FOK!forum / Relaties & Psychologie / Geen Ritalin voor ADHD kinderen in UK
Lambiekjewoensdag 29 oktober 2008 @ 09:47
quote:


Verenigd Koninkrijk doet ADHD medicijnen in de ban

ADHD medicijnen verbannen in Engeland De nieuwe richtlijnen voor psychiatrische zorg in het Verenigd Koninkrijk schrijven voor dat kinderen niet langer met ADHD medicijnen zoals Ritalin behandeld mogen worden. In plaats daarvan dienen ouders opvoedcursussen gegeven te worden.

Met toestemming overgenomen van psychiater.nu

Het medicijn mag niet meer voorgeschreven worden aan kinderen jonger dan 5 jaar en alleen worden voorgeschreven aan oudere kinderen wanneer ze een zeer ernstige vorm van ADHD hebben of als laatste redmiddel, schrijven de richtlijnen voor.

In plaats van de medicijnen moeten ouders psychologische opvoedtechnieken worden bijgebracht om het gedrag van hun onhandelbare ADHD kroost te leren te bedwingen.

De richtlijnen zijn uitgegeven door de National Institude for health and Clinical Excellence (Nice) en de National Collaborating Center for Mental Health.

Het beleid stelt dat ouders opvoedcursussen en bijscholing programma’s aangeboden moeten worden als eerstelijns behandeling voor ADHD, voor zowel kleuters als schoolgaande kinderen.

De educatie programma’s laten ouders zien hoe ze structuur in hun thuisomgeving kunnen creëren, aandacht kunnen stimuleren en beter kunnen omgaan met het gedrag van hun kind.

Onderzoek heeft uitgewezen dat het zeer effectief kan zijn, waardoor de kinderen beter presteren op school en een normaler leven kunnen leiden.

Onderwijzers moeten ook betrokken worden in het management van schoolgaande kinderen, schrijven de richtlijnen voor.

Bron: Sky News (mirror)
bron vertaling
Kijk dat zijn nog eens goede berichten. Oprotten met de kutmedicijnen.
Rewoensdag 29 oktober 2008 @ 09:51
oud nieuws... next


uit de NICE guidelines
quote:
• If the child or young person with ADHD has moderate levels of impairment, the parents or carers should be offered referral to a group parent-training/education programme, either on its own or together with a group treatment programme (cognitive behavioural therapy [CBT] and/or social skills training) for the child or young person.
• In school-age children and young people with severe ADHD, drug treatment should be offered as the first-line treatment. Parents should also be offered a group-based parent-training/education programme.
• Drug treatment for children and young people with ADHD should always form part of a comprehensive treatment plan that includes psychological, behavioural and educational advice and interventions.
• When a decision has been made to treat children or young people with ADHD with drugs, healthcare professionals should consider:
 methylphenidate for ADHD without significant comorbidity
 methylphenidate for ADHD with comorbid conduct disorder
 methylphenidate or atomoxetine when tics, Tourette’s syndrome, anxiety disorder, stimulant misuse or risk of stimulant diversion are present
 atomoxetine if methylphenidate has been tried and has been ineffective at the maximum tolerated dose, or the child or young person is intolerant to low or moderate doses of methylphenidate.
Dus inderdaad minder snel voorschrijven maar niet verbannen
Loedertjewoensdag 29 oktober 2008 @ 10:06
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 09:47 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Kijk dat zijn nog eens goede berichten. Oprotten met de kutmedicijnen.
Beter lezen
quote:
Het medicijn mag niet meer voorgeschreven worden aan kinderen jonger dan 5 jaar en alleen worden voorgeschreven aan oudere kinderen wanneer ze een zeer ernstige vorm van ADHD hebben of als laatste redmiddel, schrijven de richtlijnen voor.
M.a.w. als de *opvoedcursus* geen zoden aan de dijk zet dan mag men gewoon ritalin voorschrijven ( en bij échte ADHD's helpt die cursus niet )
Reptilianwoensdag 29 oktober 2008 @ 10:08
quote:
Met toestemming overgenomen van psychiater.nu
@ Lambiekje, dit artikel is gecopy-paste van Zapruder.nl

Ontopic: ritalin maakt zombies van mensen, maar dat is al oud nieuws.
fathankwoensdag 29 oktober 2008 @ 10:16
Dan geef je die kids toch een beetje speed.
John.Miltonwoensdag 29 oktober 2008 @ 10:31
Ik kan het minderen van medicijngebruik alleen maar toejuichen. Er wordt tegenwoordig te snel naar medicatie gegrepen terwijl er ook veel alternatieven bestaan om bepaalde aandoeningen te bestrijden.

Daarnaast ben ik ook geen voorstander van een hoog medicijn gebruik bij kinderen. Goede ontwikkeling, maar volgens mij waren ze daar al een hele tijd mee bezig in de UK.
Reptilianwoensdag 29 oktober 2008 @ 10:48
Medicijn gebruik is eigenlijk al overbodig geworden want er zitten al meer dan genoeg restanten van medicijnen in het leiding water.
Loedertjewoensdag 29 oktober 2008 @ 11:17
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 10:16 schreef fathank het volgende:
Dan geef je die kids toch een beetje speed.
Waarom betalen voor speed als je het op doktersrecept kan krijgen
Monolithwoensdag 29 oktober 2008 @ 11:46
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 10:48 schreef Reptilian het volgende:
Medicijn gebruik is eigenlijk al overbodig geworden want er zitten al meer dan genoeg restanten van medicijnen in het leiding water.
Hoi, BNW is een stukje verderop.
ATuin-hekwoensdag 29 oktober 2008 @ 11:53
Wat een verrassing Een nieuwsbericht wat verkeerd gelezen/niet begrepen wordt door de TS.
John.Miltonwoensdag 29 oktober 2008 @ 21:23
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 10:48 schreef Reptilian het volgende:
Medicijn gebruik is eigenlijk al overbodig geworden want er zitten al meer dan genoeg restanten van medicijnen in het leiding water.
De kwaliteit van het leidingwater in Nederland is volgens mij een van de beste ter wereld. Er zitten altijd resten van medicijnen en zware metalen in alleen in kleine concentraties. Volgens mij moet leidingwater in Nederland aan strengere eisen voldoen dan mineraalwater.
Rewoensdag 29 oktober 2008 @ 21:26
dan zou ik me meer zorgen maken over de hoeveelheid hormonen in het water...

ritalin wordt volgens mij compleet omgezet in inactieve metabolieten (ritalinezuur)
LinkseFrieseVegetarierdonderdag 30 oktober 2008 @ 00:44
Psychologische therapie heeft nauwelijks nut bij ADHD'ers die geen medicijnen krijgen. Hoogstens kan men ze wat methoden aanleren om gestructureerder te werk te gaan, maar de echte concentratieproblemen gaan pas weg met medicatie. In Nederland is de behandeling van ADHD dan ook praktisch altijd een combinatie van medicatie (vnl. ritalin) en psychologische therapie.

Elke psycholoog, en elke ouder die de ADHD van zijn kind zonder medicijnen getracht heeft op te lossen, kan je vertellen dat medicijnloze behandeling van ADHD simpelweg niet werkt. Maar met mensen praten die er verstand van hebben doet Lambiekje uiteraard niet; zapruder.nl is immers een veel betrouwbaardere bron.
AchJadonderdag 30 oktober 2008 @ 01:31
ADHD is zo'n typische mode ziekte. Vroeger was je overspannen, tegenwoordig heb je burn out. Vroeger had je last van je rug, tegenwoordig heb je RSI. Vroeger waren kinderen gewoon druk, nu hebben ze plotseling ADHD. Opzouten met al die onzin.
Lambiekjedonderdag 30 oktober 2008 @ 07:23
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 00:44 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Psychologische therapie heeft nauwelijks nut bij ADHD'ers die geen medicijnen krijgen. Hoogstens kan men ze wat methoden aanleren om gestructureerder te werk te gaan, maar de echte concentratieproblemen gaan pas weg met medicatie. In Nederland is de behandeling van ADHD dan ook praktisch altijd een combinatie van medicatie (vnl. ritalin) en psychologische therapie.
quote:
IQ ophogen met speciale voeding

Dierproeven aan het Massachusetts Institute of Technology (MIT) hebben aangetoond dat speciaal geselekteerde voeding de intelligentie kan verhogen. Het voedsel van muizen werd door de wetenschappers verrijkt met drie substanties: choline, dat in eidooier voorkomt, bepaalde vetzuren uit visolie en fosfaten afkomstig uit rode bieten.

In vergelijking met onbehandelde muizen wisten de proefbeestjes sneller hun weg uit een doolhof te vinden en anatomisch onderzoek wees uit dat hun hersenen meer kontaktpunten (Synapsen) bezaten. Dat houdt in dat de zenuwen van de hersencellen efficënter met elkaar kunnen communiceren.

Nu bekend is hoe men muizen intelligenter maken kan, gaat men ervan uit dat dit ook bij mensen kan functioneren. Aangenomen wordt dat de menselijke hersenen op een vergelijkbare wijze reageren als die van de proefbeestjes en dat er zich meer zenuwverbindingen tussen de hersencellen zullen vormen, waardoor de prestaties zullen stijgen.
Dus je kan je concentratie echt wel bevorderen door juist en gebalanseerd voedsel. Als we de verplichte hormoonvlees en verplicht overmatig bespoten groente en fruit eten en daarnaast vervuild drinkwater. Tel daarop boven op Aspartaam en andere E-nummers en je hebt een lekker druk kind.
quote:
Elke psycholoog, en elke ouder die de ADHD van zijn kind zonder medicijnen getracht heeft op te lossen, kan je vertellen dat medicijnloze behandeling van ADHD simpelweg niet werkt. Maar met mensen praten die er verstand van hebben doet Lambiekje uiteraard niet; zapruder.nl is immers een veel betrouwbaardere bron.
Complete bullshit. ADHD is grotendeels voedsel gerelateerd. ADHD is een hype-aandoening net als dat RSI was.

Zapruder is een platvorm, dus wat maakt het verschil tussen NUJIJ?! Is men nu echt zo ignorant.
Trustendonderdag 30 oktober 2008 @ 07:36
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 07:23 schreef Lambiekje het volgende:
Complete bullshit. ADHD is grotendeels voedsel gerelateerd. ADHD is een hype-aandoening net als dat RSI was.
Yeah right
Monolithdonderdag 30 oktober 2008 @ 09:38
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 07:36 schreef Trusten het volgende:

[..]

Yeah right
Je bent duidelijk niet bekend met TS.
Redonderdag 30 oktober 2008 @ 09:47
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 07:23 schreef Lambiekje het volgende:
ADHD is een hyperactivity-aandoening
Lambiekjedonderdag 30 oktober 2008 @ 09:49
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 07:36 schreef Trusten het volgende:

[..]

Yeah right
Think again

http://www.pelsser.nl/
Monolithdonderdag 30 oktober 2008 @ 09:49
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 09:49 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Think again

http://www.pelsser.nl/
Begon je uberhaupt maar eens met denken.
#ANONIEMdonderdag 30 oktober 2008 @ 10:04
Er wordt veel te snel naar medicijnen gegrepen. Dat geldt sowieso voor een heel scala aan ziektebeelden. Mensen zoeken een bevestiging van hun problemen en willen dat de dokter een lichamelijke diagnose stelt; da's veel makkelijker dan een diagnose waarbij naar het psychische aspect wordt verwezen. Liever dubieuze medicijnen dan gedragstherapie.
LinkseFrieseVegetarierdonderdag 30 oktober 2008 @ 10:45
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 07:23 schreef Lambiekje het volgende:

[..]


[..]

Dus je kan je concentratie echt wel bevorderen door juist en gebalanseerd voedsel. Als we de verplichte hormoonvlees en verplicht overmatig bespoten groente en fruit eten en daarnaast vervuild drinkwater. Tel daarop boven op Aspartaam en andere E-nummers en je hebt een lekker druk kind.
[..]
Als je werkelijk ADHD hebt is er iets mis in je hersenen. Dat los je niet op met voeding, net zo min als je Parkinson of Alzheimer met voeding kunt genezen.

Je bewijst trouwens wel mooi mijn punt dat jij je van de expertise van échte deskundigen niks aantrekt.
quote:
Complete bullshit. ADHD is grotendeels voedsel gerelateerd. ADHD is een hype-aandoening net als dat RSI was.
Dat ADHD een x aantal jaar geleden nog niet ontdekt was betekent niet dat het toen niet bestond. Van tabak is pas enkele decennia de schadelijkheid algemeen bekend, dat betekent toch zeker ook niet dat daarvóór een sigaretje gezond was?
quote:
Zapruder is een platvorm, dus wat maakt het verschil tussen NUJIJ?! Is men nu echt zo ignorant.
! Alsof nujij wél een betrouwbare bron zou zijn voor wat dan ook. PubMed, PiCarta, dát zijn wetenschappelijke bronnen.
Monolithdonderdag 30 oktober 2008 @ 10:47
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 10:45 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
! Alsof nujij wél een betrouwbare bron zou zijn voor wat dan ook. PubMed, PiCarta, dát zijn wetenschappelijke bronnen.
Nee hoor, dat zijn simpelweg propagandasites voor de grote gemene bigpharma. Tenzij ze eens iets publiceren waarvan de uitkomst TS wel aanstaat natuurlijk.
ATuin-hekdonderdag 30 oktober 2008 @ 11:12
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 07:23 schreef Lambiekje het volgende:

[..]


[..]

Dus je kan je concentratie echt wel bevorderen door juist en gebalanseerd voedsel. Als we de verplichte hormoonvlees en verplicht overmatig bespoten groente en fruit eten en daarnaast vervuild drinkwater. Tel daarop boven op Aspartaam en andere E-nummers en je hebt een lekker druk kind.
[..]

Complete bullshit. ADHD is grotendeels voedsel gerelateerd. ADHD is een hype-aandoening net als dat RSI was.

Zapruder is een platvorm, dus wat maakt het verschil tussen NUJIJ?! Is men nu echt zo ignorant.
Hoezo verplicht?
En wat is er mis met E-nummers?
Monolithdonderdag 30 oktober 2008 @ 11:19
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 11:12 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hoezo verplicht?
En wat is er mis met E-nummers?
Ascorbinezuur en Alfa-tocoferol zijn natuurlijk de bron van veel kwaad.
Loedertjedonderdag 30 oktober 2008 @ 11:31
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 11:19 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ascorbinezuur en Alfa-tocoferol zijn natuurlijk de bron van veel kwaad.
Defineer *veel kwaad? *
Monolithdonderdag 30 oktober 2008 @ 11:34
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 11:31 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Defineer *veel kwaad? *
Het was sarcasme. Betreffende stoffen zijn namelijk ook wel bekend als vitamine C en E.
ATuin-hekdonderdag 30 oktober 2008 @ 11:50
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 11:19 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ascorbinezuur en Alfa-tocoferol zijn natuurlijk de bron van veel kwaad.
E160a betekent natuurlijk ook het einde van de wereld... Samen met E162, 175, 290, 410, 507, 553b, 901, 948 .... etc. etc.
Monolithdonderdag 30 oktober 2008 @ 11:55
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 11:50 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

E160a betekent natuurlijk ook het einde van de wereld... Samen met E162, 175, 290, 410, 507, 553b, 901, 948 .... etc. etc.
Mwoah, wat 290 betreft zou daar nog wel enigszins een kern van waarheid in kunnen zitten.
ATuin-hekdonderdag 30 oktober 2008 @ 12:03
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 11:55 schreef Monolith het volgende:

[..]

Mwoah, wat 290 betreft zou daar nog wel enigszins een kern van waarheid in kunnen zitten.
Ja ok Daar heb je wel een punt. COMPLOT!!!1111!11!!
Lambiekjedonderdag 30 oktober 2008 @ 12:18
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 10:45 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Als je werkelijk ADHD hebt is er iets mis in je hersenen. Dat los je niet op met voeding, net zo min als je Parkinson of Alzheimer met voeding kunt genezen.
Ja, maar wat is mis met de hersenen. Kan dat niet onderdrukt worden door voedingsmiddelen.
je kan oa parkinson krijgen door verkeerd voedsel. Aspartaam bv.
Met voedsel is echt wel meer te bereiken om gezond te zijn.
quote:
Je bewijst trouwens wel mooi mijn punt dat jij je van de expertise van échte deskundigen niks aantrekt.
[..]
echte deskundigen wordt betaald om industrieleugens te verkondingen. Hun drijfveer is bonussen.
Het draait alleen om geld en ZEKER niet om de reeele gezondheid.
quote:
Dat ADHD een x aantal jaar geleden nog niet ontdekt was betekent niet dat het toen niet bestond. Van tabak is pas enkele decennia de schadelijkheid algemeen bekend, dat betekent toch zeker ook niet dat daarvóór een sigaretje gezond was?
[..]
gelul. dat is al véél langer bekend. Hitler had een rookverbod al ingesteld. Dus dat we in de jare 60/70 niet wisten dat het slecht is. Dat is volkomen kolder.

Neem bijvoorbeeld deze van Gogh
quote:
! Alsof nujij wél een betrouwbare bron zou zijn voor wat dan ook. PubMed, PiCarta, dát zijn wetenschappelijke bronnen.
bronnen die doordrengend zijn met subjectieve instustrie-motieven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 30-10-2008 12:23:57 ]
ATuin-hekdonderdag 30 oktober 2008 @ 12:37
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 12:18 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ja, maar wat is mis met de hersenen. Kan dat niet onderdrukt worden door voedingsmiddelen.
je kan oa parkinson krijgen door verkeerd voedsel. Aspartaam bv.
Met voedsel is echt wel meer te bereiken om gezond te zijn.
Doe eens niet mensen onnodig bang maken door jouw mening als feit neer te zetten.
quote:
echte deskundigen wordt betaald om industrieleugens te verkondingen. Hun drijfveer is bonussen.
Het draait alleen om geld en ZEKER niet om de reeele gezondheid.
En bedankt weer voor een onsubtiele generalisatie die niet klopt Ik weet dat dit je mening is. Kan je ook aangeven waarom dit je mening is? Er zijn nml. nogal wat dingen die het tegenspreken.
quote:
...
bronnen die doordrengend zijn met subjectieve instustrie-motieven.
Maar natuurlijk... Kan je er een paar aanwijzen? Stuk of 10 lijkt me wel een mooi begin. Maakt me niet heel veel uit over welk onderwerp binnen de medische wereld. Weet zelf het meeste af van verschillende scan en beeldvorming technieken.
LinkseFrieseVegetarierdonderdag 30 oktober 2008 @ 12:52
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 12:18 schreef Lambiekje het volgende:

Ja, maar wat is mis met de hersenen. Kan dat niet onderdrukt worden door voedingsmiddelen.
Nee. Hoe graag je het ook wil geloven, organische defecten kun je niet helen met een dieet.
quote:
echte deskundigen wordt betaald om industrieleugens te verkondingen. Hun drijfveer is bonussen.
Het draait alleen om geld en ZEKER niet om de reeele gezondheid.
Het kost 10+ jaar aan studie om een medisch specialist te worden. Niemand legt die weg af vanwege de gratis reisjes van de farmaceutische industrie. Bovendien kunnen psychologen geen medicijnen voorschrijven, en je kunt van mij aannemen dat er geen sprake van is dat een psycholoog een bonus krijgt als hij een patiënt doorstuurt naar een arts ("schrijf maar even ritalin voor"). Het doorverwijzen voor medicatie gebeurt echter wél. Gewoon omdat de psycholoog weet dat een ADHD'er niet zonder medicijnen kan. Niet omdat hij een bonus ontvangt.
quote:
gelul. dat is al véél langer bekend. Hitler had een rookverbod al ingesteld. Dus dat we in de jare 60/70 niet wisten dat het slecht is. Dat is volkomen kolder.
[ afbeelding ]
Neem bijvoorbeeld deze van Gogh
[..]
Het was maar een vergelijking. Kenmerkend weer dat je liever een onvolkomenheid in de vergelijking aanwijst dan het echte argument te weerleggen.
quote:
bronnen die doordrengend zijn met subjectieve instustrie-motieven.
In tegenstelling tot het objectieve nieuwsmedium zapruder.
Lambiekjedonderdag 30 oktober 2008 @ 14:21
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 12:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Nee. Hoe graag je het ook wil geloven, organische defecten kun je niet helen met een dieet.
[..]
Voeding heeft WEL effect op hersenen.
quote:
Het kost 10+ jaar aan studie om een medisch specialist te worden. Niemand legt die weg af vanwege de gratis reisjes van de farmaceutische industrie. Bovendien kunnen psychologen geen medicijnen voorschrijven, en je kunt van mij aannemen dat er geen sprake van is dat een psycholoog een bonus krijgt als hij een patiënt doorstuurt naar een arts ("schrijf maar even ritalin voor"). Het doorverwijzen voor medicatie gebeurt echter wél. Gewoon omdat de psycholoog weet dat een ADHD'er niet zonder medicijnen kan. Niet omdat hij een bonus ontvangt.
[..]
je kunt docent worden met het rekenvermogen van een kleuter.
totale farce is het. Het kost 10 jaar om totale gebrainwashed te worden.
quote:
Het was maar een vergelijking. Kenmerkend weer dat je liever een onvolkomenheid in de vergelijking aanwijst dan het echte argument te weerleggen.
[..]

In tegenstelling tot het objectieve nieuwsmedium zapruder.
Het IS geen nieuwsmedium het is een platvorm !!
Monolithdonderdag 30 oktober 2008 @ 14:26
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 14:21 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Voeding heeft WEL effect op hersenen.
Dat zegt hij dan ook niet.
quote:
Het IS geen nieuwsmedium het is een platvorm !!
Is dat hoe je een vrouw zonder tieten noemt?
LinkseFrieseVegetarierdonderdag 30 oktober 2008 @ 14:41
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 14:21 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Voeding heeft WEL effect op hersenen.
Verf heeft ook effect op hout, maar je krijgt er een gebroken plank niet heel mee.
quote:
je kunt docent worden met het rekenvermogen van een kleuter.
totale farce is het. Het kost 10 jaar om totale gebrainwashed te worden.
Geneeskunde is inderdaad vergelijkbaar met de PABO.
quote:
Het IS geen nieuwsmedium het is een platvorm !!
Oh, ze verzinnen ook al eigen woorden zie ik?
Gunctadonderdag 30 oktober 2008 @ 15:27
Re kwam idd al een tijdje geleden met dit goede nieuws.

Hoop dat er nu een persoonlijkere benadering wordt gevonden. Al denk ik dat dat een utopie is.

In de psychiaterie schijnt al een erg groot te kort te zijn, al zie ik hiernaast al een ad van google voor opleiding ADHD-coach..
Lambiekjevrijdag 31 oktober 2008 @ 07:22
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 14:41 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:


Oh, ze verzinnen ook al eigen woorden zie ik?
Echt geweldig hoor. Platform dan. Wat is men simpel.
Loedertjevrijdag 31 oktober 2008 @ 07:34
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 14:21 schreef Lambiekje het volgende:


Voeding heeft WEL effect op hersenen.
Mag ik je vragen wat er dan bij jou is misgegaan qua voeding
laforestvrijdag 31 oktober 2008 @ 10:23
Ik woon gelukkig in Ierland en hier krijg je wel gewoon Ritalin
Maar ja ik ben dan ook bijna 29 en geen kind meer

Ritalin is een goedwerkend middel tegen ADHD, met name tegen het actieve gedrag/ hersenactiviteiten tijdens de avond en goed op het werk mbt het concentreren op taken.

Lambiekjevrijdag 31 oktober 2008 @ 10:26
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 10:23 schreef laforest het volgende:
Ik woon gelukkig in Ierland en hier krijg je wel gewoon Ritalin
Maar ja ik ben dan ook bijna 29 en geen kind meer

Ritalin is een goedwerkend middel tegen ADHD, met name tegen het actieve gedrag/ hersenactiviteiten tijdens de avond en goed op het werk mbt het concentreren op taken.


dat je daar blij mee bent.
laforestvrijdag 31 oktober 2008 @ 10:30
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 10:26 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat je daar blij mee bent.
Ja ik ben er enorm mee geholpen op mijn werk en met het in slaap vallen in de avond
John.Miltonvrijdag 31 oktober 2008 @ 14:14
Lambiekje ik ben ernstig benieuwd naar jouw opleiding die je ooit gevolgd hebt. Daar zullen ze je ook wel geïndoctrineerd hebben met verschillende theorieën of geloof je niet dat we opgeleid worden om ons dom te houden.
Lambiekjevrijdag 31 oktober 2008 @ 14:32
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:14 schreef John.Milton het volgende:
Lambiekje ik ben ernstig benieuwd naar jouw opleiding die je ooit gevolgd hebt. Daar zullen ze je ook wel geïndoctrineerd hebben met verschillende theorieën of geloof je niet dat we opgeleid worden om ons dom te houden.
Middelbaar vond ik achteraf ook walgelijke indoctrinatie. Onderwijs IS er voor indoctrinatie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 31-10-2008 14:40:21 ]
Monolithvrijdag 31 oktober 2008 @ 14:38
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:32 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Middelbaar vond ik achteraf ook walgelijk indoctrinatie. Onderwijs IS er voor indoctrinatie.
Onderwijs, en zeker bijvoorbeeld het VWO, is er om kritisch te leren denken. Dat jij dit niet hebt meegekregen is duidelijk.
Lambiekjevrijdag 31 oktober 2008 @ 14:44
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Onderwijs, en zeker bijvoorbeeld het VWO, is er om kritisch te leren denken. Dat jij dit niet hebt meegekregen is duidelijk.
HAHAHAHA. Kritisch denken.

Je leert eenzijdig , geblokeerd en in hokjes te denken. Dat is de opzet van school. Slaaf worden van het systeem.
Monolithvrijdag 31 oktober 2008 @ 14:47
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:44 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

HAHAHAHA. Kritisch denken.

Je leert eenzijdig , geblokeerd en in hokjes te denken. Dat is de opzet van school. Slaaf worden van het systeem.
Ja. Laat ik daar eens een voorbeeldje van geven. Stel er is een onderzoek met een bepaalde uitkomst. Of dat onderzoek dan goed uitgevoerd is of niet, doe je door te kijken naar de gehanteerde methodologie en eventuele gebreken daarin. Mensen die niet kritisch nadenken pakken simpelweg de uitkomst en laten hun mening over de kwaliteit van het onderzoek daar vanaf hangen. Het is niet erg hoor, maar je bevindt je in hetzelfde straatje als grote kritische denkers als de conservatieve christenen, scientology aanhangers, broeikasontkenners, etcetera. Allemaal mensen die 'kritisch' denken over onderzoeken op basis van de uitkomsten van die onderzoeken.
John.Miltonvrijdag 31 oktober 2008 @ 15:01
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:44 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

HAHAHAHA. Kritisch denken.

Je leert eenzijdig , geblokeerd en in hokjes te denken. Dat is de opzet van school. Slaaf worden van het systeem.
Echt kritisch denken is aan niet veel mensen besteed. Over het algemeen is het ook gewoon beter dat mensen dingen aannemen zonder er wantrouwend tegenover te zijn. Dit schept orde in de chaos.

