abonnement Unibet Coolblue
pi_62883971
quote:
Op zondag 2 november 2008 13:23 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

niet perse guilty. Wel belachelijk voorwoorden dat zij voedsel als triggeraar wegwuift. Als zij werkzaam is in dat gebied is dat gewoonweg misdadig. Precies zoals de belgische apotheker (boek adhd-megablunder) stelt: herapeuten hebben een license to kill.
Overigens ben ik als spion van big pharma nog veel gevaarlijker, ik werk namelijk in het onderwijs. Daar is mijn voornaamste opdracht dagelijks de kinderen te indoctrineren (en ja, je had helemaal gelijk, wij van big pharma vergiftigen ze) dat big pharma de echte god van deze wereld is en dat alles van big pharma goed is en ze altijd, maar dan ook altijd moeten luisteren naar big pharma want Zij hebben per definitie gelijk.
  zondag 2 november 2008 @ 16:20:03 #102
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62884481
-edit- Dan maar helemaal weg.

[ Bericht 32% gewijzigd door paddy op 04-11-2008 08:45:23 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_62885671
quote:
Op zondag 2 november 2008 16:20 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Onderwijs is waar indoctrinatie begint ja. Je kent vast wel het boek van Gatto.

School is niet voor niets een gevangenisvesting en spijbelen gigantische vergrijpen. Kinderen dienen zo vroeg mogelijk creatief verpest te worden. Slaaf van het systeem worden. Grijze muis.

Of zo als Midas het zo leuk kan verwoorden.

The deliberate dumbing down of america. En zoals met alles volgen wij Amerika op de voet. Vandaar ook dat onze PABO studenten zo dom als het achterend van een koe zijn. Daar wordt doelbewust op aangestuurd. Allejezus wat zijn onze nieuwe lichting meesters en juffen bedroevend. En het nieuwe rekenen welke onverlaat heeft dat bedacht. VWOers weten toet nog blazen om door te stromen naar Universiteiten.
........ Ik dacht dat ik het toch wel redelijk belachelijk had neergezet maar dit slaat werkelijk alles. Kan een mod misschien even de witte jassen bellen voor onze vrind hier?
  zondag 2 november 2008 @ 17:45:06 #104
185631 Guncta
En un momento dado
pi_62886468
quote:
Op zaterdag 1 november 2008 22:49 schreef Sora het volgende:
Ik moet hier toch wel even voor gaan zitten. Ik hoop dat de ouders van Lambiekje hem toch in de buurt van die molen laten rondhangen, met een beetje mazzel zet de volgende tik het weer recht.

@guncta: je zal een ADHD'r nooit horen zeggen dat het alleen maar negatief is, maar als jij je met geen mogelijkheid kan concentreren dan is het nou niet bepaald happy happy joy joy. En in godesnaam, big pharma. Een conspiracy kloon van lambiekje ofzo?
Wat ben jijj een irritant persoon voor een forum.
Je komt erg gefrustreerd over, luistert slecht en valt personen persoonlijk aan terwijl je ze niet eens kent.
Als je een leraar bent moet je ook begrijpend lezen onder de knie hebben.

Zie jij mij ergens iets zeggen over conspiracy?
Of heb je echt oogkleppen op en denk je dat de farmaceutische industrie een good will organisatie is?

Anders kijk je de volgende aflevering even. Dan weet je wat ik bedoel.
Tros Radar: Tweeluik Farmaceutische Industrie
quote:
De Stichting Code Geneesmiddelenreclame (CGR) roept artsen, apothekers, medicijnfabrikanten en patiënten op misstanden in de medicijnhandel te melden.
De CGR doet dat nadat het televisieprogramma Radar de afgelopen weken liet zien hoe medicijnfabrikanten artsen bewerken om hun geneesmiddelen voor te schrijven aan patiënten. De artsen krijgen bijvoorbeeld cadeaus aangeboden. De patienten betalen de kado's voor de artsen via de ziektekostenpremies.
quote:
Meld misstanden medicijnhandel’
De Stichting Code Geneesmiddelenreclame (CGR) roept artsen, apothekers, medicijnfabrikanten en patiënten op misstanden in de medicijnhandel te melden.


De CGR doet dat nadat het televisieprogramma Radar de afgelopen weken liet zien hoe medicijnfabrikanten artsen bewerken om hun geneesmiddelen voor te schrijven aan patiënten. De artsen krijgen bijvoorbeeld cadeaus aangeboden.
Ook worden gezaghebbende dokters door de medicijnfabrikanten ingehuurd om bepaalde medicijnen te promoten. Het komt eveneens voor dat de medicijnfabrikanten extra personeel voor artsen betalen. In ruil daarvoor moeten de artsen dan bepaalde merken medicijnen aan hun patiënten voorschrijven.
De CGR moet toezicht houden op de regels voor medicijnreclame. De stichting wordt voor een groot deel gevormd door de medicijnindustrie zelf. Critici van de Stichting Code Geneesmiddelenreclame stellen al jaren dat de organisatie te soepel is bij het beoordelen van de reclame- en marketingtechnieken van de medicijnfabrikanten.
En dan heb ik het nog niet eens over de benadering van de dokters gehad, de dossiers die worden aangelegd over de contacten, waarop in te spelen en massale aanwezigheid van medicijnpromotende flyers bij hulpverleners die op dit gebied onpartijdig moeten zijn.
De goeie ouwe tijd is schijt.
Een doos met foto's en de rest is kwijt.
Ik kijk niet om en heb ook geen spijt.
Want leven is streven naar een betere tijd.
  zondag 2 november 2008 @ 17:50:25 #105
185631 Guncta
En un momento dado
pi_62886618
Wikipedia, ik weet het
quote:
Minder bekend, mede vanwege de dominante marktpositie van Ritalin en in mindere mate, Concerta, is de toepassing van dextro-amfetamine. Voordeel van dit medicijn is dat het een minder hevig rebound-effect geeft (tijdelijke heftige verergering van de adhd-symptomen als de dosis uitgewerkt is) dan Ritalin of zijn generieke varianten. Nadeel is wel dat het (nog) niet verkrijgbaar is in een verlengde afgifte variant, zoals het op een mengsel van amfetamine-soorten gebaseerde Adderal XR in de USA.
De goeie ouwe tijd is schijt.
Een doos met foto's en de rest is kwijt.
Ik kijk niet om en heb ook geen spijt.
Want leven is streven naar een betere tijd.
  zondag 2 november 2008 @ 17:55:21 #106
185631 Guncta
En un momento dado
pi_62886762
Omdat ik zo lief ben..

http://www.trosradar.nl/index.php?id=uitzending&itemUid=1237
http://www.trosradar.nl/index.php?id=uitzending&itemUid=1239
quote:
Tweeluik farmaceutische industrie

In een tweeluik legt Tros Radar de marketingmechanismen bloot die fabrikanten gebruiken om Nederlanders aan de medicijnen te krijgen. Maandag 28 april wordt het eerste deel uitgezonden, waarin de programmamakers op zoek gaan naar de macht van de farmaceutische industrie. Radar wil weten of artsen bepalen of mensen ziek zijn, of dat de industrie dit doet.

Elk jaar investeren de farmaceutische bedrijven in Nederland 1,3 miljard euro om consumenten aan de pillen te krijgen. Radar belicht hoe geen zin in seks bij vrouwen door de industrie wordt betiteld als een ziekte, om vervolgens een medicijn ("vrouwenviagra") voor te kunnen schrijven. Een potentiele goudmijn. Maar het gaat niet alleen over vrouwenviagra.

Bij de introductie van nieuwe medicijnen worden allerlei marketingtechnieken doelbewust ingezet, zoals gesponsorde onderzoeken, wetenschappelijke artikelen die niet geschreven zijn door de afzender en het inzetten van "medical opinion leaders", de zogenaamde MOLlen. Dit zijn artsen die fors betaald worden om medicijnen te promoten in de media en bij hun collega's.

