Op iedere straathoek (letterlijk) staan frisdrank automaten waar je voor een euro een blikje cola kan halen, en de fastfood ketens (McDonalds, Subway etc.) zijn net zo duur als in Eruropa. En bij de meeste restaurants kan je voor nog geen 1000 yen (= 8 euro).heerlijk eten. Sukiyaki
quote:Japan is ongeveer even duur als Nederland.
Op woensdag 3 december 2003 18:00 schreef ChillyWilly het volgende:
Japan is lang niet zo duur als iedereen zegt. Je moet gewoon uitkijken waar je naartoe gaat want het kan, net als overal, voorkomen dat ze ergens voor een drankje wat meer vragen dan je verwacht.
Op iedere straathoek (letterlijk) staan frisdrank automaten waar je voor een euro een blikje cola kan halen, en de fastfood ketens (McDonalds, Subway etc.) zijn net zo duur als in Eruropa. En bij de meeste restaurants kan je voor nog geen 1000 yen (= 8 euro).heerlijk eten. Sukiyaki
Sommige dingen zijn duurder, andere weer goedkoper... maar het gevaar zit 'em in de uitschieters.
Deze uitschieters zijn namelijk meteen astronomisch van proportie.
Er zijn producten en merken die echt enorm veel duurder zijn dan in de rest van de wereld.
Denk voornamelijk aan westerse producten, luxe artikelen en luxe etenswaar (Europese kleding merken, Europese auto's, Belgische pralines, rode wijn, Schotse wiskey, verschillende soorten vers fruit e.d.)
Zo heb ik ooit de fout gemaakt om in een Italiaans restaurant te gaan eten.
Een bord Spaggethi voor fl 30,-
De pizza was daar maar liefst fl 60,-
Maar ga je naar de Sunshine 60, dan heb je twee etages vol met restaurants en hier kan je weer tegen normale prijzen eten.
Goed je ogen open houden is de clue.
Ik wil in 2004 naar Japan, ik begin nu maar vast met het lezen van de tips&trics!
quote:jij kijkt teveel anime
Op vrijdag 28 juni 2002 19:33 schreef RawIguana het volgende:[..]
als meisjes je slaan.. is dat een complimentje. en/of vinden ze je leuk
Ik was blij dat ik weer naar huis mocht 
.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Je hebt weinig van Japan ervaren zo te lezen
Op maandag 8 december 2003 11:47 schreef Lemmeb het volgende:
Ik heb er anderhalve maand gezeten. Het is maar een lelijk kutland met rare, lelijke, gesloten mensen. Dat is niet erg genuanceerd, ik weet het, maar zo heb ik het wel ervaren.Ik was blij dat ik weer naar huis mocht
quote:Dat denk ik ook inderdaad. Al moet ik wel zeggen het zijn wel rare mensen die japanners af en toe.
Op maandag 8 december 2003 12:20 schreef Aernout het volgende:[..]
Je hebt weinig van Japan ervaren zo te lezen
(dat is zowel positief als negatief bedoelt)
quote:Integendeel, ik heb dat hele fucking kutland doorgereisd. Het was gewoon niet aan mij besteed, een desillusie, dat kan toch?
Op maandag 8 december 2003 12:20 schreef Aernout het volgende:
Je hebt weinig van Japan ervaren zo te lezen
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Kerstactie: Fok! voor Madalief, deel 4: ¤ 2000 and counting!
[Madalief] Speciale acties voor een goed doel! + de V&A topics
quote:Ja voor mij was de hele trip gratis. Lang verhaal.
Op maandag 8 december 2003 18:26 schreef Liejannuh het volgende:
Maar waarom heb je dan ooit besloten om naar Japan te gaan? Het is niet de meest voor de hand liggende bestemming en al helemaal niet de goedkoopste bestemming!
Kijk ik heb heus ook wel wat mooie dingen gezien. Maar het was bij lange na niet het mooiste land dat ik ooit gezien heb. Extreem lelijke oostblokachtige bebouwing, behalve in Tokyo, Osaka en Kyoto. En alhoewel ik normaal een beetje cultuur tijdens de vakantie wel kan waarderen, vond ik dat Japanse gedoe allemaal maar geneuzel. Als je 3 tempels hebt gezien, heb je ze allemaal gezien 
.
