abonnement bol.com Unibet Coolblue
  vrijdag 3 december 1999 @ 11:10:00 #1
2049 Dark
AKA Bestweldonker
pi_226979
Hallo allemaal, ik ben nieuw hier en hoop dat jullie me niet kwalijk nemen, dat ik een topic open, maar er moet mij iets van het hart. Waar ik me toch zo langzamerhand behoorlijk aan begin te ergeren is het L=L (lees, leeftijd is gelijk aan levenservaring)geleuter van de oudere garde. Er gaat bijna geen uitzending voorbij of het gaat weer over kinds, kinderlijk, etc. Als iemand van 45 (lees Ruud) naief en dom overkomt, is het LEUK dat hij het kind in zichzelf bewaard heeft. Iemand van 25 (lees Maurice) lijkt wel 12 jaar ouder, goed gedaan jochie, en iemand van 23 (lees Bart)is niet goed bezig, kinderlijk en SLAAT kant nog wal. K + W hebben de juiste, L=L ervaring, vinden zijzelf. Alles wordt opgehangen aan L=L, terwijl het gewoon over KARAKTERS gaat. Zelf ben ik 45, en begin me ernstig te schamen voor mijn leeftijdsgenoten, wat een dom, semi-psycho gedoe!!! Hoe zit dat met jullie, is het al iemand opgevallen, of maakt het allemaal niet uit??? Groeten Dark. P.S. Nico - Doordevil, you make my day, ik jank me kapot, TOP!!!!
Alleen dode vissen zwemmen met de stroom mee!
pi_226980
Inderdaad, dat er zoveel over levenservaring wordt gedreuteld is opvallend. De verklaring lijkt me voor de hand te liggen: jaloezie op de jeugd. Kijk bijvoorbeeld naar Willem en zijn gezeik over 'Bartje'. Willem mag dan over de nodige 'levenservaring' (wat een woord!) beschikken, van zijn leven echter heeft hij niet veel gebakken - denk aan zijn recente, pijnlijke scheiding. Bart daarentegen heeft het leven nog voor zich; de wereld ligt aan zijn voeten. Mede dank zij zijn talenten kan hij van zijn leven maken wat hij wil. Willem ziet dit (hij weet dat Bart, tegen de tijd dat die zo oud is als Willem, over heel wat meer 'levenservaring' zal beschikken) en is stikjaloers. Vandaar dat neerbuigende gedoe. Althans volgens mij, psycholoog van de koude grond.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
  vrijdag 3 december 1999 @ 11:39:00 #3
242 Pinball
Electric Monk
pi_226981
Hoi Dark! Welkom op FOK!, enne je hoeft je niet te excuseren hier als je een topic opend hoor , de kritiek die wel eens gespuid wordt geld alleen voor onzinnige topics.
Volgens mij is leeftijd wel de beste manier om levenservaring te krijgen, en de drie 'oudjes' met kinderen zitten overduidelijk in een andere levensfase dan B e M. Toch heb ik zelf het idee dat ze dat 'kindse' gedrag wel weten te waarderen (ze hebben immers zelf kids), en dat in hun 'afkeuring' vaak een stukje jalouzie zit, omdat ze worden herinnerd aan hun eigen zorgeloze jaren. Volgens mij valt het allemaal wel mee dus.

EDIT: pyl, las je stukje later pas. Kvin het een beetje cru om te stellen dat willem -door z'n scheiding- niets van z'n leven gebakken heeft. Het leven heeft imho geen recept wat je goed of slecht kan volgen.

Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
  vrijdag 3 december 1999 @ 11:46:00 #4
2024 NairaNaadje
Escort is my midle name!
pi_226982
Ik ben het niet helemaal met je eens Pinball. Bart zal in zijn legertijd meer geleerd hebben als Ruud in zijn jaren als masseur. Zeker als je uitgezonden wordt naar het voormalig Joegoslavie leer je heel snel heel veel.
Volgens mij is een een duidelijk onderscheid te maken tussen levenservaring en levenswijsheid. Zeker levenswijsheid heeft weinig te maken met leeftijd. Het gaat er niet om hoe veel je hebt meegemaakt, maar wat je meemaakt en hoe je er mee omgaat.


pi_226983
quote:

EDIT: pyl, las je stukje later pas. Kvin het een beetje cru om te stellen dat willem -door z'n scheiding- niets van z'n leven gebakken heeft. Het leven heeft imho geen recept wat je goed of slecht kan volgen.