In Radar de contracten en uitingen die laten zien hoe twijfelachtig de objectiviteit van de wetenschappers en artsen in deze is.
quote:
Tweeluik farmaceutische industrie, deel II

TROS Radar legt in een tweeluik uit hoe de farmaceutische industrie probeert recept geneesmiddelen aan de man te brengen. Per jaar wordt er 1,3 miljard euro uitgegeven alleen al aan marketing. In de eerste uitzending laten we u zien welke marketingtechnieken farmaceuten hanteren om te bepalen welke recept geneesmiddelen een arts voorschrijft. Ook laten we zien dat de farmaceutische industrie zich voornamelijk richt op lifestyle producten, zoals Viagra en me too's, omdat daar het meeste geld mee te verdienen is. Duidelijk wordt dat er op dit moment miljarden euro's geïnvesteerd worden in deze me too's die vaak niet bewezen beter en zeker niet goedkoper zijn dat bestaande middelen. Geld dat ook geïnvesteerd kan worden in medicijnen voor ziektes waar nog geen of weinig middelen voor zijn.

De farmaceutische industrie heeft ruim 200 marketinginstrumenten om geneesmiddelen op de markt te brengen. We zetten er een aantal op een rijtje.

Medical Opinion Leaders
Dit zijn specialisten of wetenschappers die betaald worden door de industrie om hun middelen te promoten. We hebben in de eerste uitzending laten zien dat medical opinion leaders flink betaald krijgen voor pr en marketingactiviteiten voor de farmaceut en zijn middel.

Een goed voorbeeld is een dvd van Pfizer, verspreid onder huisartsen. Hierop beweren een aantal artsen dat de cholesterolverlager van Pfizer, Lipitor, beter werkt dan z’n goedkoopste concurrent Simvastatine. Terwijl uit het onderzoek, welke wordt aangehaald op de dvd, blijkt dat dit niet bewezen is. Toch moet de dvd huisartsen overtuigen dat zij beter Lipitor kunnen voorschrijven dan het eerste keus middel Simvastatine.

Maar het gaat nog verder. Naast medical opinion leaders worden ook maatschappen van ziekenhuizen betaald door de farmaceutische industrie. De farmaceut betaalt voor een arts-assistent en vraagt daar voor terug dat de maatschap haar middel als eerste keus aan patiënten geeft.

Geneesmiddelen onderzoeken
Om een geneesmiddel geregistreerd te krijgen moet er eerst onderzoek gedaan worden. Het liefst met een zo gunstig uitslag. Een Radar medewerkster heeft zich aangemeld voor een onderzoek, een trial, om een middel te testen voor de omstreden ‘ziekte’ HSDD, verminderde lust bij vrouwen. Ze dreigde buiten het onderzoek te vallen doordat een ja op de vragenlijst had ingevuld die de begeleidend arts niet bevalt. Inmiddels heeft de Inspectie voor de Gezondheidszorg gezegd in dagblad Trouw dat zij wil nagaan of er bij het wetenschappelijke onderzoek naar een middel voor HSDD onregelmatigheden hebben voor gedaan.

Kortingen ziekenhuisapothekers
Voor ziekenhuisapotheken geldt in de toekomst het verbod op het aannemen van kortingen van farmaceuten niet, zoals dat voor gewone apotheken wel gaat gelden. En dat dat verstrekkende gevolgen heeft blijkt uit twee offertes van Astra Zeneca. De farmaceut geeft de ziekenhuisapotheker tot 99 procent korting bij afname van haar nieuwste pillen. Astra Zeneca hoopt hiermee dat wanneer de patiënt het ziekenhuis verlaat de huisarts het middel van het ziekenhuis overneemt

Artsenbezoeker
Een ander belangrijk marketinginstrument van de industrie is de artsenbezoeker.
In de tweede uitzending staat de artsenbezoeker centraal. Radar solliciteerde met de verborgen camera bij een detacheringbureau voor artsenbezoeker, of met een sjiek woord rayonmanager. Voordat we echt worden aangenomen moeten we eerst op een cursus.

Op deze cursus wordt uitgelegd wat de rol is van de artsenbezoeker binnen de farmaceutische industrie. Je hebt één doel, namelijk ervoor zorgen dat jouw product in de pen van de huisarts komt. Je moet ervoor zorgen dat de arts zo enthousiast wordt over jouw middel dat hij het in het FTO, dit is een regionaal overleg tussen huisartsen en apothekers, gaat promoten. Dan is de huisarts een ambassadeur.

De artsenbezoeker gebruikt allerlei cadeautjes (onder de 50 euro) om de arts te fêteren. Ook worden boeken gebruikt om ervoor te zorgen dat je bij de arts een praatje kan houden. De arts bestelt een boek, maar dat mag alleen persoonlijk afgegeven worden. Assistentes krijgen lipglossjes, tulpen, nietmachines, handcrème etc. om ervoor te zorgen dat ze een nieuwe afspraak voor je maken met de huisarts.

Alle informatie die de huisarts geeft over zijn voorschrijfbeleid wordt in een database opgeslagen. Zo weten andere artsenbezoekers hoe de arts over verschillende middelen denkt. Geeft de arts info over het FTO overleg, dan wordt dat doorgegeven aan de accountmanager die bij deze overleggen graag aanwezig wil zijn.

Duidelijk wordt op de cursus, maar ook als we bij een artsenbezoeker een dag stage lopen, dat het niet gaat om voorlichting maar om marketing. En tijdens de cursus wordt uitgelegd dat de buitendienst ervoor moet zorgen dat de industrie het geld dat ze gestoken hebben in innovatie van deze middelen, wordt terugverdiend met zo veel mogelijk winst.

Huisartsen menen vaak dat de artsenbezoekers geen invloed hebben op hun voorschrijfbeleid. Het instituut voor verantwoord medicijngebruik heeft echter aangetoond dat deze invloed wel degelijk bestaat. Ook het Nederlandse Huisartsengenootschap erkent dit en zij raden huisartsen aan om niet meer te ontvangen. Daarnaast pleiten zij voor onafhankelijke nascholing en voor meer controle door de Inspectie van Volksgezondheid.

Dat deze controle nodig is, blijkt wel als we met verborgen camera in de wachtkamer zitten op onze stagedag bij de artsenbezoeker. De artsenbezoeker licht patiënten voor over het ziektebeeld hoge bloeddruk en zegt dat dit 'een stille sluipmoordenaar' is. Daarna raadt zij hen meerdere malen aan om de bloeddrukverlader van haar bedrijf Boehringer Ingelheim te nemen, omdat dit middel volgens haar geen bijwerkingen heeft. Nefarma, de brancheorganisatie voor de farmaceutische industrie vindt deze actie verwerpelijk.

Reacties
Naar aanleiding van de uitzendingen over de farmaceutische industrie gaan PvdA-kamerlid Eelke van der Veen en SP-kamerlid Agnes Kant stappen ondernemen.


[ Bericht 63% gewijzigd door Guncta op 02-11-2008 18:03:51 ]
De goeie ouwe tijd is schijt.
Een doos met foto's en de rest is kwijt.
Ik kijk niet om en heb ook geen spijt.
Want leven is streven naar een betere tijd.
pi_62891091
quote:
Op zondag 2 november 2008 17:45 schreef Guncta het volgende:

[..]

Wat ben jijj een irritant persoon voor een forum.
Je komt erg gefrustreerd over, luistert slecht en valt personen persoonlijk aan terwijl je ze niet eens kent.
Als je een leraar bent moet je ook begrijpend lezen onder de knie hebben.

Zie jij mij ergens iets zeggen over conspiracy?
Of heb je echt oogkleppen op en denk je dat de farmaceutische industrie een good will organisatie is?

Anders kijk je de volgende aflevering even. Dan weet je wat ik bedoel.
Tros Radar: Tweeluik Farmaceutische Industrie
[..]


[..]

En dan heb ik het nog niet eens over de benadering van de dokters gehad, de dossiers die worden aangelegd over de contacten, waarop in te spelen en massale aanwezigheid van medicijnpromotende flyers bij hulpverleners die op dit gebied onpartijdig moeten zijn.
joh als je met teksten als Big Pharma gaat leuren word je al snel aangezien als conspiracy nut, maar goed ik mag hopen dat ik er naast zat:


De reden dat dexamphetamine niet (meer) zo veel word voorgeschreven is omdat het al een vrij oud medicijn is, de bijwerkingen zijn behoooorlijk wat nadeliger dan bij bijvoorbeeld ritalin. Denk aan geen honger meer (erg handig voor jonge meisjes die zichzelf ondanks de zichtbare ribben te dik vinden), flink veel zweten zonder inspanning, overfocus en kortademigheid. Lijst met negatieve bijwerkingen is overigens nog wel langer hoor, maar dat terzijde. Andere reden dat dit middel niet zoveel word gebruikt is omdat het inmiddels door de overheid word dwarsgezeten, alleen het goedkoopste middel werd in principe vergoed, dexamphetamine en ritalin werden op een hoop gegooid en dan is het massaal geproduceerde ritalin een stuk goedkoper. Nog een ander punt is de werking ervan, ritalin werkt een stuk korter, hetgeen een voordeel is. Je schiet er niets mee op als je je na schooltijd super hard kan concentreren op de televisie.