Er zijn echter wel plaatsen waar kritisch denken aangemoedigd wordt. Op verschillende universiteiten wordt naar mijn mening toch kritisch naar bestaande bronnen gekeken en onderzoek gedaan om bepaalde bronnen te ontkrachten of te bewijzen.
LinkseFrieseVegetariervrijdag 31 oktober 2008 @ 16:11
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja. Laat ik daar eens een voorbeeldje van geven. Stel er is een onderzoek met een bepaalde uitkomst. Of dat onderzoek dan goed uitgevoerd is of niet, doe je door te kijken naar de gehanteerde methodologie en eventuele gebreken daarin. Mensen die niet kritisch nadenken pakken simpelweg de uitkomst en laten hun mening over de kwaliteit van het onderzoek daar vanaf hangen. Het is niet erg hoor, maar je bevindt je in hetzelfde straatje als grote kritische denkers als de conservatieve christenen, scientology aanhangers, broeikasontkenners, etcetera. Allemaal mensen die 'kritisch' denken over onderzoeken op basis van de uitkomsten van die onderzoeken.
Juist. Kritisch zijn betekent niét het hele internet afschuimen totdat je één onderzoekje hebt gevonden met 10 proefpersonen waarbij een bepaald medicijn geen effect bleek te hebben, om vervolgens te roepen dat "de wetenschap het niet eens is". Ook het feit dat er voor vrijwel elk onderwerp wel één persoon met een academische graad is die het niet eens is met de algemene opinie onder wetenschappers betekent niet dat er "geen consensus" is. En last but not least maakt de uitkomst van een recent onderzoek niet de resultaten van oudere onderzoeken ongeldig (een fout die kranten dikwijls maken: "rode wijn goed voor gezondheid" schrijven als één onderzoek dat uitwijst, en een week later "rode wijn toch niet goed voor gezondheid" koppen als één ander onderzoek geen positief effect vond).
Monolithvrijdag 31 oktober 2008 @ 16:21
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 16:11 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
(een fout die kranten dikwijls maken: "rode wijn goed voor gezondheid" schrijven als één onderzoek dat uitwijst, en een week later "rode wijn toch niet goed voor gezondheid" koppen als één ander onderzoek geen positief effect vond).
Bovendien is een product is nooit 'goed of slecht voor de gezondheid'. Elk product kent wel in meerdere mate voor- of nadelen wat gezondheid betreft en is mate van consumptie vaak ook weer relevant.
Lambiekjevrijdag 31 oktober 2008 @ 17:34
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 15:01 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Echt kritisch denken is aan niet veel mensen besteed. Over het algemeen is het ook gewoon beter dat mensen dingen aannemen zonder er wantrouwend tegenover te zijn. Dit schept orde in de chaos.

Er zijn echter wel plaatsen waar kritisch denken aangemoedigd wordt. Op verschillende universiteiten wordt naar mijn mening toch kritisch naar bestaande bronnen gekeken en onderzoek gedaan om bepaalde bronnen te ontkrachten of te bewijzen.
Universiteiten zijn nog erger. Professoren zijn in dienst van multinationals. Objectiviteit staat niet in het woordenboek.
John.Miltonvrijdag 31 oktober 2008 @ 18:04
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 17:34 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Universiteiten zijn nog erger. Professoren zijn in dienst van multinationals. Objectiviteit staat niet in het woordenboek.
Ik weet niet of je ooit op een universiteit gezeten hebt, maar mijn ervaring is dat juist daar gezocht wordt naar manieren om bestaande theorieën te ontkrachten (of te bewijzen).

Op het gebied van ADHD en Ritalin is recentelijk veel onderzoek gedaan en op dit moment wordt veel onderzoek gedaan. Als je in wetenschappelijke databases kijkt zijn er veel onderzoeken die elkaar tegenspreken, maar dat is juist wetenschap. Er bestaat geen definitieve waarheid.
Lambiekjevrijdag 31 oktober 2008 @ 19:01
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 18:04 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Ik weet niet of je ooit op een universiteit gezeten hebt, maar mijn ervaring is dat juist daar gezocht wordt naar manieren om bestaande theorieën te ontkrachten (of te bewijzen).

Op het gebied van ADHD en Ritalin is recentelijk veel onderzoek gedaan en op dit moment wordt veel onderzoek gedaan. Als je in wetenschappelijke databases kijkt zijn er veel onderzoeken die elkaar tegenspreken, maar dat is juist wetenschap. Er bestaat geen definitieve waarheid.
Mathematica wel...
ATuin-hekvrijdag 31 oktober 2008 @ 20:04
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 17:34 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Universiteiten zijn nog erger. Professoren zijn in dienst van multinationals. Objectiviteit staat niet in het woordenboek.
Leugenaar...
laforestvrijdag 31 oktober 2008 @ 20:36
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 18:04 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Ik weet niet of je ooit op een universiteit gezeten hebt, maar mijn ervaring is dat juist daar gezocht wordt naar manieren om bestaande theorieën te ontkrachten (of te bewijzen).

Op het gebied van ADHD en Ritalin is recentelijk veel onderzoek gedaan en op dit moment wordt veel onderzoek gedaan. Als je in wetenschappelijke databases kijkt zijn er veel onderzoeken die elkaar tegenspreken, maar dat is juist wetenschap. Er bestaat geen definitieve waarheid.
Bijvoorbeeld Professor Michael Fitzgerald In Ierland, Trinity College

http://www.professormicha(...)DHD_Presentation.pdf
El_Matadorzaterdag 1 november 2008 @ 01:23
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 01:31 schreef AchJa het volgende:
ADHD is zo'n typische mode ziekte. Vroeger was je overspannen, tegenwoordig heb je burn out. Vroeger had je last van je rug, tegenwoordig heb je RSI. Vroeger waren kinderen gewoon druk, nu hebben ze plotseling ADHD. Opzouten met al die onzin.
Sorazaterdag 1 november 2008 @ 10:56
Weeeeer lambiekje die begint te blaten over z'n ADHD en big pharma en dat het allemaal gewoon voedig gerelateerd is? Slotje ofzo, die randmongool valt toch niet mee te discussieren
Lambiekjezaterdag 1 november 2008 @ 12:36
quote:
Op zaterdag 1 november 2008 10:56 schreef Sora het volgende:
Weeeeer lambiekje die begint te blaten over z'n ADHD en big pharma en dat het allemaal gewoon voedig gerelateerd is? Slotje ofzo, die randmongool valt toch niet mee te discussieren
Waarom zou ADHD niet behandeld kunnen worden met voedsel als het in de eerste plaats voor grotendeels veroorzaakt wordt door voedsel.

Het is geen ziekte/aandoening dat is aangepraatte, aangedikte en aangezwengelde hype. Tuurlijk zijn er mensen die daadwerkelijk iets hebben, maar ~80% is volkomen onjuist gediagnotiseerd.

Het is uitermate dom te stellen dat ADHD niet voedsel gerelateerd is.
quote:
ADHD en voeding


Negatieve invloed van voedsel

· De eerste onderzoeker was de allergoloog Benjamin Feingold die in 1973 het verband ontdekte met voedingsallergieën veroorzaakt door suiker, hoge doses vitamines en chemische additieven.

· In 1979 bewees een onderzoek in een jeugdgevangenis in Chessepeak, Virginia, v.s. een verband tussen suiker en frisdrank en asociaal gedrag. Na uitschakeling van deze producten was er na drie maanden een vermindering van 45% van het asociale gedrag. En na een jaar een vermindering van 77%.


  • In hetzelfde jaar constateerde Saul Miller een verslechtering van technische leesvaardigheid onder invloed van suiker, honing, chocola en banaan.
  • In 1987 ontwierp Ben Feingold het Feingolddieet. Hij ontdekte dat ADHD-kinderen een overgevoeligheid vertoonden voor salicylaat, een bestanddeel van aspirine. Deze stof zit ook in een aantal voedingsmiddelen die in zijn dieet werden geschrapt: wortelen, broccoli, citrusfruit, appel, pruim, tomaat, paprika, peper, spinazie, kerry, dille, kurkuma, drop en pepermuntjes. Door het dieet werd de helft van de kinderen beter.
  • Andere onderzoeken gingen in de richting van conserveermiddelen als tartrazine (E 102) en benzoëzuur (E 210) die in chocola en vleeswaren terug te vinden zijn en van smaak- en kleurstoffen (in snoep en zalm). De toestand van ADHD-kinderen verbeterde na het weglaten van die stoffen.
  • Ook cafeïne (in koffie, thee, cola en pure chocola) blijkt ADHD te verergeren.
  • Een onderzoek aan de universiteit van Yale in 1990 wees uit dat suiker angst, irritatie, hyperactiviteit, agressie en concentratiegebrek verhoogt.
  • In een Nederlands onderzoek van het Onderzoekscentrum voor hyperactiviteit en ADHD (2003) besloot Lidy Pelsser dat voeding een sterke invloed heeft op het gedrag van kinderen. In het oriënterend onderzoek kregen veertig kinderen met ADHD tussen drie en zeven jaar enkele weken het ‘fewfood dieet’. Alle allergieopwekkende bestanddelen en medicijnen werden weggelaten. Het dieet bestond uit onbeperkt gebruik van kalkoen, rijst, sla en peer. Aangevuld met tarwe, maïs, appel en honing. Alle andere voeding werd verboden. Na enkele weken had 60% geen gedragsproblemen meer.



    Positieve invloed van voedsel


  • In 1984 bewees een Amerikaans onderzoek dat gedrag en leerproblemen verbeteren met een dieet van volle granen en biologische groenten en peulvruchten.
  • Diverse studies ontdekten dat magnesium, kalk en kalium de hersenactiviteit positief beïnvloeden.
  • Daarna volgde de ontdekking van de rol van het vitamine-B complex (o.a. B1) en de werking van het zenuwstelsel. Dit vitamine gaat door raffinage van granen verloren. Door het gebruik van volle granen bleek het zenuwstelsel beter te functioneren.
  • Later ging men het zoeken in een gebrek aan essentiële vetzuren die via de voeding moeten aangebracht worden, willen we het zenuwstelsel goed laten functioneren. De Durham-studie in de V.S. wees in 2004 uit dat de meervoudig onverzadigde omega-3 en omega-6 vetzuren (o.a. aanwezig in visolie) concentratie en leervaardigheid verhogen. Een studie van 2006 wijst op het positieve effect van deze vetzuren en micronutriënten, waardoor 40 tot 50% van de ADHD-symptomen verminderde.


  • [ Bericht 6% gewijzigd door Lambiekje op 01-11-2008 12:51:55 ]
    ATuin-hekzaterdag 1 november 2008 @ 13:23
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 12:36 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    Waarom zou ADHD niet behandeld kunnen worden met voedsel als het in de eerste plaats voor grotendeels veroorzaakt wordt door voedsel.
    Als ja.. Dat lijkt echter niet het geval te zijn.
    quote:
    Het is geen ziekte/aandoening dat is aangepraatte, aangedikte en aangezwengelde hype. Tuurlijk zijn er mensen die daadwerkelijk iets hebben, maar ~80% is volkomen onjuist gediagnotiseerd.
    Die twee zinnen spreken elkaar tegen. Heb je dat door?
    quote:
    Het is uitermate dom te stellen dat ADHD niet voedsel gerelateerd is.
    Want? Het is nogal dom dat zo loos te claimen. Kom maar op met de wetenschappelijke bronnen SR's zouden fijn zijn.
    Sorazaterdag 1 november 2008 @ 14:13
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 12:36 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    Waarom zou ADHD niet behandeld kunnen worden met voedsel als het in de eerste plaats voor grotendeels veroorzaakt wordt door voedsel.
    Om dat je daar al misgaat, het is je al tig keer uitgelegd dat het komt door een storing in de hersenen, AANGEBOREN en dus geen reet te maken heeft met voedsel. Maar probeer dat maar in die holle kop van je te krijgen.
    quote:
    Het is geen ziekte/aandoening dat is aangepraatte, aangedikte en aangezwengelde hype. Tuurlijk zijn er mensen die daadwerkelijk iets hebben, maar ~80% is volkomen onjuist gediagnotiseerd.

    Het is uitermate dom te stellen dat ADHD niet voedsel gerelateerd is.
    [..]
    Weer een prachtig mooi percentage erin, nou graag nog de wetenschappelijke (dus niet een of andere conspiracy site) onderbouwing. Oh en het 2e deel heb ik even voor je gecorrigeerd.
    LinkseFrieseVegetarierzaterdag 1 november 2008 @ 15:16
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 12:36 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    Waarom zou ADHD niet behandeld kunnen worden met voedsel als het in de eerste plaats voor grotendeels veroorzaakt wordt door voedsel.
    Omdat het níet grotendeels veroorzaakt wordt door voedsel.
    Miracle_Drugzaterdag 1 november 2008 @ 15:29
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 14:13 schreef Sora het volgende:

    [..]

    Om dat je daar al misgaat, het is je al tig keer uitgelegd dat het komt door een storing in de hersenen, AANGEBOREN en dus geen reet te maken heeft met voedsel. Maar probeer dat maar in die holle kop van je te krijgen.
    Precies. En al die sceptische mensen die ADHD een modeverschijnsel vinden hebben zich duidelijk nooit ingelezen. Wel vind ik dat mensen al snel roepen dat hun kind ADHD heeft terwijl er nooit is getest.
    Lambiekjezaterdag 1 november 2008 @ 16:54
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 14:13 schreef Sora het volgende:

    [..]

    Om dat je daar al misgaat, het is je al tig keer uitgelegd dat het komt door een storing in de hersenen, AANGEBOREN en dus geen reet te maken heeft met voedsel. Maar probeer dat maar in die holle kop van je te krijgen.
    [..]
    En ik probeer aan jouw bigpharma fascistische houding aan te geven dat het voor een groot deel een LEUGEN is. Volgens mij ben je gelieerd aan BigPharma
    quote:
    Weer een prachtig mooi percentage erin, nou graag nog de wetenschappelijke (dus niet een of andere conspiracy site) onderbouwing. Oh en het 2e deel heb ik even voor je gecorrigeerd.
    Wat is pessler dan voor conspiracy.

    En hersenafwijking kan je best bewerkstelligen met voedsel. En is 100% met zekerheid geen alleen recht voor genetisch bepaling. Hoe krom kan je denken zeg.

    ADHD is voedsel gerelateerd, tijdens zwangerschap en daarna.

    Alle jezus hoe eenzijdig kan een persoon denken. Of is mevr Pessler een conspirist. Doe als je blieft die roze bigpharma bril af. Je zit compleet fout!!
    Lambiekjezaterdag 1 november 2008 @ 16:56
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 15:16 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

    [..]

    Omdat het níet grotendeels veroorzaakt wordt door voedsel.
    juist wel.
    Lambiekjezaterdag 1 november 2008 @ 16:57
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 15:29 schreef Miracle_Drug het volgende:

    [..]

    Precies. En al die sceptische mensen die ADHD een modeverschijnsel vinden hebben zich duidelijk nooit ingelezen. Wel vind ik dat mensen al snel roepen dat hun kind ADHD heeft terwijl er nooit is getest.
    ik weet ook wel dat Mozart een adhder was. dus zo nieuw is het niet. Maar sinds dat Ritalin op de markt is het wel in om een druk ADHD kind te hebben.

    ADHD is een zege en geen ziekte!
    Lambiekjezaterdag 1 november 2008 @ 17:01
    quote:
    ADHD Definition

    The U.S. Surgeon General has defined ADHD as a metabolic form of encephalopathy. The disease weakens the release and homeostasis of neurological chemicals, reducing the function of the limbic system. Other relevant research however points out that some part of the brain could be involved. These are the frontal lobes, their connections to the basal ganglia, the central aspects of the cerebellum and the middle or medial aspect of the frontal lobe.
    metabolistische encephalopatie .. Een stofwisselings hersenafwijking dus
    Lambiekjezaterdag 1 november 2008 @ 17:07



    Ja Sora jouw stelling is een MEGA BLUNDER.
    quote:
    "De meeste gedragsdokters hebben nu een ‘licence to kill', en ik vraag mezelf af of ze het eigenlijk wel weten"


    Men zou zich na het lezen van het boek wel eens af kunnen gaan vragen of het, door toediening van medicatie, rustig maken en opkrikken van schoolresultaten wel opweegt tegen het risico van hartfalen en zelfmoordneigingen, die dezelfde medicatie met zich meebrengt. Of we met zijn allen bereid zijn de prijs te betalen. Dit laatste bedoel ik letterlijk én figuurlijk, aangezien we naast deze (onbedoelde?) legalisatie en financiering van drugs regelmatig geconfronteerd worden met de gevolgen van het gebruik hiervan. Enkele voorbeelden: 'zinloos' geweld, onverklaarbare botbreuken en het doodvallen van 'gezonde' sporters.

    Overigens wordt niet alleen medicatie tegen ADHD aan de kaak gestelld, maar bijna alle psychofarmaca, omdat deze neurotoxisch zijn, en een heel scala aan schadelijke, vaak onomkeerbare symptomen veroorzaken, die meestal weggewuifd worden onder de bedrieglijke noemer 'bijverschijnselen'. Het boek zou daarom verplichte leeskost moeten zijn voor iedereen die belang hecht aan een gezonde maatschappij, maar op zijn minst voor hen die een adviserende of begeleide functie hebben op het gebied van ADHD.


    [ Bericht 51% gewijzigd door Lambiekje op 01-11-2008 17:26:55 ]
    Rezaterdag 1 november 2008 @ 17:09
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 16:57 schreef Lambiekje het volgende:


    ADHD is een zege en geen ziekte!
    heb je het zelf dan?.... dus hou eens op om mensen met ADHD te beschuldigen
    Monolithzaterdag 1 november 2008 @ 17:14
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 17:07 schreef Lambiekje het volgende:
    [ afbeelding ]


    Ja Sora jouw stelling is een MEGA BLUNDER.
    JA SORA, LAMBIEKJE POST EEN PLAATJE VAN EEN BOEKJE WAARVAN DE TITEL DIT AANGEEFT DUS IS HET WAAR. WANT ALS ER EEN BOEK BESTAAT MET EEN TITEL DIE DIT STELT DAN ZAL HET VOLGENS DE REGELS VAN HET KRITISCHE DENKEN WEL WAAR ZIJN.

    Lambiekjezaterdag 1 november 2008 @ 17:15
    quote:
    De bestuursrechter in Amsterdam (Raad van State) beval dat het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen de gegevens over Strattera niet langer geheim mag houden. Strattera wordt als vermomde Prozac, een psychoticum, aan kinderen toegediend in doseringen die hoger zijn dan die bij het Prozac-gebruik voor volwassenen.

    ADHD wordt dus duidelijk behandeld door harddrugs zodanig hoog te doseren, tot men dwangmatig psychotisch een pedagogisch comfort bereikt. Patiënten om bedenkelijke (medische?) redenen psychotisch maken is heel winstgevend, want de antipsychotica, waarmee men corrigeert, zijn heel duur en het bipolair chemisch balanceren op de psychotica en de antipsychotica is momenteel de nieuwe hype in de psychiatrie en bijgevolg ook in het hippe modieus maatschappelijk gebeuren.
    En dat is het probleem, kinderen worden EXPRESS psychotisch gemaakt.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 01-11-2008 17:21:46 ]
    Rezaterdag 1 november 2008 @ 17:17
    phulease lambiekje...
    Lambiekjezaterdag 1 november 2008 @ 17:17
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 17:14 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    JA SORA, LAMBIEKJE POST EEN PLAATJE VAN EEN BOEKJE WAARVAN DE TITEL DIT AANGEEFT DUS IS HET WAAR. WANT ALS ER EEN BOEK BESTAAT MET EEN TITEL DIE DIT STELT DAN ZAL HET VOLGENS DE REGELS VAN HET KRITISCHE DENKEN WEL WAAR ZIJN.


    Nee !!

    De stelling dat wat de gevestigde orde stelt wel eens onjuist is !! Maar je mag die zielig bigpharma niet aanpakken wat ze zijn zo goed bezig voor ons.

    Als er een industrie ACUUT moet stoppen met hun activiteiten dan is het de medicijnfabrikatie.
    Lambiekjezaterdag 1 november 2008 @ 17:18
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 17:17 schreef Re het volgende:
    phulease lambiekje...
    Een gevaarlijke Sora moet weten dat haar ideeen fouter dan fout zijn. En wel eens compleet anders zijn en voornamelijk metabolistisch is.
    Rezaterdag 1 november 2008 @ 17:26
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 17:18 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    Een gevaarlijke Sora moet weten dat haar ideeen fouter dan fout zijn. En wel eens compleet anders zijn en voornamelijk metabolistisch is.
    nee JIJ draait door in je kruistocht

    en als het een metabole ziekte is dan is het dus een ziekte... terwijl je daarvoor loopt te verkondigen dat het helemaal niet bestaat.

    Verder vind ik het stuitend dat jij even beslist dat het een gave moet zijn, vraag een ADHDer of hij/zij dat ook zo ziet, maar nee je eigen bekrompen Don Quichotte houding moet je dwangmatig vertellen dat het allemaal de schuld is van de bigpharma
    Lambiekjezaterdag 1 november 2008 @ 17:27
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 17:26 schreef Re het volgende:

    [..]

    nee JIJ draait door in je kruistocht

    en als het een metabole ziekte is dan is het dus een ziekte... terwijl je daarvoor loopt te verkondigen dat het helemaal niet bestaat.

    Verder vind ik het stuitend dat jij even beslist dat het een gave moet zijn, vraag een ADHDer of hij/zij dat ook zo ziet, maar nee je eigen bekrompen Don Quichotte houding moet je dwangmatig vertellen dat het allemaal de schuld is van de bigpharma
    JA het is de schuld van bigharma dat zijn de fascisten van deze wereld.
    Gunctazaterdag 1 november 2008 @ 17:36
    Wat ik sowieso wel correct aan Lambiekje vind is dat het voor (veel?) mensen wel een zege is om ADHD te hebben.

    De nadruk moet altijd liggen op al dat negatieve. En daar word ook veel te veel energie in gestopt. Er word amper gekeken naar wat de voordelen zijn. Het is een afwijking van het gangbare en daarom is het fout.

    Even een interessant filmpje die vast wel aardig wat mensen kennen:
    http://www.ted.com/index.(...)kill_creativity.html
    .
    Lambiekjezaterdag 1 november 2008 @ 17:41
    quote:
    De risico’s van Ritalin
    Trouw / 17 oktober 2008

    Het gebruik van geneesmiddelen bij ADHD stijgt onverminderd snel. In Nederland is het aantal recepten tussen 2002 en 2007 verdrievoudigd naar ruim 600.000. Maar ADHD-pillen zijn geen onschuldige snoepjes. Europa is bezig met een veiligheidsonder- zoek.
    [..]
    quote:
    In het voorjaar van 2007 drong de FDA er al bij de fabrikanten van ADHD-geneesmiddelen op aan in de patiëntenbijsluiters te wijzen op risico’s als hart- en vaatproblemen en psychiatrische nevenwerkingen die met het gebruik van de pillen gepaard kunnen gaan.

    In de jaren ’60 werd methylfenidaat voor het eerst gebruikt om ’hyperactieve’ kinderen rustiger te maken. Kinderen met niet te ernstige ADHD zouden volgens Europese richtlijnen eerst met niet-medicamenteuze therapie geholpen moeten worden. Dat komt onder meer neer op een instructie aan de ouders in de omgang met hun kinderen of gedragstherapie van groepen kinderen. Terwijl in de praktijk ADHD-middelen op steeds grotere schaal worden voorgeschreven, neemt de zorg over de serieuze bijwerkingen toe.
    Leuk leuk leuk al die psychotische bijwerkingen.
    quote:
    Het andere deel van de verklaring voor de ADHD-epidemie is dat de psychiatrie een hechte band is aangegaan met de farmaceutische industrie. „Die komt het goed uit als gedragsproblemen het imago van een ziekte hebben. Een psychiater die zich door een bedrijf laat betalen, zal zelf denken dat hij of zij desondanks een onafhankelijke mening heeft; maar ik zie hen soms regelrecht reclame maken, verpakt als wetenschappelijke feiten.”

    De verwevenheid tussen farmaceutische firma’s en de ADHD-behandelaars is groot. „Neem de lancering van het relatief nieuwe ADHD-medicament Strattera”, zegt psychiater Walter Vandereycken van de Katholieke Universiteit Leuven. Vandereycken publiceerde in 2007 een kritisch boek over de verwevenheid van de psychiatrie en de industrie (’Psychiaters te koop?’). „Strattera lijkt chemisch op een antidepressivum, maar werd gelanceerd door Eli Lilly als een middel tegen ADHD zonder de mogelijk nadelige eigenschappen van stimulerende middelen zoals Rilatin. Maar de lancering kwam op een slecht moment. De kritiek binnen de Amerikaanse FDA was net op gang gekomen in verband met zelfdestructief en impulsief gedrag bij kinderen en jongeren die antidepressiva namen. De FDA werd plots strenger en in Europa was men nog veel sceptischer geworden.”
    En daar is weer het venijn van BigPharma
    Rezaterdag 1 november 2008 @ 17:49
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 17:36 schreef Guncta het volgende:
    Wat ik sowieso wel correct aan Lambiekje vind is dat het voor (veel?) mensen wel een zege is om ADHD te hebben.

    De nadruk moet altijd liggen op al dat negatieve. En daar word ook veel te veel energie in gestopt. Er word amper gekeken naar wat de voordelen zijn. Het is een afwijking van het gangbare en daarom is het fout.

    Even een interessant filmpje die vast wel aardig wat mensen kennen:
    http://www.ted.com/index.(...)kill_creativity.html
    .
    er zitten bepaalde positieve effecten aan ADHD, dat zeker, maar ADHD is zeker geen kinderziekte meer alleen en leidt tot grote functionaliteits verlies.

    Wordt er teveel voorgeschreven, ja zeker en dat gaat ook minder worden omdat men aan de ene kant ziet dat de diagnose criteria de laatste tijd erg vaak worden gemisinterpreteerd en de criteria voor voorschrijven van medicatie alleen hoort te gebeuren bij de ernstigere gevallen...

    Maar om alles maar de schuld te maken van de bigfarma is gewoon je kop in het zand steken en dan flink om je heen schoppen
    ATuin-hekzaterdag 1 november 2008 @ 18:32
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 17:18 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    Een gevaarlijke Sora moet weten dat haar ideeen fouter dan fout zijn. En wel eens compleet anders zijn en voornamelijk metabolistisch is.
    Een gevaarlijke Sora en jij zegt wel even waarom het fout is met wat stukjes zapruder en een tekst uit een krant? Denk eerder dat jij hier de gevaarlijke bent. Ga je nog een keer met wetenschappelijke onderzoeken komen?
    Gunctazaterdag 1 november 2008 @ 18:34
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 17:49 schreef Re het volgende:

    [..]

    er zitten bepaalde positieve effecten aan ADHD, dat zeker, maar ADHD is zeker geen kinderziekte meer alleen en leidt tot grote functionaliteits verlies.

    Wordt er teveel voorgeschreven, ja zeker en dat gaat ook minder worden omdat men aan de ene kant ziet dat de diagnose criteria de laatste tijd erg vaak worden gemisinterpreteerd en de criteria voor voorschrijven van medicatie alleen hoort te gebeuren bij de ernstigere gevallen...

    Maar om alles maar de schuld te maken van de bigfarma is gewoon je kop in het zand steken en dan flink om je heen schoppen
    Daar geef ik je zeker gelijk in. Alleen pak je zo de hele groep. Er is te weinig tijd (mensen te kort in de hulpverlenersbranche, etc) en zo wordt er veel meer gegeneraliseerd dan volgens mij nodig is. De westerse samenleving is een geweldig iets, zou zo 123 niet een betere samenleving kunnen bedenken voor mezelf, alleen kleven er hierdoor wel meer problemen en word er met andere waardes gemeten. En dat er op sommige gebieden veel meer van je wordt verwacht.