En al die onzin die je in de boeken leest over de zgn. verfijnde Japanse cultuur is allemaal van dezelfde strekking als dat alle Hollanders op klompen zouden lopen en alle meisjes kaasvrouwtjes zouden zijn, alleen dan toegespitst op Japanners. In werkelijkheid zijn ze helemaal niet zo verfijnd, eigenlijk zijn het maar asociale lompe boeren, alleen doen ze het stiekemer dan wij 
.
Voor de natuur hoef je het ook niet te doen: echt hoge bergen hebben ze er niet en de stranden zijn ook niet echt om over naar huis te schrijven, die gebruiken ze namelijk als vuinisbelt 
.
Laat ik het over het eten maar niet eens hebben .
Ja, Japanners zijn oppervlakkig maar wel erg vriendelijk. Maar heb je daar wat aan, als je lekker toch geen antwoord op je vraag krijgt? Heb ik toch liever een botte Hollander die gewoon zegt dat ik op moet zouten omdat hij het antwoord toch niet weet .
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:[bartje mode] Ik bid niet veur japanners, en wrumme kumptie sonne hier so vreug op? [/bartje mode]
Op maandag 8 december 2003 20:51 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Ja voor mij was de hele trip gratis. Lang verhaal.
Kijk ik heb heus ook wel wat mooie dingen gezien. Maar het was bij lange na niet het mooiste land dat ik ooit gezien heb. Extreem lelijke oostblokachtige bebouwing, behalve in Tokyo, Osaka en Kyoto. En alhoewel ik normaal een beetje cultuur tijdens de vakantie wel kan waarderen, vond ik dat Japanse gedoe allemaal maar geneuzel. Als je 3 tempels hebt gezien, heb je ze allemaal gezien
En al die onzin die je in de boeken leest over de zgn. verfijnde Japanse cultuur is allemaal van dezelfde strekking als dat alle Hollanders op klompen zouden lopen en alle meisjes kaasvrouwtjes zouden zijn, alleen dan toegespitst op Japanners. In werkelijkheid zijn ze helemaal niet zo verfijnd, eigenlijk zijn het maar asociale lompe boeren, alleen doen ze het stiekemer dan wij
Voor de natuur hoef je het ook niet te doen: echt hoge bergen hebben ze er niet en de stranden zijn ook niet echt om over naar huis te schrijven, die gebruiken ze namelijk als vuinisbelt
Laat ik het over het eten maar niet eens hebben
Ja, Japanners zijn oppervlakkig maar wel erg vriendelijk. Maar heb je daar wat aan, als je lekker toch geen antwoord op je vraag krijgt? Heb ik toch liever een botte Hollander die gewoon zegt dat ik op moet zouten omdat hij het antwoord toch niet weet
heb niet het idee, dat je je nu echt verdiept hebt in Japan en de Japanners of er veel van weet. Jammer je had je blik wel wat kunnen verruimen
quote:oh yes
Op maandag 8 december 2003 11:51 schreef -Muse- het volgende:
die baden moeten ook relax zijn btw
quote:Ik had destijds een heel leuke minshuku gevonden, in Sengokuhara (Hakone), alwaar men hun eigen traditioneel Japans bad heeft.
Op maandag 8 december 2003 11:51 schreef -Muse- het volgende:
die baden moeten ook relax zijn btw
Dit bad werd gevoed met thermisch water uit een uitgestorven vulkaan.
Dit water is dus echt tering heet!!!!
Ik heb me laten vertellen dat dit voor alle Japanse baden geldt.
Lees zeer zeker de instuctie goed door eer je er aan begint anders kan je er wel eens heel lelijk aan verbranden.
Een leuk weetje is dat mannelijke zaadcellen afsterven boven een bepaalde temperatuur (daarom hangen de ballen buiten het lichaam, om koel te blijven).
In Japan wist men dit enkele eeuwen geleden ook al en gebruikten Japanse mannen deze superhete baden om, tijdelijk, onvruchtbaar te worden.