Dat de pharmaceutische industrie verder niet altijd even fris bezig is heb je helemaal gelijk in, hetzelfde geld overigens voor de bouwsector, voor de "vulhiereensectorin", overal waar mensen aan het werk zijn zal het niet bepaald fris zijn aangezien iedere commerciële industrie erop gericht is om winst te maken, en ethiek staat dan niet altijd op de eerste plaats. Goede zaak? nee. Is er een goed alternatief? dat de overheid de boel in handen neemt, nee dank je, dan kunnen we misschien over 20 jaar en 60 commissies later een keer een middel verwachten voor een ziekte die inmiddels al lang niet meer voorkomt.
  zondag 2 november 2008 @ 21:09:09 #108
185631 Guncta
En un momento dado
pi_62892580
quote:
Op zondag 2 november 2008 20:21 schreef Sora het volgende:

[..]

joh als je met teksten als Big Pharma gaat leuren word je al snel aangezien als conspiracy nut, maar goed ik mag hopen dat ik er naast zat:


De reden dat dexamphetamine niet (meer) zo veel word voorgeschreven is omdat het al een vrij oud medicijn is, de bijwerkingen zijn behoooorlijk wat nadeliger dan bij bijvoorbeeld ritalin. Denk aan geen honger meer (erg handig voor jonge meisjes die zichzelf ondanks de zichtbare ribben te dik vinden), flink veel zweten zonder inspanning, overfocus en kortademigheid. Lijst met negatieve bijwerkingen is overigens nog wel langer hoor, maar dat terzijde. Andere reden dat dit middel niet zoveel word gebruikt is omdat het inmiddels door de overheid word dwarsgezeten, alleen het goedkoopste middel werd in principe vergoed, dexamphetamine en ritalin werden op een hoop gegooid en dan is het massaal geproduceerde ritalin een stuk goedkoper. Nog een ander punt is de werking ervan, ritalin werkt een stuk korter, hetgeen een voordeel is. Je schiet er niets mee op als je je na schooltijd super hard kan concentreren op de televisie.

Dat de pharmaceutische industrie verder niet altijd even fris bezig is heb je helemaal gelijk in, hetzelfde geld overigens voor de bouwsector, voor de "vulhiereensectorin", overal waar mensen aan het werk zijn zal het niet bepaald fris zijn aangezien iedere commerciële industrie erop gericht is om winst te maken, en ethiek staat dan niet altijd op de eerste plaats. Goede zaak? nee. Is er een goed alternatief? dat de overheid de boel in handen neemt, nee dank je, dan kunnen we misschien over 20 jaar en 60 commissies later een keer een middel verwachten voor een ziekte die inmiddels al lang niet meer voorkomt.
Heb je toevallig links naar die informatie?

Niet omdat ik aan jou twijfel, maar het is iets wat mijn gevoel tegenspreekt.
Met dextro kan ik bijvoorbeeld wel eten, Ritalin niet. Daar voelde mijn keel zelfs niet fijn bij. Doorslikken kostte veel moeite daarbij. Mijn bloeddruk was ook een stuk beter (al is dat bij ADHD'ers volgens mij erg wisselvallig door het stressen en vaak net op tijd zijn, dat kan meetpunten erg door de veranderen). Voor mijn gevoel is het ook een stuk cleaner (met Ritalin voelde ik me meer een zombie) , al is dat een emotie en is het voor mij nooit verkeerd om wat objectievere informatie erbij te pakken.

Als ik zo de gebruikerservaringen op internet lees dan zijn ze over het algemeen vaak ook positiefer over dextro. Maar ja, het gevaar van een mening hebben is dat je op zoek gaat naar de bevestiging, dus lijkt het me wel interessant om het even van een andere kant te bekijken.

Ook heb je (wat ik heb gehoord via mijn gesprekken met hulpverleners) 2 groep mensen. Iets van 70% reageert goed op Ritalin, de andere 30% juist niet. En omgekeerd. Bij het gebruik van niet het juiste medicijn schijnen veel irritante eigenschappen van ADHD zelfs erger te worden. Ken ook 1 persoon in mijn omgeving die er juist niet goed op reageerde. dus zo'n wondermedicijn is het idd nou ook weer niet.

Ik gaf alleen maar aan dat het fijn is dat er mensen zoals Lambiekje zijn, ondanks dat ik sommige dingen te ver gezocht vind.
Zij verbreden onze horizon.

Hou ook niet zo van hysterisch gedrag en persoonlijke aanvallen. Zo worden discussies vaak een meewerkende-voorwerpen-en-zelfstandignaamwoorden-geslinger.
Waarbij geen informatie meer wordt gedeeld, maar alleen maar wordt gekeken hoe je iemands mening naar beneden kan halen, met het liefst de persoon erbij.
De goeie ouwe tijd is schijt.
Een doos met foto's en de rest is kwijt.
Ik kijk niet om en heb ook geen spijt.
Want leven is streven naar een betere tijd.
pi_62894234
quote:
Op zondag 2 november 2008 21:09 schreef Guncta het volgende:

[..]

Heb je toevallig links naar die informatie?

Niet omdat ik aan jou twijfel, maar het is iets wat mijn gevoel tegenspreekt.
Met dextro kan ik bijvoorbeeld wel eten, Ritalin niet. Daar voelde mijn keel zelfs niet fijn bij. Doorslikken kostte veel moeite daarbij. Mijn bloeddruk was ook een stuk beter (al is dat bij ADHD'ers volgens mij erg wisselvallig door het stressen en vaak net op tijd zijn, dat kan meetpunten erg door de veranderen). Voor mijn gevoel is het ook een stuk cleaner (met Ritalin voelde ik me meer een zombie) , al is dat een emotie en is het voor mij nooit verkeerd om wat objectievere informatie erbij te pakken.

Als ik zo de gebruikerservaringen op internet lees dan zijn ze over het algemeen vaak ook positiefer over dextro. Maar ja, het gevaar van een mening hebben is dat je op zoek gaat naar de bevestiging, dus lijkt het me wel interessant om het even van een andere kant te bekijken.

Ook heb je (wat ik heb gehoord via mijn gesprekken met hulpverleners) 2 groep mensen. Iets van 70% reageert goed op Ritalin, de andere 30% juist niet. En omgekeerd. Bij het gebruik van niet het juiste medicijn schijnen veel irritante eigenschappen van ADHD zelfs erger te worden. Ken ook 1 persoon in mijn omgeving die er juist niet goed op reageerde. dus zo'n wondermedicijn is het idd nou ook weer niet.

Ik gaf alleen maar aan dat het fijn is dat er mensen zoals Lambiekje zijn, ondanks dat ik sommige dingen te ver gezocht vind.
Zij verbreden onze horizon.

Hou ook niet zo van hysterisch gedrag en persoonlijke aanvallen. Zo worden discussies vaak een meewerkende-voorwerpen-en-zelfstandignaamwoorden-geslinger.
Waarbij geen informatie meer wordt gedeeld, maar alleen maar wordt gekeken hoe je iemands mening naar beneden kan halen, met het liefst de persoon erbij.
De informatie over dextro zal je voornamelijk al vinden in de bijsluiter, daar staan al een redelijk aantal van de bijwerkingen (inc degene die ik hier heb genoemd, al ligt het er wel aan welke. mijn stukje ging over dextroamphetaminisulfas)
Het gene wat je over ritalin schrijft word overigens redelijk breed gedeeld en is daarom zo populair onder ouders, de kinderen worden brave meegaande zombies ipv stuiterballen. En ja, de een reageert beter op ritalin dan op dextro en andersom, klopt allemaal wat je zegt. De meeste artsen weten dit echter ook, alleen word ritalin vaak als eerste geprobeerd omdat dit middel door zo goed als alle verzekeringen zonder problemen word vergoed en de minste negatieve bekende bijwerkingen heeft. Vaak heeft het in het begin ook nog eens een zeer explosief positief effect (als in, kinderen kunnen zich opeens zeeeer goed concentreren en cijfers schieten omhoog) dus voor de korte termijn is het meestal de betere oplossing. Ben zelf overigens geen fan van ritalin omdat de kinderen er dus van die zombies van worden, da's niet leuk om mee samen te werken in een les kan ik je vertellen.