    Het gedrag van Big Farma is logisch en ze doen ook veel goed (ik ben er iig erg bij gebaat). Maar vergeet niet dat zij ook een commercieel iets zijn. Wat mij tijdens mijn behandeling bij GGZ ontzettend stoorde was de massale aanwezigheid van deze bedrijven. Mijn 'ziekte' was nog niet eens bewezen of ik wist al van alle mogelijkheden van medicijngebruik, vergoedingen en 'gebruikerservaringen'. De hele kamer zat vol met flyers en ik kon zelfs complete boekwerken meenemen, waarin met een speelse uitleg werd uitgelegd wat ADHD is, natuurlijk snel gevolgd door het <insert>-wondermedicijn. Deze mensen blindelings volgen is zeker niet goed.

    Wat mij ook irriteert is dat deze bedrijven soms zeer geniepig te werk gaan. Juist die dingen benadrukken die ouders belangrijk vinden (geen enkele ouder denkt 100% egoistisch en koppelt wat goed is voor hun door naar hun kinderen, sterker nog, ze zullen vanuit de kinderen beginnen en dat door redeneren naar zich zelf en zien 2 vliegen in 1 klap). Van ouders kun je niet verwachten dat ze zich perfect inlezen in de materie. Daarom vind ik het niet meer dan normaal dan dat er meer van de hulpverleners wordt gevraagd.
    Dit zie je echter nog lang niet. Zo worden op veel gebieden zelfs erg beinvloed door deze bedrijven, iets wat mij erg stoort.

    Bij de gesprekken die ik had (en dat zijn er aardig veel geweest), was ikmeer aan het uitleggen dan dat zij dat deden.
    Zelfs de aanleg voor creativiteit (als je daar al van kan spreken) en ADHD was bij aardig wat mensen niet opgevallen (toevallig ook nog behandelt door het filmpje wat ik postte, al is mijn hypothese dat er nog veel meer dingen meespelen).

    Ondanks dat ik me vaak niet kan vinden in wat Lambiekje schrijft ben ik blij dat zulk soort personen er op deze wereld zijn. Zij zorgen gelukkig voor een bredere horizon. Ik vind dat er van de oudere groep ADHD'ers ook meer verwacht kan worden. Kritisch nadenken klinkt misschien te beladen, maar daar komt het wel een beetje op neer. Dit kan je niet van kinderen verwachten en daarom vind ik het erg belangrijk dat er nu eindelijk een begin aan wordt gemaakt. Het is in mijn ogen niet meer dan normaal om een persoonlijkere behandeling te verwachten. Misschien ook omdat ik er een stuk beter van ben geworden.
    Sorazaterdag 1 november 2008 @ 22:49
    Ik moet hier toch wel even voor gaan zitten. Ik hoop dat de ouders van Lambiekje hem toch in de buurt van die molen laten rondhangen, met een beetje mazzel zet de volgende tik het weer recht.

    @guncta: je zal een ADHD'r nooit horen zeggen dat het alleen maar negatief is, maar als jij je met geen mogelijkheid kan concentreren dan is het nou niet bepaald happy happy joy joy. En in godesnaam, big pharma. Een conspiracy kloon van lambiekje ofzo?
    Lambiekjezaterdag 1 november 2008 @ 22:54
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 18:34 schreef Guncta het volgende:

    [..]

    Daar geef ik je zeker gelijk in. Alleen pak je zo de hele groep. Er is te weinig tijd (mensen te kort in de hulpverlenersbranche, etc) en zo wordt er veel meer gegeneraliseerd dan volgens mij nodig is. De westerse samenleving is een geweldig iets, zou zo 123 niet een betere samenleving kunnen bedenken voor mezelf, alleen kleven er hierdoor wel meer problemen en word er met andere waardes gemeten. En dat er op sommige gebieden veel meer van je wordt verwacht.
    Denk dat je toch een paar docus moet/dient te bekijken. Hoe geweldig onze samenleving wel niet is. NOT!!!

    Earthlings >> En je wilt dat de mensheid voorgoed vernietigd wordt. En dat meen ik serieus. Waar denkt de mens het godvergeven recht te hebben om uberhaupt te bestaan. Wat in vredesnaam bezielt de mens met zijn mogelijkheden !? Waren wij maar 70.000 jaar geleden uitgestorven....

    TechnoCalyps : DNA, Hersenen, nanotech. We zijn WAY TOO FAR gegaan. Onstopbare waanzin. Al zou ik het wel stoer vinden om dromen te kunen opnemen straks. Bewustzijn copieren daarintegen lijkt met GEEN goed plan.

    Zeitgeist Addendum: Goede doelen zijn slecht ook al lijkt het op eerste aanzicht oké. Financial hitmans om Tweede wereld landen te corrumperen.

    The Corporation: Multinationals staan boven de wet. Wetten worden naar hun ideeen gemaakt. Politiek handelt naar hun eisen.

    Money Masters: Money is Evil

    Manufacturing Consent: Via propaganda (TV/Kranten) ons denkraam beïnvloeden. Zodat bigpharma, 911 en andere shit gewoon onder onze ogen mogelijk is. Mensen blind maken, stekeblind.

    The Story of Stuff: 99% van alle rotzooi wat we produren beland binnen 6 maanden op de vuilnisbelt. Deels door Planned obsolescence.

    Onze huidige westerse samenleving is BAD, REAL BAD. En dient per direct gestopt te worden.
    quote:
    Het gedrag van Big Farma is logisch en ze doen ook veel goed (ik ben er iig erg bij gebaat). Maar vergeet niet dat zij ook een commercieel iets zijn. Wat mij tijdens mijn behandeling bij GGZ ontzettend stoorde was de massale aanwezigheid van deze bedrijven. Mijn 'ziekte' was nog niet eens bewezen of ik wist al van alle mogelijkheden van medicijngebruik, vergoedingen en 'gebruikerservaringen'. De hele kamer zat vol met flyers en ik kon zelfs complete boekwerken meenemen, waarin met een speelse uitleg werd uitgelegd wat ADHD is, natuurlijk snel gevolgd door het <insert>-wondermedicijn. Deze mensen blindelings volgen is zeker niet goed.
    Big Pharma, logisch ?! Uitgaande van bigmoney wel ja. Uitgaande van een gezond mens, NO WAY. Met geen enkele mogelijk valt dit goed te praten.

    Jouw klacht/reele aandoening wat veroorzakt is door een andere tak van hun sport (Voedsel manipulatie en vaccinaties). Wordt totaal niet serieus genomen. Het liefst dient je huidige actieve kwaal onderdrukt te worden zodat er een andere dingetje zich begint te manifesteren op de korte of lange termijn. Bijeffecten zijn doelbewust verwerkt in medicatie.

    Ziekte/aandoening is een marketing tool. Aandoeningen worden aangepraat, verzonnen en daarop worden onzin medicijnen gemaakt. De mens is aangepraat hypochondrisch. ~90% is met een dieet grotendeels oplosbaar. Maar ja niemand wil zijn wijntje, sigaartje en patat laten staan. Of nog beter zijn Light producten.

    Symptoom bestrijding wat in de eerste plaats zich niet eens gemanifesteerd zou hebben in de eerste plaats als zij niet bestonden.

    Uiteraard uitzonderingen daar gelaten. Maar daar kan een instituut als dit niet op bestaan.
    quote:
    Wat mij ook irriteert is dat deze bedrijven soms zeer geniepig te werk gaan. Juist die dingen benadrukken die ouders belangrijk vinden (geen enkele ouder denkt 100% egoistisch en koppelt wat goed is voor hun door naar hun kinderen, sterker nog, ze zullen vanuit de kinderen beginnen en dat door redeneren naar zich zelf en zien 2 vliegen in 1 klap). Van ouders kun je niet verwachten dat ze zich perfect inlezen in de materie. Daarom vind ik het niet meer dan normaal dan dat er meer van de hulpverleners wordt gevraagd.
    Dit zie je echter nog lang niet. Zo worden op veel gebieden zelfs erg beinvloed door deze bedrijven, iets wat mij erg stoort.
    Ouders ernstig misleiden zodat hun kinderen al op zeer vroege leeftijd verpest zijn en een gehele leven medicijnen dienen te slikken. Tuurlijk wil je het best voor je kind. En dat is het venijnige waar de klootzakken op in spelen. Een zeer kwalijke zaak. En tegen geluiden wordt op geen enkel regulier platform getollereerd.
    En als je als arts je daar tegen verzet en toch negatieve publicaties plaatst wordt je verbannen uit je ambt.
    Dat principe maakt het dat medische wereld een zeer zeer kwalijke wetenschap is. Het brengt/doet de mens alleen maar kwaad.
    quote:
    Bij de gesprekken die ik had (en dat zijn er aardig veel geweest), was ikmeer aan het uitleggen dan dat zij dat deden.
    Zelfs de aanleg voor creativiteit (als je daar al van kan spreken) en ADHD was bij aardig wat mensen niet opgevallen (toevallig ook nog behandelt door het filmpje wat ik postte, al is mijn hypothese dat er nog veel meer dingen meespelen).

    Ondanks dat ik me vaak niet kan vinden in wat Lambiekje schrijft ben ik blij dat zulk soort personen er op deze wereld zijn. Zij zorgen gelukkig voor een bredere horizon. Ik vind dat er van de oudere groep ADHD'ers ook meer verwacht kan worden. Kritisch nadenken klinkt misschien te beladen, maar daar komt het wel een beetje op neer. Dit kan je niet van kinderen verwachten en daarom vind ik het erg belangrijk dat er nu eindelijk een begin aan wordt gemaakt. Het is in mijn ogen niet meer dan normaal om een persoonlijkere behandeling te verwachten. Misschien ook omdat ik er een stuk beter van ben geworden.
    Ik verwoord sommige zaken misschien niet altijd even goed. Maar mensen mogen best zelf wel eens op onderzoek uit gegaan. En concluderen dat Bigpharma en medische wereld er puur alleen op uit is om ons chronisch te drogeren en bakken met geld afhandig te maken.

    Deze fascistische tak van wetenschap MOET ontmaskerd worden. En eigenlijk onze hele schijnwereld.
    Lambiekjezaterdag 1 november 2008 @ 22:56
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 22:49 schreef Sora het volgende:
    Ik moet hier toch wel even voor gaan zitten. Ik hoop dat de ouders van Lambiekje hem toch in de buurt van die molen laten rondhangen, met een beetje mazzel zet de volgende tik het weer recht.

    @guncta: je zal een ADHD'r nooit horen zeggen dat het alleen maar negatief is, maar als jij je met geen mogelijkheid kan concentreren dan is het nou niet bepaald happy happy joy joy. En in godesnaam, big pharma. Een conspiracy kloon van lambiekje ofzo?
    het KAN niet anders dan dat je voor BigPharma werkt of je laat je voor het karretje spannen van.

    Ik zou me toch maar WEL verdiepen in voedsel in ADHD want dat is toch ECHT wel het geval. OOK in de gevallen waarbij het aangeboren is. Dan is het voornamelijk te wijten aan moeders die slecht voedsel, sigaretten , alchohol en aspartaam tot zich nemen ...

    [ Bericht 7% gewijzigd door Lambiekje op 02-11-2008 09:26:52 ]
    ATuin-hekzondag 2 november 2008 @ 01:35
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 22:54 schreef Lambiekje het volgende:
    <grote grotendeels offtopic knip>

    Ziekte/aandoening is een marketing tool. Aandoeningen worden aangepraat, verzonnen en daarop worden onzin medicijnen gemaakt. De mens is aangepraat hypochondrisch. ~90% is met een dieet grotendeels oplosbaar. Maar ja niemand wil zijn wijntje, sigaartje en patat laten staan. Of nog beter zijn Light producten.
    Daarom heeft een goed onderzoek ook een controlegroep en/of dubbel-blinde opzet en/of controle op placebo effect etc. Je weet weer eens niet waar je het over hebt.
    quote:
    bestrijding wat in de eerste plaats zich niet eens gemanifesteerd zou hebben in de eerste plaats als zij niet bestonden.

    Uiteraard uitzonderingen daar gelaten. Maar daar kan een instituut als dit niet op bestaan.
    [..]

    Ouders ernstig misleiden zodat hun kinderen al op zeer vroege leeftijd verpest zijn en een gehele leven medicijnen dienen te slikken. Tuurlijk wil je het best voor je kind. En dat is het venijnige waar de klootzakken op in spelen. Een zeer kwalijke zaak. En tegen geluiden wordt op geen enkel regulier platform getollereerd.
    En als je als arts je daar tegen verzet en toch negatieve publicaties plaatst wordt je verbannen uit je ambt.
    En daar heb jij onweerlegbare voorbeelden van?
    quote:
    Dat principe maakt het dat medische wereld een zeer zeer kwalijke wetenschap is. Het brengt/doet de mens alleen maar kwaad.
    En toch leeft men langer en langer. Dat gaat niet samen met een vernaggelende medische wetenschap. Onzin dus.
    quote:
    Ik verwoord sommige zaken misschien niet altijd even goed. Maar mensen mogen best zelf wel eens op onderzoek uit gegaan. En concluderen dat Bigpharma en medische wereld er puur alleen op uit is om ons chronisch te drogeren en bakken met geld afhandig te maken.

    Deze fascistische tak van wetenschap MOET ontmaskerd worden. En eigenlijk onze hele schijnwereld.
    Eigen onderzoek is prima. Zeggen dat mensen aan de hand daarvan tot een bepaalde conclusie MOETEN komen is dat niet. Er is (voorlopig iig. Kom nou eens met die publicaties etc.) nml nog geen rationele reden om tot die conclusie te komen.
    Lambiekjezondag 2 november 2008 @ 09:12
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 01:35 schreef ATuin-hek het volgende:

    [..]

    Daarom heeft een goed onderzoek ook een controlegroep en/of dubbel-blinde opzet en/of controle op placebo effect etc. Je weet weer eens niet waar je het over hebt.
    [..]
    Het is toch al debiel genoeg dat een placebo effectiever werkt dan de echte medicijnen. Dat zou een sterke indicatie moeten zijn dat wij mens een vele hogere genezingskracht bezitten. Maar dat wat natuurlijk niet graag onderzocht. Als dus een placebo beter werkt, geeft dus aan dat men dus maar een aandoening faked (omdat reclames nog als scheutig vertellen dat we ziek zien) en dus tussen de oren zit.

    En zoals altijd zijn er uitzonderingen daar gelaten ...
    quote:
    En daar heb jij onweerlegbare voorbeelden van?
    [..]
    Kom op je weet best dat je als AIDS-onderzoeker of Kankeronderzoeker geen tegendraadse onderzoeken mag en kan plaastsen zonder je reputatie en of onderzoeksgeld te verliezen. Of beter eigenlijk onderzoek doen dat ADHD voedselgeraleteerd is, maar gelukkig komt daar wat beweging in.

    Het enige wat je mag plaatsen is verderf. Want dat levert bigtime geld op! Echt oplossingen is uit den boze.
    quote:
    En toch leeft men langer en langer. Dat gaat niet samen met een vernaggelende medische wetenschap. Onzin dus.
    Men leeft niet langer. Kindersterfte is alleen wat afgenomen. Maar zo als je vast wel weet is dat de babysterfte in Amerika veel hoger ligt dan dan van vele Afrikaanse landen.
    quote:
    [..]

    Eigen onderzoek is prima. Zeggen dat mensen aan de hand daarvan tot een bepaalde conclusie MOETEN komen is dat niet. Er is (voorlopig iig. Kom nou eens met die publicaties etc.) nml nog geen rationele reden om tot die conclusie te komen.
    Nee precies omdat men blind gepraat is voor de èchte FEITEN.

    [ Bericht 4% gewijzigd door Lambiekje op 02-11-2008 09:19:53 ]
    Sorazondag 2 november 2008 @ 09:24
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 22:56 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    het KAN niet anders dan dat je voor BigPharma werkt of je laat je voor het karretje spannen van.
    Ja je hebt het helemaal goed gezien lambiekje. Ik ben een levensgevaarlijke spion van het heilige BigPharma, Hun woord is de wet, Zij zijn het grote voorbeeld voor de mensheid in deze zware tijden en Zij hebben mij hierheen gestuurd om jouw achterlijke geblaat belachelijk te maken. Nu terug in je mand. vort.
    Lambiekjezondag 2 november 2008 @ 09:27
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 09:24 schreef Sora het volgende:

    [..]

    Ja je hebt het helemaal goed gezien lambiekje. Ik ben een levensgevaarlijke spion van het heilige BigPharma, Hun woord is de wet, Zij zijn het grote voorbeeld voor de mensheid in deze zware tijden en Zij hebben mij hierheen gestuurd om jouw achterlijke geblaat belachelijk te maken. Nu terug in je mand. vort.
    nee maar serieus wat is je relatie tot ADHD?
    John.Miltonzondag 2 november 2008 @ 09:46
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 09:12 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    Het is toch al debiel genoeg dat een placebo effectiever werkt dan de echte medicijnen. Dat zou een sterke indicatie moeten zijn dat wij mens een vele hogere genezingskracht bezitten. Maar dat wat natuurlijk niet graag onderzocht. Als dus een placebo beter werkt, geeft dus aan dat men dus maar een aandoening faked (omdat reclames nog als scheutig vertellen dat we ziek zien) en dus tussen de oren zit.

    En zoals altijd zijn er uitzonderingen daar gelaten ...
    Hier zie je toch een duidelijk verschil in de benadering van onderzoeksresultaten. In de gevallen waar een placebo werkt kan dit verschillende oorzaken hebben, de kwaliteit van het medicijn kan onvoldoende zijn (omdat het een nieuw medicijn is dat nog niet in de markt gezet is) of slechts resultaat vertonen bij een kleine groep mensen.

    Daarnaast maakt angst en onzekerheid mensen vaak ziek en daar kan een placebo wel degelijk op inspelen en kan daarmee een bijdrage leveren aan het herstel. Placebo heeft dus een sterk therapeutisch effect en heeft juist bij suggestibele personen het meeste effect (omdat ze bij voorbaat eerder geloven dat "een pilletje" ze beter zal maken).

    Er zijn altijd aandoeningen die zich niet zo goed laten behandelen door placebo's en alternatieve genezing. Maar een groot vertrouwen en weggenomen onzekerheid kan zeker een belangrijke bijdrage leveren aan het genezingsproces.
    LinkseFrieseVegetarierzondag 2 november 2008 @ 10:33
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 17:17 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    Nee !!

    De stelling dat wat de gevestigde orde stelt wel eens onjuist is !! Maar je mag die zielig bigpharma niet aanpakken wat ze zijn zo goed bezig voor ons.

    Als er een industrie ACUUT moet stoppen met hun activiteiten dan is het de medicijnfabrikatie.
    Als je eens een échte krant zou openslaan in plaats van je nieuws te zoeken op conspiracysites zou je weten dat 'de gevestigde orde' het er al jaren over eens is dat de farmaceutische industrie een niet geheel frisse business is. In Nederland vergoeden grote verzekeraars zelfs geen merkmedicijnen meer als er een generiek alternatief is.

    Jouw ideeën dat de farmaceutische industrie verantwoordelijk is voor ziekten raken echter kant noch wal. Stoppen met de medicijnfabricatie? Inderdaad, dan gaat het aantal kankerdoden achteruit. Omdat dan iedereen overlijdt aan infectieziekten!
    Lambiekjezondag 2 november 2008 @ 12:32
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 10:33 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

    [..]

    Als je eens een échte krant zou openslaan in plaats van je nieuws te zoeken op conspiracysites zou je weten dat 'de gevestigde orde' het er al jaren over eens is dat de farmaceutische industrie een niet geheel frisse business is. In Nederland vergoeden grote verzekeraars zelfs geen merkmedicijnen meer als er een generiek alternatief is.
    Niet helemaal fris is iets anders dan misdadig crimineel. De echte vuige praktijken komt niet terecht in de reguliere media. Zijn behersen grotendeels dat. Alles en iedereen is afhankelijk van sponsoring en reclame.

    Kijk naar afgelopen Kassa. Discutabel is het dat de nierstichting, darmstichting en hersenstichting zich lenen voor Unilever rotzooi producten. Terwijl het onbewezen is en daarnaast het is ernstige misleiding.

    Nou dat is ook maar mondjes maat. En ook pas sinds dat Zembla/ Netwerk en radar wat oppervlakkige zaken aan het licht brengt. De algemene consensus en zeker bij Atuinhek en Sora zijn nog van de ignorance-garde die stellen dat alles wat bigpharma doet fantàstisch is.
    quote:
    Jouw ideeën dat de farmaceutische industrie verantwoordelijk is voor ziekten raken echter kant noch wal. Stoppen met de medicijnfabricatie? Inderdaad, dan gaat het aantal kankerdoden achteruit. Omdat dan iedereen overlijdt aan infectieziekten!
    Verdiep je in de eerste plaats waarom we zo veel kanker hebben ??!

    Wie zegt dat je dan compleet moet stoppen met je behandeling? Ik zeg alleen dat gevestigde orde methode faalt. Er zijn zat andere methodes. Maar daar valt geen droogbrood aan te verdienen en is het dus slecht.
    Dat is een zeer kromme gedachten gang.
    LinkseFrieseVegetarierzondag 2 november 2008 @ 12:43
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 12:32 schreef Lambiekje het volgende:

    Wie zegt dat je dan compleet moet stoppen met je behandeling? Ik zeg alleen dat gevestigde orde methode faalt. Er zijn zat andere methodes.
    Ja, de niet-reguliere behandelwijzen van kanker zijn ook bijzonder doeltreffend. Sylvia Millecam kan het navertellen. Oh nee, toch niet.

    Nee, laat me raden, het geval-Millecam is een hoax van Big Pharma.
    Monolithzondag 2 november 2008 @ 12:56
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 09:27 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    nee maar serieus wat is je relatie tot ADHD?
    Ah kijk we proberen maar weer eens het 'guilty by association' principe.
    ATuin-hekzondag 2 november 2008 @ 13:08
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 09:12 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    Het is toch al debiel genoeg dat een placebo effectiever werkt dan de echte medicijnen. Dat zou een sterke indicatie moeten zijn dat wij mens een vele hogere genezingskracht bezitten. Maar dat wat natuurlijk niet graag onderzocht. Als dus een placebo beter werkt, geeft dus aan dat men dus maar een aandoening faked (omdat reclames nog als scheutig vertellen dat we ziek zien) en dus tussen de oren zit.

    En zoals altijd zijn er uitzonderingen daar gelaten ...
    Wat snap je niet aan daar wordt rekening mee gehouden in goede medische studies? Zo lastig is dat toch niet? Het placebo effect krijgt wat dat betreft genoeg aandacht.
    quote:
    Kom op je weet best dat je als AIDS-onderzoeker of Kankeronderzoeker geen tegendraadse onderzoeken mag en kan plaastsen zonder je reputatie en of onderzoeksgeld te verliezen. Of beter eigenlijk onderzoek doen dat ADHD voedselgeraleteerd is, maar gelukkig komt daar wat beweging in.

    Het enige wat je mag plaatsen is verderf. Want dat levert bigtime geld op! Echt oplossingen is uit den boze.
    Ik weet dat dat zeker niet het geval is. Jij zou dat ook kunnen weten. Je plaatste laatst zelf nog een verwijzing naar een onderzoek met negatief resultaat voor een HIV vaccinatie
    quote:
    Men leeft niet langer. Kindersterfte is alleen wat afgenomen. Maar zo als je vast wel weet is dat de babysterfte in Amerika veel hoger ligt dan dan van vele Afrikaanse landen.
    Bullshit
    quote:
    Nee precies omdat men blind gepraat is voor de èchte FEITEN.
    En wat zouden die 'echte feiten' dan moeten zijn?
    ATuin-hekzondag 2 november 2008 @ 13:10
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 12:32 schreef Lambiekje het volgende:
    ...
    De algemene consensus en zeker bij Atuinhek en Sora zijn nog van de ignorance-garde die stellen dat alles wat bigpharma doet fantàstisch is.
    ...
    Tief toch ff een end op met je leugens. Dat stel ik (en Sora gok ik) niet.
    Lambiekjezondag 2 november 2008 @ 13:20
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 12:43 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

    [..]

    Ja, de niet-reguliere behandelwijzen van kanker zijn ook bijzonder doeltreffend. Sylvia Millecam kan het navertellen. Oh nee, toch niet.

    Nee, laat me raden, het geval-Millecam is een hoax van Big Pharma.
    Bij Silvia was het dat de artsen weigerden toe te geven dat haar nepborsten gelekt hadden.
    Lambiekjezondag 2 november 2008 @ 13:21
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 13:10 schreef ATuin-hek het volgende:

    [..]

    Tief toch ff een end op met je leugens. Dat stel ik (en Sora gok ik) niet.
    nou !?!! ... ik heb nog nooit een kritisch geluid van jouw kant gehoord als het over de gevestige orde gaat.
    Lambiekjezondag 2 november 2008 @ 13:23
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 12:56 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    Ah kijk we proberen maar weer eens het 'guilty by association' principe.
    niet perse guilty. Wel belachelijk voorwoorden dat zij voedsel als triggeraar wegwuift. Als zij werkzaam is in dat gebied is dat gewoonweg misdadig. Precies zoals de belgische apotheker (boek adhd-megablunder) stelt: herapeuten hebben een license to kill.
    ATuin-hekzondag 2 november 2008 @ 13:27
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 13:21 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    nou !?!! ... ik heb nog nooit een kritisch geluid van jouw kant gehoord als het over de gevestige orde gaat.
    Ja dus?
    Sorazondag 2 november 2008 @ 14:56
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 13:21 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    nou !?!! ... ik heb nog nooit een kritisch geluid van jouw kant gehoord als het over de gevestige orde gaat.
    En waarom zou ik als een randmongool gaan lopen schreeuwen over hoe de farmaceutische industrie de bevolking probeerd te vergiftigen? Er worden daar af en toe wel fouten gemaakt ja, maar om nu als een of andere conspiracy nut te gaan blèren, nee daarvoor heb ik functionerende hersenen meegekregen.
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 13:10 schreef ATuin-hek het volgende:

    [..]

    Tief toch ff een end op met je leugens. Dat stel ik (en Sora gok ik) niet.
    idem dito.
    Rasingzondag 2 november 2008 @ 15:29
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 22:54 schreef Lambiekje het volgende:
    Earthlings >> En je wilt dat de mensheid voorgoed vernietigd wordt. En dat meen ik serieus. Waar denkt de mens het godvergeven recht te hebben om uberhaupt te bestaan. Wat in vredesnaam bezielt de mens met zijn mogelijkheden !? Waren wij maar 70.000 jaar geleden uitgestorven....
    Een betere wereld begint bij jezelf.
    Sorazondag 2 november 2008 @ 15:57
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 13:23 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    niet perse guilty. Wel belachelijk voorwoorden dat zij voedsel als triggeraar wegwuift. Als zij werkzaam is in dat gebied is dat gewoonweg misdadig. Precies zoals de belgische apotheker (boek adhd-megablunder) stelt: herapeuten hebben een license to kill.
    Overigens ben ik als spion van big pharma nog veel gevaarlijker, ik werk namelijk in het onderwijs. Daar is mijn voornaamste opdracht dagelijks de kinderen te indoctrineren (en ja, je had helemaal gelijk, wij van big pharma vergiftigen ze) dat big pharma de echte god van deze wereld is en dat alles van big pharma goed is en ze altijd, maar dan ook altijd moeten luisteren naar big pharma want Zij hebben per definitie gelijk.
    Lambiekjezondag 2 november 2008 @ 16:20
    -edit- Dan maar helemaal weg.

    [ Bericht 32% gewijzigd door paddy op 04-11-2008 08:45:23 ]
    Sorazondag 2 november 2008 @ 17:15
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 16:20 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    Onderwijs is waar indoctrinatie begint ja. Je kent vast wel het boek van Gatto.