Tuurlijk, je hebt gelijk Pinball. Ik drukte me niet goed uit. Ik vermoed dat Willem op dit moment, zo kort na zijn scheiding, ZELF vindt dat-ie er niet veel van bakt. Maar wellicht heb ik het mis.

Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
  vrijdag 3 december 1999 @ 12:12:00 #6
242 Pinball
Electric Monk
pi_226984
quote:
op 12-03-1999 om 11:46 AM schreef NairaNaadje het volgende:
..
Bart zal in zijn legertijd meer geleerd hebben als Ruud in zijn jaren als masseur. Zeker als je uitgezonden wordt naar het voormalig Joegoslavie leer je heel snel heel veel.
..

Ben het met je eens dat het vooral gaat over *wat* je met die ervaring doet. Ik echter denk niet dat bart in zijn diensttijd zoveel sociale kennis heeft opgedaan. Hij heeft misschien aangrijpende ervaringen gehad die je persoonlijkheid sterk vormen, maar ik zet m'n ??? bij het sociale nut daarvan.

Als je r. en b. vergelijkt zie je dat ruud, vaak voor zijn werk op reis, zichzelf is. Hji past zich aan de situatie aan en maakt er het beste van. Bart lijkt meer op zijn hoede te zijn, is mi meer bezig met "overleven".
Duidelijk geval van verschillende soorten levenservaring. Niet zozeer beter of slechter.


Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
pi_226985
Interessant onderwerp, waar naar mijn idee nooit het laatste woord over gezegd zal zijn.
Leeftijd staat in mijn woordenboek in ieder geval niet synoniem aan levenswijsheid cq
-ervaring.

NairaNaadje zei het al heel doeltreffend

quote:

Volgens mij is een een duidelijk onderscheid te maken tussen levenservaring en levenswijsheid. Zeker levenswijsheid heeft weinig te maken met leeftijd. Het gaat er niet om hoe veel je hebt meegemaakt, maar wat je meemaakt en hoe je er mee omgaat.

Natuurlijk zitten Karin, Ruud en Willem in een andere levensfase, dan Maurice en Bart en zullen zij ten aanzien van het "hebben van kinderen" zeker meer ervaring hebben.
Maar dat hoeft niet per definitie ook voor andere terreinen van het leven te gelden. Iedereen slaat in zijn/haar leven een andere weg in en doet ervaringen op, die heel anders kunnen zijn, dan die van een ander. Sommigen doen in twintig jaar meer ervaringen op, dan een ander in veertig. Hoeveel uitdagingen ga je aan in het leven, wat heb je er mee gedaan en wat heb je er van geleerd? Daar doe je levenswijsheid mee op, niet door het simpelweg ouder worden, want dat doen we allemaal.

Ik kan niet beoordelen of iemand "meer" levenswijsheid heeft, dan de ander. Hooguit dat iemand andere levenswijsheid heeft opgedaan.

Don't ever save anything for a special occasion. Being alive is the special occasion.
pi_226986
quote:
op 12-03-1999 om 11:46 AM schreef NairaNaadje het volgende:
Bart zal in zijn legertijd meer geleerd hebben als Ruud in zijn jaren als masseur. Zeker als je uitgezonden wordt naar het voormalig Joegoslavie leer je heel snel heel veel.
Volgens mij is een een duidelijk onderscheid te maken tussen levenservaring en levenswijsheid. Zeker levenswijsheid heeft weinig te maken met leeftijd. Het gaat er niet om hoe veel je hebt meegemaakt, maar wat je meemaakt en hoe je er mee omgaat.