Wat echter niet klopt is dat types als lambiekje je horizon verbreden, da's gewoon een eerste klas conspiracy nutcase die zo mogelijk nog irritanter is dan Meki. Die gast verbreed geen enkele horizon maar sproeit enkelt bergen aan niet onderbouwde onzin de lucht in en zodra je inhoudelijk de discussie probeerd aan te gaan ben je gelijk een big pharma schaap. Lees voor de grap z'n geschiedenis er is op na.
pi_62906486
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Onderwijs, en zeker bijvoorbeeld het VWO, is er om kritisch te leren denken. Dat jij dit niet hebt meegekregen is duidelijk.
Nu kun je best zeggen dat er via lesbrieven wel een en ander aan indoctrinatie geprobeerd wordt. En niet enkel via lesbrieven.


Neem bijvoorbeeld dit suggestieve plaatje uit de Amsterdamse lesbrief waarin er weer een zozo stereotype beeld van Kampers bij kinderen op beïnvloedbare leeftijd wordt ingeprent. En er staat nog wel meer bedenkelijks in die lesbrief waarover ik wat zou kunnen loslaten.
pi_62907857
quote:
Op maandag 3 november 2008 13:36 schreef Clara het volgende:

[..]

Nu kun je best zeggen dat er via lesbrieven wel een en ander aan indoctrinatie geprobeerd wordt. En niet enkel via lesbrieven.

[ afbeelding ]
Neem bijvoorbeeld dit suggestieve plaatje uit de Amsterdamse lesbrief waarin er weer een zozo stereotype beeld van Kampers bij kinderen op beïnvloedbare leeftijd wordt ingeprent. En er staat nog wel meer bedenkelijks in die lesbrief waarover ik wat zou kunnen loslaten.
Help! links, moslims! Wat heeft dat te maken met het feit dat je op het VWO en op universiteiten zelf leert te denken?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 3 november 2008 @ 14:47:17 #112
232678 John.Milton
Vanity is my favorite sin
pi_62908188
quote:
Op maandag 3 november 2008 14:31 schreef Monolith het volgende:

[..]

Help! links, moslims! Wat heeft dat te maken met het feit dat je op het VWO en op universiteiten zelf leert te denken?
Sommige mensen zijn niet klaar om zelf te denken en een eigen mening te vormen en onderbouwen.
  maandag 3 november 2008 @ 15:09:25 #113
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62908727
quote:
Kinderen gebruiken steeds meer medicatie
teeds meer Amerikaanse kinderen krijgen medicijnen voorgeschreven voor chronische aandoeningen, zoals astma en hyperactiviteit. De bevindingen van deze studie verschijnen deze maand in het tijdschrift Pediatrics.

In Amerika zijn van 2002 tot 2005 het aantal recepten voor medicijnen voor diabetes type 2 verdubbeld. Astmamedicijnen werden 46 procent meer voorgeschreven en middelen tegen ADHD zagen een stijging van meer dan 40 procent.

Dit zou volgens de onderzoekers kunnen betekenen dat chronische ziekten steeds vaker voorkomen. De andere verklaring is dat doktoren de aandoeningen steeds beter herkennen en makkelijker zijn geworden in het voorschrijven van medicijnen voor kinderen.

Vooral nu de overheid in Amerika het onderzoek naar kindermedicijnen stimuleert, waardoor artsen meer vertrouwen hebben in die middelen.
Belachelijk zeg dat het concept geld, marketing COMPLEET genegeerd wordt. Wat een waanzin artikel
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_62908930
quote:
Op maandag 3 november 2008 14:31 schreef Monolith het volgende:

[..]

Help! links, moslims! Wat heeft dat te maken met het feit dat je op het VWO en op universiteiten zelf leert te denken?
Het verheldert dat op diverse plekken dus ook op universiteiten indoctrinerende activiteiten plaatsvinden. Niet voor niets valt de UvA een rood bolwerk te noemen. Niet voor niets werd welhaast panisch en met ene socialistische takfier gereageerd toen Ayaan Hirsi Ali overstapte vanuit het warme rode nest van inkapseling naar de VVD omdat haar te weinig individuele ruimte gelaten werd.

We kunnen daar natuurlijk eens een topic over starten waarbij dan ongetwijfeld links met Ritalin zullen worden gemaakt.
  maandag 3 november 2008 @ 15:18:31 #115
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62908982
quote:
Psychiater: ADHD is een echte ziekte, ritalin wordt eerder te weinig voorgeschreven

Vraagtekens plaatsen bij ADHD is toegestaan, maar ritalin wordt eerder te weinig dan teveel voorgeschreven aan kinderen zegt psychiater Geurt van de Glind.

Het artikel ’De risico’s van ritalin’ in Trouw (17 oktober) draagt volgens de psychiater bij aan de misvatting dat de ziekte ADHD eigenlijk niet bestaat, maar een smoesje is voor ouders en leerkrachten met ’lastige kinderen’, of een bedenksel van de psychiaters en farmaceutische industrie. De negatieve teneur die media scheppen doet de vele honderdduizenden ADHD- patiënten ernstig tekort vindt de psychiater.

“Het wordt tijd dat de stoornis ADHD én het succes van medicamenteuze behandeling in het juiste perspectief komen te staan! Het werkt polariserend om de ADHD ziekte af te zwakken dan wel te ontkennen of de medicamenteuze behandeling als ’gevaarlijk’ te bestempelen” zegt van de Glind.

De psychiater lijkt voorbij te gaan aan de wetenschap die duidelijk kan aantonen of iets gevaarlijk is of niet. Zomaar iets roepen vanuit een eigen overtuiging is een zeer kwalijke zaak. Ritalin is een zeer gevaarlijk medicijn, het is niet voor niets dat het medicijn in het Verenigd Koninkrijk inmiddels verboden is en geclassificeerd is als categorie C verslavend middel.

Wat denkt deze psychiater met zijn noodkreet te bereiken? Wil hij dat ouders hun kinderen potentieel dodelijke en bewezen ziekmakende medicijnen laten slikken voor een wetenschappelijk dubieuze diagnose? De medicijnen belemmeren de groei van kinderen en zorgen ervoor dat de hersenen van het kind minder groot groeien.
Kwalijk klootzak is die Van den Glind.
quote:
We hebben tot op de dag van vandaag nog geen enkel bewijs voor ofwel de oorzaak of de fysiologie voor geen van elke psychiatrische diagnose.

Elk geval waarin een “hersenstoornis” gevonden zou zijn, bleek vals te zijn. Geen enkele claim voor genen die bepaalde psychiatrische condities zouden veroorzaken heeft de tands des tijd doorstaan. Ondanks de populaire valselijke propaganda.

Prof. Dr. Joseph Glenmullen, M.D.

Dus Sora jouw stelling van hersenen afwijking is onjuist en onbewezen. Voedsel gerelateerd is juist de boosdoeer.

Nederlander negeert ongezonde leefstijl
Waar voedsel als EERSTE argument wordt opgenoemd van onze slechte gezondheid.

Dus ik zou me maar eens meer verdiepen ipv de fascistische BigPharma en Psychiatrie des doods na te praten.
quote:
DE GROTE ZWENDEL RONDOM CHEMISCHE EVENWICHTIGHEID

Psychiater Joseph Glenmullen, van Harvard, stelt dat: “de psychofarmacologie niet geaarzeld heeft om zonder aantoonbare ziekten toch ‘ziektemodellen’ te ontwikkelen voor psychiatrische diagnoses”. Deze ziektemodellen zijn gebaseerd op vermoedens over wat het onderliggende lichamelijke probleem zou kunnen zijn, bijvoorbeeld een onevenwichtigheid in serotonine (een chemische stof in de hersenen).”4

Binnen de psychiatrie leeft het idee dat geestelijke ziekten worden veroorzaakt door een chemische onevenwichtigheid. Hoewel het door marketing populair is geworden, is de wens hier de vader van de gedachte. Net als bij alle andere ziektemodellen van de psychiatrie, is ook deze stelling in diskrediet gebracht door onderzoekers.