    School is niet voor niets een gevangenisvesting en spijbelen gigantische vergrijpen. Kinderen dienen zo vroeg mogelijk creatief verpest te worden. Slaaf van het systeem worden. Grijze muis.

    Of zo als Midas het zo leuk kan verwoorden.

    The deliberate dumbing down of america. En zoals met alles volgen wij Amerika op de voet. Vandaar ook dat onze PABO studenten zo dom als het achterend van een koe zijn. Daar wordt doelbewust op aangestuurd. Allejezus wat zijn onze nieuwe lichting meesters en juffen bedroevend. En het nieuwe rekenen welke onverlaat heeft dat bedacht. VWOers weten toet nog blazen om door te stromen naar Universiteiten.
    ........ Ik dacht dat ik het toch wel redelijk belachelijk had neergezet maar dit slaat werkelijk alles. Kan een mod misschien even de witte jassen bellen voor onze vrind hier?
    Gunctazondag 2 november 2008 @ 17:45
    quote:
    Op zaterdag 1 november 2008 22:49 schreef Sora het volgende:
    Ik moet hier toch wel even voor gaan zitten. Ik hoop dat de ouders van Lambiekje hem toch in de buurt van die molen laten rondhangen, met een beetje mazzel zet de volgende tik het weer recht.

    @guncta: je zal een ADHD'r nooit horen zeggen dat het alleen maar negatief is, maar als jij je met geen mogelijkheid kan concentreren dan is het nou niet bepaald happy happy joy joy. En in godesnaam, big pharma. Een conspiracy kloon van lambiekje ofzo?
    Wat ben jijj een irritant persoon voor een forum.
    Je komt erg gefrustreerd over, luistert slecht en valt personen persoonlijk aan terwijl je ze niet eens kent.
    Als je een leraar bent moet je ook begrijpend lezen onder de knie hebben.

    Zie jij mij ergens iets zeggen over conspiracy?
    Of heb je echt oogkleppen op en denk je dat de farmaceutische industrie een good will organisatie is?

    Anders kijk je de volgende aflevering even. Dan weet je wat ik bedoel.
    Tros Radar: Tweeluik Farmaceutische Industrie
    quote:
    De Stichting Code Geneesmiddelenreclame (CGR) roept artsen, apothekers, medicijnfabrikanten en patiënten op misstanden in de medicijnhandel te melden.
    De CGR doet dat nadat het televisieprogramma Radar de afgelopen weken liet zien hoe medicijnfabrikanten artsen bewerken om hun geneesmiddelen voor te schrijven aan patiënten. De artsen krijgen bijvoorbeeld cadeaus aangeboden. De patienten betalen de kado's voor de artsen via de ziektekostenpremies.
    quote:
    Meld misstanden medicijnhandel’
    De Stichting Code Geneesmiddelenreclame (CGR) roept artsen, apothekers, medicijnfabrikanten en patiënten op misstanden in de medicijnhandel te melden.


    De CGR doet dat nadat het televisieprogramma Radar de afgelopen weken liet zien hoe medicijnfabrikanten artsen bewerken om hun geneesmiddelen voor te schrijven aan patiënten. De artsen krijgen bijvoorbeeld cadeaus aangeboden.
    Ook worden gezaghebbende dokters door de medicijnfabrikanten ingehuurd om bepaalde medicijnen te promoten. Het komt eveneens voor dat de medicijnfabrikanten extra personeel voor artsen betalen. In ruil daarvoor moeten de artsen dan bepaalde merken medicijnen aan hun patiënten voorschrijven.
    De CGR moet toezicht houden op de regels voor medicijnreclame. De stichting wordt voor een groot deel gevormd door de medicijnindustrie zelf. Critici van de Stichting Code Geneesmiddelenreclame stellen al jaren dat de organisatie te soepel is bij het beoordelen van de reclame- en marketingtechnieken van de medicijnfabrikanten.
    En dan heb ik het nog niet eens over de benadering van de dokters gehad, de dossiers die worden aangelegd over de contacten, waarop in te spelen en massale aanwezigheid van medicijnpromotende flyers bij hulpverleners die op dit gebied onpartijdig moeten zijn.
    Gunctazondag 2 november 2008 @ 17:50
    Wikipedia, ik weet het
    quote:
    Minder bekend, mede vanwege de dominante marktpositie van Ritalin en in mindere mate, Concerta, is de toepassing van dextro-amfetamine. Voordeel van dit medicijn is dat het een minder hevig rebound-effect geeft (tijdelijke heftige verergering van de adhd-symptomen als de dosis uitgewerkt is) dan Ritalin of zijn generieke varianten. Nadeel is wel dat het (nog) niet verkrijgbaar is in een verlengde afgifte variant, zoals het op een mengsel van amfetamine-soorten gebaseerde Adderal XR in de USA.
    Gunctazondag 2 november 2008 @ 17:55
    Omdat ik zo lief ben..

    http://www.trosradar.nl/index.php?id=uitzending&itemUid=1237
    http://www.trosradar.nl/index.php?id=uitzending&itemUid=1239
    quote:
    Tweeluik farmaceutische industrie

    In een tweeluik legt Tros Radar de marketingmechanismen bloot die fabrikanten gebruiken om Nederlanders aan de medicijnen te krijgen. Maandag 28 april wordt het eerste deel uitgezonden, waarin de programmamakers op zoek gaan naar de macht van de farmaceutische industrie. Radar wil weten of artsen bepalen of mensen ziek zijn, of dat de industrie dit doet.

    Elk jaar investeren de farmaceutische bedrijven in Nederland 1,3 miljard euro om consumenten aan de pillen te krijgen. Radar belicht hoe geen zin in seks bij vrouwen door de industrie wordt betiteld als een ziekte, om vervolgens een medicijn ("vrouwenviagra") voor te kunnen schrijven. Een potentiele goudmijn. Maar het gaat niet alleen over vrouwenviagra.

    Bij de introductie van nieuwe medicijnen worden allerlei marketingtechnieken doelbewust ingezet, zoals gesponsorde onderzoeken, wetenschappelijke artikelen die niet geschreven zijn door de afzender en het inzetten van "medical opinion leaders", de zogenaamde MOLlen. Dit zijn artsen die fors betaald worden om medicijnen te promoten in de media en bij hun collega's.

    In Radar de contracten en uitingen die laten zien hoe twijfelachtig de objectiviteit van de wetenschappers en artsen in deze is.
    quote:
    Tweeluik farmaceutische industrie, deel II

    TROS Radar legt in een tweeluik uit hoe de farmaceutische industrie probeert recept geneesmiddelen aan de man te brengen. Per jaar wordt er 1,3 miljard euro uitgegeven alleen al aan marketing. In de eerste uitzending laten we u zien welke marketingtechnieken farmaceuten hanteren om te bepalen welke recept geneesmiddelen een arts voorschrijft. Ook laten we zien dat de farmaceutische industrie zich voornamelijk richt op lifestyle producten, zoals Viagra en me too's, omdat daar het meeste geld mee te verdienen is. Duidelijk wordt dat er op dit moment miljarden euro's geïnvesteerd worden in deze me too's die vaak niet bewezen beter en zeker niet goedkoper zijn dat bestaande middelen. Geld dat ook geïnvesteerd kan worden in medicijnen voor ziektes waar nog geen of weinig middelen voor zijn.

    De farmaceutische industrie heeft ruim 200 marketinginstrumenten om geneesmiddelen op de markt te brengen. We zetten er een aantal op een rijtje.

    Medical Opinion Leaders
    Dit zijn specialisten of wetenschappers die betaald worden door de industrie om hun middelen te promoten. We hebben in de eerste uitzending laten zien dat medical opinion leaders flink betaald krijgen voor pr en marketingactiviteiten voor de farmaceut en zijn middel.

    Een goed voorbeeld is een dvd van Pfizer, verspreid onder huisartsen. Hierop beweren een aantal artsen dat de cholesterolverlager van Pfizer, Lipitor, beter werkt dan z’n goedkoopste concurrent Simvastatine. Terwijl uit het onderzoek, welke wordt aangehaald op de dvd, blijkt dat dit niet bewezen is. Toch moet de dvd huisartsen overtuigen dat zij beter Lipitor kunnen voorschrijven dan het eerste keus middel Simvastatine.

    Maar het gaat nog verder. Naast medical opinion leaders worden ook maatschappen van ziekenhuizen betaald door de farmaceutische industrie. De farmaceut betaalt voor een arts-assistent en vraagt daar voor terug dat de maatschap haar middel als eerste keus aan patiënten geeft.

    Geneesmiddelen onderzoeken
    Om een geneesmiddel geregistreerd te krijgen moet er eerst onderzoek gedaan worden. Het liefst met een zo gunstig uitslag. Een Radar medewerkster heeft zich aangemeld voor een onderzoek, een trial, om een middel te testen voor de omstreden ‘ziekte’ HSDD, verminderde lust bij vrouwen. Ze dreigde buiten het onderzoek te vallen doordat een ja op de vragenlijst had ingevuld die de begeleidend arts niet bevalt. Inmiddels heeft de Inspectie voor de Gezondheidszorg gezegd in dagblad Trouw dat zij wil nagaan of er bij het wetenschappelijke onderzoek naar een middel voor HSDD onregelmatigheden hebben voor gedaan.

    Kortingen ziekenhuisapothekers
    Voor ziekenhuisapotheken geldt in de toekomst het verbod op het aannemen van kortingen van farmaceuten niet, zoals dat voor gewone apotheken wel gaat gelden. En dat dat verstrekkende gevolgen heeft blijkt uit twee offertes van Astra Zeneca. De farmaceut geeft de ziekenhuisapotheker tot 99 procent korting bij afname van haar nieuwste pillen. Astra Zeneca hoopt hiermee dat wanneer de patiënt het ziekenhuis verlaat de huisarts het middel van het ziekenhuis overneemt

    Artsenbezoeker
    Een ander belangrijk marketinginstrument van de industrie is de artsenbezoeker.
    In de tweede uitzending staat de artsenbezoeker centraal. Radar solliciteerde met de verborgen camera bij een detacheringbureau voor artsenbezoeker, of met een sjiek woord rayonmanager. Voordat we echt worden aangenomen moeten we eerst op een cursus.

    Op deze cursus wordt uitgelegd wat de rol is van de artsenbezoeker binnen de farmaceutische industrie. Je hebt één doel, namelijk ervoor zorgen dat jouw product in de pen van de huisarts komt. Je moet ervoor zorgen dat de arts zo enthousiast wordt over jouw middel dat hij het in het FTO, dit is een regionaal overleg tussen huisartsen en apothekers, gaat promoten. Dan is de huisarts een ambassadeur.

    De artsenbezoeker gebruikt allerlei cadeautjes (onder de 50 euro) om de arts te fêteren. Ook worden boeken gebruikt om ervoor te zorgen dat je bij de arts een praatje kan houden. De arts bestelt een boek, maar dat mag alleen persoonlijk afgegeven worden. Assistentes krijgen lipglossjes, tulpen, nietmachines, handcrème etc. om ervoor te zorgen dat ze een nieuwe afspraak voor je maken met de huisarts.

    Alle informatie die de huisarts geeft over zijn voorschrijfbeleid wordt in een database opgeslagen. Zo weten andere artsenbezoekers hoe de arts over verschillende middelen denkt. Geeft de arts info over het FTO overleg, dan wordt dat doorgegeven aan de accountmanager die bij deze overleggen graag aanwezig wil zijn.

    Duidelijk wordt op de cursus, maar ook als we bij een artsenbezoeker een dag stage lopen, dat het niet gaat om voorlichting maar om marketing. En tijdens de cursus wordt uitgelegd dat de buitendienst ervoor moet zorgen dat de industrie het geld dat ze gestoken hebben in innovatie van deze middelen, wordt terugverdiend met zo veel mogelijk winst.

    Huisartsen menen vaak dat de artsenbezoekers geen invloed hebben op hun voorschrijfbeleid. Het instituut voor verantwoord medicijngebruik heeft echter aangetoond dat deze invloed wel degelijk bestaat. Ook het Nederlandse Huisartsengenootschap erkent dit en zij raden huisartsen aan om niet meer te ontvangen. Daarnaast pleiten zij voor onafhankelijke nascholing en voor meer controle door de Inspectie van Volksgezondheid.

    Dat deze controle nodig is, blijkt wel als we met verborgen camera in de wachtkamer zitten op onze stagedag bij de artsenbezoeker. De artsenbezoeker licht patiënten voor over het ziektebeeld hoge bloeddruk en zegt dat dit 'een stille sluipmoordenaar' is. Daarna raadt zij hen meerdere malen aan om de bloeddrukverlader van haar bedrijf Boehringer Ingelheim te nemen, omdat dit middel volgens haar geen bijwerkingen heeft. Nefarma, de brancheorganisatie voor de farmaceutische industrie vindt deze actie verwerpelijk.

    Reacties
    Naar aanleiding van de uitzendingen over de farmaceutische industrie gaan PvdA-kamerlid Eelke van der Veen en SP-kamerlid Agnes Kant stappen ondernemen.


    [ Bericht 63% gewijzigd door Guncta op 02-11-2008 18:03:51 ]
    Sorazondag 2 november 2008 @ 20:21
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 17:45 schreef Guncta het volgende:

    [..]

    Wat ben jijj een irritant persoon voor een forum.
    Je komt erg gefrustreerd over, luistert slecht en valt personen persoonlijk aan terwijl je ze niet eens kent.
    Als je een leraar bent moet je ook begrijpend lezen onder de knie hebben.

    Zie jij mij ergens iets zeggen over conspiracy?
    Of heb je echt oogkleppen op en denk je dat de farmaceutische industrie een good will organisatie is?

    Anders kijk je de volgende aflevering even. Dan weet je wat ik bedoel.
    Tros Radar: Tweeluik Farmaceutische Industrie
    [..]


    [..]

    En dan heb ik het nog niet eens over de benadering van de dokters gehad, de dossiers die worden aangelegd over de contacten, waarop in te spelen en massale aanwezigheid van medicijnpromotende flyers bij hulpverleners die op dit gebied onpartijdig moeten zijn.
    joh als je met teksten als Big Pharma gaat leuren word je al snel aangezien als conspiracy nut, maar goed ik mag hopen dat ik er naast zat:


    De reden dat dexamphetamine niet (meer) zo veel word voorgeschreven is omdat het al een vrij oud medicijn is, de bijwerkingen zijn behoooorlijk wat nadeliger dan bij bijvoorbeeld ritalin. Denk aan geen honger meer (erg handig voor jonge meisjes die zichzelf ondanks de zichtbare ribben te dik vinden), flink veel zweten zonder inspanning, overfocus en kortademigheid. Lijst met negatieve bijwerkingen is overigens nog wel langer hoor, maar dat terzijde. Andere reden dat dit middel niet zoveel word gebruikt is omdat het inmiddels door de overheid word dwarsgezeten, alleen het goedkoopste middel werd in principe vergoed, dexamphetamine en ritalin werden op een hoop gegooid en dan is het massaal geproduceerde ritalin een stuk goedkoper. Nog een ander punt is de werking ervan, ritalin werkt een stuk korter, hetgeen een voordeel is. Je schiet er niets mee op als je je na schooltijd super hard kan concentreren op de televisie.

    Dat de pharmaceutische industrie verder niet altijd even fris bezig is heb je helemaal gelijk in, hetzelfde geld overigens voor de bouwsector, voor de "vulhiereensectorin", overal waar mensen aan het werk zijn zal het niet bepaald fris zijn aangezien iedere commerciële industrie erop gericht is om winst te maken, en ethiek staat dan niet altijd op de eerste plaats. Goede zaak? nee. Is er een goed alternatief? dat de overheid de boel in handen neemt, nee dank je, dan kunnen we misschien over 20 jaar en 60 commissies later een keer een middel verwachten voor een ziekte die inmiddels al lang niet meer voorkomt.
    Gunctazondag 2 november 2008 @ 21:09
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 20:21 schreef Sora het volgende:

    [..]

    joh als je met teksten als Big Pharma gaat leuren word je al snel aangezien als conspiracy nut, maar goed ik mag hopen dat ik er naast zat:


    De reden dat dexamphetamine niet (meer) zo veel word voorgeschreven is omdat het al een vrij oud medicijn is, de bijwerkingen zijn behoooorlijk wat nadeliger dan bij bijvoorbeeld ritalin. Denk aan geen honger meer (erg handig voor jonge meisjes die zichzelf ondanks de zichtbare ribben te dik vinden), flink veel zweten zonder inspanning, overfocus en kortademigheid. Lijst met negatieve bijwerkingen is overigens nog wel langer hoor, maar dat terzijde. Andere reden dat dit middel niet zoveel word gebruikt is omdat het inmiddels door de overheid word dwarsgezeten, alleen het goedkoopste middel werd in principe vergoed, dexamphetamine en ritalin werden op een hoop gegooid en dan is het massaal geproduceerde ritalin een stuk goedkoper. Nog een ander punt is de werking ervan, ritalin werkt een stuk korter, hetgeen een voordeel is. Je schiet er niets mee op als je je na schooltijd super hard kan concentreren op de televisie.

    Dat de pharmaceutische industrie verder niet altijd even fris bezig is heb je helemaal gelijk in, hetzelfde geld overigens voor de bouwsector, voor de "vulhiereensectorin", overal waar mensen aan het werk zijn zal het niet bepaald fris zijn aangezien iedere commerciële industrie erop gericht is om winst te maken, en ethiek staat dan niet altijd op de eerste plaats. Goede zaak? nee. Is er een goed alternatief? dat de overheid de boel in handen neemt, nee dank je, dan kunnen we misschien over 20 jaar en 60 commissies later een keer een middel verwachten voor een ziekte die inmiddels al lang niet meer voorkomt.
    Heb je toevallig links naar die informatie?

    Niet omdat ik aan jou twijfel, maar het is iets wat mijn gevoel tegenspreekt.
    Met dextro kan ik bijvoorbeeld wel eten, Ritalin niet. Daar voelde mijn keel zelfs niet fijn bij. Doorslikken kostte veel moeite daarbij. Mijn bloeddruk was ook een stuk beter (al is dat bij ADHD'ers volgens mij erg wisselvallig door het stressen en vaak net op tijd zijn, dat kan meetpunten erg door de veranderen). Voor mijn gevoel is het ook een stuk cleaner (met Ritalin voelde ik me meer een zombie) , al is dat een emotie en is het voor mij nooit verkeerd om wat objectievere informatie erbij te pakken.

    Als ik zo de gebruikerservaringen op internet lees dan zijn ze over het algemeen vaak ook positiefer over dextro. Maar ja, het gevaar van een mening hebben is dat je op zoek gaat naar de bevestiging, dus lijkt het me wel interessant om het even van een andere kant te bekijken.

    Ook heb je (wat ik heb gehoord via mijn gesprekken met hulpverleners) 2 groep mensen. Iets van 70% reageert goed op Ritalin, de andere 30% juist niet. En omgekeerd. Bij het gebruik van niet het juiste medicijn schijnen veel irritante eigenschappen van ADHD zelfs erger te worden. Ken ook 1 persoon in mijn omgeving die er juist niet goed op reageerde. dus zo'n wondermedicijn is het idd nou ook weer niet.

    Ik gaf alleen maar aan dat het fijn is dat er mensen zoals Lambiekje zijn, ondanks dat ik sommige dingen te ver gezocht vind.
    Zij verbreden onze horizon.

    Hou ook niet zo van hysterisch gedrag en persoonlijke aanvallen. Zo worden discussies vaak een meewerkende-voorwerpen-en-zelfstandignaamwoorden-geslinger.
    Waarbij geen informatie meer wordt gedeeld, maar alleen maar wordt gekeken hoe je iemands mening naar beneden kan halen, met het liefst de persoon erbij.
    Sorazondag 2 november 2008 @ 22:02
    quote:
    Op zondag 2 november 2008 21:09 schreef Guncta het volgende:

    [..]

    Heb je toevallig links naar die informatie?

    Niet omdat ik aan jou twijfel, maar het is iets wat mijn gevoel tegenspreekt.
    Met dextro kan ik bijvoorbeeld wel eten, Ritalin niet. Daar voelde mijn keel zelfs niet fijn bij. Doorslikken kostte veel moeite daarbij. Mijn bloeddruk was ook een stuk beter (al is dat bij ADHD'ers volgens mij erg wisselvallig door het stressen en vaak net op tijd zijn, dat kan meetpunten erg door de veranderen). Voor mijn gevoel is het ook een stuk cleaner (met Ritalin voelde ik me meer een zombie) , al is dat een emotie en is het voor mij nooit verkeerd om wat objectievere informatie erbij te pakken.

    Als ik zo de gebruikerservaringen op internet lees dan zijn ze over het algemeen vaak ook positiefer over dextro. Maar ja, het gevaar van een mening hebben is dat je op zoek gaat naar de bevestiging, dus lijkt het me wel interessant om het even van een andere kant te bekijken.

    Ook heb je (wat ik heb gehoord via mijn gesprekken met hulpverleners) 2 groep mensen. Iets van 70% reageert goed op Ritalin, de andere 30% juist niet. En omgekeerd. Bij het gebruik van niet het juiste medicijn schijnen veel irritante eigenschappen van ADHD zelfs erger te worden. Ken ook 1 persoon in mijn omgeving die er juist niet goed op reageerde. dus zo'n wondermedicijn is het idd nou ook weer niet.

    Ik gaf alleen maar aan dat het fijn is dat er mensen zoals Lambiekje zijn, ondanks dat ik sommige dingen te ver gezocht vind.
    Zij verbreden onze horizon.

    Hou ook niet zo van hysterisch gedrag en persoonlijke aanvallen. Zo worden discussies vaak een meewerkende-voorwerpen-en-zelfstandignaamwoorden-geslinger.
    Waarbij geen informatie meer wordt gedeeld, maar alleen maar wordt gekeken hoe je iemands mening naar beneden kan halen, met het liefst de persoon erbij.
    De informatie over dextro zal je voornamelijk al vinden in de bijsluiter, daar staan al een redelijk aantal van de bijwerkingen (inc degene die ik hier heb genoemd, al ligt het er wel aan welke. mijn stukje ging over dextroamphetaminisulfas)
    Het gene wat je over ritalin schrijft word overigens redelijk breed gedeeld en is daarom zo populair onder ouders, de kinderen worden brave meegaande zombies ipv stuiterballen. En ja, de een reageert beter op ritalin dan op dextro en andersom, klopt allemaal wat je zegt. De meeste artsen weten dit echter ook, alleen word ritalin vaak als eerste geprobeerd omdat dit middel door zo goed als alle verzekeringen zonder problemen word vergoed en de minste negatieve bekende bijwerkingen heeft. Vaak heeft het in het begin ook nog eens een zeer explosief positief effect (als in, kinderen kunnen zich opeens zeeeer goed concentreren en cijfers schieten omhoog) dus voor de korte termijn is het meestal de betere oplossing. Ben zelf overigens geen fan van ritalin omdat de kinderen er dus van die zombies van worden, da's niet leuk om mee samen te werken in een les kan ik je vertellen.

    Wat echter niet klopt is dat types als lambiekje je horizon verbreden, da's gewoon een eerste klas conspiracy nutcase die zo mogelijk nog irritanter is dan Meki. Die gast verbreed geen enkele horizon maar sproeit enkelt bergen aan niet onderbouwde onzin de lucht in en zodra je inhoudelijk de discussie probeerd aan te gaan ben je gelijk een big pharma schaap. Lees voor de grap z'n geschiedenis er is op na.
    Claramaandag 3 november 2008 @ 13:36
    quote:
    Op vrijdag 31 oktober 2008 14:38 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    Onderwijs, en zeker bijvoorbeeld het VWO, is er om kritisch te leren denken. Dat jij dit niet hebt meegekregen is duidelijk.
    Nu kun je best zeggen dat er via lesbrieven wel een en ander aan indoctrinatie geprobeerd wordt. En niet enkel via lesbrieven.


    Neem bijvoorbeeld dit suggestieve plaatje uit de Amsterdamse lesbrief waarin er weer een zozo stereotype beeld van Kampers bij kinderen op beïnvloedbare leeftijd wordt ingeprent. En er staat nog wel meer bedenkelijks in die lesbrief waarover ik wat zou kunnen loslaten.
    Monolithmaandag 3 november 2008 @ 14:31
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 13:36 schreef Clara het volgende:

    [..]

    Nu kun je best zeggen dat er via lesbrieven wel een en ander aan indoctrinatie geprobeerd wordt. En niet enkel via lesbrieven.

    [ afbeelding ]
    Neem bijvoorbeeld dit suggestieve plaatje uit de Amsterdamse lesbrief waarin er weer een zozo stereotype beeld van Kampers bij kinderen op beïnvloedbare leeftijd wordt ingeprent. En er staat nog wel meer bedenkelijks in die lesbrief waarover ik wat zou kunnen loslaten.
    Help! links, moslims! Wat heeft dat te maken met het feit dat je op het VWO en op universiteiten zelf leert te denken?
    John.Miltonmaandag 3 november 2008 @ 14:47
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 14:31 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    Help! links, moslims! Wat heeft dat te maken met het feit dat je op het VWO en op universiteiten zelf leert te denken?
    Sommige mensen zijn niet klaar om zelf te denken en een eigen mening te vormen en onderbouwen.
    Lambiekjemaandag 3 november 2008 @ 15:09
    quote:
    Kinderen gebruiken steeds meer medicatie
    teeds meer Amerikaanse kinderen krijgen medicijnen voorgeschreven voor chronische aandoeningen, zoals astma en hyperactiviteit. De bevindingen van deze studie verschijnen deze maand in het tijdschrift Pediatrics.

    In Amerika zijn van 2002 tot 2005 het aantal recepten voor medicijnen voor diabetes type 2 verdubbeld. Astmamedicijnen werden 46 procent meer voorgeschreven en middelen tegen ADHD zagen een stijging van meer dan 40 procent.

    Dit zou volgens de onderzoekers kunnen betekenen dat chronische ziekten steeds vaker voorkomen. De andere verklaring is dat doktoren de aandoeningen steeds beter herkennen en makkelijker zijn geworden in het voorschrijven van medicijnen voor kinderen.

    Vooral nu de overheid in Amerika het onderzoek naar kindermedicijnen stimuleert, waardoor artsen meer vertrouwen hebben in die middelen.
    Belachelijk zeg dat het concept geld, marketing COMPLEET genegeerd wordt. Wat een waanzin artikel
    Claramaandag 3 november 2008 @ 15:16
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 14:31 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    Help! links, moslims! Wat heeft dat te maken met het feit dat je op het VWO en op universiteiten zelf leert te denken?
    Het verheldert dat op diverse plekken dus ook op universiteiten indoctrinerende activiteiten plaatsvinden. Niet voor niets valt de UvA een rood bolwerk te noemen. Niet voor niets werd welhaast panisch en met ene socialistische takfier gereageerd toen Ayaan Hirsi Ali overstapte vanuit het warme rode nest van inkapseling naar de VVD omdat haar te weinig individuele ruimte gelaten werd.

    We kunnen daar natuurlijk eens een topic over starten waarbij dan ongetwijfeld links met Ritalin zullen worden gemaakt.
    Lambiekjemaandag 3 november 2008 @ 15:18
    quote:
    Psychiater: ADHD is een echte ziekte, ritalin wordt eerder te weinig voorgeschreven

    Vraagtekens plaatsen bij ADHD is toegestaan, maar ritalin wordt eerder te weinig dan teveel voorgeschreven aan kinderen zegt psychiater Geurt van de Glind.