Ik ben het dan niet met je eens dat Bart vanwege zijn legerverleden meer levenswijsheid heeft. Het ligt er ook maar aan wat je oppikt in die situatie. In Bosnie kan je op je kamp blijven en verschuilen voor de lokale bevolking, maar je kunt ook contact met ze opdoen. Ruud zou volgens jou op zijn trips als masseur minder ervaring hebben opgedaan maar ik denk dat Ruud in de krakkemikkigste hotels heeft geslapen en mijn ervaring is dat je daar veel contact opdoet met de lokale bevolking. Dan is Ruud nog iemand die volgens mij snel en gemakkelijk contact maakt met iedereen die hij tegenkomt, hij vind alles leuk, dus ik zie hem al doorzakken met wat locals.
Ik zelf heb een vriend die uit Bosnie kwam met enkel vooroordelen, terwijl hij niet echt in contact had kunnen komen met wat locals. Ik denk zelf met plezier terug aan mijn gesprekken met wat Franse schaapsherders, een Spaans stroper, een Duitse bioscoopeigenaar, een Griekse analist of Amerikaanse regisseuren weet ik niet wie ik allemaal ben tegengekomen op mijn low-budget trips.
Lees het nog door en merk dat ik het zelfs een beetje voor Ruud aan het opnemen ben, nooit verwacht dat ik dat nog eens zou gaan doen.

et qu'est ce que vous voulez faire avec cet information?
wel, rien ne faire pas avant le jour de gloire est arrive.

  vrijdag 3 december 1999 @ 13:21:00 #9
2024 NairaNaadje
Escort is my midle name!
pi_226987
Ik denk dat van alle bewoners tot nu toe Karin de meeste levenswijsheid heeft. Dit door de ziekte die ze heeft meegemaakt. Zoiets zet zeker aan tot nadenken over wat je meemaakt en hoe je ermee om moet gaan. Met haar vergeleken is zelfs Ruud zo groen als gras.
Maar niemand is zo groen als Tara of Gnoekie...


pi_226988
je kan 't zelfs zo stellen:

hoe ouder hoe meer kans om levenservaring/wijsheid opgedaan te hebben.

dus: oud en levensdom is erger dan jong en levensdom.

maar ik ben ook met degenen eens die zeggen dat je verschillende soorten levenservaring maar moeilijk met elkaar kunt vergelijken

(o wat is bixister wijs)

  zaterdag 4 december 1999 @ 05:30:00 #11
622 spider
in the worldwide web
pi_226989
Ik denk dat er zeker zo iets bestaat als levenservaring, ook zou je maar spreken van een rekensom.
Maar het is afhankelijk van intelligentie of
deze ervaring ook wordt omgezet in winst en vooruitgang.

Hoe anders zie je zo veel mensen steeds maar weer dezelfde fouten maken.

Dus leeftijd zegt me niets, en ook niet de kwantiteit of sort van ervaring.
Ik kijk meer naar de qualiteit van van het zelfreflecterende vermogen en de konkrete toepassing ervan.


  zaterdag 4 december 1999 @ 13:49:00 #12
3622 Quenda
*Poison for You.
pi_226990
Denk persoonlijk dat Karin door haar ziekte, anders tegen het leven aan is gaan kijken, maar om nu te stellen dat je door het meemaken van een ziekte meer levenservaring hebt, gaat me ietsje te ver.

Kan me zo voorstellen dat Ruud,die in zijn leven tussen allerlei milieu's heeft vertoeft, daardoor behoorlijk veel levenservaring heeft, niet zo beperkt als het beschermde leventje van Willem en Karin.

Ik probeer hiermee te zeggen dat zowel Willem als Karin een behoorlijk standaard leventje leiden, huisje , boompje beestje, zorgen voor je gezin, en daardoor een "klein" eigen wereldje

Maurice geeft al aan dat hij, ondanks dat hij nog thuis woont, de hele wereld aan het verkennen is, reizen etc.
Ook Bart heeft, gezien zijn jonge leeftijd, al het een en ander gezien.
Voor Ruud geld eigenlijk hetzelfde.
Mijn mening indeze is, als Maurice en Bart uiteindelijk "gesetteld" zijn, dat ze net als Ruud, heel veel te vertellen hebben, en dat Karin en Willem dus, door het "beschermde leventje" wat ze vanaf hun jeugd al leiden, toch minder brede ervaring hebben.