Diabetes is een biochemische onevenwichtigheid. “Er bestaat een test om het bloedsuikergehalte vast te stellen. In ernstige gevallen bestaat de behandeling uit het herstellen van de de bloedsuikerbalans door het injecteren van insuline. De symptomen nemen af en een nieuwe test laat zien dat het bloedsuiker gehalte gedaald is tot een normaal niveau” zegt Glenmullen. "Er is geen onevenwichtigheid in natrium of bloedsuikers vast te stellen bij een depressie of welk psychiatrisch syndroom dan ook.”

In 1996 zei psychiater David Kaiser, "...de moderne psychiatrie heeft nog nooit aangetoond dat er een genetische of biochemische oorzaak bestaat voor welke geestelijke stoornis dan ook... Patiënten krijgen de diagnose ‘chemische onevenwichtigheid’ ondanks het feit dat er geen test bestaat die deze aanname onderbouwt...men heeft zelfs geen idee hoe een normaal chemisch evenwicht eruit zou moeten zien.”5

De hersenfoto’s die tegenwoordig worden gebruikt om te bewijzen dat geestelijke ziekten, lichamelijke ziekten zijn, zijn niet overtuigend. Voorgeschreven psychiatrische drugs veroorzaken meestal de veranderingen die te zien zijn in de hersenen. Steven Hyman, directeur van het National Institute of Mental Health, geeft toe dat onzorgvuldig gebruik van deze foto’s “mooie plaatjes opleveren waaruit geen conclusies kunnen worden getrokken.”

Een ervaren psychiater stelt: “Als er verschillen zijn in de hersenscans van twee individuen worden deze soms veroorzaakt door het gebruik van psychiatrische drugs en soms door normale variaties. Geen enkele respectabele arts zal een psychiatrische diagnose stellen op basis van een hersenscan.”

Psychiatrische diagnoses zijn niet wetenschappelijk. Er wordt subjectief vastgesteld dat alles in het leven nu een “geestelijke stoornis” is waar je voor “behandeld” kunt worden, natuurlijk tegen betaling.

Elliot Valenstein schrijver van Blaming the Brain, is hier duidelijk over: "Er bestaan geen testen die de chemische status van levende menselijke hersenen kunnen vaststellen.” 6Er zijn ook nog geen “biochemische, anatomische of andere signalen gevonden die een verschil aangeven tussen de hersenen van patiënten in de geestelijke gezondheidszorg en die van andere mensen.”

De Nederlandse psychiater Herman van Praag schrijver van "Make-Believes" in Psychiatry, zegt: “Bij patiënten wordt nog vaak de indruk gewekt dat er bij depressies sprake is van een tekort aan serotonine, terwijl dit nooit is aangetoond.”7

Hoewel er geen tekort is aan biochemische verklaringen voor psychiatrische aandoeningen, stelt Glenmullen nadrukkelijk: "…er is er niet één bewezen. De waarheid is het tegenovergestelde. Telkens wanneer ze dachten dat ze een onevenwichtigheid hadden gevonden, werd later bewezen dat het een valse veronderstelling was.
Tegenovergestelde HA!

[ Bericht 2% gewijzigd door Lambiekje op 03-11-2008 15:24:13 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_62909088
quote:
Op maandag 3 november 2008 15:16 schreef Clara het volgende:

[..]

Het verheldert dat op diverse plekken dus ook op universiteiten indoctrinerende activiteiten plaatsvinden. Niet voor niets valt de UvA een rood bolwerk te noemen. Niet voor niets werd welhaast panisch en met ene socialistische takfier gereageerd toen Ayaan Hirsi Ali overstapte vanuit het warme rode nest van inkapseling naar de VVD omdat haar te weinig individuele ruimte gelaten werd.
Dat op sommige plekken bepaalde politieke voorkeuren of opvattingen worden betekent niet dat studenten wordt geleerd kritiekloos alles te slikken, laat staan dat dit betrekking heeft op het beoordelen van onderzoeken. Daarnaast zijn enkele incidenten nou op z'n zachtst gezegd niet bepaald een trend.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_62909118
quote:
Dus Sora jouw stelling van hersenen afwijking is onjuist en onbewezen. Voedsel gerelateerd is juist de boosdoeer.
Ja Sora, die meneer is prof. dr. dus zijn mening is de waarheid!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 3 november 2008 @ 15:25:38 #118
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62909171
quote:
Op maandag 3 november 2008 15:23 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja Sora, die meneer is prof. dr. dus zijn mening is de waarheid!
meer dan de geldwolven van BigPharma.

Wie hier anders in denkt is een gevaar voor de mens. PUNT
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_62909298
quote:
Op maandag 3 november 2008 15:25 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

meer dan de geldwolven van BigPharma.

Wie hier anders in denkt is een gevaar voor de mens. PUNT
En dat is nu precies jouw probleem. Jouw waarheid staat vast en ieder onderzoek of iedere mening die hiervan afwijkt is ongeacht de onderbouwing per definitie onjuist. Dat is geen kritisch denken, dat is samenzweringsgeneuzel slikken als zoete koek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 3 november 2008 @ 15:33:20 #120
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_62909405
quote:
Op maandag 3 november 2008 15:09 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Belachelijk zeg dat het concept geld, marketing COMPLEET genegeerd wordt. Wat een waanzin artikel
Heb je het artikel in kwestie gelezen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_62909762
quote:
Op maandag 3 november 2008 15:33 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Heb je het artikel in kwestie gelezen?
Hier te vinden overigens. De conclusies uit het artikel zelf:
quote:
This study, in which we examined trends in prescription drug therapy to treat chronic conditions in children, revealed increasing prevalence of use across all therapy classes evaluated. Varying patterns were noted between males and females and across age groups. Particularly noteworthy are growing rates of use among female children, at times rates twice as great as among males. These findings hold important implications for children’s health and health care costs in the United States. Some of these patterns reflect changes in physician prescribing, although increases in prevalence may also be because of increases in risk factors for chronic diseases, increased screening rates, or greater use of drug therapy as the preferred treatment for children with chronic conditions. Another factor contributing toward increased prevalence of use is federal legislation spurring research on the safety and efficacy of selected drug therapy in children. Specifically the voluntary pediatric exclusivity provision of the FDA Modernization Act of 1997 (and the FDA’s “pediatric rule”). The FDA Modernization Act of 1997 provided incentives for pharmaceutical manufacturers to conduct studies in children, whereas the FDA’s pediatric rule required manufacturers to test their products in children for selected new drugs and biologics. The response to the provisions exceeded expectations with 100 medications receiving pediatric indications between 1998 and 2005.54 This increased data on safety and efficacy in children likely provided physicians with a greater degree of confidence to prescribe in pediatric populations. Although these patterns of use provide important insights into the treatment decisions of physicians and probable links to chronic disease risk factors, such as obesity, key questions remain. Additional research is necessary to determine the reasons for greater rates of treatment and growth in the use of drug therapy among female children relative to males. Also, research should examine the implications of these changing trends on overall child health. Although drug therapy is effective for treating many chronic conditions in children, the risk of inappropriate use also exists. As chronic prescription use grows, so too do the risks of drug-related adverse effects and drug–drug interactions. Although research is underway to understand the etiology of chronic disease in children, addressing the appropriateness of current treatment patterns must not be ignored.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_62909954
quote:
Op maandag 3 november 2008 15:18 schreef Lambiekje het volgende:
Psychiatrie des doods
Mods, kan dit scientology gedoe nou eens een keer ophouden wat NWS betreft?
pi_62910526
quote:
Op maandag 3 november 2008 15:18 schreef Lambiekje het volgende:

[...

De psychiater lijkt voorbij te gaan aan de wetenschap die duidelijk kan aantonen of iets gevaarlijk is of niet. Zomaar iets roepen vanuit een eigen overtuiging is een zeer kwalijke zaak. Ritalin is een zeer gevaarlijk medicijn, het is niet voor niets dat het medicijn in het Verenigd Koninkrijk inmiddels verboden is en geclassificeerd is als categorie C verslavend middel.

Wat denkt deze psychiater met zijn noodkreet te bereiken? Wil hij dat ouders hun kinderen potentieel dodelijke en bewezen ziekmakende medicijnen laten slikken voor een wetenschappelijk dubieuze diagnose? De medicijnen belemmeren de groei van kinderen en zorgen ervoor dat de hersenen van het kind minder groot groeien.