Was een prima voorbehoedsmiddel
quote:Je weet het zo goed, ben je er zelf weleens geweest dan? Of zit je gewoon al die mooie boekjes na te lullen, zoals zovelen???
Op donderdag 11 december 2003 19:59 schreef Litman het volgende:
[bartje mode] Ik bid niet veur japanners, en wrumme kumptie sonne hier so vreug op? [/bartje mode]
heb niet het idee, dat je je nu echt verdiept hebt in Japan en de Japanners of er veel van weet. Jammer je had je blik wel wat kunnen verruimen
Iedereen heeft altijd zo'n geweldig beeld van Japan en de Japanse cultuur. Alsof het allemaal zo hoogstaand 
zou zijn. Dit beeld is door de media geschapen, door allerlei films, manga etc.
De werkelijkheid is gewoon anders. Al die mystieke, wollige onzin die je overal leest en ziet op TV, over Japan en de Japanners, is gewoon romatische nonsens uit een heel ver verleden, dikdoenerij om 3x niks. Maar daar kom je alleen achter als je er zelf gaat kijken en met die mensen gaat praten. Dat haal je niet uit een boekje.
Uiteindelijk zijn Japanners ook maar gewoon mensen zoals jij en ik. En dus door de bank genomen ook net zulke lompe boeren. Of geloof je werkelijk dat de gemiddelde Japanner zich nog bezighoudt met de erecodes van de Samoerai?
Ff een klein voorbeeldje: zo zou het volstrekt verboden zijn om je stokjes rechtop te zetten in je bak met rijst. Waarom precies weet ik ff niet meer. Dit is een 'gedragsregeltje' dat je in iedere reisgids leest en waar je je echt aan moet houden, omdat je de Japanner anders zou beledigen. In de praktijk interessert het Japanners gewoon geen ene hol. En rammen ze zelf die stokjes gewoon te pas en te onpas rechtop in die kleffe bak met rijst. En zo zijn er zoveel van dit soort voorbeelden.
Ook de fantastische kwaliteit van het eten is gewoon een mythe. Het is 'apart', ja, maar daar is dan ook alles mee gezegd. Een hondedrol op je bord is ook 'apart'. En nog ff wat: Japans eten zoals je dit in Nederland voorgeschoteld krijgt is heel wat lekkerder en smaakvoller dan hoe je het in Japan zelf krijgt, weet ik uit ervaring.
Nog ff over het land zelf: de bebouwing is gewoon werkelijk oerlelijk. Een soort kruising tussen lelijke Amerikaanse schreeuwerigheid en Oostbloktreurnis. Maar dat zie je niet als je alleen in Tokyo blijft hangen en alleen de toeristische zooi afgaat.
[Dit bericht is gewijzigd door Lemmeb op 12-12-2003 11:03]
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:En dit is zeer nuttige informatie, zeker als je bedenkt dat de gemiddelde penis in Japan een stuk kleiner & smaller is dan de 'westerse', en je dus problemen kunt krijgen met het omdoen van een condoom
Op donderdag 11 december 2003 20:52 schreef Dr_Gonzo het volgende:[..]
Ik had destijds een heel leuke minshuku gevonden, in Sengokuhara (Hakone), alwaar men hun eigen traditioneel Japans bad heeft.
Dit bad werd gevoed met thermisch water uit een uitgestorven vulkaan.
Dit water is dus echt tering heet!!!!
Ik heb me laten vertellen dat dit voor alle Japanse baden geldt.
Lees zeer zeker de instuctie goed door eer je er aan begint anders kan je er wel eens heel lelijk aan verbranden.Een leuk weetje is dat mannelijke zaadcellen afsterven boven een bepaalde temperatuur (daarom hangen de ballen buiten het lichaam, om koel te blijven).
In Japan wist men dit enkele eeuwen geleden ook al en gebruikten Japanse mannen deze superhete baden om, tijdelijk, onvruchtbaar te worden.