Stel dat er in het BB huis alleen mensen zaten met dezelfde achtergrond als Willem en Karin, huisje , boompje, beestje, dan zouden de gesprekken tussen de bewoners wel erg saai worden.
(de taken keurig verdeelt, gesprekken over de ega's, de kids, het werk, en dan houd het volgens mij ook wel weer op)

--------------------------------------------
--------------------------------------------

Onwetendheid is vaak de ideale bron van avontuur, ontdekkingslust en ondernemingszin
--------------------------------------
Als je vrij wilt ademen , moet je ervoor zorgen dat er niemand op je nek zit

[Dit bericht is gewijzigd door Quenda (Datum 04 December 1999).]

pi_226991
Zelf denk ik dat het juist boeiend is om verschillende mensen van verschillende leeftijden in het huis te hebben. Leeftijd en levenservaringen gaan soms samen denk ik maar ook heel vaak niet. Iemand van 20 kan net zo een enorme levenservaring opdoen als iemand van 40. Het is maar net wat je op je pad krijgt in je leven. Wel heeft degene die 40 is natuurlijk meer kans op meer ervaringen en wijsheid, dat ligt voor de hand. Ik denk wel dat het zo is dat je door tegenslagen je gesterkt wordt en je veel meer en beter kunt verdiepen in wat het leven nu inhoud en wat je eruit geleerd hebt. Je kunt veel beter relativeren en relevante en niet relevante dingen scheiden. Ik weet het wel zeker dat dat zo is door mijn eigen ervaringen. Maar dat dat alleen zo zou zijn omdat je iets doormaakt ivm gezondheidproblemen c.q ziekte dat is niet altijd zo dat gaat mij ook te ver. Dat het nu zo zwart/wit zou zijn dat je ouder bent en dus ook veel weet dat is na mijn idee ook onzin.

Als je al wat in je rugzak hebt dan denk je beter na over dingen die je zegt en dingen die je doet zodat je een ander niet gelijk kwetst of dat je een ander beoordeelt. Ook realiseer ik me goed dat je daardoor jezelf kwetsbaar opstelt en dus ook dingen anders beleefd als anderen soms bedoelen, dat is de andere kant van de medaille.

Het gaat niet om de kwantiteit maar om de kwaliteit en dat geldt dus ook voor Levenservaringen ten opzichte van Leeftijd.

Oliebol soms met, soms zonder poedersuiker >^..^<
pi_226992
Toen ik bovenaan begon, wilde ik echt eens serieus op dit onderwerp reageren. Maar als je een stuk of wat reacties's met ongeveer zes keer het woord levenswijsheid hebt gelezen, dan word ik daar goed misselijk van. Ik kan het woord niet meer uitspreken, laat staan opschrijven, zo'n wanstaltige vorm neemt het aan. Ieder keer als ik het lees moet ik aan Willem denken, en als ik aan één persoon een hekel heb ik het BB-huis dan is het wel Willem . Ik weet dat er een andere topic is om op Willem te schelden, maar ik kan het toch niet laten. ................. Zo dat is er uit! Ik heb overwogen Jeltsin in te lichten, en om Willem daarbij als Tjetjeense terrorist af te schilderen. Maar uit respect voor het Tjetjeense Volk heb ik het gelaten. De vernederingen die zij moeten ondergaan zijn al erg genoeg. Om ze dan ook nog op te zadelen met een mismoedig mannetje uit het noorden zal ze waarschijnlijk te veel worden.


We zien het............

  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 4 december 1999 @ 22:09:00 #15
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_226993
quote:
op 12-03-1999 om 01:21 PM schreef NairaNaadje het volgende:
Ik denk dat van alle bewoners tot nu toe Karin de meeste levenswijsheid heeft. Dit door de ziekte die ze heeft meegemaakt. Zoiets zet zeker aan tot nadenken over wat je meemaakt en hoe je ermee om moet gaan.

Dus een ziekte geeft je meer levenswijsheid...

Das niet waar naar mijn mening. Meestal geeft een ernstige ziekte je meer relativeringsvermogen.
en in deze harde maatschappij heb je daar over het algemeen weinig aan als je NIET ziek bent.