...]
Ironisch dat de schrijver begint met "zomaar iets roepen vanuit een eigen overtuiging is een zeer kwalijke zaak" en vervolgens zonder enige referentie van alles roept over ritalin. Merk ook de drogreden op waarbij ervan uit wordt gegaan dat een verbod op een middel bewijst dat het een gevaarlijk middel is. Daarbij is het natuurlijk onzin dat het medicijn verboden zou zijn in het VK.
pi_62911667
Ik heb dit topic een beetje doorgelezen, in hoeverre dat mogelijk was. Vergeef me als dit een nietszeggende post is, ik kon me niet concentreren bij het doorlezen van dit topic. Misschien zeg ik nu wel dingen die 2 pagina's terug al behandeld zijn . Sorry dan.

Mja wat ik dan toch gelezen heb:
Er zijn hier mensen die denken dat ADHD niet 'bestaat' of dat het grote nonsens is, maar ik vraag me af hoe jullie dan denken over ADD. Zelf heb ik ADD en het is toch echt een soort 'afwijking'. De concentratieproblemen, de verstrooidheid, alles. Bij ADHD kan ik begrijpen dat er mensen zijn die denken: "Als een kind een beetje druk is, heeft het tegenwoordig meteen ineens een afwijking en wordt ie volgestopt met ritalin."
Maar hoe denken jullie dan over ADD? ADD wordt vaak wat later ontdekt. Op de middelbare school of pas als je volwassen bent, want het valt gewoon niet op voor de omgeving.
Ik was als ADD-kind erg introvert en vertelde niet snel wat me mankeerde. Ik kreeg altijd te horen: 'het zit er wel in, maar het komt er niet uit.' Men dacht dat ik lui was. Ik was ook lui. De reden dat ik niet goed mijn best deed op school, was omdat het leerproces altijd zo'n gedoe was. Ik dwaalde constant af. Mijn gedachtegang ging alle kanten op, ik legde overal verbanden tussen en zo kon ik gewoon niet leren. Daardoor zijn AD(H)D'ers volgens mij ook creatief, maar goed.
Mja er zijn dus een paar verschillen tussen ADD en ADHD, maar ik vraag me af hoe serieus jullie het nemen. Ik kan jullie vertellen dat ADD geen nonsens is in ieder geval. Althans, ik breng het nu als een feit, maar dat is in ieder geval wat ik heb geconcludeerd. Het is geen nonsens, voor mij absoluut niet.

Zo.
Verder heb ik een tijdje ritalin gebruikt en dat werkte. Helaas kreeg ik daar ook stemmingswisselingen van en allemaal andere vervelende bijwerkingen zoals een droge strot en geen eetlust, dus ik ben er maar weer mee gestopt.

Ik denk trouwens zelf dat ADHD niet helemaal nonsens is. Ik ken mensen met ADHD, en ze vertonen best veel overeenkomsten met mij. Ik ben dan wel extreem kalm en zij totaal niet, maar dan nog. Mijn hoofd zit soms helemaal vol.

Ik hou wel van mezelf, en zo ook van mijn ADD. Ik ben creatief en dat is zeker een aanwinst. Ik vind ADD'ers ook zeer toffe mensen. (uiteraard omdat hun gedrag overeenkomt met mijn gedrag. en sorry dat ik mezelf en anderen nu in hokjes gooi.)
Dus als ik zou mogen kiezen, kies ik voor een leven met ADD. Uiteindelijk dan, want als ik me een keer goed moet concentreren, word ik soms wel helemaal gek. Maar ach.

Mja misschien voegt dit wel helemaal niks toe aan het topic maar ik wou het even kwijt.
pi_62912760
Goede post, 8. Ik denk dat het voor sommige mensen hier wel goed is om eens van een patiënt zelf te horen dat er mensen zijn die echt last hebben van AD(H)D, en dat het niet gewoon vrolijke kinderen zijn die van hun ouders een labeltje opgeplakt krijgen. En dat je zelf ervaren hebt dat ritalin werkte - hoewel jij helaas bijwerkingen ervoer die voor jou onaanvaardbaar waren.
quote:
Op maandag 3 november 2008 16:54 schreef 8. het volgende:

Ik denk trouwens zelf dat ADHD niet helemaal nonsens is. Ik ken mensen met ADHD, en ze vertonen best veel overeenkomsten met mij. Ik ben dan wel extreem kalm en zij totaal niet, maar dan nog. Mijn hoofd zit soms helemaal vol.
De bewoording "niet helemaal nonsens" verbaast me van iemand die zelf ADD heeft. Beter zou zijn: "helemaal geen nonsens". Het onderscheid tussen ADHD en ADD wordt in de huidige nomenclatuur zelfs helemaal niet op die manier gemaakt, patiënten worden nu onderverdeeld in:
- ADHD hoofdzakelijk onaandachtig subtype (ADHD-I)
- ADHD hoofdzakelijk hyperactieve/impulsieve subtype (ADHD-H)
- ADHD gecombineerde subtype (ADHD-C)

Het is dus niet zo gek dat je jezelf als ongeconcentreerde ADHD-I'er (voorheen ADD'er) herkent in de drukke ADHD-H'er. In feite hebben jullie beide een variant van dezelfde aandoening.
pi_62913088
Ah, voegde het dus toch wat toe. Tof.
quote:
Op maandag 3 november 2008 17:34 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:[..]
De bewoording "niet helemaal nonsens" verbaast me van iemand die zelf ADD heeft. Beter zou zijn: "helemaal geen nonsens".
Ik twijfelde hier. Ik wil nooit te snel conclusies trekken.
Ik ben hoe dan ook van mening dat ADHD bestaat, dat zeker, maar ik kan me voorstellen dat er bij zo'n aandoening sneller fouten worden gemaakt dan bij bijvoorbeeld ADD, wat minder opvalt. Misdiagnoses komen vast relatief vaak voor op het gebied van ADHD.
  maandag 3 november 2008 @ 18:46:47 #127
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62914566
quote:
Op maandag 3 november 2008 15:54 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Mods, kan dit scientology gedoe nou eens een keer ophouden wat NWS betreft?
Die tak mag best wel eens weten dat zij Mengele-beoefenaars zijn. Sorry maar dat is het.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 3 november 2008 @ 18:56:15 #128
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62914771
Ah ja vandaar ook dat UK een Ritalin boycot wil iig voor <5 jarige

Waarom dweept men hier met een harddrug? Hoe stom denkt men? Welke onverlaat verznt het om cocaine toe te dienen aan jongen kinderen. Echt mensen in Nederland zijn echt van de pot gerukt.
quote:
Alledaagse problemen omschreven als geestelijke stoornis
Psychiaters zeggen dat uw stemming en levensgeluk worden veroorzaakt door een “chemische onevenwichtigheid” in uw hersenen. Dit is een leugen.
Psychiaters zijn ordinaire leugenaars.
wederom uitzonderingen daar gelaten...

[ Bericht 6% gewijzigd door Lambiekje op 03-11-2008 19:09:14 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 3 november 2008 @ 19:00:55 #129
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62914874
quote:
Op maandag 3 november 2008 16:54 schreef 8. het volgende:
Ik heb dit topic een beetje doorgelezen, in hoeverre dat mogelijk was. Vergeef me als dit een nietszeggende post is, ik kon me niet concentreren bij het doorlezen van dit topic. Misschien zeg ik nu wel dingen die 2 pagina's terug al behandeld zijn . Sorry dan.

Mja wat ik dan toch gelezen heb:
Er zijn hier mensen die denken dat ADHD niet 'bestaat' of dat het grote nonsens is, maar ik vraag me af hoe jullie dan denken over ADD. Zelf heb ik ADD en het is toch echt een soort 'afwijking'. De concentratieproblemen, de verstrooidheid, alles. Bij ADHD kan ik begrijpen dat er mensen zijn die denken: "Als een kind een beetje druk is, heeft het tegenwoordig meteen ineens een afwijking en wordt ie volgestopt met ritalin."
Maar hoe denken jullie dan over ADD? ADD wordt vaak wat later ontdekt. Op de middelbare school of pas als je volwassen bent, want het valt gewoon niet op voor de omgeving.
Ik was als ADD-kind erg introvert en vertelde niet snel wat me mankeerde. Ik kreeg altijd te horen: 'het zit er wel in, maar het komt er niet uit.' Men dacht dat ik lui was. Ik was ook lui. De reden dat ik niet goed mijn best deed op school, was omdat het leerproces altijd zo'n gedoe was. Ik dwaalde constant af. Mijn gedachtegang ging alle kanten op, ik legde overal verbanden tussen en zo kon ik gewoon niet leren. Daardoor zijn AD(H)D'ers volgens mij ook creatief, maar goed.
Mja er zijn dus een paar verschillen tussen ADD en ADHD, maar ik vraag me af hoe serieus jullie het nemen. Ik kan jullie vertellen dat ADD geen nonsens is in ieder geval. Althans, ik breng het nu als een feit, maar dat is in ieder geval wat ik heb geconcludeerd. Het is geen nonsens, voor mij absoluut niet.