    Het artikel ’De risico’s van ritalin’ in Trouw (17 oktober) draagt volgens de psychiater bij aan de misvatting dat de ziekte ADHD eigenlijk niet bestaat, maar een smoesje is voor ouders en leerkrachten met ’lastige kinderen’, of een bedenksel van de psychiaters en farmaceutische industrie. De negatieve teneur die media scheppen doet de vele honderdduizenden ADHD- patiënten ernstig tekort vindt de psychiater.

    “Het wordt tijd dat de stoornis ADHD én het succes van medicamenteuze behandeling in het juiste perspectief komen te staan! Het werkt polariserend om de ADHD ziekte af te zwakken dan wel te ontkennen of de medicamenteuze behandeling als ’gevaarlijk’ te bestempelen” zegt van de Glind.

    De psychiater lijkt voorbij te gaan aan de wetenschap die duidelijk kan aantonen of iets gevaarlijk is of niet. Zomaar iets roepen vanuit een eigen overtuiging is een zeer kwalijke zaak. Ritalin is een zeer gevaarlijk medicijn, het is niet voor niets dat het medicijn in het Verenigd Koninkrijk inmiddels verboden is en geclassificeerd is als categorie C verslavend middel.

    Wat denkt deze psychiater met zijn noodkreet te bereiken? Wil hij dat ouders hun kinderen potentieel dodelijke en bewezen ziekmakende medicijnen laten slikken voor een wetenschappelijk dubieuze diagnose? De medicijnen belemmeren de groei van kinderen en zorgen ervoor dat de hersenen van het kind minder groot groeien.
    Kwalijk klootzak is die Van den Glind.
    quote:
    We hebben tot op de dag van vandaag nog geen enkel bewijs voor ofwel de oorzaak of de fysiologie voor geen van elke psychiatrische diagnose.

    Elk geval waarin een “hersenstoornis” gevonden zou zijn, bleek vals te zijn. Geen enkele claim voor genen die bepaalde psychiatrische condities zouden veroorzaken heeft de tands des tijd doorstaan. Ondanks de populaire valselijke propaganda.

    Prof. Dr. Joseph Glenmullen, M.D.

    Dus Sora jouw stelling van hersenen afwijking is onjuist en onbewezen. Voedsel gerelateerd is juist de boosdoeer.

    Nederlander negeert ongezonde leefstijl
    Waar voedsel als EERSTE argument wordt opgenoemd van onze slechte gezondheid.

    Dus ik zou me maar eens meer verdiepen ipv de fascistische BigPharma en Psychiatrie des doods na te praten.
    quote:
    DE GROTE ZWENDEL RONDOM CHEMISCHE EVENWICHTIGHEID

    Psychiater Joseph Glenmullen, van Harvard, stelt dat: “de psychofarmacologie niet geaarzeld heeft om zonder aantoonbare ziekten toch ‘ziektemodellen’ te ontwikkelen voor psychiatrische diagnoses”. Deze ziektemodellen zijn gebaseerd op vermoedens over wat het onderliggende lichamelijke probleem zou kunnen zijn, bijvoorbeeld een onevenwichtigheid in serotonine (een chemische stof in de hersenen).”4

    Binnen de psychiatrie leeft het idee dat geestelijke ziekten worden veroorzaakt door een chemische onevenwichtigheid. Hoewel het door marketing populair is geworden, is de wens hier de vader van de gedachte. Net als bij alle andere ziektemodellen van de psychiatrie, is ook deze stelling in diskrediet gebracht door onderzoekers.

    Diabetes is een biochemische onevenwichtigheid. “Er bestaat een test om het bloedsuikergehalte vast te stellen. In ernstige gevallen bestaat de behandeling uit het herstellen van de de bloedsuikerbalans door het injecteren van insuline. De symptomen nemen af en een nieuwe test laat zien dat het bloedsuiker gehalte gedaald is tot een normaal niveau” zegt Glenmullen. "Er is geen onevenwichtigheid in natrium of bloedsuikers vast te stellen bij een depressie of welk psychiatrisch syndroom dan ook.”

    In 1996 zei psychiater David Kaiser, "...de moderne psychiatrie heeft nog nooit aangetoond dat er een genetische of biochemische oorzaak bestaat voor welke geestelijke stoornis dan ook... Patiënten krijgen de diagnose ‘chemische onevenwichtigheid’ ondanks het feit dat er geen test bestaat die deze aanname onderbouwt...men heeft zelfs geen idee hoe een normaal chemisch evenwicht eruit zou moeten zien.”5

    De hersenfoto’s die tegenwoordig worden gebruikt om te bewijzen dat geestelijke ziekten, lichamelijke ziekten zijn, zijn niet overtuigend. Voorgeschreven psychiatrische drugs veroorzaken meestal de veranderingen die te zien zijn in de hersenen. Steven Hyman, directeur van het National Institute of Mental Health, geeft toe dat onzorgvuldig gebruik van deze foto’s “mooie plaatjes opleveren waaruit geen conclusies kunnen worden getrokken.”

    Een ervaren psychiater stelt: “Als er verschillen zijn in de hersenscans van twee individuen worden deze soms veroorzaakt door het gebruik van psychiatrische drugs en soms door normale variaties. Geen enkele respectabele arts zal een psychiatrische diagnose stellen op basis van een hersenscan.”

    Psychiatrische diagnoses zijn niet wetenschappelijk. Er wordt subjectief vastgesteld dat alles in het leven nu een “geestelijke stoornis” is waar je voor “behandeld” kunt worden, natuurlijk tegen betaling.

    Elliot Valenstein schrijver van Blaming the Brain, is hier duidelijk over: "Er bestaan geen testen die de chemische status van levende menselijke hersenen kunnen vaststellen.” 6Er zijn ook nog geen “biochemische, anatomische of andere signalen gevonden die een verschil aangeven tussen de hersenen van patiënten in de geestelijke gezondheidszorg en die van andere mensen.”

    De Nederlandse psychiater Herman van Praag schrijver van "Make-Believes" in Psychiatry, zegt: “Bij patiënten wordt nog vaak de indruk gewekt dat er bij depressies sprake is van een tekort aan serotonine, terwijl dit nooit is aangetoond.”7

    Hoewel er geen tekort is aan biochemische verklaringen voor psychiatrische aandoeningen, stelt Glenmullen nadrukkelijk: "…er is er niet één bewezen. De waarheid is het tegenovergestelde. Telkens wanneer ze dachten dat ze een onevenwichtigheid hadden gevonden, werd later bewezen dat het een valse veronderstelling was.
    Tegenovergestelde HA!

    [ Bericht 2% gewijzigd door Lambiekje op 03-11-2008 15:24:13 ]
    Monolithmaandag 3 november 2008 @ 15:22
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 15:16 schreef Clara het volgende:

    [..]

    Het verheldert dat op diverse plekken dus ook op universiteiten indoctrinerende activiteiten plaatsvinden. Niet voor niets valt de UvA een rood bolwerk te noemen. Niet voor niets werd welhaast panisch en met ene socialistische takfier gereageerd toen Ayaan Hirsi Ali overstapte vanuit het warme rode nest van inkapseling naar de VVD omdat haar te weinig individuele ruimte gelaten werd.
    Dat op sommige plekken bepaalde politieke voorkeuren of opvattingen worden betekent niet dat studenten wordt geleerd kritiekloos alles te slikken, laat staan dat dit betrekking heeft op het beoordelen van onderzoeken. Daarnaast zijn enkele incidenten nou op z'n zachtst gezegd niet bepaald een trend.
    Monolithmaandag 3 november 2008 @ 15:23
    quote:
    Dus Sora jouw stelling van hersenen afwijking is onjuist en onbewezen. Voedsel gerelateerd is juist de boosdoeer.
    Ja Sora, die meneer is prof. dr. dus zijn mening is de waarheid!
    Lambiekjemaandag 3 november 2008 @ 15:25
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 15:23 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    Ja Sora, die meneer is prof. dr. dus zijn mening is de waarheid!
    meer dan de geldwolven van BigPharma.

    Wie hier anders in denkt is een gevaar voor de mens. PUNT
    Monolithmaandag 3 november 2008 @ 15:29
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 15:25 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    meer dan de geldwolven van BigPharma.

    Wie hier anders in denkt is een gevaar voor de mens. PUNT
    En dat is nu precies jouw probleem. Jouw waarheid staat vast en ieder onderzoek of iedere mening die hiervan afwijkt is ongeacht de onderbouwing per definitie onjuist. Dat is geen kritisch denken, dat is samenzweringsgeneuzel slikken als zoete koek.
    ATuin-hekmaandag 3 november 2008 @ 15:33
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 15:09 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    Belachelijk zeg dat het concept geld, marketing COMPLEET genegeerd wordt. Wat een waanzin artikel
    Heb je het artikel in kwestie gelezen?
    Monolithmaandag 3 november 2008 @ 15:46
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 15:33 schreef ATuin-hek het volgende:

    [..]

    Heb je het artikel in kwestie gelezen?
    Hier te vinden overigens. De conclusies uit het artikel zelf:
    quote:
    This study, in which we examined trends in prescription drug therapy to treat chronic conditions in children, revealed increasing prevalence of use across all therapy classes evaluated. Varying patterns were noted between males and females and across age groups. Particularly noteworthy are growing rates of use among female children, at times rates twice as great as among males. These findings hold important implications for children’s health and health care costs in the United States. Some of these patterns reflect changes in physician prescribing, although increases in prevalence may also be because of increases in risk factors for chronic diseases, increased screening rates, or greater use of drug therapy as the preferred treatment for children with chronic conditions. Another factor contributing toward increased prevalence of use is federal legislation spurring research on the safety and efficacy of selected drug therapy in children. Specifically the voluntary pediatric exclusivity provision of the FDA Modernization Act of 1997 (and the FDA’s “pediatric rule”). The FDA Modernization Act of 1997 provided incentives for pharmaceutical manufacturers to conduct studies in children, whereas the FDA’s pediatric rule required manufacturers to test their products in children for selected new drugs and biologics. The response to the provisions exceeded expectations with 100 medications receiving pediatric indications between 1998 and 2005.54 This increased data on safety and efficacy in children likely provided physicians with a greater degree of confidence to prescribe in pediatric populations. Although these patterns of use provide important insights into the treatment decisions of physicians and probable links to chronic disease risk factors, such as obesity, key questions remain. Additional research is necessary to determine the reasons for greater rates of treatment and growth in the use of drug therapy among female children relative to males. Also, research should examine the implications of these changing trends on overall child health. Although drug therapy is effective for treating many chronic conditions in children, the risk of inappropriate use also exists. As chronic prescription use grows, so too do the risks of drug-related adverse effects and drug–drug interactions. Although research is underway to understand the etiology of chronic disease in children, addressing the appropriateness of current treatment patterns must not be ignored.
    DrWolffensteinmaandag 3 november 2008 @ 15:54
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 15:18 schreef Lambiekje het volgende:
    Psychiatrie des doods
    Mods, kan dit scientology gedoe nou eens een keer ophouden wat NWS betreft?
    LinkseFrieseVegetariermaandag 3 november 2008 @ 16:13
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 15:18 schreef Lambiekje het volgende:

    [...

    De psychiater lijkt voorbij te gaan aan de wetenschap die duidelijk kan aantonen of iets gevaarlijk is of niet. Zomaar iets roepen vanuit een eigen overtuiging is een zeer kwalijke zaak. Ritalin is een zeer gevaarlijk medicijn, het is niet voor niets dat het medicijn in het Verenigd Koninkrijk inmiddels verboden is en geclassificeerd is als categorie C verslavend middel.

    Wat denkt deze psychiater met zijn noodkreet te bereiken? Wil hij dat ouders hun kinderen potentieel dodelijke en bewezen ziekmakende medicijnen laten slikken voor een wetenschappelijk dubieuze diagnose? De medicijnen belemmeren de groei van kinderen en zorgen ervoor dat de hersenen van het kind minder groot groeien.

    ...]
    Ironisch dat de schrijver begint met "zomaar iets roepen vanuit een eigen overtuiging is een zeer kwalijke zaak" en vervolgens zonder enige referentie van alles roept over ritalin. Merk ook de drogreden op waarbij ervan uit wordt gegaan dat een verbod op een middel bewijst dat het een gevaarlijk middel is. Daarbij is het natuurlijk onzin dat het medicijn verboden zou zijn in het VK.
    8.maandag 3 november 2008 @ 16:54
    Ik heb dit topic een beetje doorgelezen, in hoeverre dat mogelijk was. Vergeef me als dit een nietszeggende post is, ik kon me niet concentreren bij het doorlezen van dit topic. Misschien zeg ik nu wel dingen die 2 pagina's terug al behandeld zijn . Sorry dan.

    Mja wat ik dan toch gelezen heb:
    Er zijn hier mensen die denken dat ADHD niet 'bestaat' of dat het grote nonsens is, maar ik vraag me af hoe jullie dan denken over ADD. Zelf heb ik ADD en het is toch echt een soort 'afwijking'. De concentratieproblemen, de verstrooidheid, alles. Bij ADHD kan ik begrijpen dat er mensen zijn die denken: "Als een kind een beetje druk is, heeft het tegenwoordig meteen ineens een afwijking en wordt ie volgestopt met ritalin."
    Maar hoe denken jullie dan over ADD? ADD wordt vaak wat later ontdekt. Op de middelbare school of pas als je volwassen bent, want het valt gewoon niet op voor de omgeving.
    Ik was als ADD-kind erg introvert en vertelde niet snel wat me mankeerde. Ik kreeg altijd te horen: 'het zit er wel in, maar het komt er niet uit.' Men dacht dat ik lui was. Ik was ook lui. De reden dat ik niet goed mijn best deed op school, was omdat het leerproces altijd zo'n gedoe was. Ik dwaalde constant af. Mijn gedachtegang ging alle kanten op, ik legde overal verbanden tussen en zo kon ik gewoon niet leren. Daardoor zijn AD(H)D'ers volgens mij ook creatief, maar goed.
    Mja er zijn dus een paar verschillen tussen ADD en ADHD, maar ik vraag me af hoe serieus jullie het nemen. Ik kan jullie vertellen dat ADD geen nonsens is in ieder geval. Althans, ik breng het nu als een feit, maar dat is in ieder geval wat ik heb geconcludeerd. Het is geen nonsens, voor mij absoluut niet.

    Zo.
    Verder heb ik een tijdje ritalin gebruikt en dat werkte. Helaas kreeg ik daar ook stemmingswisselingen van en allemaal andere vervelende bijwerkingen zoals een droge strot en geen eetlust, dus ik ben er maar weer mee gestopt.

    Ik denk trouwens zelf dat ADHD niet helemaal nonsens is. Ik ken mensen met ADHD, en ze vertonen best veel overeenkomsten met mij. Ik ben dan wel extreem kalm en zij totaal niet, maar dan nog. Mijn hoofd zit soms helemaal vol.

    Ik hou wel van mezelf, en zo ook van mijn ADD. Ik ben creatief en dat is zeker een aanwinst. Ik vind ADD'ers ook zeer toffe mensen. (uiteraard omdat hun gedrag overeenkomt met mijn gedrag. en sorry dat ik mezelf en anderen nu in hokjes gooi.)
    Dus als ik zou mogen kiezen, kies ik voor een leven met ADD. Uiteindelijk dan, want als ik me een keer goed moet concentreren, word ik soms wel helemaal gek. Maar ach.

    Mja misschien voegt dit wel helemaal niks toe aan het topic maar ik wou het even kwijt.
    LinkseFrieseVegetariermaandag 3 november 2008 @ 17:34
    Goede post, 8. Ik denk dat het voor sommige mensen hier wel goed is om eens van een patiënt zelf te horen dat er mensen zijn die echt last hebben van AD(H)D, en dat het niet gewoon vrolijke kinderen zijn die van hun ouders een labeltje opgeplakt krijgen. En dat je zelf ervaren hebt dat ritalin werkte - hoewel jij helaas bijwerkingen ervoer die voor jou onaanvaardbaar waren.
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 16:54 schreef 8. het volgende:

    Ik denk trouwens zelf dat ADHD niet helemaal nonsens is. Ik ken mensen met ADHD, en ze vertonen best veel overeenkomsten met mij. Ik ben dan wel extreem kalm en zij totaal niet, maar dan nog. Mijn hoofd zit soms helemaal vol.
    De bewoording "niet helemaal nonsens" verbaast me van iemand die zelf ADD heeft. Beter zou zijn: "helemaal geen nonsens". Het onderscheid tussen ADHD en ADD wordt in de huidige nomenclatuur zelfs helemaal niet op die manier gemaakt, patiënten worden nu onderverdeeld in:
    - ADHD hoofdzakelijk onaandachtig subtype (ADHD-I)
    - ADHD hoofdzakelijk hyperactieve/impulsieve subtype (ADHD-H)
    - ADHD gecombineerde subtype (ADHD-C)

    Het is dus niet zo gek dat je jezelf als ongeconcentreerde ADHD-I'er (voorheen ADD'er) herkent in de drukke ADHD-H'er. In feite hebben jullie beide een variant van dezelfde aandoening.
    8.maandag 3 november 2008 @ 17:48
    Ah, voegde het dus toch wat toe. Tof.
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 17:34 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:[..]
    De bewoording "niet helemaal nonsens" verbaast me van iemand die zelf ADD heeft. Beter zou zijn: "helemaal geen nonsens".
    Ik twijfelde hier. Ik wil nooit te snel conclusies trekken.
    Ik ben hoe dan ook van mening dat ADHD bestaat, dat zeker, maar ik kan me voorstellen dat er bij zo'n aandoening sneller fouten worden gemaakt dan bij bijvoorbeeld ADD, wat minder opvalt. Misdiagnoses komen vast relatief vaak voor op het gebied van ADHD.
    Lambiekjemaandag 3 november 2008 @ 18:46
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 15:54 schreef DrWolffenstein het volgende:

    [..]

    Mods, kan dit scientology gedoe nou eens een keer ophouden wat NWS betreft?
    Die tak mag best wel eens weten dat zij Mengele-beoefenaars zijn. Sorry maar dat is het.
    Lambiekjemaandag 3 november 2008 @ 18:56
    Ah ja vandaar ook dat UK een Ritalin boycot wil iig voor <5 jarige

    Waarom dweept men hier met een harddrug? Hoe stom denkt men? Welke onverlaat verznt het om cocaine toe te dienen aan jongen kinderen. Echt mensen in Nederland zijn echt van de pot gerukt.
    quote:
    Alledaagse problemen omschreven als geestelijke stoornis
    Psychiaters zeggen dat uw stemming en levensgeluk worden veroorzaakt door een “chemische onevenwichtigheid” in uw hersenen. Dit is een leugen.
    Psychiaters zijn ordinaire leugenaars.
    wederom uitzonderingen daar gelaten...

    [ Bericht 6% gewijzigd door Lambiekje op 03-11-2008 19:09:14 ]
    Lambiekjemaandag 3 november 2008 @ 19:00
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 16:54 schreef 8. het volgende:
    Ik heb dit topic een beetje doorgelezen, in hoeverre dat mogelijk was. Vergeef me als dit een nietszeggende post is, ik kon me niet concentreren bij het doorlezen van dit topic. Misschien zeg ik nu wel dingen die 2 pagina's terug al behandeld zijn . Sorry dan.

    Mja wat ik dan toch gelezen heb:
    Er zijn hier mensen die denken dat ADHD niet 'bestaat' of dat het grote nonsens is, maar ik vraag me af hoe jullie dan denken over ADD. Zelf heb ik ADD en het is toch echt een soort 'afwijking'. De concentratieproblemen, de verstrooidheid, alles. Bij ADHD kan ik begrijpen dat er mensen zijn die denken: "Als een kind een beetje druk is, heeft het tegenwoordig meteen ineens een afwijking en wordt ie volgestopt met ritalin."
    Maar hoe denken jullie dan over ADD? ADD wordt vaak wat later ontdekt. Op de middelbare school of pas als je volwassen bent, want het valt gewoon niet op voor de omgeving.
    Ik was als ADD-kind erg introvert en vertelde niet snel wat me mankeerde. Ik kreeg altijd te horen: 'het zit er wel in, maar het komt er niet uit.' Men dacht dat ik lui was. Ik was ook lui. De reden dat ik niet goed mijn best deed op school, was omdat het leerproces altijd zo'n gedoe was. Ik dwaalde constant af. Mijn gedachtegang ging alle kanten op, ik legde overal verbanden tussen en zo kon ik gewoon niet leren. Daardoor zijn AD(H)D'ers volgens mij ook creatief, maar goed.
    Mja er zijn dus een paar verschillen tussen ADD en ADHD, maar ik vraag me af hoe serieus jullie het nemen. Ik kan jullie vertellen dat ADD geen nonsens is in ieder geval. Althans, ik breng het nu als een feit, maar dat is in ieder geval wat ik heb geconcludeerd. Het is geen nonsens, voor mij absoluut niet.

    Zo.
    Verder heb ik een tijdje ritalin gebruikt en dat werkte. Helaas kreeg ik daar ook stemmingswisselingen van en allemaal andere vervelende bijwerkingen zoals een droge strot en geen eetlust, dus ik ben er maar weer mee gestopt.

    Ik denk trouwens zelf dat ADHD niet helemaal nonsens is. Ik ken mensen met ADHD, en ze vertonen best veel overeenkomsten met mij. Ik ben dan wel extreem kalm en zij totaal niet, maar dan nog. Mijn hoofd zit soms helemaal vol.

    Ik hou wel van mezelf, en zo ook van mijn ADD. Ik ben creatief en dat is zeker een aanwinst. Ik vind ADD'ers ook zeer toffe mensen. (uiteraard omdat hun gedrag overeenkomt met mijn gedrag. en sorry dat ik mezelf en anderen nu in hokjes gooi.)
    Dus als ik zou mogen kiezen, kies ik voor een leven met ADD. Uiteindelijk dan, want als ik me een keer goed moet concentreren, word ik soms wel helemaal gek. Maar ach.

    Mja misschien voegt dit wel helemaal niks toe aan het topic maar ik wou het even kwijt.
    Ik zou toch nog maar eens dit ezen

    Overigens is voor de gros gewoon ordinaire vitamines te kort. Krijg je ervan dat wij Nederlands zeer smerig/matig eten tot ons nemen.

    [ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 03-11-2008 19:06:32 ]
    John.Miltonmaandag 3 november 2008 @ 19:44
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 18:46 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    Die tak mag best wel eens weten dat zij Mengele-beoefenaars zijn. Sorry maar dat is het.
    Goed voorbeeld van de wet van Godwin laat je hier zien. Je vergelijking met Josef Mengele is een reductio ad Hitlerum en doet het meestal niet zo goed in discussies
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 15:29 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    En dat is nu precies jouw probleem. Jouw waarheid staat vast en ieder onderzoek of iedere mening die hiervan afwijkt is ongeacht de onderbouwing per definitie onjuist. Dat is geen kritisch denken, dat is samenzweringsgeneuzel slikken als zoete koek.
    Hiermee wordt ook de spijker op z'n kop geslagen. Volgens mij is er nog geen enkele discussie geweest waarbij Lambiekje zijn mening heeft moeten herzien.
    Soramaandag 3 november 2008 @ 20:10
    oh please echt lambiekje ga een sneltrein koppen ofzo. Mengele geboefte? Psychiatrie ordinaire leugenaars? Ga voor de grap 'ns een keer in gesprek met een psychiater, ik zou alleen wel zorgen dat je in de buurt van de deur zit, hij wil je waarschijnlijk binnen 5 minuten al permanent op een long-stay afdeling plaatsen.
    Gunctamaandag 3 november 2008 @ 20:25
    Kan er niet een apart topic worden geopend over de relatie (of niet) tussen ADHD en voeding? Stel voor dat Lambiekje de eer krijgt om die aan te maken en een mooie OP aan te maken.

    Dit wordt een wellus-nietus-geschreeuw en het op de man spelen. Iets wat ik kansloos vind.

    Als je even zoekt op google vind je al meer dan genoeg informatie, deze informatie is vaak gekleurd of weer overgenomen door andere sites. Vast wel een topic waardig.

    Even als de discussie of veel ADHD-gevallen misschien toe te schrijven aan een foute diagnose, voedselallergie, en niet aan ADHD.

    Dus, Lambiekje, als je even een topic aanmaakt met een leuke OP en een linkje post, dan zou dat misschien een leuke verzamelplek zijn voor de meest wilde ideeën. Niet vergeten om even een linkje naar dat topic in dit topic te posten.
    8.maandag 3 november 2008 @ 20:48
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 19:00 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    Ik zou toch nog maar eens dit ezen

    Overigens is voor de gros gewoon ordinaire vitamines te kort. Krijg je ervan dat wij Nederlands zeer smerig/matig eten tot ons nemen.

    Ik denk dat het niet de meerderheid maar de minderheid is, die ADHD-gedrag vertoont door slechte voeding. Mijn voeding is overigens altijd prima geweest. Maar goed, dat is individueel.
    Ik weet wel zeker dat aanpassing van het eet- en slaappatroon invloed heeft op de energie van het kind. Dat is altijd zo. Eerlijk gezegd zie ik het nut niet echt van ritalin nemen als je een kind bent. Op school dient de leraar er bijvoorbeeld gewoon voor te zorgen dat het rustig is in de klas. Als dat niet lukt moeten ze eerst kijken naar de levensstijl van het kind en daarna wellicht overstappen op medicatie. Nu gebeurt dat veel te snel.
    Visolie helpt ook bij het concentreren, zo ook bij mensen met AD(H)D. Ik vind het belachelijk dat ze altijd eerst denken aan ritalin, en dan pas aan andere methoden.
    Voor volwassenen is ritalin trouwens helemaal niet zo gevaarlijk. Ik betwijfel ook in hoeverre het verslavend is voor de gemiddelde AD(H)D'er. Ik kan het mis hebben. Naar wat ik heb gehoord heeft ritalin een ander effect op mensen met AD(H)D dan op mensen zonder aandoening.
    Monolithmaandag 3 november 2008 @ 21:07
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 19:00 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    Ik zou toch nog maar eens dit ezen

    Overigens is voor de gros gewoon ordinaire vitamines te kort. Krijg je ervan dat wij Nederlands zeer smerig/matig eten tot ons nemen.
    Heeej, een Scientology websiteje.
    Ik dacht dat je zo'n probleem had met religies?
    Gunctamaandag 3 november 2008 @ 21:15
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 20:48 schreef 8. het volgende:

    [..]

    Ik denk dat het niet de meerderheid maar de minderheid is, die ADHD-gedrag vertoont door slechte voeding. Mijn voeding is overigens altijd prima geweest. Maar goed, dat is individueel.
    Ik weet wel zeker dat aanpassing van het eet- en slaappatroon invloed heeft op de energie van het kind. Dat is altijd zo. Eerlijk gezegd zie ik het nut niet echt van ritalin nemen als je een kind bent. Op school dient de leraar er bijvoorbeeld gewoon voor te zorgen dat het rustig is in de klas. Als dat niet lukt moeten ze eerst kijken naar de levensstijl van het kind en daarna wellicht overstappen op medicatie. Nu gebeurt dat veel te snel.
    Visolie helpt ook bij het concentreren, zo ook bij mensen met AD(H)D. Ik vind het belachelijk dat ze altijd eerst denken aan ritalin, en dan pas aan andere methoden.
    Voor volwassenen is ritalin trouwens helemaal niet zo gevaarlijk. Ik betwijfel ook in hoeverre het verslavend is voor de gemiddelde AD(H)D'er. Ik kan het mis hebben. Naar wat ik heb gehoord heeft ritalin een ander effect op mensen met AD(H)D dan op mensen zonder aandoening.
    Visolie is zo 2007.
    En volgens Radar zeker niet gezond.
    http://www.trosradar.nl/index.php?id=uitzending&itemUid=1295

    Complete voedingsdieeten schijnen beter te werken.
    Al zoek ik nog steeds naar sites met een onafhanhelijke mening, en die niet zomaar informatie klakkeloos overnemen.