Levenservaring en wijsheid zijn in mijn mening niet afhankelijk van leeftijd of wat je hebt meegemaakt, maar hoe je omgaat met wat je hebt meegemaakt.

pi_226994
Waar praten we nou eigenlijk over? Mensen die rond de veertig zijn versus mensen die rond de 25 zijn. Ik vind het eigenlijk triest dat zij dat als een generatieverschil ervaren.

I am a Watcher, part of a secret society of men and women who observe and record, but never interfere. We know the truth about Immortals. In the end, there can be only one.
  zaterdag 4 december 1999 @ 23:35:00 #17
1078 Machiel
Ookwel Machielovic
pi_226995
Je leeftijd hoeft niet zoveel te zeggen over ervaring. En als je eenmaal volwassen bent maakt leeftijd denk ik steeds minder verschil. Je bent wie je bent leef met je eigen talent
It's my life.. It's now or never! I aint gonna live forever...
  zondag 5 december 1999 @ 01:17:00 #18
1305 Casey
...psychisch zeer simpel
pi_226996
quote:
op 12-04-1999 om 10:18 PM schreef Hunter het volgende:
Waar praten we nou eigenlijk over? Mensen die rond de veertig zijn versus mensen die rond de 25 zijn. Ik vind het eigenlijk triest dat zij dat als een generatieverschil ervaren.



He Hunter,

Je vergeet dat Willem uit Friesland komt. Zoals hijzelf al zo vaak verteld heeft, is daar pas vier decennia geleden het wiel uitgevonden. Tijdens Willems jeugd werd er nog tegen de Romeinen gevochten, werd de was nog met de hand op een wasbord gedaan, keken ze met zijn allen bij de buurjongen naar de poppenkast.
Men heeft nog steeds de stille hoop dat binnen enkele eeuwen de Friezen eindelijk eens een echte taal gaan spreken (hun spraakgebrek afleren) en de komst van de ploeg wordt over een paar jaar verwacht.
OP 31 dec. wordt ondanks het ontbreken van computers in Friesland wel een milleniumprobleem verwacht, omdat alle kaleders van het jaar -1 op het jaar 0 moeten worden gezet.

Geloof me, als er ergens sprake is van een generatiekloof is het wel tussen M+B+R+K en Willem.

Groetjes, Casey

  zondag 5 december 1999 @ 01:17:00 #19
1305 Casey
...psychisch zeer simpel
pi_226997
quote:
op 12-04-1999 om 10:18 PM schreef Hunter het volgende:
Waar praten we nou eigenlijk over? Mensen die rond de veertig zijn versus mensen die rond de 25 zijn. Ik vind het eigenlijk triest dat zij dat als een generatieverschil ervaren.



He Hunter,

Je vergeet dat Willem uit Friesland komt. Zoals hijzelf al zo vaak verteld heeft, is daar pas vier decennia geleden het wiel uitgevonden. Tijdens Willems jeugd werd er nog tegen de Romeinen gevochten, werd de was nog met de hand op een wasbord gedaan, keken ze met zijn allen bij de buurjongen naar de poppenkast.
Men heeft nog steeds de stille hoop dat binnen enkele eeuwen de Friezen eindelijk eens een echte taal gaan spreken (hun spraakgebrek afleren) en de komst van de ploeg wordt over een paar jaar verwacht.
OP 31 dec. wordt ondanks het ontbreken van computers in Friesland wel een milleniumprobleem verwacht, omdat alle kalenders van het jaar -1 op het jaar 0 moeten worden gezet.

Geloof me, als er ergens sprake is van een generatiekloof is het wel tussen M+B+R+K en Willem.

Groetjes, Casey

  zondag 5 december 1999 @ 03:04:00 #20
836 MrMurphy
Mostly harmless
pi_226998
In mijn opinie:
- geen levenservaring: iemand lopen sarren, en daardoor een dreun krijgen
- levenservaring: achteraf kunnen zeggen dat iemand je een dreun voor je kanis gaf omdat je hem zat te sarren
- levenswijsheid: niet iemand gaan sarren

Murphy

pi_226999
quote:
op 12-04-1999 om 10:18 PM schreef Hunter het volgende:
Waar praten we nou eigenlijk over? Mensen die rond de veertig zijn versus mensen die rond de 25 zijn. Ik vind het eigenlijk triest dat zij dat als een generatieverschil ervaren.