Zo.
Verder heb ik een tijdje ritalin gebruikt en dat werkte. Helaas kreeg ik daar ook stemmingswisselingen van en allemaal andere vervelende bijwerkingen zoals een droge strot en geen eetlust, dus ik ben er maar weer mee gestopt.

Ik denk trouwens zelf dat ADHD niet helemaal nonsens is. Ik ken mensen met ADHD, en ze vertonen best veel overeenkomsten met mij. Ik ben dan wel extreem kalm en zij totaal niet, maar dan nog. Mijn hoofd zit soms helemaal vol.

Ik hou wel van mezelf, en zo ook van mijn ADD. Ik ben creatief en dat is zeker een aanwinst. Ik vind ADD'ers ook zeer toffe mensen. (uiteraard omdat hun gedrag overeenkomt met mijn gedrag. en sorry dat ik mezelf en anderen nu in hokjes gooi.)
Dus als ik zou mogen kiezen, kies ik voor een leven met ADD. Uiteindelijk dan, want als ik me een keer goed moet concentreren, word ik soms wel helemaal gek. Maar ach.

Mja misschien voegt dit wel helemaal niks toe aan het topic maar ik wou het even kwijt.
Ik zou toch nog maar eens dit ezen

Overigens is voor de gros gewoon ordinaire vitamines te kort. Krijg je ervan dat wij Nederlands zeer smerig/matig eten tot ons nemen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 03-11-2008 19:06:32 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 3 november 2008 @ 19:44:30 #130
232678 John.Milton
Vanity is my favorite sin
pi_62916005
quote:
Op maandag 3 november 2008 18:46 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Die tak mag best wel eens weten dat zij Mengele-beoefenaars zijn. Sorry maar dat is het.
Goed voorbeeld van de wet van Godwin laat je hier zien. Je vergelijking met Josef Mengele is een reductio ad Hitlerum en doet het meestal niet zo goed in discussies
quote:
Op maandag 3 november 2008 15:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

En dat is nu precies jouw probleem. Jouw waarheid staat vast en ieder onderzoek of iedere mening die hiervan afwijkt is ongeacht de onderbouwing per definitie onjuist. Dat is geen kritisch denken, dat is samenzweringsgeneuzel slikken als zoete koek.
Hiermee wordt ook de spijker op z'n kop geslagen. Volgens mij is er nog geen enkele discussie geweest waarbij Lambiekje zijn mening heeft moeten herzien.
pi_62916635
oh please echt lambiekje ga een sneltrein koppen ofzo. Mengele geboefte? Psychiatrie ordinaire leugenaars? Ga voor de grap 'ns een keer in gesprek met een psychiater, ik zou alleen wel zorgen dat je in de buurt van de deur zit, hij wil je waarschijnlijk binnen 5 minuten al permanent op een long-stay afdeling plaatsen.
  maandag 3 november 2008 @ 20:25:26 #132
185631 Guncta
En un momento dado
pi_62917069
Kan er niet een apart topic worden geopend over de relatie (of niet) tussen ADHD en voeding? Stel voor dat Lambiekje de eer krijgt om die aan te maken en een mooie OP aan te maken.

Dit wordt een wellus-nietus-geschreeuw en het op de man spelen. Iets wat ik kansloos vind.

Als je even zoekt op google vind je al meer dan genoeg informatie, deze informatie is vaak gekleurd of weer overgenomen door andere sites. Vast wel een topic waardig.

Even als de discussie of veel ADHD-gevallen misschien toe te schrijven aan een foute diagnose, voedselallergie, en niet aan ADHD.

Dus, Lambiekje, als je even een topic aanmaakt met een leuke OP en een linkje post, dan zou dat misschien een leuke verzamelplek zijn voor de meest wilde ideeën. Niet vergeten om even een linkje naar dat topic in dit topic te posten.
De goeie ouwe tijd is schijt.
Een doos met foto's en de rest is kwijt.
Ik kijk niet om en heb ook geen spijt.
Want leven is streven naar een betere tijd.
pi_62917610
quote:
Op maandag 3 november 2008 19:00 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik zou toch nog maar eens dit ezen

Overigens is voor de gros gewoon ordinaire vitamines te kort. Krijg je ervan dat wij Nederlands zeer smerig/matig eten tot ons nemen.

Ik denk dat het niet de meerderheid maar de minderheid is, die ADHD-gedrag vertoont door slechte voeding. Mijn voeding is overigens altijd prima geweest. Maar goed, dat is individueel.
Ik weet wel zeker dat aanpassing van het eet- en slaappatroon invloed heeft op de energie van het kind. Dat is altijd zo. Eerlijk gezegd zie ik het nut niet echt van ritalin nemen als je een kind bent. Op school dient de leraar er bijvoorbeeld gewoon voor te zorgen dat het rustig is in de klas. Als dat niet lukt moeten ze eerst kijken naar de levensstijl van het kind en daarna wellicht overstappen op medicatie. Nu gebeurt dat veel te snel.
Visolie helpt ook bij het concentreren, zo ook bij mensen met AD(H)D. Ik vind het belachelijk dat ze altijd eerst denken aan ritalin, en dan pas aan andere methoden.
Voor volwassenen is ritalin trouwens helemaal niet zo gevaarlijk. Ik betwijfel ook in hoeverre het verslavend is voor de gemiddelde AD(H)D'er. Ik kan het mis hebben. Naar wat ik heb gehoord heeft ritalin een ander effect op mensen met AD(H)D dan op mensen zonder aandoening.
pi_62918171
quote:
Op maandag 3 november 2008 19:00 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik zou toch nog maar eens dit ezen

Overigens is voor de gros gewoon ordinaire vitamines te kort. Krijg je ervan dat wij Nederlands zeer smerig/matig eten tot ons nemen.
Heeej, een Scientology websiteje.
Ik dacht dat je zo'n probleem had met religies?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 3 november 2008 @ 21:15:33 #135
185631 Guncta
En un momento dado
pi_62918430
quote:
Op maandag 3 november 2008 20:48 schreef 8. het volgende:

[..]

Ik denk dat het niet de meerderheid maar de minderheid is, die ADHD-gedrag vertoont door slechte voeding. Mijn voeding is overigens altijd prima geweest. Maar goed, dat is individueel.
Ik weet wel zeker dat aanpassing van het eet- en slaappatroon invloed heeft op de energie van het kind. Dat is altijd zo. Eerlijk gezegd zie ik het nut niet echt van ritalin nemen als je een kind bent. Op school dient de leraar er bijvoorbeeld gewoon voor te zorgen dat het rustig is in de klas. Als dat niet lukt moeten ze eerst kijken naar de levensstijl van het kind en daarna wellicht overstappen op medicatie. Nu gebeurt dat veel te snel.
Visolie helpt ook bij het concentreren, zo ook bij mensen met AD(H)D. Ik vind het belachelijk dat ze altijd eerst denken aan ritalin, en dan pas aan andere methoden.
Voor volwassenen is ritalin trouwens helemaal niet zo gevaarlijk. Ik betwijfel ook in hoeverre het verslavend is voor de gemiddelde AD(H)D'er. Ik kan het mis hebben. Naar wat ik heb gehoord heeft ritalin een ander effect op mensen met AD(H)D dan op mensen zonder aandoening.
Visolie is zo 2007.
En volgens Radar zeker niet gezond.
http://www.trosradar.nl/index.php?id=uitzending&itemUid=1295

Complete voedingsdieeten schijnen beter te werken.
Al zoek ik nog steeds naar sites met een onafhanhelijke mening, en die niet zomaar informatie klakkeloos overnemen.

Misschien nog mensen met ervaring hierin die toevallig op dit topic hebben geklikt?

Wat zal dit voor gevolgen hebben, geen(/beperkt) Ritalin voor ADHD-kinderen in UK qua behandeling?
Er schijnt een groot te kort te zijn aan deskundig personeel.
Is dit in de UK ook zo?