    Misschien nog mensen met ervaring hierin die toevallig op dit topic hebben geklikt?

    Wat zal dit voor gevolgen hebben, geen(/beperkt) Ritalin voor ADHD-kinderen in UK qua behandeling?
    Er schijnt een groot te kort te zijn aan deskundig personeel.
    Is dit in de UK ook zo?

    [ Bericht 5% gewijzigd door Guncta op 03-11-2008 21:28:33 ]
    8.maandag 3 november 2008 @ 21:20
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 21:15 schreef Guncta het volgende:

    [..]

    Visolie is zo 2007.
    En volgens Radar zeker niet gezond.

    Complete voedingsdieeten schijnen beter te werken.
    Al zoek ik nog steeds naar sites met een onafhanhelijke mening, en die niet zomaar informatie klakkeloos overnemen.
    Nou, fout voorbeeld dan van mij kennelijk, maar ik weet zeker dat er gezondere manieren zijn dan ritalin om kinderen met ADHD rustiger te maken.
    En ik denk dat die drukte toch echt het grootste probleem is van ADHD-kinderen.
    Lambiekjemaandag 3 november 2008 @ 21:41
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 20:48 schreef 8. het volgende:

    [..]

    Ik denk dat het niet de meerderheid maar de minderheid is, die ADHD-gedrag vertoont door slechte voeding. Mijn voeding is overigens altijd prima geweest. Maar goed, dat is individueel.
    wat is goed? Al die rare Sonja bakker dieten. Slaat totaal nergens op. Je weet dat ons groente en fruit afgelopen 10 jaar ernstig achteruit is gegaan dankzij Monsanto. En veel minder vitamines en mineralen bevatten. En vanaf eind volgend jaar is het helemaal een feest met het aan banden leggen van vitamines. Dus nog een jaar en er zijn NOG meer aandoeningen en gerotzooi. Tel daarbij op het prozackraanwater en pesticiden is het met een duizendvoud verhoogd toegestaan. Ons voedsel is gewoon doelbewust beroerd.
    quote:
    Ik weet wel zeker dat aanpassing van het eet- en slaappatroon invloed heeft op de energie van het kind. Dat is altijd zo. Eerlijk gezegd zie ik het nut niet echt van ritalin nemen als je een kind bent. Op school dient de leraar er bijvoorbeeld gewoon voor te zorgen dat het rustig is in de klas. Als dat niet lukt moeten ze eerst kijken naar de levensstijl van het kind en daarna wellicht overstappen op medicatie. Nu gebeurt dat veel te snel.
    Slapen en voedsel wordt doelbewust onderschat door de wetenschap. Dat scheelt bigpharma heel wat pillen en dus is het geen optie.

    Er wordt direct naar Ritalin gegrepen. Ik denk dat voornamelijk de omgeving een probleem is van een adhder en niet de persoon zelf. Ik hoor al me hele leven van alle kanten dat ik een ADHDer ben maar zelf zie ik het ABSOLUUT niet. Leraren die het ooit hebben gevonden en begonnen over de medicijen kon de vinger krijgen en dat ze zelf maar medicijnen moesten nemen. Ik ben wie ik ben en daarmee uit. Het is waanzin van de maatschappij.
    quote:
    Visolie helpt ook bij het concentreren, zo ook bij mensen met AD(H)D. Ik vind het belachelijk dat ze altijd eerst denken aan ritalin, en dan pas aan andere methoden.
    Voor volwassenen is ritalin trouwens helemaal niet zo gevaarlijk. Ik betwijfel ook in hoeverre het verslavend is voor de gemiddelde AD(H)D'er. Ik kan het mis hebben. Naar wat ik heb gehoord heeft ritalin een ander effect op mensen met AD(H)D dan op mensen zonder aandoening.
    Overigens staat hier dat visolie geen invloed heeft op ADHD

    Ritalin is gewoon een verkapte harddrug. Paddos zijn verboden maar aan de andere kant wordt er verplicht tot Ritalin voor jongeren. Politiek en big pharma meten gewoon met twee maten. Gevaarlijke klootzakken zijn het.

    Bejaarden die (per ongeluk) stoppen met hun medicijnen kalefateren weer op. Voornamelijk genereren de medicijnen de symptomen van de aandoening, as usual.
    Lambiekjemaandag 3 november 2008 @ 21:51
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 20:10 schreef Sora het volgende:
    oh please echt lambiekje ga een sneltrein koppen ofzo. Mengele geboefte? Psychiatrie ordinaire leugenaars? Ga voor de grap 'ns een keer in gesprek met een psychiater, ik zou alleen wel zorgen dat je in de buurt van de deur zit, hij wil je waarschijnlijk binnen 5 minuten al permanent op een long-stay afdeling plaatsen.
    Psychiaters weten zelf niet dat ze fout bezig zijn en dat hun basis beginselen berusten op gepruts van Mengele. Psychiatrie berust op pseudo-wetenschap.

    Mensen die out of the box denken en niet voldoen aan het opgedrongen hokjes denken wat er op school wordt ingestampt is sowieso rijp voor gesticht. Zelf nadenken is een gevaar ...

    Weet je wie vast zou zitten in een gesticht als hij nu actief zou zijn. Die grappemaker, die zichzelf zoon van god noemt, maar gewoon een ordinaire timmerman was uit het toen nog niet bestaande Nazareth.

    Mijn moeder werkt bij justitie en werkt veel met psychiaters en vind dat het maar rare mensen zijn. Ze hebben zelf behandeling nodig.

    Oh en Sora afgelopen weken komen er alleen maar meer en meer berichten dat Ritalin bedrog is
    LinkseFrieseVegetariermaandag 3 november 2008 @ 21:59
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 21:41 schreef Lambiekje het volgende:

    Bejaarden die (per ongeluk) stoppen met hun medicijnen kalefateren weer op. Voornamelijk genereren de medicijnen de symptomen van de aandoening, as usual.
    Met 'as usual' refereer je hier aan je AIDS-topics, waarin je beweert dat de symptomen van AIDS worden veroorzaakt door medicijnen?
    Lambiekjemaandag 3 november 2008 @ 22:01
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 21:07 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    Heeej, een Scientology websiteje.
    Ik dacht dat je zo'n probleem had met religies?
    Als je eens wist wat het vaticaan allemaal sponsort. Dubbel moraal. Het zijn alleen geldschieters bij S. en staat los van hun waanzinnige leer. Heb je het wel eens gelezen?
    quote:
    Among these advanced teachings, one episode revealed to those who reach OT level III is the story of Xenu (sometimes Xemu), introduced as an alien ruler of the "Galactic Confederacy." According to this story, 75 million years ago Xenu brought billions of people to Earth in spacecraft resembling Douglas DC-8 airliners, stacked them around volcanoes and blew them up with hydrogen bombs. Their souls then clustered together, stuck to the bodies of the living and continue to do this today. Hubbard called these clustered spirits "Body Thetans," and advanced-level Scientologists place considerable emphasis on isolating these alien souls and neutralizing their ill effects.
    Lambiekjemaandag 3 november 2008 @ 22:02
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 21:59 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

    [..]

    Met 'as usual' refereer je hier aan je AIDS-topics, waarin je beweert dat de symptomen van AIDS worden veroorzaakt door medicijnen?
    Niet alleen dat. met na genoeg alle medicijnen voor FAKE aandoeningen veroorzaakt het medicijn de aandoening. Het staat gewoon vermeldt in de bijsluiters.

    Mensen die Ritalin nemen die geen ADHD hebben worden ADHDer. Gheee wat gek. Het is dan ook gewoon cocaïne.
    8.maandag 3 november 2008 @ 22:14
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 21:41 schreef Lambiekje het volgende:
    wat is goed? Al die rare Sonja bakker dieten. Slaat totaal nergens op. Je weet dat ons groente en fruit afgelopen 10 jaar ernstig achteruit is gegaan dankzij Monsanto. En veel minder vitamines en mineralen bevatten. En vanaf eind volgend jaar is het helemaal een feest met het aan banden leggen van vitamines. Dus nog een jaar en er zijn NOG meer aandoeningen en gerotzooi. Tel daarbij op het prozackraanwater en pesticiden is het met een duizendvoud verhoogd toegestaan. Ons voedsel is gewoon doelbewust beroerd.
    Sonja Bakkerdieten? Nee nee. Niet heel Nederland doet daaraan. Hoe slecht de kwaliteit van ons groente en fruit ook is, ik heb van thuis uit altijd geleerd om gezond te eten. Dat het kraanwater zo ongelofelijk vol zit met medicijnen, valt ook reuze mee. Zoals jij het brengt, is het bijna onmogelijk om in Nederland een gezond eetpatroon aan te houden.
    Vergeleken met de gemiddelde Nederlander eet ik gezond, ja. Ik eet drie maal per dag gezond en zeker niet te veel. Mijn eetpatroon is dus niet de oorzaak van mijn concentratieproblemen. Ik vind het jammer dat je niet gewoon van me aanneemt dat ik altijd al symptomen van ADD heb gehad. Dat komt echt niet door het voedsel dat ik eet. Als dat echt zo was, zou heel nederland AD(H)D hebben.
    quote:
    Slapen en voedsel wordt doelbewust onderschat door de wetenschap. Dat scheelt bigpharma heel wat pillen en dus is het geen optie.
    Net alsof het mijn psychiater wat kon schelen dat de apotheken meer verdienen toen hij me ritalin voorschreef.
    quote:
    Er wordt direct naar Ritalin gegrepen. Ik denk dat voornamelijk de omgeving een probleem is van een adhder en niet de persoon zelf. Ik hoor al me hele leven van alle kanten dat ik een ADHDer ben maar zelf zie ik het ABSOLUUT niet. Leraren die het ooit hebben gevonden en begonnen over de medicijen kon de vinger krijgen en dat ze zelf maar medicijnen moesten nemen. Ik ben wie ik ben en daarmee uit. Het is waanzin van de maatschappij.
    Leraren weten er ook niet alles van. Als jij ervan overtuigd bent dat je geen ADHD hebt, dan heb je dat waarschijnlijk ook niet. Dat neemt niet weg dat anderen het wel hebben.
    Ik denk zelf dat het wel aan de persoon zelf ligt en niet aan de omgeving.
    quote:
    Overigens staat hier dat visolie geen invloed heeft op ADHD
    Op een ADD'er die ik ken heeft het in ieder geval wel effect.
    Maar naast ritalin en visolie zijn er ook nog andere medicijnen. Dat mijn voorbeeld niet echt goed gekozen was is niet zo belangrijk voor de discussie.
    quote:
    Ritalin is gewoon een verkapte harddrug.
    Bij 7 van de 10 AD(H)D'ers werkt Ritalin heel goed. Het is dus een goede oplossing voor veel AD(H)D'ers. Ook bij mij werkte het, maar ik had last van veel bijwerkingen.
    Bij mij was er overigens hoe dan ook geen sprake van een placebo-effect. Als ik het nam voelde het alsof er in de dikke mistwolk in mijn hoofd een bel werd geblazen, waar ik in kon zitten. In de bel was er lekkere frisse lucht. Daar kon ik nadenken zonder af te dwalen.
    quote:
    Paddos zijn verboden maar aan de andere kant wordt er verplicht tot Ritalin voor jongeren.
    Dat klopt niet. Ritalin wordt niet verplicht.
    quote:
    Politiek en big pharma meten gewoon met twee maten. Gevaarlijke klootzakken zijn het.
    Dat valt ook wel weer mee allemaal volgens mij.
    quote:
    Bejaarden die (per ongeluk) stoppen met hun medicijnen kalefateren weer op. Voornamelijk genereren de medicijnen de symptomen van de aandoening, as usual.
    Dat is dan weer wel opmerkelijk ja.
    Lambiekjemaandag 3 november 2008 @ 22:20
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 21:20 schreef 8. het volgende:

    [..]

    Nou, fout voorbeeld dan van mij kennelijk, maar ik weet zeker dat er gezondere manieren zijn dan ritalin om kinderen met ADHD rustiger te maken.
    En ik denk dat die drukte toch echt het grootste probleem is van ADHD-kinderen.
    Bijvoorbeeld met muziek van Mozart, ook wel bekend als het Mozart Effect Naast het rustig worden kan muziek ook voor andere doel einden gebruikt worden ...

    Muziek als medicijn.
    quote:
    Almost everyone has used music at one time or another to relax or perhaps to get energized. But the discipline of music therapy takes the use of music much further, from battling depression to combating cancer.
    Ik denk persoonlijk dat het luisteren naar die TOP40 muziek invloed heeft op het gedrag van kinderen. Als je naar Metallica luistert wordt je vanzelf agressief.
    Gunctamaandag 3 november 2008 @ 22:23
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 22:02 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    Niet alleen dat. met na genoeg alle medicijnen voor FAKE aandoeningen veroorzaakt het medicijn de aandoening. Het staat gewoon vermeldt in de bijsluiters.

    Mensen die Ritalin nemen die geen ADHD hebben worden ADHDer. Gheee wat gek. Het is dan ook gewoon cocaïne.
    Hoe kom je aan die laatste (loze ogende) opmerking?
    En dat komt daarom over als een "Alle apen zijn dieren, dus alle dieren zijn apen."-opmerking.

    Er is doormiddel van hersenscans aangetoond dat zo ook ADHD opgemerkt kan worden.
    Dit staat echter nog in zijn kinderschoenen en er is geld verleent voor meer onderzoek.
    Het probleem is alleen dat het niet goed voor kinderen is om deze scans uit te voeren (vond daarom 900 kinderen ook een erg grote groep).
    ATuin-hekmaandag 3 november 2008 @ 22:23
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 21:51 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    Psychiaters weten zelf niet dat ze fout bezig zijn en dat hun basis beginselen berusten op gepruts van Mengele. Psychiatrie berust op pseudo-wetenschap.

    Mensen die out of the box denken en niet voldoen aan het opgedrongen hokjes denken wat er op school wordt ingestampt is sowieso rijp voor gesticht. Zelf nadenken is een gevaar ...

    Weet je wie vast zou zitten in een gesticht als hij nu actief zou zijn. Die grappemaker, die zichzelf zoon van god noemt, maar gewoon een ordinaire timmerman was uit het toen nog niet bestaande Nazareth.

    Mijn moeder werkt bij justitie en werkt veel met psychiaters en vind dat het maar rare mensen zijn. Ze hebben zelf behandeling nodig.

    Oh en Sora afgelopen weken komen er alleen maar meer en meer berichten dat Ritalin bedrog is
    Je moet dan ook niet naar propaganda luisteren
    ATuin-hekmaandag 3 november 2008 @ 22:26
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 22:23 schreef Guncta het volgende:

    [..]

    Hoe kom je aan die laatste (loze ogende) opmerking?
    En dat komt daarom over als een "Alle apen zijn dieren, dus alle dieren zijn apen."-opmerking.

    Er is doormiddel van hersenscans aangetoond dat zo ook ADHD opgemerkt kan worden.
    Dit staat echter nog in zijn kinderschoenen en er is geld verleent voor meer onderzoek.
    Het probleem is alleen dat het niet goed voor kinderen is om deze scans uit te voeren (vond daarom 900 kinderen ook een erg grote groep).
    900 is ook wel erg veel ja... 20-30 lijkt me wel een mooi aantal voor een vroeg stadium studie.
    Ik neem overigens aan dat je het over effecten zoals claustrofobie etc. hebt? En het xx minuten stil moeten liggen in een kleine ruimte, dat soort dingen.
    Gunctamaandag 3 november 2008 @ 22:28
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 22:26 schreef ATuin-hek het volgende:

    [..]

    900 is ook wel erg veel ja... 20-30 lijkt me wel een mooi aantal voor een vroeg stadium studie.
    Ik neem overigens aan dat je het over effecten zoals claustrofobie etc. hebt? En het xx minuten stil moeten liggen in een kleine ruimte, dat soort dingen.
    Daarvoor is een controlegroep ook altijd noodzakelijk bij zulk soort onderzoekjes.
    Even als een groep waarbij het nog niet ontdekt is.
    quote:
    Het wordt steeds duidelijker dat hersenen pas goed kunnen reageren als de connectiviteit goed is aangelegd en vervolgens ook goed functioneert. Het wordt ook steeds duidelijker dat daar bij ADHD-patiënten iets aan hapert. We denken dat dit voor een deel genetisch bepaald is.’ Door de nieuwe gegevens van de hersenscans in verband te brengen met bestaande data, hoopt Buitelaar meer zicht te krijgen op het verband tussen genetica en de bouw en functie van de hersenen.
    Bron:http://www.kenniscentrump(...)e-ADHD-database.html
    Dit zie je overigens ook bij dyscalculie en dyslexie.

    [ Bericht 38% gewijzigd door Guncta op 03-11-2008 22:37:57 ]
    8.maandag 3 november 2008 @ 22:33
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 22:20 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    Bijvoorbeeld met muziek van Mozart, ook wel bekend als het Mozart Effect Naast het rustig worden kan muziek ook voor andere doel einden gebruikt worden ...

    Muziek als medicijn.
    [..]

    Ik denk persoonlijk dat het luisteren naar die TOP40 muziek invloed heeft op het gedrag van kinderen. Als je naar Metallica luistert wordt je vanzelf agressief.
    Ik vind Metallica nou niet bepaald een gemiddelde top40-band, maar goed. Kinderen luisteren niet naar Metallica.
    Muziek is inderdaad nuttig op veel gebieden. Muziek kan je ook gebruiken als therapie. Dus ik ben benieuwd of dit een oplossing zou zijn tegen de drukte van ADHD'ers. Het hangt ook af van hoe je de muziek ervaart. De een ervaart bij muziek bijna geen emoties, terwijl de ander er juist overgevoelig voor is.
    Lambiekjemaandag 3 november 2008 @ 22:38
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 22:14 schreef 8. het volgende:

    [..]

    Sonja Bakkerdieten? Nee nee. Niet heel Nederland doet daaraan. Hoe slecht de kwaliteit van ons groente en fruit ook is, ik heb van thuis uit altijd geleerd om gezond te eten. Dat het kraanwater zo ongelofelijk vol zit met medicijnen, valt ook reuze mee. Zoals jij het brengt, is het bijna onmogelijk om in Nederland een gezond eetpatroon aan te houden.
    onze wetgeving en samenspraak van Monsanto is het bijna niet nee. Unilver heeft daarnaast ook zowat een monopolie positie kwa a-merken. Onnodige rotzooi als pesticiden, hormonen en weet ik veel niet meer zei.

    Overigens zullen best wel wat mensen gevoelig zijn voor de minieme hoeveelheid medicijnrotzooi in het drinkwater. Als homeopathische verdunning van een miljoenste al effectief is ?!? Het wordt gebaggetaliseerd door de autoriteiten. Het is gewoon sowieso onaanvaatbaar dat het uberhaupt in het drinkwater zit wat voor dosering dan ook.
    quote:
    Vergeleken met de gemiddelde Nederlander eet ik gezond, ja. Ik eet drie maal per dag gezond en zeker niet te veel. Mijn eetpatroon is dus niet de oorzaak van mijn concentratieproblemen. Ik vind het jammer dat je niet gewoon van me aanneemt dat ik altijd al symptomen van ADD heb gehad. Dat komt echt niet door het voedsel dat ik eet. Als dat echt zo was, zou heel nederland AD(H)D hebben.
    [..]
    Ik geloof wel dat je een aandoening hebt. Ik geloof alleen niet in de bron die de wetenschap aangeeft waarom we zo veel drukker zijn dan 10 jaar geleden. Meer light producten. Meer reclame voor de aandoening, meer walgelijke dries roelvink kutmuziek.

    Feit is dat ook bv bij zwangerschappen verkeerd voedsel wordt ingenomen. Want de gevestigde orde stelt dat AD(H)D het een aangeboren afwijking is... of bv het softenon debacle.

    RSI hoor je nu op eens niets meer over. Ook gewoon een aangepraat hypochondrische aandoening. Het is niet meer hip dus heeft niemand het meer.
    quote:
    Net alsof het mijn psychiater wat kon schelen dat de apotheken meer verdienen toen hij me ritalin voorschreef.
    [..]
    Hij krijgt er bonussen voor. Dus objectief is men niet.
    quote:
    Leraren weten er ook niet alles van. Als jij ervan overtuigd bent dat je geen ADHD hebt, dan heb je dat waarschijnlijk ook niet. Dat neemt niet weg dat anderen het wel hebben.
    Ik denk zelf dat het wel aan de persoon zelf ligt en niet aan de omgeving.
    [..]
    Ik weet nog wel dat m'n moeder toen ik een jaar of 8 was op een suikerloos mogelijk dieet heeft gezet wel met aspartaam overigens. Later heb ik gevraagd over waarom aangezien ze wel falikant tegen fluoride was. Dus ze was wel bezig met dissidente informatie ...
    quote:
    Op een ADD'er die ik ken heeft het in ieder geval wel effect.
    Maar naast ritalin en visolie zijn er ook nog andere medicijnen. Dat mijn voorbeeld niet echt goed gekozen was is niet zo belangrijk voor de discussie.
    [..]

    Bij 7 van de 10 AD(H)D'ers werkt Ritalin heel goed. Het is dus een goede oplossing voor veel AD(H)D'ers. Ook bij mij werkte het, maar ik had last van veel bijwerkingen.
    Bij mij was er overigens hoe dan ook geen sprake van een placebo-effect. Als ik het nam voelde het alsof er in de dikke mistwolk in mijn hoofd een bel werd geblazen, waar ik in kon zitten. In de bel was er lekkere frisse lucht. Daar kon ik nadenken zonder af te dwalen.
    [..]
    Bijsluiter Ritalin doet mij belssen dat het een idioot gevaarlijk kutmedicijn is. En terecht dat het elders in de wereld langzamerhand in de ban wordt gestopt. Kindercocaïne
    quote:
    Dat klopt niet. Ritalin wordt niet verplicht.
    daarom ook italic.
    quote:
    [..]


    Dat is dan weer wel opmerkelijk ja.
    Lambiekjemaandag 3 november 2008 @ 22:43
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 22:23 schreef Guncta het volgende:

    [..]

    Hoe kom je aan die laatste (loze ogende) opmerking?
    En dat komt daarom over als een "Alle apen zijn dieren, dus alle dieren zijn apen."-opmerking.

    Er is doormiddel van hersenscans aangetoond dat zo ook ADHD opgemerkt kan worden.
    Dit staat echter nog in zijn kinderschoenen en er is geld verleent voor meer onderzoek.
    Het probleem is alleen dat het niet goed voor kinderen is om deze scans uit te voeren (vond daarom 900 kinderen ook een erg grote groep).
    voor een niet-adhd is Ritalin een speeder.
    Lambiekjemaandag 3 november 2008 @ 22:45
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 22:33 schreef 8. het volgende:

    [..]

    Ik vind Metallica nou niet bepaald een gemiddelde top40-band, maar goed. Kinderen luisteren niet naar Metallica.
    Muziek is inderdaad nuttig op veel gebieden. Muziek kan je ook gebruiken als therapie. Dus ik ben benieuwd of dit een oplossing zou zijn tegen de drukte van ADHD'ers. Het hangt ook af van hoe je de muziek ervaart. De een ervaart bij muziek bijna geen emoties, terwijl de ander er juist overgevoelig voor is.
    Metellica was meer voor mezelf als ik dat hoor

    Goed dat je iig open staat voor andere methodes
    LinkseFrieseVegetariermaandag 3 november 2008 @ 22:49
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 22:38 schreef Lambiekje het volgende:

    Overigens zullen best wel wat mensen gevoelig zijn voor de minieme hoeveelheid medicijnrotzooi in het drinkwater. Als homeopathische verdunning van een miljoenste al effectief is ?!?
    Fail.
    Monolithmaandag 3 november 2008 @ 23:13
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 22:01 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    Als je eens wist wat het vaticaan allemaal sponsort. Dubbel moraal. Het zijn alleen geldschieters bij S. en staat los van hun waanzinnige leer. Heb je het wel eens gelezen?
    [..]
    Het enige probleem is dat die aversie tegen psychiatrie helemaal niet 'losstaat van hun waanzinnige leer', maar net zo goed ontsproten is aan het verknipte brein van Hubbard.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 03-11-2008 23:20:25 ]
    Gunctamaandag 3 november 2008 @ 23:14
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 22:02 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    Niet alleen dat. met na genoeg alle medicijnen voor FAKE aandoeningen veroorzaakt het medicijn de aandoening. Het staat gewoon vermeldt in de bijsluiters.

    Mensen die Ritalin nemen die geen ADHD hebben worden ADHDer. Gheee wat gek. Het is dan ook gewoon cocaïne.
    Er is een groot verschil tussen druk zijn en ADHD, in het geval dat je dat nog niet wist.
    Verder ken ik genoeg mensen in mijn omgeving die het wel eens slikten die geen ADHD hebben en het er ook niet van kregen (waarom leg ik dit uit?)

    Er schijnt een verband te zijn tussen connectiviteit. De hersenen leggen tussen de neuronen onderling niet genoeg connecties/de juiste connecties. Hoe dit precies zit weet ik niet, maar hierover is genoeg informatie te vinden.
    quote:
    Op cellulair niveau: de hersenen bestaan uit twee soorten cellen: neuronen en gliacellen. Beide soorten cellen komen voor als verschillende celtypen met verschillende functies. Onderling verbonden neuronen vormen neuronale netwerken. Deze netwerken bestaan uit schakelende elementen (neuronen) die met elkaar verbonden zijn door biologische bedrading (zenuwvezels). Normaliter zijn neuronen verbonden met minimaal 1000 andere neuronen. Deze uiterst gespecialiseerde netwerken vormen systemen die de basis vormen van perceptie, actie en hogere cognitieve functies.
    Er schijnen geen goede connecties worden aangelegd of de verbinding wordt niet goed ontvangen of verwerkt. Op dat gebied komt ADHD op sommige vlakken ook overeen met aandoeningen als Dyscalculie en Dyslexie. Vandaar dat deze groepen allemaal goed reageren op neurofeedback, hierover weet ik echter nog te weinig, helaas.

    Homeopathie is een compleet ander verhaal. Er schijnt nog een geldprijs te verdienen zijn (van een miljoen dacht ik) als je aan kan tonen dat homeopathie werkt in een volledig gecontroleerde omgeving.
    paddydinsdag 4 november 2008 @ 10:29
    Niets mis met het nieuwsbericht. Het topic is alleen dankzij TS op pagina 2 en 3 geen NWS meer

    Jammer.
    Lambiekjedinsdag 4 november 2008 @ 13:27
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 23:14 schreef Guncta het volgende:

    [..]

    Er is een groot verschil tussen druk zijn en ADHD, in het geval dat je dat nog niet wist.
    Verder ken ik genoeg mensen in mijn omgeving die het wel eens slikten die geen ADHD hebben en het er ook niet van kregen (waarom leg ik dit uit?)

    Er schijnt een verband te zijn tussen connectiviteit. De hersenen leggen tussen de neuronen onderling niet genoeg connecties/de juiste connecties. Hoe dit precies zit weet ik niet, maar hierover is genoeg informatie te vinden.
    [..]