Was een prima voorbehoedsmiddel
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
quote:Heb er een maand rondgereisd, dus ik ben geen Japan-specialist, maar ik weet er wel iets van. Ik had denk ik minder romantische verwachtingen van Japan dan jij. De media vertellen graag over het sprookjes-Japan, maar als je je best doet dan kun je voor je naar Japan gaat ook zeer goed een wat waarheidsgetrouwer beeld krijgen van het land en de mensen. Ik heb voor ik ging bijvoorbeeld Karel van Wolferen's boek over Japan gelezen en dit geeft een redelijk en reëel beeld van de Japanse maatschappij. En natuurlijk kun je ook slecht eten in Japan en staan er veel lelijke gebouwen en wijken, maar er is ook veel moois te zien. Zoals met alles: hoe meer je weet van een land hoe meer je ziet.
Op vrijdag 12 december 2003 10:22 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Je weet het zo goed, ben je er zelf weleens geweest dan? Of zit je gewoon al die mooie boekjes na te lullen, zoals zovelen???
Iedereen heeft altijd zo'n geweldig beeld van Japan en de Japanse cultuur. Alsof het allemaal zo hoogstaand
De werkelijkheid is gewoon anders. Al die mystieke, wollige onzin die je overal leest en ziet op TV, over Japan en de Japanners, is gewoon romatische nonsens uit een heel ver verleden, dikdoenerij om 3x niks. Maar daar kom je alleen achter als je er zelf gaat kijken en met die mensen gaat praten. Dat haal je niet uit een boekje.
Uiteindelijk zijn Japanners ook maar gewoon mensen zoals jij en ik. En dus door de bank genomen ook net zulke lompe boeren. Of geloof je werkelijk dat de gemiddelde Japanner zich nog bezighoudt met de erecodes van de Samoerai?
Ff een klein voorbeeldje: zo zou het volstrekt verboden zijn om je stokjes rechtop te zetten in je bak met rijst. Waarom precies weet ik ff niet meer. Dit is een 'gedragsregeltje' dat je in iedere reisgids leest en waar je je echt aan moet houden, omdat je de Japanner anders zou beledigen. In de praktijk interessert het Japanners gewoon geen ene hol. En rammen ze zelf die stokjes gewoon te pas en te onpas rechtop in die kleffe bak met rijst. En zo zijn er zoveel van dit soort voorbeelden.
Ook de fantastische kwaliteit van het eten is gewoon een mythe. Het is 'apart', ja, maar daar is dan ook alles mee gezegd. Een hondedrol op je bord is ook 'apart'. En nog ff wat: Japans eten zoals je dit in Nederland voorgeschoteld krijgt is heel wat lekkerder en smaakvoller dan hoe je het in Japan zelf krijgt, weet ik uit ervaring.
Nog ff over het land zelf: de bebouwing is gewoon werkelijk oerlelijk. Een soort kruising tussen lelijke Amerikaanse schreeuwerigheid en Oostbloktreurnis. Maar dat zie je niet als je alleen in Tokyo blijft hangen en alleen de toeristische zooi afgaat.
Nogmaals de dingen die jij beschrijft bestaan ook, maar de waarheid ligt toch meer in het midden wat mij betreft.
quote:Zoals ik al eerder schreef: ik heb ook heus wel wat mooie en indrukwekkende dingen gezien. Maar als ik bijvoorbeeld mocht kiezen tussen een maand door Japan rondtrekken, of een rondreis van een maand in Latijns-Amerika, langs de Maja-ruïnes, dan kies ik toch echt voor het laatste. Dat vond ik vele malen interessanter en indrukwekkender dan al dat Japanse opgeklopte geneuzel. Maarja, da's natuurlijk ook gewoon een kwestie van smaak
Op vrijdag 12 december 2003 11:23 schreef Litman het volgende:
Heb er een maand rondgereisd, dus ik ben geen Japan-specialist, maar ik weet er wel iets van. Ik had denk ik minder romantische verwachtingen van Japan dan jij. De media vertellen graag over het sprookjes-Japan, maar als je je best doet dan kun je voor je naar Japan gaat ook zeer goed een wat waarheidsgetrouwer beeld krijgen van het land en de mensen. Ik heb voor ik ging bijvoorbeeld Karel van Wolferen's boek over Japan gelezen en dit geeft een redelijk en reëel beeld van de Japanse maatschappij. En natuurlijk kun je ook slecht eten in Japan en staan er veel lelijke gebouwen en wijken, maar er is ook veel moois te zien. Zoals met alles: hoe meer je weet van een land hoe meer je ziet.
