride auto kocht, was na drie en een half jaar uit de kosten. Nu duurt het acht jaar voordat de duurdere aanschafprijs (die tussen 2100 en 3500 euro hoger ligt) er uit is.

Tegenvaller

De ontwikkeling is een nieuwe forse tegenvaller voor autoproducenten, die juist bezig zijn zwaar te investeren in de verdere ontwikkeling en productie van hybride auto's.

De Amerikaanse autoindustrie heeft van de overheid recent leningen gekregen die geoormerkt zijn voor de ontwikkeling van milieuvriendelijke technologieën.

Benzine-accijns

Volgens de Financial Times is de top van de Amerikaanse autofabrikanten inmiddels voorstander van het invoeren van een benzine-accijns, om de Amerikanen op deze manier te dwingen zuiniger met brandstof om te gaan. Een idee dat tot nu toe volledig taboe was in de autosector.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:58 schreef Q. het volgende:
Laat ze er maar lekker in stikken, stelletje kortzichtige mongolen daar:
[..]

Nu.nl

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 15:51 schreef henkway het volgende:
Ford zit er niet mee, al dat hybride gedoe
[ afbeelding ]
[..]

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 17:10 schreef star_gazer het volgende:
Ja, waarom Gewoon een grote kernbom op de gazastrook, ben je voorgoed van de problemen af.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 16:44 schreef wolfrolf het volgende:
En toen was de olieprijs weer gestegen naar $54

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 19:52 schreef Beelzebufo het volgende:

[..]

Speculanten op de markt wegens de toestand in Rusland. Einde van de week weer $45, mark my words.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 19:52 schreef Beelzebufo het volgende:

[..]

Speculanten op de markt wegens de toestand in Rusland. Einde van de week weer $45, mark my words.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 20:04 schreef RM-rf het volgende:

[..]

dat lijkt me zéér onwaarschijnlijk... in Rusland betreft het de Gas-toevoer en énkel en alleen die toevoer, de productie is allerminst betroffen dus met de beschikbaarheid van gas heeft het niks te maken...

sowieso hebben oliecontracten niks te maken met gas en heeft gas heel weinig invloed erop, maar hier gaat het ook nog eens voor contracten van een latere levering, er zijn weinig die verwachten dat het conflict tussen oekraine en Rusland structureel wordt en uitmond in een situatie die we over maanden nog merken, dus is het onzin om te denken dat en levering over enkele maanden van olie zeer betroffen zou zijn door die kwestie ...

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 20:13 schreef Beelzebufo het volgende:

[..]

Het zijn dan ook speculanten die de markt bederven, geen mensen die rationeel handelen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 20:16 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

En ik kan me goed voorstellen dat alle speculanten helemaal opleven bij een vleugje hoop op een koersstijging, en er dus meteen bovenop duiken.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 20:16 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

En ik kan me goed voorstellen dat alle speculanten helemaal opleven bij een vleugje hoop op een koersstijging, en er dus meteen bovenop duiken.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 12:43 schreef RoelerMF het volgende:
Toch wel typisch dat met de huidige prijsstijging de pompen niet weten hoe snel ze hun prijs weer omhoog mogen schroeven. Binnen 2 dagen 8 cent omhoog aan de pomp.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 17:13 schreef Grrrrrrrr het volgende:


Dat heet vrije marktwerking, goed he?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 17:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In principe is het een vreemd kartel in de energie wereld.

Olie bedrijven zijn een van de weinge soorten ondernemingen die zelf goedkope grondstoffen oppompen, vervolgens raffineren , en dan ook nog eens op de particuliere markt verkopen. Ow en voor het vervoer gebruiken ze vaak vage firma's want als het dan bij het transport mis gaat zoals ooit in alaska met de excon valdiz gebeurde zjin ze niet eens verantwoordelijk meer daarvoor.

Die bedrijven zouden in 3 verschillende bedrijven opgedeeld moeten worden zodat we tankstations krijgen die totaal niets meer met een fabrikant te maken hebben en gewoon het goedkoopst gaan inkopen.

Waarom wilt shell zo graag die co2 afvangen erdoor heen drukken dat is niet omdat hun het zo goed met het milieu of kyoto voor hebben, maar gewoon omdat hun heel veel co2 uit stoten en ook nog eens de leveranciers zijn van veel van die brandstoffen die dat ook doen.

Deze heel kort samengevatte ideen zijn afkomstig van herman scheer en ik kan me hierin wel vinden, staat beschreven in energy autonomy

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:45 schreef star_gazer het volgende:
De olie staat weer erg, erg laag zeg Zouden we in 2009 de $30 doorbreken?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:50 schreef Beelzebufo het volgende:

[..]

Vreemd dat de benzineprijs alweer dagen stijgt...

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:55 schreef De.Marcus het volgende:

[..]

ja dat snap ik ook niet helemaal. Als je de dollar / olie prijs afzet tegen de prijs 1,5 week geleden staat de dolar / olieprijs lager, maar de benzine prijs hoger....

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:39 schreef SeLang het volgende:
Er is gewoon veel teveel olie momenteel en geen plek om het allemaal op te slaan.
Je ziet het aan de futures prijzen:

Feb $36,51
Mar $42,47

Dat betekent dat als je opslagcapaciteit hebt je risicoloos een grote winst kunt maken. Immers, je koopt het Feb contract voor $36,51 en verkoopt tegelijkertijd het maart contract voor $42,47. Winst $5,96 per barrel, volledig risicoloos! Het enige dat je moet doen is de olie die je in februari geleverd krijgt opslaan en in maart zelf leveren.