He he, eindelijk iemand die het ziet. Ik (38) voel me nog steeds zo ongeveer (25). Leeftijd is relatief onbelangrijk.
Ik zal niet ontkennen dat levenservaring iets is dat met de jaren stijgt, maar dat is een natuurlijk en logisch proces. Willem (Mr. Konkel 2000) en ook een beetje Ruud staan zich dus voor op iets wat van nature komt, waar je bij wijze van spreken niets xtra's voor hoeft te doen.
Maar goed....

Religion is a pacifier
  maandag 6 december 1999 @ 10:19:00 #22
2024 NairaNaadje
Escort is my midle name!
pi_227000
quote:
op 12-05-1999 om 03:04 AM schreef MrMurphy het volgende:
In mijn opinie:
- geen levenservaring: iemand lopen sarren, en daardoor een dreun krijgen
- levenservaring: achteraf kunnen zeggen dat iemand je een dreun voor je kanis gaf omdat je hem zat te sarren
- levenswijsheid: niet iemand gaan sarren

Murphy


De BB-toegepaste wet van Murphy:
Een dreun krijgen van iemand, zonder dat deze voor jou bedoeld is.

En ik denk dat de bewoners die nu nog in het huis zitten, niet helemaal meer doorsnee Nederlanders zijn. Zij hebben zaken meegemaakt waarmee groepen kijkers zich kunnen identificeren (uitgezonden worden, veel reizen, ziekte), maar die niet doorsnee zijn. Bijvoorbeeld, veel Nederlanders kennen wel iemand die uitgezonden is geweest, maar er zijn er maar weinig daadwerkelijk uitgezonden geweest. Ik denk dat de meeste van de bewoners een zeer rijke levenservaring hebben, of in ieder geval een rijkere levenservaring als de gemiddelde kijker. Kijkers kijken op tegen de bewoners en wat ze hebben meegemaakt.
Wat de bewoners in ieder geval al speciaal maakt is dat zij de moed hebben gehad om in het huis te stappen.

Conclusie: de bewoners zijn zeker geen doorsnee nederlanders.


pi_227001
Hallo Allemaal,

Ik denk dat W, R en K vooral problemen hebben met het tegendraadse gedrag van Bart. Die per se (ongeschreven) regels aan zijn laarzen wil lappen, dwars wil liggen en dan ook nog eens gelijk wil krijgen ook. Dit lijkt al met al toch wel op wat puberaal gedrag en W, R en K kunnen dit nog niet goed inschatten (hun kinderen zijn daarvoor ook nog te jong). Met name omdat bart de ene keer serieus wil zijn en het volgende moment dwars wil liggen maakt de sfeer en de ideeën omtrent Bart wisselend.

Groetjes Smiley

  maandag 6 december 1999 @ 11:22:00 #24
2024 NairaNaadje
Escort is my midle name!
pi_227002
Welkom Smiley,

Een goede scherpe analyse, ik zelf had juist bij Bart het tegengestelde verwacht. In zijn diensttijd heeft hij juist geleerd te luisteren en te doen, zonder erover na te denken en er tegenin te gaan.
Of zou hij als militair alle irritaties opgekropt hebben en komen die nu naar buiten in de vorm van overal tegen in gaan en wisselende buien (serieus/niet serieus).

Ik ben het met je eens dat Bart af en toe nog een puber is, maar hij is duidelijk een stuk volwassener als zijn BB-leeftijdsgenoten Anouk en Tara.


  maandag 6 december 1999 @ 11:31:00 #25
3622 Quenda
*Poison for You.
pi_227003
Na intensief vannacht het tafereeltje tussen Karin, Willem en Maurice te hebben beluisterd, kan ik alleen maar zeggen dat Karin zich ook heel kinderlijk op kan stellen om aandacht te krijgen.
Het is af en toe "net een heel klein meisje", die, zoals ze zelf weleens aangeeft, zich verveeld.
Ook is dit soms in de uitzending te zien alleen komt het daar veel minder naar voren.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')