    Er schijnen geen goede connecties worden aangelegd of de verbinding wordt niet goed ontvangen of verwerkt. Op dat gebied komt ADHD op sommige vlakken ook overeen met aandoeningen als Dyscalculie en Dyslexie. Vandaar dat deze groepen allemaal goed reageren op neurofeedback, hierover weet ik echter nog te weinig, helaas.
    De connecties in je hersenen kan je laten afbreken door voedsel, nicotine en alcohol
    Dyscalculie: ook weer zo verzonnen term... waarom zou iedereen evengoed in rekenen zijn.
    quote:
    Homeopathie is een compleet ander verhaal. Er schijnt nog een geldprijs te verdienen zijn (van een miljoen dacht ik) als je aan kan tonen dat homeopathie werkt in een volledig gecontroleerde omgeving.
    Homeopathie: Medicijn of placebo
    Monolithdinsdag 4 november 2008 @ 13:43
    Down syndroom: Ook al zo'n verzonnen term...waarom zou iedereen even intelligent zijn.
    Lambiekjedinsdag 4 november 2008 @ 13:50
    quote:
    Op dinsdag 4 november 2008 13:43 schreef Monolith het volgende:
    Down syndroom: Ook al zo'n verzonnen term...waarom zou iedereen even intelligent zijn.
    maar gelukkig hebben we de mogelijkheid tot vroegtijdig beëindiging. Al vind ik het wel dubieus om je zwangerschap zo nou gelet te volgen.
    erodomedinsdag 4 november 2008 @ 14:11
    quote:
    Op donderdag 30 oktober 2008 00:44 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
    Psychologische therapie heeft nauwelijks nut bij ADHD'ers die geen medicijnen krijgen. Hoogstens kan men ze wat methoden aanleren om gestructureerder te werk te gaan, maar de echte concentratieproblemen gaan pas weg met medicatie. In Nederland is de behandeling van ADHD dan ook praktisch altijd een combinatie van medicatie (vnl. ritalin) en psychologische therapie.

    Elke psycholoog, en elke ouder die de ADHD van zijn kind zonder medicijnen getracht heeft op te lossen, kan je vertellen dat medicijnloze behandeling van ADHD simpelweg niet werkt. Maar met mensen praten die er verstand van hebben doet Lambiekje uiteraard niet; zapruder.nl is immers een veel betrouwbaardere bron.
    Dit is niet helemaal waar...
    Er worden fikse resultaten geboekt met een combi van anders omgaan met kinderen, meer aandacht, meer structuur en de juiste voeding(bestaat zelfs een heel boek over voedsel en adhd).

    Wat mij betrefd wordt ritalin gewoon veelste snel voorgeschreven, soms kan het nuttig zijn, vaak is het dat niet als zodanig, zijn er andere oplossingen dan een toch wel zwaar medicijn.
    Concentratie kan geoefend worden op andere manieren, zoals gezegd kan anders naar voeding kijken veel uitmaken, concentratie-oefeningen, hoofd rustig krijgen op andere manieren kan veel resultaat boeken.

    Helpt dat nou niet dan zou een eventuele ondersteuning met medicijnen erg nuttig kunnen zijn, maar zou zeker in lijn moeten lopen met andere oplossingen en continu bekeken moeten worden in hoeverre het nog nuttig is.
    ToTdinsdag 4 november 2008 @ 14:34
    tvp
    erodomedinsdag 4 november 2008 @ 14:49
    Wat voedsel betrefd, ik weet niet meer presies hoe het zat, maar het gaat hierin niet om gewoon gezond eten, het gaat om een aangepast dieet dat kan helpen de boel wat meer naar het normale te krijgen, de negatieve effecten van adhd te verminderen, het hersenwerk te verbeteren.

    wist ik nog maar hoe dat boek heet, het is al wat jaartjes geleden dat ik het heb gelezen, het boek was geschreven door iemand met jarenlange ervaring met het bestuderen van adhd, ging over serieyse onderzoeken over dat aangepaste dieet en de resultaten.

    Er werd ook niet gestelt dat dat altijd werkte, soms was medicatie gewoon nodig, maar dat in veel gevallen medicatie of niet nodig was of dat het verminderd kon worden.
    Kees22donderdag 6 november 2008 @ 01:24
    tvp!
    Lambiekjedonderdag 6 november 2008 @ 09:09
    quote:
    Op dinsdag 4 november 2008 14:49 schreef erodome het volgende:
    Wat voedsel betrefd, ik weet niet meer presies hoe het zat, maar het gaat hierin niet om gewoon gezond eten, het gaat om een aangepast dieet dat kan helpen de boel wat meer naar het normale te krijgen, de negatieve effecten van adhd te verminderen, het hersenwerk te verbeteren.

    wist ik nog maar hoe dat boek heet, het is al wat jaartjes geleden dat ik het heb gelezen, het boek was geschreven door iemand met jarenlange ervaring met het bestuderen van adhd, ging over serieyse onderzoeken over dat aangepaste dieet en de resultaten.

    Er werd ook niet gestelt dat dat altijd werkte, soms was medicatie gewoon nodig, maar dat in veel gevallen medicatie of niet nodig was of dat het verminderd kon worden.
    wat voor de één gezond is, is voor de andere ongezond, allergie opwekkend of gewoon dodelijk.

    Aspartaam is voor indereen slecht. En voor mensen die dik zijn en willen afvallen, het veroorzaak juist obisitas en het verergert suikerziekte.
    Resonancerdonderdag 6 november 2008 @ 10:03
    TVP en 'n linkje
    http://www.fonteine.com/adhd.html

    Nu eerst ff stoeien met m'n drukke kinderen.
    laforestdonderdag 6 november 2008 @ 10:31
    quote:
    Op maandag 3 november 2008 22:02 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    Niet alleen dat. met na genoeg alle medicijnen voor FAKE aandoeningen veroorzaakt het medicijn de aandoening. Het staat gewoon vermeldt in de bijsluiters.

    Mensen die Ritalin nemen die geen ADHD hebben worden ADHDer. Gheee wat gek. Het is dan ook gewoon cocaïne.
    Maar welke dokter schrijft nou Ritalin voor aan iemand die geen ADHD heeft?
    Als je wist door hoeveel onderzoeken ik ben geweest voordat ik het middel voorgeschreven kreeg dan piepte je wel anders. Ik krijg ook elke keer een 3 maanden recept en en dan krijg ik elke drie maanden een review met alles er op en er aan voor bloeddruk, testen, etc.
    Monolithdonderdag 6 november 2008 @ 10:34
    quote:
    Op donderdag 6 november 2008 09:09 schreef Lambiekje het volgende:

    [..]

    wat voor de één gezond is, is voor de andere ongezond, allergie opwekkend of gewoon dodelijk.
    Kijk, een spoor van nuance. Als je dat nou eens zou toepassen in je gehele wereldbeeld, dan zou je misschien nog eens zinvol kunnen discussiëren.
    laforestdonderdag 6 november 2008 @ 10:35
    Ik heb overigens meer dan 170 Mozart cd's en ik mag ze graag luisteren

    (heb de Mozart Edition ( 250 Years Mozart ) editie box in mijn bezit en nog een stapel losse cd's).

    erodomedonderdag 6 november 2008 @ 11:11
    quote:
    Op donderdag 6 november 2008 10:31 schreef laforest het volgende:

    [..]

    Maar welke dokter schrijft nou Ritalin voor aan iemand die geen ADHD heeft?
    Als je wist door hoeveel onderzoeken ik ben geweest voordat ik het middel voorgeschreven kreeg dan piepte je wel anders. Ik krijg ook elke keer een 3 maanden recept en en dan krijg ik elke drie maanden een review met alles er op en er aan voor bloeddruk, testen, etc.
    Heel veel kinderen krijgen ritalin zonder dat er naar het hersenwerk is gekeken, alleen maar gepraat is en van daaruit besloten is dat het dan wel adhd moet zijn.

    De symptomen van adhd kunnen ook andere oorzaken hebben dan een verstoort hersenwerk, zonder echt naar dat hersenwerk te kijken zou je eigenlijk nooit de diagnose adhd mogen stellen en zou je echt niet zomaar aan een zwaar medicijn moeten beginnen.

    Kinderen krijgen echt te snel ritalin, daarmee zeg ik niet niet dat dat nooit nuttig kan zijn, want dat is niet waar, maar het wordt te makkelijk voorgeschreven.
    Lambiekjedonderdag 6 november 2008 @ 11:49
    quote:
    Op donderdag 6 november 2008 10:31 schreef laforest het volgende:

    [..]

    Maar welke dokter schrijft nou Ritalin voor aan iemand die geen ADHD heeft?
    Als je wist door hoeveel onderzoeken ik ben geweest voordat ik het middel voorgeschreven kreeg dan piepte je wel anders. Ik krijg ook elke keer een 3 maanden recept en en dan krijg ik elke drie maanden een review met alles er op en er aan voor bloeddruk, testen, etc.
    Ja maar wat nu als iemand gaat stuiteren van het eten van een mandarijn. Men snapt niet waarom hij zo druk is. Dus Ritalin terwijl het dus mandarijntjes zijn.
    Lambiekjedonderdag 6 november 2008 @ 11:50
    quote:
    Op donderdag 6 november 2008 10:35 schreef laforest het volgende:
    Ik heb overigens meer dan 170 Mozart cd's en ik mag ze graag luisteren

    (heb de Mozart Edition ( 250 Years Mozart ) editie box in mijn bezit en nog een stapel losse cd's).


    Die kruidvat-box... ook bachs werk en beethoven?
    Lambiekjedonderdag 6 november 2008 @ 11:51
    quote:
    Op donderdag 6 november 2008 11:11 schreef erodome het volgende:

    [..]

    Heel veel kinderen krijgen ritalin zonder dat er naar het hersenwerk is gekeken, alleen maar gepraat is en van daaruit besloten is dat het dan wel adhd moet zijn.

    De symptomen van adhd kunnen ook andere oorzaken hebben dan een verstoort hersenwerk, zonder echt naar dat hersenwerk te kijken zou je eigenlijk nooit de diagnose adhd mogen stellen en zou je echt niet zomaar aan een zwaar medicijn moeten beginnen.

    Kinderen krijgen echt te snel ritalin, daarmee zeg ik niet niet dat dat nooit nuttig kan zijn, want dat is niet waar, maar het wordt te makkelijk voorgeschreven.
    zie de idiote toename sinds een jaar of 5
    LinkseFrieseVegetarierdonderdag 6 november 2008 @ 12:20
    quote:
    Op donderdag 6 november 2008 11:11 schreef erodome het volgende:

    [..]

    Heel veel kinderen krijgen ritalin zonder dat er naar het hersenwerk is gekeken, alleen maar gepraat is en van daaruit besloten is dat het dan wel adhd moet zijn.

    De symptomen van adhd kunnen ook andere oorzaken hebben dan een verstoort hersenwerk, zonder echt naar dat hersenwerk te kijken zou je eigenlijk nooit de diagnose adhd mogen stellen en zou je echt niet zomaar aan een zwaar medicijn moeten beginnen.
    ADHD is een klinische diagnose en wordt derhalve per definitie gediagnosticeerd op basis van alleen (of voornamelijk) anamnese, lichamelijk onderzoek en reactie op medicatie. Dit is niks ongewoons, ook ziekten waarvan weinig mensen het bestaan zullen betwisten, zoals Parkinson, worden gediagnosticeerd zonder dat er iets als een hersenscan aan te pas komt.

    Het criterium 'reactie op medicatie' betekent ook dat de diagnose heroverwogen wordt als ritalin niet blijkt te helpen.

    Dat kinderen met concentratieproblemen niet direct een CT-scanner in worden geduwd betekent niet dat de diagnose dús onbetrouwbaar is of dat er dús minder zorgvuldig om wordt gesprongen met medicijnen.
    Tickerdonderdag 6 november 2008 @ 12:52
    Even iets anders, ik ben zelf geen ADHD'r of wat, maar ritalin komt me weleens voorbij.
    Een halve of een hele geeft je een goeie 3,5 uur zinderende impulsen als het gaat om conversaties.

    Je bent alert en scherp en in het weekend kan je gemakkelijk je week terug halen zonder enige moeite. Dingen die je normaal niet snel onthoudt komen je spontaan te boven schieten... wondermiddel? Vast niet, maar het is in mijn ogen zeker geen medicijn wat verbannen dient te worden.
    Wat is dat toch met al die vete's tegen drugs en medicijn? Moeten we het allemaal zo rein mogelijk houden. Dacht het niet!
    Een gigantisch groot gedeelte van uitvinders en dokters zitten hieraan. Wisten jullie dat?
    LinkseFrieseVegetarierdonderdag 6 november 2008 @ 12:53
    quote:
    Op donderdag 6 november 2008 12:52 schreef Ticker het volgende:

    Meer dan de helft van de uitvinders en dokters zitten hieraan. Wisten jullie dat?
    Nee, lijkt me onzin. Bron?
    Tickerdonderdag 6 november 2008 @ 12:55
    quote:
    Op donderdag 6 november 2008 12:53 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

    [..]

    Nee, lijkt me onzin. Bron?
    Heb hem al gewijzigd wist dat er weer iemand over zou vallen.


    Vergeet trouwens niet dat Ritalin niet voor niks een studie drugs wordt genoemd.
    En zeg nou niet dat het placebo is, want het werkt.
    Tickerdonderdag 6 november 2008 @ 12:59
    How To Take Ritalin Correctly

    en dan nog deze:

    Scientists pop Ritalin to sharpen thinking

    en google zelfs desnoods nog wat:
    ritalin, scientists

    [ Bericht 58% gewijzigd door Ticker op 06-11-2008 13:05:37 ]
    LinkseFrieseVegetarierdonderdag 6 november 2008 @ 13:09
    quote:
    Op donderdag 6 november 2008 12:55 schreef Ticker het volgende:

    En zeg nou niet dat het placebo is, want het werkt.


    Het hele punt van placebo's is nu juist dat ze inderdaad (lijken te) werken. En gelukkig blijkt ritalin in onderzoeken béter te werken dan placebo.
    erodomedonderdag 6 november 2008 @ 13:22
    De diagnose is wel degelijk niet echt betrouwbaar te noemen dan, een kind krijgt het predikaat adhd, wat op veel vlakken in het leven zal gaan meespelen die nooit echt goed gediagnosteerd is, het misschien wel helemaal niet is.

    Ik vind dat heel erg fout, dat iemand goed op de medicatie reageerd betekent niet perse dat iemand ook adhd heeft en dat het niet anders opgelost had kunnen worden.
    Het is een heel erg zwaar medicijn, dat zou uiteindelijk alleen in noodgevallen toegepast moeten worden wanneer je er erg zeker van bent dat het ook echt om adhd gaat en dat dat in zo'n mate is dat andere oplossingen niet werken.

    Kijk eens naar wat het medicijn is en welke bijwerkingen het heeft, bij vaak staat bv hartritmestoornissen, angst, slaperigheid, duizeligheid, bewegingsstoornissen, spreekdrang, , buikpijn, misselijkheid, braken, , huiduitslag, jeuk, galbulten, kaalhoofdigheid, gewichtsafname, groeivermindering, koorts en gewrichtspijn.

    Dat zijn dan alleen de bijwerkingen die VAAK voorkomen, bij niet zo vaak horen hele ernstige zoals ernstige hartaandoeningen, zenuwstelselaandoeningen, psychische aandoeningen, lever en galaandoeningen, ernstige huidaandoeningen en dan nog heb ik nog lang niet alle bijwerkingen opgenoemd.

    Dat is een hele aardige rits van naar mijn idee toch wel erg nare bijwerkingen, lijkt me genoeg reden om heel voorzichtig te zijn met het verstrekken van dit medicijn., we hebben het niet over een asperientje hier.

    In de bijsluiter vinden we ook nog deze zin:
    quote:
    De veiligheid en werkzaamheidprofiel van Ritalin op lange termijn zijn niet goed bekend en daarom moeten patiënten die gedurende een lange termijn behandeld worden zorgvuldig door hun arts worden gevolgd.
    Nog meer reden om erg zorgvuldig om te springen met het toeschrijven van dit medicijn, men weet dus niet eens goed wat de lange termijn effecten zijn.
    Dat terwijl vele kinderen het toch wel redelijk makkelijk voorgeschreven krijgen, zeker wereldwijd gezien.

    Parkinson is een wat andere ziekte dan adhd, heeft vrij kenmerkende symptomen, als die kenmerkende symptomen niet als zodanig aanwezig zijn wordt daarin ook regelmatig te laat gediagnosteert.
    Adhd heeft symptomen die vele oorzaken kunnen hebben, vrij vaag geformuleerde symptomen, concentratieproblemen, eventuele drukte en dat soort dingen.

    Bij parkinson komt de neuroloog erbij, bij adhd niet, wat WEL zou moeten...
    Bij parkinson wordt er dan vooral gekeken of er geen andere oorzaken zijn dan parkinson en wordt er uiteindelijk medicijn voorgeschreven en bij een goede reactie wordt er van een goede diagnose uitgegaan.
    erodomedonderdag 6 november 2008 @ 13:25
    quote:
    Op donderdag 6 november 2008 12:55 schreef Ticker het volgende:

    [..]

    Heb hem al gewijzigd wist dat er weer iemand over zou vallen.


    Vergeet trouwens niet dat Ritalin niet voor niks een studie drugs wordt genoemd.
    En zeg nou niet dat het placebo is, want het werkt.
    Het is zeer zeker geen placebo en werkt idd ook bij niet adhd-ers, het kneepje zit hem erin dat het een erg zwaar middel is met vele oa gevaarlijke bijwerkingen, waarbij we niet weten wat de lange termijneffecten zijn en wat we te snel aan kinderen geven.

    Je kan ook anabolen nemen voor spiergroei, doping om beter te presteren, maar dat betekend nog niet dat het een asperientje is wat je neemt en dat het geen kwaad kan, zeker als we het over voorschrijven aan kinderen hebben.
    Tickerdonderdag 6 november 2008 @ 13:31
    quote:
    Op donderdag 6 november 2008 13:25 schreef erodome het volgende:

    [..]

    Het is zeer zeker geen placebo en werkt idd ook bij niet adhd-ers, het kneepje zit hem erin dat het een erg zwaar middel is met vele oa gevaarlijke bijwerkingen, waarbij we niet weten wat de lange termijneffecten zijn en wat we te snel aan kinderen geven.

    Je kan ook anabolen nemen voor spiergroei, doping om beter te presteren, maar dat betekend nog niet dat het een asperientje is wat je neemt en dat het geen kwaad kan, zeker als we het over voorschrijven aan kinderen hebben.
    Klopt en daar ben ik het ook mee eens.
    Alleen zou ik Ritalin niet inhetzelfde rijtje plaatsen als Anabolen. Hoewel ik je vergelijking begrijp, is het makkelijk om iets over een kam te scheren. Het beoordelen en veroordelen van een drugs danwel medicijn zoals Ritalin wordt maar al te snel gedaan i.v.m. mensen die te snel hun boekje te buiten gaan.
    We zien hetzelfde met paddo's, iets wat ik ook belachelijk vind om te gaan verbieden.
    erodomedonderdag 6 november 2008 @ 13:55
    Verbieden vind ik dan ook geen optie, soms is het gewoon nodig, ik zou alleen graag zien dat er heel zorgvuldig mee omgegaan wordt, niet te snel wordt voorgeschreven.

    Neem anabolen, kan je als heel slecht zien, tot een mens of dier door ziekte problemen heeft een goede boost noodzakelijk is, dan kan het erg nuttig zijn.

    Als jij zelf ritalin neemt terwijl het niet noodzakelijk is(geen adhd-er bent) zou ik er toch nog wel even goed over nadenken, het is geen licht middel, het kan verstrekkende gevolgen hebben en als je het gebruikt is controle door een arts toch wel noodzakelijk, dat wordt ook benadrukt in de bijsluiter.
    Je moet het natuurlijk zelf weten, maar ik zou niet te snel denken ach wetenschappers en artsen nemen het ook dus kan ik het ook wel doen.
    LinkseFrieseVegetarierdonderdag 6 november 2008 @ 19:18
    quote:
    Op donderdag 6 november 2008 13:22 schreef erodome het volgende:

    Kijk eens naar wat het medicijn is en welke bijwerkingen het heeft, bij vaak staat bv hartritmestoornissen, angst, slaperigheid, duizeligheid, bewegingsstoornissen, spreekdrang, , buikpijn, misselijkheid, braken, , huiduitslag, jeuk, galbulten, kaalhoofdigheid, gewichtsafname, groeivermindering, koorts en gewrichtspijn.

    Dat zijn dan alleen de bijwerkingen die VAAK voorkomen, bij niet zo vaak horen hele ernstige zoals ernstige hartaandoeningen, zenuwstelselaandoeningen, psychische aandoeningen, lever en galaandoeningen, ernstige huidaandoeningen en dan nog heb ik nog lang niet alle bijwerkingen opgenoemd.

    Dat is een hele aardige rits van naar mijn idee toch wel erg nare bijwerkingen, lijkt me genoeg reden om heel voorzichtig te zijn met het verstrekken van dit medicijn., we hebben het niet over een asperientje hier.
    Bijwerkingen die "vaak" voorkomen zijn bijwerkingen waarvan >1% van de gebruikers er één of meer krijgt. Het zegt dus slechts dat, zeg, van de 100 kinderen eentje last krijgt van slaperigheid. Niet dat de helft van de ritalingebruikers depressief in bed ligt met koorts en hartritmestoornissen.
    Je trekt een vergelijking met aspirine; laten we daarvan de bijwerkingen er eens bij pakken:
    quote:
    Frequent: maag-darmstoornissen zoals maagpijn, misselijkheid, braken, zuurbranden en dyspepsie. Bloedverlies in het maag-darmkanaal (meestal occult); bij langdurig of veelvuldig gebruik kan dit leiden tot bloedarmoede. Gastro-intestinale ulcera, (soms fatale) perforaties of bloedingen kunnen (vooral bij ouderen) voorkomen. Soms (...) rest weggelaten aangezien we het slechts over frequente bijwerkingen hadden.
    OMG! Gevaarlijk spul, afschaffen die aspirine...! Niet dus. Alle medicijnen hebben zo hun bijwerkingen, en mits kundige toepassing door een arts hoeven die geen belemmering te vormen om ze voor te schrijven.
    quote:
    Adhd heeft symptomen die vele oorzaken kunnen hebben, vrij vaag geformuleerde symptomen, concentratieproblemen, eventuele drukte en dat soort dingen.
    Voordat de diagnose ADHD wordt gesteld voert een psycholoog gesprekken met het kind en met de ouders, evalueert hij/zij ADHD-vragenlijsten (AVL) ingevuld door ouders en leerkrachten, en kijkt hij/zij of er eventuele andere problemen zijn die de (concentratie)problemen kunnen veroorzaken (te denken valt aan lage intelligentie, autismespectrumstoornissen, zichtproblemen, gehoorproblemen, ...). Voor de vraag of medicatie moet worden ingesteld wordt het kind bovendien nog eens gezien door de kinderarts of -psychiater.
    Het is dus absoluut onwaar dat op er basis van een paar vage concentratieproblemen en druk gedrag een labeltje ADHD wordt geplakt.
    quote:
    Bij parkinson komt de neuroloog erbij, bij adhd niet, wat WEL zou moeten...
    Bij parkinson wordt er dan vooral gekeken of er geen andere oorzaken zijn dan parkinson en wordt er uiteindelijk medicijn voorgeschreven en bij een goede reactie wordt er van een goede diagnose uitgegaan.
    En wat denk je dat een neuroloog zoal bij een (vermeende) ADHD'er zou kunnen doen dan? Organische hersenaandoeningen bij kinderen (zoals tumoren) geven niet een klinisch beeld dat snel voor ADHD zal worden aangezien. Epileptische absences zouden een verklaring kunnen vormen voor slechte schoolprestaties, maar als een kind die heeft zou dat uit de communicatie met ouders en leerkracht naar voren moeten zijn gekomen, gezien het typische verhaal daarbij ("hij zit een tijdje voor zich uit te staren en is dan met geen mogelijkheid aanspreekbaar"). ADHD zelf is met aanvullend onderzoek niet zichtbaar te maken. Inschakelen van een neuroloog is dus vrij zinloos.
    erodomedonderdag 6 november 2008 @ 21:35
    quote:
    4 Het neurologisch onderzoek

    Er dient ook een neurologische evaluatie te gebeuren. ADHD is immers ook een neurologisch probleem (Gunning, 1998). Het neurologisch onderzoek bestaat uit een uitvoerige anamnese, een onderzoek naar specifieke neurologische kenmerken, het meten van de schedelomtrek, het bepalen van het neurologische ontwikkelingsniveau (motoriek). Een EEG is enkel nodig om te kunnen differentiëren tussen ADHD en epilepsie en enkele andere eerder zelden voorkomende neurologische beelden. Toch kan men zich niet van de indruk ontdoen dat het neurologisch onderzoek in de praktijk vooralsnog (te?) weinig plaatsgrijpt.
    http://www.caleidoscoop.be/inhouden/inhouden14/art14_6_10.html

    Nog een stukje van dit stuk.
    quote:
    2 Farmacotherapie

    Medicatie is bij kinderen met ADHD geïndiceerd als de sociaal-emotionele en/of cognitieve ontwikkeling stagneert door de ADHD-symptomen en het kind op grond van de diagnostiek of het behandelverloop onvoldoende bereikbaar blijkt voor enkel een gedragstherapeutische aanpak.

    Veilige producten zijn methylfenidaat (Rilatine of Ritalin, een amfetaminederivaat) en clonidine (Dixarit, een noradrenerg aangrijpende stof), met als succes 75% resp. 50%. Men stelt een proefbehandeling voor van 4 resp. 8 weken.
    Alternatieven zijn dexamfetamine, tricyclische antidepressiva (desipramine, imipramine, clomipramine) en neuroleptica (thioridazine, pipamperon).

    Methylfenidaat heeft een gunstig effect op de belangrijkste ADHD-symptomen: aandachtsmaten, impulscontrole, fijnmotorische coördinatie, reactietijd, waarneming, korte- en langetermijngeheugen. Er is ook invloed op het volbrengen van schoolopdrachten (complexiteit en hoeveelheid), agressief gedrag en de populariteit bij klasgenoten. Globaal genomen is er verbetering in prestaties en sociaal gedrag tegenover ouders, leerkrachten en leeftijdgenootjes, terwijl de opvoeders op hun beurt minder negatief reageren.

    Het gedragseffect van methylfenidaat is 1 á 2 uur na inname maximaal en verdwijnt na 3,5 tot 5 uur.

    Er zijn beperkingen in het effect van methylfenidaat:
    - niet ieder kind vindt er baat bij;
    - het geeft zelden volledige normalisatie van het gedrag;
    - er is geen effect voor complexe sociale vaardigheden en het probleemoplossend denken;
    - er zijn de mogelijke bijwerkingen als inslaapproblemen, groeiremming en tics.

    Als men nu denkt dat de ADHD-problematiek snel kan worden verholpen met medicatie, vergist men zich. De arts die ADHD wil behandelen met medicatie, mag daar dan wel goede redenen voor hebben, hij zal toch de nodige omzichtigheid aan de dag moeten leggen.

    Medicatie kan enkel in een praktijk met veelvuldige ervaring worden toegepast.

    Goede voorlichting aan ouders, leerkrachten en kinderen over te verwachten bijwerkingen is noodzakelijk. Ook moet men aangeven bij welke neveneffecten men contact moet opnemen met de behandelaar; men moet ook spreken over de beperkte succeskans.

    Eerst moet men uitmaken op welke probleemgedragingen men het effect van de medicatie zal beoordelen. Het gaat om concreet geformuleerde gedragingen, over frequent voorkomende gedragingen, over concreet geformuleerde criteria voor 'voldoende'.

    Men zal de proefbehandeling voortzetten als de medicatie het kind ontvankelijk heeft gemaakt voor een niet-medicamenteuze behandeling, zonder dat er ondertussen persisterende hinderlijke bijwerkingen zijn.