Het probleem is alleen dat er bijna geen goedkope opslag capaciteit meer is want er is veel te veel olie opgeslagen bovengronds!

quote:

Morgan Stanley Said to Cancel Tanker for Oil Storage (Update1)

By Alaric Nightingale

Jan. 19 (Bloomberg) -- Morgan Stanley scrapped a deal to hire a supertanker for storing crude oil in the Gulf of Mexico, two people familiar with the situation said.

Traders for the bank canceled the booking today, the people said, declining to say why or be identified because the information is private. Bookings need to meet various conditions before they are binding. Carlos Melville, a London-based spokesman for Morgan Stanley, declined to comment.

Banks and commodity traders are seeking new ways to make money after the Standard & Poor’s 500 Index fell by the most since 1937 last year and crude oil prices dropped more than $100 a barrel from their peak. Companies including Royal Dutch Shell Plc, Koch Industries Inc. and BP Plc are keeping enough crude at sea to supply the world for almost a day.

Frontline Ltd., the world’s biggest owner of supertankers, said Jan. 14 about 80 million barrels of crude oil are being stored in tankers, the most in 20 years.

Morgan Stanley had earlier agreed to pay $68,000 a day to rent the 2 million-barrel carrier Argenta, according to reports from Athens-based Optima Shipbrokers and Paris-based Barry Rogliano Salles. That works out at $1.02 a barrel a month for a 2 million-barrel consignment.

Benchmark U.S. oil futures are trading at an average of about $3.59 more than the previous month between February and June. For Brent, a benchmark European grade, the difference between the March contract and that for June averages about $1.64 a barrel a month.

The so-called contango pricing structure in oil has been caused by excess supply as demand slows and speculation that output cuts by the Organization of Petroleum Exporting Countries will reduce the glut later this year.

Phibro LLC, Citigroup’s commodities trading unit, has the 1 million-barrel carrier Ice Transporter stationed off north Scotland. Shell, Europe’s largest oil company, booked at least two supertankers

quote:

Op maandag 19 januari 2009 17:46 schreef RoelerMF het volgende:
Daar klopt sinds de jaarwisseling al geen hout meer van. De benzineprijzen 1 januari nu ongeveer 10 cent gestegen, terwijl de olieprijzen alweer zijn gezakt naar het niveau van 1 januari. Dat bevestigd alleen maar weer dat gevoelsmatig de olieprijs verhoging er sneller doorheen komt als een olieprijsverlaging aan de pomp. Heeft misschien iets met de voorraad van de pomp te maken?!

quote:

Op maandag 19 januari 2009 17:46 schreef RoelerMF het volgende:
Daar klopt sinds de jaarwisseling al geen hout meer van. De benzineprijzen 1 januari nu ongeveer 10 cent gestegen, terwijl de olieprijzen alweer zijn gezakt naar het niveau van 1 januari. Dat bevestigd alleen maar weer dat gevoelsmatig de olieprijs verhoging er sneller doorheen komt als een olieprijsverlaging aan de pomp. Heeft misschien iets met de voorraad van de pomp te maken?!

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 16:53 schreef waht het volgende:
Dat is een mogelijkheid ja. Het is niks nieuws dat de huidige olie moeilijker te raffineren is dan gewonnen olie pakweg 50 jaar geleden.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 18:58 schreef waht het volgende:
Kroonprins Willem-Alexander gaf de openingsspeech bij de World Future Energy Summit.
[..]

Uiteraard is het zeer ongewoon om voor een lid van een koninklijk huis dergelijke woorden als 'peak oil' in de mond te nemen. Een paar decennia geleden werd het idee nog geridiculiseerd. Maar Schopenhauer heeft gewoon gelijk: All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 18:58 schreef waht het volgende:
Kroonprins Willem-Alexander gaf de openingsspeech bij de World Future Energy Summit.
[..]

Uiteraard is het zeer ongewoon om voor een lid van een koninklijk huis dergelijke woorden als 'peak oil' in de mond te nemen. Een paar decennia geleden werd het idee nog geridiculiseerd. Maar Schopenhauer heeft gewoon gelijk: All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 18:25 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

kwam dat dan niet meer door het gasconflict Rusland-Oekraine? Dat is toch nu ook al opgelost?

quote:

Op zondag 25 januari 2009 16:11 schreef sander89 het volgende:
De prijs aan de pomp is alweer 10 cent duurder dan een maand geleden.

quote:

"Prices do seem to have bottomed for now," said Kevin Norrish of Barclays Capital. "OPEC has probably taken more than enough off the market and there's a risk of over-tightening, in which case prices would go back up fairly swiftly."

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 14:51 schreef RoelerMF het volgende:
Voorzichtig schopje, maar wat is er met de olieprijs aan de hand de laatste week? Hij stijgt elke dag weer een beetje verder omhoog

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 14:51 schreef RoelerMF het volgende:
Voorzichtig schopje, maar wat is er met de olieprijs aan de hand de laatste week? Hij stijgt elke dag weer een beetje verder omhoog

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 14:56 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Wat bedoel je? Nymex Ruwe olie staat op een kleine $37 en dat is hetzelfde niveau als het voorgaande dieptepunt eind december 2008..
verschil is vooral dat de dollar wel redelijk gedaald is (tov halverwege december toen de 1.40 was en in juli was het nog 1.55), en de olieprijs in euro dus tegenover eind december een stuk hoger ligt