Nogmaals de dingen die jij beschrijft bestaan ook, maar de waarheid ligt toch meer in het midden wat mij betreft.
.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Ik heb er anders heerlijke Sukiyaki gegeten
Op vrijdag 12 december 2003 10:22 schreef Lemmeb het volgende:
Ook de fantastische kwaliteit van het eten is gewoon een mythe. Het is 'apart', ja, maar daar is dan ook alles mee gezegd. Een hondedrol op je bord is ook 'apart'. En nog ff wat: Japans eten zoals je dit in Nederland voorgeschoteld krijgt is heel wat lekkerder en smaakvoller dan hoe je het in Japan zelf krijgt, weet ik uit ervaring.
quote:Tsja, doe mij maar een lekker kalfshaasbiefstukje magoed.
Op vrijdag 12 december 2003 13:33 schreef ChillyWilly het volgende:
Ik heb er anders heerlijke Sukiyaki gegeten
Sukiyaki is ook meteen zo'n beetje de enige Japanse vleesmaaltijd die goed te eten is. Japanners hebben helemaal geen verstand van vlees. Dat komt omdat er altijd een schaarste aan vlees is geweest. Ze eten het liefste vette troep, die ik thuis regelrecht in de vuinisbak zou flikkeren.
De echte dure Sukiyaki, die je in Nederland dus niet krijgt en in Japan niet te betalen is, is trouwens ook met ranzig vet vlees. En niet met die magere reepjes die er doorgaans inzitten.
Het echte Japanse eten is altijd met vis. Het begint al bij het ontbijt: een echt Japans ontbijt bestaat uit wat standaard kleffe rijst met een stuk (gerookte) vis en wat groenten. Nu geven Japanners gelukkig zelf ook toe dat ze dit niet door hun strot krijgen en stappen zelf ook en masse over op de boterhammen en cornflakes.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:De echte Japan experience moet je ook niet zoeken in toeristische bezienswaardigheden. Het zit hem meer in het werken en omgaan met Japanners. De manier waarop ze werken, consensus bereiken, beslissingen nemen, met problemen omgaan etc.
Op vrijdag 12 december 2003 11:49 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Zoals ik al eerder schreef: ik heb ook heus wel wat mooie en indrukwekkende dingen gezien. Maar als ik bijvoorbeeld mocht kiezen tussen een maand door Japan rondtrekken, of een rondreis van een maand in Latijns-Amerika, langs de Maja-ruïnes, dan kies ik toch echt voor het laatste. Dat vond ik vele malen interessanter en indrukwekkender dan al dat Japanse opgeklopte geneuzel. Maarja, da's natuurlijk ook gewoon een kwestie van smaak
Japan is typisch een land waarvan je heel snel de essentie mist als je als toerist van tempeltje naar tempeltje reist. De leuke dingen zitten juist in details, niet in spektakel. Niet iedereen is daar even gevoelig voor. Sommige mensen gaan nu eenmaal liever naar Disneyland.
quote:Als het een kwestie van smaak is waarom heb je dan in godsnaam gereageerd op deze posting?
Op vrijdag 12 december 2003 11:49 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Zoals ik al eerder schreef: ik heb ook heus wel wat mooie en indrukwekkende dingen gezien. Maar als ik bijvoorbeeld mocht kiezen tussen een maand door Japan rondtrekken, of een rondreis van een maand in Latijns-Amerika, langs de Maja-ruïnes, dan kies ik toch echt voor het laatste. Dat vond ik vele malen interessanter en indrukwekkender dan al dat Japanse opgeklopte geneuzel. Maarja, da's natuurlijk ook gewoon een kwestie van smaak
Dit topic was oorspronkelijk niet bedoelt om te discusieren of Japan nou wel of geen interessant land is.
Dat zijn objectieve meningen die voor iedereen anders zijn.