    Halfjaarlijks dient een balans te worden opgemaakt, waarbij de medicatie wordt verlaagd om het effect te kunnen meten.

    Een vervelend neveneffect van medicatie is het versterken van de externe locus of control bij zowel ouders als kind.

    Tot slot kunnen er aanzienlijke problemen rijzen in geval van co-morbiditeit. ADHD vertoont co-morbiditeit met verschillende andere psychiatrische stoornissen, zoals angst en stemmingsstoornissen, leerstoornissen, pervasieve ontwikkelingsstoornissen, Gilles de La Tourette. Veelal heeft deze co-morbiditeit consequenties voor de medicamenteuze behandeling. Zo is vooral voorzichtigheid geboden bij het gebruik van methylfenidaat.
    Naarmate de angstproblemen ernstiger zijn, is het effect van methylfenidaat geringer. Bovendien kan dit medicament de angst nog doen toenemen en prikkelbaarheid en een dysfore stemming bewerkstelligen.
    Methylfenidaat kan ook de rigiditeit in het gedrag van kinderen met pervasieve ontwikkelingsstoornissen versterken.
    Ook het samen voorkomen van ADHD met het syndroom van Gilles de La Tourette of andere ticstoornissen is een tegenaanwijzing voor methylfenidaat, daar de tics door het gebruik van methylfenidaat kunnen toenemen. Zelfs bij familiaal voorkomen van tics is dit product af te raden, aangezien er kans bestaat dat tics zich onder invloed van dit medicament gaan manifesteren. Ofschoon hierover nog veel discussie bestaat, wordt toch eerder clonidine aangeraden bij zeer drukke kinderen die ook Gilles de La Tourette vertonen.

    3. Combinatie van medicatie met gedragstherapie

    Er blijken bepaald gunstige effecten van een combinatie van gedragstherapie, vooral van mediatietherapie met medicatie. Opvallend is wel dat ook onderzoekers die niet twijfelen aan het nut van medicatie, toch een voorkeur blijven geven aan een niet-medicamenteuze aanpak als eerste stap in de behandeling.

    Gunning (1994) adviseert immers de volgende aanpak:
    - bij situatief (één situatie) hyperactieve kinderen met ADHD: mediatietherapie. Er wordt medicatie toegevoegd zodra blijkt dat het kind onvoldoende bereikbaar is voor de mediatherapie of blijkt dat de gedragstherapie bepaalde domeinen van disfunctioneren onvoldoende normaliseert;
    - bij pervasief (meerdere situaties) hyperactieve kinderen: medicatietherapie met mediatietherapie.

    Verder acht men psycho-educatie van belang: het corrigeren van verkeerde ideeën bij ouders en leerkrachten over ADHD en de aanpak van het kind.

    Als een combinatietherapie is aangewezen, dan dient die ook zo snel mogelijk te worden ingesteld.
    Zo moet men eerst voorzien in voldoende structurering van de kant de opvoeders via psycho-educatie. Vervolgens stelt met de medicatie in. Daarna wordt de gedragstherapie verfijnd. Tot slot zal men de medicatie verminderen tot die voldoende ondersteunend is.
    Het laatste stuk in deze quote zet ik er expres bij om te laten zien dat ik niet anti-medicatie ben, dat ik ben voor grote zorgvuldigheid ermee.

    Nog meer stukjes over neurologisch onderzoek:
    quote:
    Neurologisch onderzoek
    Binnen dit onderzoek wordt vooral gekeken naar het niet goed functioneren van het neurotransmittersysteem
    Prefrontaal kwab: aandacht, concentratie, regulatie van gedrag, controle op impulsen, planning van handelen

    Limbisch systeem: emotie, geheugen, motivatie

    Inhibitiesysteem (de rem) werkt niet goed
    http://64.233.183.104/search?q=cache:bGic5qV8tVcJ:www.kpcgroep.nl/assets/Paragraph/5302/Assets/3431/ADHD%2520leerling,%2520achtergronden%2520en%2520diagnostiek%2520-%2520Gijs%2520van%2520de%2520Beek.ppt+neurologisch+onderzoek+adhd&hl=nl&ct=clnk&cd=3&gl=nl&client=firefox-a

    Het wordt in nederland en belgie eigenlijk niet toegepast, in andere landen wel degelijk, neurologisch onderzoek zou bij de diagnose vorming thuishoren, wat niet het geval is.
    Ik zeg dus niet dat er enkel op neurologisch onderzoek gesteunt dient te worden, maar het hoort erbij.
    ArjanDmaandag 4 mei 2009 @ 20:07
    Het Verenigd Koninkrijk wil af van de ziekmakende en geld verslindende medicijnen voor psychische problemen. Als land waar alle medische zorg door de staat betaald wordt doet het extra zeer indien mensen hun leven lang verslaafd raken aan destructieve medicijnen die op de lange termijn voor ernstige lichamelijke problemen kunnen zorgen. Daarbij zijn medicijnen niet de enige oplossing en is het zelfs zo dat geavanceerde psychotherapie bij vrijwel de meeste patiënten (veel) effectiever is zonder de nadelige bijwerkingen.

    Afgelopen week, naar aanleiding van de angst dat de recessie kan resulteren in een depressie epidemie, heeft de Britse overheid aangekondigd dat er financiering zal zijn voor honderden extra psychotherapeuten die gespecialiseerd zijn in Cognitieve Gedrags Therapie (CBT), bovenop de eerder aangekondigde 10.000 psychotherapeuten die twee jaar geleden zijn beloofd ter compensatie van de verminderde beschikbaarheid van medicijnen.

    Zie: http://www.dailymail.co.u(...)ession-epidemic.html
    Lambiekjemaandag 4 mei 2009 @ 20:26
    quote:
    Op maandag 4 mei 2009 20:07 schreef ArjanD het volgende:
    Het Verenigd Koninkrijk wil af van de ziekmakende en geld verslindende medicijnen voor psychische problemen. Als land waar alle medische zorg door de staat betaald wordt doet het extra zeer indien mensen hun leven lang verslaafd raken aan destructieve medicijnen die op de lange termijn voor ernstige lichamelijke problemen kunnen zorgen. Daarbij zijn medicijnen niet de enige oplossing en is het zelfs zo dat geavanceerde psychotherapie bij vrijwel de meeste patiënten (veel) effectiever is zonder de nadelige bijwerkingen.

    Afgelopen week, naar aanleiding van de angst dat de recessie kan resulteren in een depressie epidemie, heeft de Britse overheid aangekondigd dat er financiering zal zijn voor honderden extra psychotherapeuten die gespecialiseerd zijn in Cognitieve Gedrags Therapie (CBT), bovenop de eerder aangekondigde 10.000 psychotherapeuten die twee jaar geleden zijn beloofd ter compensatie van de verminderde beschikbaarheid van medicijnen.

    Zie: http://www.dailymail.co.u(...)ession-epidemic.html
    Het kan dus wel...
    ArjanDmaandag 4 mei 2009 @ 20:53
    Yep, zelfs antipsychotica willen ze er over een paar jaar uit, wat heel goed is, want er bestaan genoeg (niet medicamenteuze) behandelingen die én effectief zijn én geen nare bijwerkingen hebben.

    Patiënten die antipsychotica gebruiken sterven 'gemiddeld' 25 jaar eerder, en hebben eigenlijk geen kans meer om te kunnen herstellen, terwijl met 'eerlijke' psychotherapie 90 tot 95% van alle schizofrenie patiënten kan herstellen.

    Zie deze pubmed studie bijvoorbeeld:



    Lange termijn resultaten schizofrenie, bron: Martin Harrow and Thomas Jobe. “Factors involved in Outcome and Recovery in Schizophrenia Patients Not on Antipsychotic Medications: A 15-year Multifollow-up Study. The Journal of Nervous and Mental Disease, 195 (2007):406-414.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17502806

    Het probleem is dat 'eerlijke' psychiaters worden verdrukt.

    Zie: Beroep “psychiater” onder vuur in Amerika, maar moedige psychiater wordt genegeerd (is mijn eigen site, maar vertaald dus leest makkelijker en is non-profit)

    [ Bericht 3% gewijzigd door ArjanD op 05-05-2009 08:32:02 ]
    Lambiekjemaandag 4 mei 2009 @ 21:03
    quote:
    Op maandag 4 mei 2009 20:53 schreef ArjanD het volgende:
    Yep, zelfs antipsychotica willen ze er over een paar jaar uit, wat heel goed is, want er bestaan genoeg (niet medicamenteuze) behandelingen die én effectief zijn én geen nare bijwerkingen hebben.

    Patiënten die antipsychotica gebruiken sterven 'gemiddeld' 25 jaar eerder, en hebben eigenlijk geen kans meer om te kunnen herstellen, terwijl met 'eerlijke' psychotherapie 90 tot 95% van alle schizofrenie patiënten kan herstellen.

    Zie deze pubmed studie bijvoorbeeld:

    [ afbeelding ]

    Lange termijn resultaten schizofrenie, bron: Martin Harrow and Thomas Jobe. “Factors involved in Outcome and Recovery in Schizophrenia Patients Not on Antipsychotic Medications: A 15-year Multifollow-up Study. The Journal of Nervous and Mental Disease, 195 (2007):406-414.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17502806

    Het probleem is dat 'eerlijke' psychiaters worden verdrukt.
    Eerlijkheid/oprechtheid heeft geen bestaansrecht in onze maatschappij. Heb ik zo het idee.
    quote:
    Zie: Beroep “psychiater” onder vuur in Amerika, maar moedige psychiater wordt genegeerd (is mijn eigen site, maar vertaald dus leest makkelijker en is non-profit)
    Maar dan is de Big Question. Waarom komt er niets van de grond in Nederland. Er wordt juist alleen maar meer en meer (bekend) foute medicatie voorgeschreven.
    ArjanDdinsdag 5 mei 2009 @ 08:34
    quote:
    Op maandag 4 mei 2009 21:03 schreef Lambiekje het volgende:

    Maar dan is de Big Question. Waarom komt er niets van de grond in Nederland. Er wordt juist alleen maar meer en meer (bekend) foute medicatie voorgeschreven.
    Ja, dat is ook iets zeer vreemds... een antwoord of 'waarschijnlijke' verklaring kan ik niet geven, maar mijn beste theorie tot op heden is dat er een complexe (voor psychiaters zelf mogelijk onbewuste) ideologie aan hun handelen ten grondslag ligt die voortkomt uit persoonlijke zwakheid.

    Psychiaters waren namelijk van oudsher het ondergeschoven kind in de medische wetenschap. Andere artsen keken op psychiaters neer en beschouwden ze niet als echte artsen. Vanuit die basis is mogelijk in de drang naar het overtreffen van artsen in andere medische specialismen een wetenschappelijke evolutie ontstaan waarin de toenmalige psychiaters ter ondervanging van persoonlijke gebreken ideologieën gingen vormen die ze (voor hun gevoel) op gelijke voet of boven collega artsen plaatsten, en die tevens voor financiële beloning zorgde vanuit de farmaceutische industrie.

    Het hele principe van het verwerven van eer van ‘arts’ zijn en het afleggen van een eed en het daar naar handelen werden mogelijk verruild voor eigen ideologieën die ze zowel machtig als rijk maakten.

    Deze evolutie heeft geresulteerd in een systeem waarin eerlijke psychiaters met talent effectief worden verdrukt en waarin de zwaksten in de klas met artsen in opleiding worden aangetrokken tot het beroep psychiater omdat ze daar in tegenstelling tot in andere medische professies beloond worden voor hun gebrek aan bepaalde kwaliteiten die artsen in andere specialismen tot een succesvol arts maken.

    Maar dit is dus een hypothese.
    Lambiekjedinsdag 5 mei 2009 @ 08:57
    quote:
    Op dinsdag 5 mei 2009 08:34 schreef ArjanD het volgende:

    [..]

    Ja, dat is ook iets zeer vreemds... een antwoord of 'waarschijnlijke' verklaring kan ik niet geven, maar mijn beste theorie tot op heden is dat er een complexe (voor psychiaters zelf mogelijk onbewuste) ideologie aan hun handelen ten grondslag ligt die voortkomt uit persoonlijke zwakheid.

    Psychiaters waren namelijk van oudsher het ondergeschoven kind in de medische wetenschap. Andere artsen keken op psychiaters neer en beschouwden ze niet als echte artsen. Vanuit die basis is mogelijk in de drang naar het overtreffen van artsen in andere medische specialismen een wetenschappelijke evolutie ontstaan waarin de toenmalige psychiaters ter ondervanging van persoonlijke gebreken ideologieën gingen vormen die ze (voor hun gevoel) op gelijke voet of boven collega artsen plaatsten, en die tevens voor financiële beloning zorgde vanuit de farmaceutische industrie.

    Het hele principe van het verwerven van eer van ‘arts’ zijn en het afleggen van een eed en het daar naar handelen werden mogelijk verruild voor eigen ideologieën die ze zowel machtig als rijk maakten.

    Deze evolutie heeft geresulteerd in een systeem waarin eerlijke psychiaters met talent effectief worden verdrukt en waarin de zwaksten in de klas met artsen in opleiding worden aangetrokken tot het beroep psychiater omdat ze daar in tegenstelling tot in andere medische professies beloond worden voor hun gebrek aan bepaalde kwaliteiten die artsen in andere specialismen tot een succesvol arts maken.

    Maar dit is dus een hypothese.
    Snap ik.

    Maar dan handelen zij dus uit een collectief belang omdat ze zich een ondergeschoven kindje voelen. Dan is dus men bezig met hun eigen ego op te poetsen ipv van het wel & wee van de patient.
    Dus omdat zij met pillendozen mogen schuiven voelen zij zich erkend?!
    ArjanDvrijdag 15 mei 2009 @ 02:07
    Racistische grondslag?

    In de volgende video zie je een psychiater aan het woord over ADHD en de opvatting dat kinderen met de ziekte ADHD zich sneller voortplanten dan kinderen zonder de ‘ziekte’ omdat ze sneller van school af gaan.



    Wat willen psychiaters eigenlijk bereiken met hun destructieve behandeling voor ‘ADHD-kinderen’? Gezien de feiten over de werking en effecten van de medicijnen en de manier waarop psychiaters de wetenschappelijk dubieuze diagnose stigmatiseren in de media is één ding duidelijk: niet veel goeds.

    http://video.google.nl/videoplay?docid=-3609599239524875493
    ArjanDvrijdag 15 mei 2009 @ 02:15
    Nog iets, in deze video zie je de stelling dat psychiaters bedriegers zijn en geen al te beste bedoelingen hebben, en dat zie je op mijn website ook:

    http://www.zielenknijper.(...)t-diagnose-adhd.html

    Maar waar blijven de psychiaters? .... die houden zich dus stil:

    http://www.zielenknijper.(...)ich-stil-deel-3.html

    En wat betekent dat? ... trek zelf maar de conclusie.

    Ik heb geen hard bewijs dat er daadwerkelijk een racistische grondslag is in de psychiatrie, de psychiater in de video kan ook maar een enkele psychiater zijn die er zo over denkt. Maar het feit is wel dat wat psychiaters doen een zware misdaad is tegen de kinderen, en dat ze 100% zeker geen goede bedoelingen hebben voor de kinderen.
    ToTvrijdag 15 mei 2009 @ 10:45
    ra·cis·me het; o 1 theorie die de superioriteit ve bep. ras verkondigt 2 discriminatie op grond van iems ras

    Welk ras wordt gediscrimineerd?
    En misschien klopt het ook wel. Het klinkt misschien discriminerend en stigmatiserend, maar kinderen die sneller van school af gaan krijgen vaak minder goede banen en zijn vaak eerder zelf aan kinderen toe dan degenen die langer doorstuderen en een goede carrière willen hebben. Er zijn genoeg mensen met een goede carrière die pas na hun 40e aan kinderen denken, wat me ook absoluut niet goed lijkt.

    En tja; ADHD'ers hebben nu eenmaal meer moeite om zich op school te concentreren dan de meeste andere leerlingen. Uiteraard zijn er ook genoeg andere leerlingen die vroegtijdig de school verlaten en zijn er ook ADHD'ers die wel een goede opleiding kunnen afronden, maar procentueel gezien denk ik wel dat het klopt.
    Nogmaals: niet discriminerend bedoeld, gewoon puur een observatie.
    ArjanDvrijdag 15 mei 2009 @ 12:15
    - Weg -

    [ Bericht 99% gewijzigd door ToT op 15-05-2009 13:13:48 ]
    ArjanDvrijdag 15 mei 2009 @ 12:18
    Je hebt kenniswerkers en talent.

    99.9% zijn kenniswerkers, en 0.1% is talent. Psychiaters met talent worden effectief verdrukt uit de psychiatrie, en dat is met een reden.

    Ze willen zich beter voelen als die mensen met talent, en proberen dat met complexe ideologieën en misdadige praktijken te bereiken.
    Terechtvrijdag 15 mei 2009 @ 12:20
    quote:
    Op vrijdag 15 mei 2009 12:15 schreef ArjanD het volgende:

    [..]

    Je hebt een 'zieke' geest ToT, je bent corrupt, gemeen en hebt zeer zieke ideeën over 'ADHD-kinderen' a.k.a. genetisch afwijkende 'ongewenste' kinderen.

    Mensen zoals jij hebben de walgelijke praktijken tijdens de holocaust mogelijk gemaakt... En blijf maar lekker hardnekkig ontkennen dat het zo is....

    Even al mijn berichten op 1 hoop 'psychiatry sucks' gooien omdat meneer van mening is dat het alleen maar negatief is en daarom onzin is en op 1 grote hoop 'conspiracy' kan. Totaal geen respect en hart voor mensen, en de feiten hardnekkig blijven negeren. Alleen maar aan jezelf denken en je bekrompen en zieke ideeën over wie gewenst is en wie niet.

    Ik denk dat mensen zoals jij zo gemeen, corrupt en misdadig zijn door een gebrekkige visie. Je kan geen respect hebben voor anderen en wil je meer voelen omdat je juist minder bent.
    Deze quote ik even. Een uiterst narcistisch epistel overigens.
    ArjanDvrijdag 15 mei 2009 @ 12:23
    Een arts martelt mensen niet. Een arts maakt mensen niet zieker dan ze al zijn. Een arts wakkert geen ziekte epidemieën aan. Een arts bepaalt niet of bepaalde groepen mensen onwenselijk zijn voor ‘de maatschappij’. Een eerlijke arts maakt mensen niet wijs dat ze een hersenstoornis hebben terwijl daar geen enkel bewijs voor is, en gaat ze zeker geen medicijnen geven ter behandeling van die ‘onzichtbare’ ziekte.

    Waarom psychiaters mensen bedriegen en onmenselijke dingen doen? Het is mij nog steeds niet duidelijk. Het lijkt er op dat er een complexe ideologie aan hun handelen ten grondslag ligt die voortkomt uit persoonlijke zwakheid.

    Psychiaters waren namelijk van oudsher het ondergeschoven kind in de medische wetenschap. Andere artsen keken op psychiaters neer en beschouwden ze niet als echte artsen. Vanuit die basis is mogelijk in de drang naar het overtreffen van artsen in andere medische specialismen een wetenschappelijke evolutie ontstaan waarin de toenmalige psychiaters ter ondervanging van persoonlijke gebreken ideologieën gingen vormen die ze (voor hun gevoel) op gelijke voet of boven collega artsen plaatsten, en die tevens voor financiële beloning zorgde vanuit de farmaceutische industrie.

    Het hele principe van het verwerven van eer van ‘arts’ zijn en het afleggen van een eed en het daar naar handelen werden mogelijk verruild voor eigen ideologieën die ze zowel machtig als rijk maakten.

    Deze evolutie heeft geresulteerd in een systeem waarin eerlijke psychiaters met talent effectief worden verdrukt en waarin de zwaksten in de klas met artsen in opleiding worden aangetrokken tot het beroep psychiater omdat ze daar in tegenstelling tot in andere medische professies beloond worden voor hun gebrek aan bepaalde kwaliteiten die artsen in andere specialismen tot een succesvol arts maken.


    - Knip -

    [ Bericht 7% gewijzigd door ToT op 15-05-2009 13:18:11 ]
    Terechtvrijdag 15 mei 2009 @ 12:25
    quote:
    Op vrijdag 15 mei 2009 12:18 schreef ArjanD het volgende:
    Ze willen zich beter voelen als die mensen met talent, en proberen dat met complexe ideologieën en misdadige praktijken te bereiken.
    Beschrijf je hier niet gewoon je eigen gedrag?
    Terechtvrijdag 15 mei 2009 @ 12:27
    quote:
    Op vrijdag 15 mei 2009 12:23 schreef ArjanD het volgende:
    Dit is dus mijn 'theorie' voor een antwoord op de vraag waarom psychiater zulke misdadige en inhumane dingen doen, en waarom mensen zoals ToT zo ziekelijk gemeen en corrupt kunnen zijn.

    Hij zal wel zo'n rotzak van een psychiatrisch behandelaar zijn, die onder dwang de meest giftige troep bij onschuldige mensen injecteert, en dat hij daarom negatieve berichten niet kan verdragen en zo gemeen kan zijn door de berichten het op 1 hoop psychiatry sucks conspiracy te gooien.

    Denk eens aan die mensen die het overkomen is, die door mensen (zoals ToT?) zo inhumaan zijn behandeld? Voor hun is het natuurlijk zeer rot dat mensen als ToT hier even hun macht misbruiken om de informatie te verdrukken.
    Episch!

    Je bent niet helemaal lekker in je hoofd, of wel?
    Monolithvrijdag 15 mei 2009 @ 12:28
    Ik vraag me bij dit soort mensen toch altijd af of ze persoonlijk negatieve ervaringen hebben met psychiatrie of dat ze gewoon vrij effectief gehersenspoeld zijn door Scientology.
    Monolithvrijdag 15 mei 2009 @ 12:30
    quote:
    Op vrijdag 15 mei 2009 12:27 schreef Terecht het volgende:

    [..]

    Episch!

    Je bent niet helemaal lekker in je hoofd, of wel?
    Vooral die standaardbeschuldiging dat wanneer je net iets meer wilt nuanceren dan dit soort malloten je gelijk belangen hebt of werkzaam bent in een bepaalde sector.
    ArjanDvrijdag 15 mei 2009 @ 12:39
    - Weg -

    [ Bericht 99% gewijzigd door ToT op 15-05-2009 13:19:54 ]
    Terechtvrijdag 15 mei 2009 @ 13:00
    quote:
    Op vrijdag 15 mei 2009 12:39 schreef ArjanD het volgende:

    [..]

    Ja, het is maar hoe je het bekijkt hé? Wat is erger, dat ik mij uitspreek dat de walgelijke psychiatrische praktijken een grove misdaad zijn? En dat mensen zoals ToT die er blijkbaar meer kennis van hebben dan anderen, het met gemene streken ongeloofwaardig proberen te maken?

    Of dat je de misdadige praktijken daadwerkelijk begaat, of het negeert?

    Patiënten jaren in isoleercel:



    Psychiaters zijn martelaren, en zijn bedriegers. Dat zijn niet te ontkennen waarheden als je de feiten kent.

    En dus wanneer ToT die deze feiten lijkt te kennen, dan mijn topics op 1 conspiracy hoop gooit, wie is er dan 'ziek' in zijn hoofd?
    Ik heb het idee dat jij ToT's beweegredenen niet hebt begrepen (dat ook niet wilde) en het op je eigen paranoide wijze interpreteert, zodat je je wereldbeeld weer hebt bevestigd en je ego weer gevoed is. Immers, een moderator die jouw heldere, scherpe boodschap niet behandelt zoals jij het wil, moet haast wel kwade bedoeningen hebben! Kennelijk is volgens jou je boodschap zo confronterend en subversief dat hier wel duistere krachten achter moeten schuilgaan. Wat op zijn beurt weer je ego voedt, want jij bent zooo belangrijk dat zo'n beetje overal waar jij je op het internet begeeft dezelfde krachten jouw subversieve boodschap komen ondermijnen.

    Het is een soort vulgair exhibitionisme. Het is alsof ik op straat naar een rukkende zwerver zit te kijken. In dit geval zit iemand op tig fora's open en bloot zijn eigen egootje te strelen met masturbationele fantasieen over hoe hij de gevestigde orde wel niet ondermijnt.

    Terecht, toetsenbordpsycholoog, tot uw dienst.
    Terechtvrijdag 15 mei 2009 @ 13:03
    quote:
    Op vrijdag 15 mei 2009 12:30 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    Vooral die standaardbeschuldiging dat wanneer je net iets meer wilt nuanceren dan dit soort malloten je gelijk belangen hebt of werkzaam bent in een bepaalde sector.
    Alles om het eigen egootje te strelen...

    Vroeger ging je naar de kermis om rare mensen te zien, nu vindt je ze met een paar muisklikken op het internet. En ze zijn er nog trots op ook.
    ArjanDvrijdag 15 mei 2009 @ 13:22
    Persoonlijke aanvallen op mij worden niet meer getolereerd en feedback kun je in het feedback topic kwijt: [BNW FB & FAQ] Resistance is futile?

    Overigens heb ik zoals al eerder gezegd GEEN ENKEL topic van jou gesloten en heb ik GEEN ENKEL topic van jou naar BNW verplaatst!

    [ Bericht 9% gewijzigd door ToT op 15-05-2009 13:36:59 ]
    ToTvrijdag 15 mei 2009 @ 13:24
    ArjanD, wat mij betreft heb je al je kredietwaardigheid verspeeld.

    Als je me een beetje zou kennen zou je begrijpen dat je de plank volledig misslaat met jouw tirade tegen mij.

    Ik zou hier een lange post van willen maken waarin ik dingen uitleg, maar jouw posts bewijzen al dat je mijn berichten waarin ik de boel uitleg toch absoluut niet leest, dus het heeft verdomd weinig zin om er nog meer energie in te steken.

    Ik zal jouw posts over psychiatrie in relevante topics tolereren, maar aanvallen op mij niet. Verder wens ik geen nieuwe psychiatrie-topics van jou meer te zien; je berichten plaats je maar mooi in het centrale topic dat naar R&P verplaatst is. Daar voel je je toch ook meer serieus genomen dan hier?
    Revrijdag 15 mei 2009 @ 13:26
    quote:
    Op vrijdag 15 mei 2009 12:30 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    Vooral die standaardbeschuldiging dat wanneer je net iets meer wilt nuanceren dan dit soort malloten je gelijk belangen hebt of werkzaam bent in een bepaalde sector.
    ik denk dat de obsessieve tunnelvision. het feit dat je ze neersabelt als je om feiten en bronnen vraagt terwijl je het zelf wel goed onderbouwd wordt meestal gevolgd door een korte pauze waarna het hele riedeltje weer opnieuw begint

    Feit is ook dat de grootste tegenstanders in dit soort discussies zelf aanvaringen hebben gehad met het psychiatriche circuit, wat weer de noodzaak bewijst van het nut ervan
    ToTvrijdag 15 mei 2009 @ 13:28
    quote:
    Op vrijdag 15 mei 2009 13:26 schreef Re het volgende:

    Feit is ook dat de grootste tegenstanders in dit soort discussies zelf aanvaringen hebben gehad met het psychiatriche circuit, wat weer de noodzaak bewijst van het nut ervan
    Pas maar op met deze uitspraken, want voor je het weet ben jij ook de boeman!
    Revrijdag 15 mei 2009 @ 13:32
    quote:
    Op vrijdag 15 mei 2009 13:28 schreef ToT het volgende:

    [..]

    Pas maar op met deze uitspraken, want voor je het weet ben jij ook de boeman!
    dat ben ik al per definitie, of zelfs een graadje erger
    ToTvrijdag 15 mei 2009 @ 14:02
    In overleg een schopje naar R&P.