Als jouw voorkeur ergens anders naar uit gaat is dat ook prima maar laat de rest ook in hun eigen waarde.
quote:TS vroeg of er mensen geweest zijn en of ze tips hebben. Daar heb ik antwoord op gegeven.
Op vrijdag 12 december 2003 15:20 schreef Dr_Gonzo het volgende:
Als het een kwestie van smaak is waarom heb je dan in godsnaam gereageerd op deze posting?
Dat blijkbaar niemand het kan verkroppen dat ik het niks vond en ze me vervolgens van algehele oppervlakkigheid beginnen te beschuldigen, dat kan ik natuurlijk niet over m'n kant laten gaan. Het valt me trouwens wel op dat niemand er inhoudelijk op ingaat en niemand verder komt dan 'logisch, dan zul je je er wel niet in verdiept hebben'. Daarmee de 'mythe' instandhoudend.
quote:Ik heb er dus anderhalve maand gezeten, waarvan één maand voor werk. Dat is niet lang, maar beter dan niets, zoals de meesten. Maar ik was niet erg onder de indruk. Initiatief wordt er totaal niet gehonoreerd. En de indirecte manier van communiceren is ook bepaald niet efficient te noemen.
Op vrijdag 12 december 2003 14:13 schreef Aernout het volgende:
De echte Japan experience moet je ook niet zoeken in toeristische bezienswaardigheden. Het zit hem meer in het werken en omgaan met Japanners. De manier waarop ze werken, consensus bereiken, beslissingen nemen, met problemen omgaan etc.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Ik heb respect voor jouw mening maar wat mij niet zint is dat je het laat overkomen alsof jouw mening absoluut is.
Op vrijdag 12 december 2003 15:50 schreef Lemmeb het volgende:[..]
TS vroeg of er mensen geweest zijn en of ze tips hebben. Daar heb ik antwoord op gegeven.
Dat blijkbaar niemand het kan verkroppen dat ik het niks vond en ze me vervolgens van algehele oppervlakkigheid beginnen te beschuldigen, dat kan ik natuurlijk niet over m'n kant laten gaan. Het valt me trouwens wel op dat niemand er inhoudelijk op ingaat en niemand verder komt dan 'logisch, dan zul je je er wel niet in verdiept hebben'. Daarmee de 'mythe' instandhoudend.
[..]
Je luistert zelfs niet naar de ervaringen en mening van mensen die er ook al zijn geweest.
De vraag van de TS was om tips te krijgen waar iemand, die naar Japan toe gaat, iets aan heeft.
Ik kan zeker jouw mening begrijpen, maar je moet ook kunnen accepteren dat de 'mythe' voor sommige mensen nog steeds leuk is.
Niet iedereen kijkt op dezelfde manier tegen de wereld aan weet je.
Wat als ik je nu eens vertelde dat ik al in Peru geweest ben, de oude ruines gezien heb, de bergen bedwongen heb, de jungle doorkruist maar dat de schoonheid van het land allemaal overdreven is en een illusie?
[Dit bericht is gewijzigd door Dr_Gonzo op 12-12-2003 17:42]
Ik wil dus zomer 2004 ook gaan met een vriend van me.
Aangezien wij op de superminimalistische tour gaan (geen hilton, geen duur eten, gewoon zo cheap mogelijk, en veel buiten wezen)
Op hoeveel geld moet ik dan rekenen voor een tripje van een maand oid?
Een vluchtige blik op de tickets leerde mij dat ik zo'n 900 euro voor een retourtje mag uitgeven, hoeveel geld zou ik mee moeten nemen puur en alleen voor mijn levensonderhoud? (eten, slapen)
En wat is de meest efficiente manier om me voort te bewegen?
Mijn leraar Japans noemde de nachtbussen, waarin je kan gaan pitten, scheelt kosten van vervoer/slaapplaats omdat het beiden in 1 is?
De trein lijkt me ook een zeer okay vervoersmiddel, gewoon een rail pass kopen, en willekeurig uitstappen als er iets boeiends te zien is.
Aangezien hij zelf ook medio april/mei gaat kan ik van hem de meest up to date info krijgen, maar ik wil graag zoveel mogelijk informatie van tevoren inwinnen.
bvd.