[ Bericht 5% gewijzigd door Guncta op 03-11-2008 21:28:33 ]
De goeie ouwe tijd is schijt.
Een doos met foto's en de rest is kwijt.
Ik kijk niet om en heb ook geen spijt.
Want leven is streven naar een betere tijd.
pi_62918580
quote:
Op maandag 3 november 2008 21:15 schreef Guncta het volgende:

[..]

Visolie is zo 2007.
En volgens Radar zeker niet gezond.

Complete voedingsdieeten schijnen beter te werken.
Al zoek ik nog steeds naar sites met een onafhanhelijke mening, en die niet zomaar informatie klakkeloos overnemen.
Nou, fout voorbeeld dan van mij kennelijk, maar ik weet zeker dat er gezondere manieren zijn dan ritalin om kinderen met ADHD rustiger te maken.
En ik denk dat die drukte toch echt het grootste probleem is van ADHD-kinderen.
  maandag 3 november 2008 @ 21:41:22 #137
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62919263
quote:
Op maandag 3 november 2008 20:48 schreef 8. het volgende:

[..]

Ik denk dat het niet de meerderheid maar de minderheid is, die ADHD-gedrag vertoont door slechte voeding. Mijn voeding is overigens altijd prima geweest. Maar goed, dat is individueel.
wat is goed? Al die rare Sonja bakker dieten. Slaat totaal nergens op. Je weet dat ons groente en fruit afgelopen 10 jaar ernstig achteruit is gegaan dankzij Monsanto. En veel minder vitamines en mineralen bevatten. En vanaf eind volgend jaar is het helemaal een feest met het aan banden leggen van vitamines. Dus nog een jaar en er zijn NOG meer aandoeningen en gerotzooi. Tel daarbij op het prozackraanwater en pesticiden is het met een duizendvoud verhoogd toegestaan. Ons voedsel is gewoon doelbewust beroerd.
quote:
Ik weet wel zeker dat aanpassing van het eet- en slaappatroon invloed heeft op de energie van het kind. Dat is altijd zo. Eerlijk gezegd zie ik het nut niet echt van ritalin nemen als je een kind bent. Op school dient de leraar er bijvoorbeeld gewoon voor te zorgen dat het rustig is in de klas. Als dat niet lukt moeten ze eerst kijken naar de levensstijl van het kind en daarna wellicht overstappen op medicatie. Nu gebeurt dat veel te snel.
Slapen en voedsel wordt doelbewust onderschat door de wetenschap. Dat scheelt bigpharma heel wat pillen en dus is het geen optie.

Er wordt direct naar Ritalin gegrepen. Ik denk dat voornamelijk de omgeving een probleem is van een adhder en niet de persoon zelf. Ik hoor al me hele leven van alle kanten dat ik een ADHDer ben maar zelf zie ik het ABSOLUUT niet. Leraren die het ooit hebben gevonden en begonnen over de medicijen kon de vinger krijgen en dat ze zelf maar medicijnen moesten nemen. Ik ben wie ik ben en daarmee uit. Het is waanzin van de maatschappij.
quote:
Visolie helpt ook bij het concentreren, zo ook bij mensen met AD(H)D. Ik vind het belachelijk dat ze altijd eerst denken aan ritalin, en dan pas aan andere methoden.
Voor volwassenen is ritalin trouwens helemaal niet zo gevaarlijk. Ik betwijfel ook in hoeverre het verslavend is voor de gemiddelde AD(H)D'er. Ik kan het mis hebben. Naar wat ik heb gehoord heeft ritalin een ander effect op mensen met AD(H)D dan op mensen zonder aandoening.
Overigens staat hier dat visolie geen invloed heeft op ADHD

Ritalin is gewoon een verkapte harddrug. Paddos zijn verboden maar aan de andere kant wordt er verplicht tot Ritalin voor jongeren. Politiek en big pharma meten gewoon met twee maten. Gevaarlijke klootzakken zijn het.

Bejaarden die (per ongeluk) stoppen met hun medicijnen kalefateren weer op. Voornamelijk genereren de medicijnen de symptomen van de aandoening, as usual.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 3 november 2008 @ 21:51:19 #138
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62919600
quote:
Op maandag 3 november 2008 20:10 schreef Sora het volgende:
oh please echt lambiekje ga een sneltrein koppen ofzo. Mengele geboefte? Psychiatrie ordinaire leugenaars? Ga voor de grap 'ns een keer in gesprek met een psychiater, ik zou alleen wel zorgen dat je in de buurt van de deur zit, hij wil je waarschijnlijk binnen 5 minuten al permanent op een long-stay afdeling plaatsen.
Psychiaters weten zelf niet dat ze fout bezig zijn en dat hun basis beginselen berusten op gepruts van Mengele. Psychiatrie berust op pseudo-wetenschap.

Mensen die out of the box denken en niet voldoen aan het opgedrongen hokjes denken wat er op school wordt ingestampt is sowieso rijp voor gesticht. Zelf nadenken is een gevaar ...

Weet je wie vast zou zitten in een gesticht als hij nu actief zou zijn. Die grappemaker, die zichzelf zoon van god noemt, maar gewoon een ordinaire timmerman was uit het toen nog niet bestaande Nazareth.

Mijn moeder werkt bij justitie en werkt veel met psychiaters en vind dat het maar rare mensen zijn. Ze hebben zelf behandeling nodig.

Oh en Sora afgelopen weken komen er alleen maar meer en meer berichten dat Ritalin bedrog is
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_62919910
quote:
Op maandag 3 november 2008 21:41 schreef Lambiekje het volgende:

Bejaarden die (per ongeluk) stoppen met hun medicijnen kalefateren weer op. Voornamelijk genereren de medicijnen de symptomen van de aandoening, as usual.
Met 'as usual' refereer je hier aan je AIDS-topics, waarin je beweert dat de symptomen van AIDS worden veroorzaakt door medicijnen?
  maandag 3 november 2008 @ 22:01:09 #140
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62919960
quote:
Op maandag 3 november 2008 21:07 schreef Monolith het volgende:

[..]

Heeej, een Scientology websiteje.
Ik dacht dat je zo'n probleem had met religies?
Als je eens wist wat het vaticaan allemaal sponsort. Dubbel moraal. Het zijn alleen geldschieters bij S. en staat los van hun waanzinnige leer. Heb je het wel eens gelezen?
quote:
Among these advanced teachings, one episode revealed to those who reach OT level III is the story of Xenu (sometimes Xemu), introduced as an alien ruler of the "Galactic Confederacy." According to this story, 75 million years ago Xenu brought billions of people to Earth in spacecraft resembling Douglas DC-8 airliners, stacked them around volcanoes and blew them up with hydrogen bombs. Their souls then clustered together, stuck to the bodies of the living and continue to do this today. Hubbard called these clustered spirits "Body Thetans," and advanced-level Scientologists place considerable emphasis on isolating these alien souls and neutralizing their ill effects.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 3 november 2008 @ 22:02:26 #141
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62920013
quote:
Op maandag 3 november 2008 21:59 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Met 'as usual' refereer je hier aan je AIDS-topics, waarin je beweert dat de symptomen van AIDS worden veroorzaakt door medicijnen?
Niet alleen dat. met na genoeg alle medicijnen voor FAKE aandoeningen veroorzaakt het medicijn de aandoening. Het staat gewoon vermeldt in de bijsluiters.

Mensen die Ritalin nemen die geen ADHD hebben worden ADHDer. Gheee wat gek. Het is dan ook gewoon cocaïne.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_62920527
quote:
Op maandag 3 november 2008 21:41 schreef Lambiekje het volgende:
wat is goed? Al die rare Sonja bakker dieten. Slaat totaal nergens op. Je weet dat ons groente en fruit afgelopen 10 jaar ernstig achteruit is gegaan dankzij Monsanto. En veel minder vitamines en mineralen bevatten. En vanaf eind volgend jaar is het helemaal een feest met het aan banden leggen van vitamines. Dus nog een jaar en er zijn NOG meer aandoeningen en gerotzooi. Tel daarbij op het prozackraanwater en pesticiden is het met een duizendvoud verhoogd toegestaan. Ons voedsel is gewoon doelbewust beroerd.
Sonja Bakkerdieten? Nee nee. Niet heel Nederland doet daaraan. Hoe slecht de kwaliteit van ons groente en fruit ook is, ik heb van thuis uit altijd geleerd om gezond te eten. Dat het kraanwater zo ongelofelijk vol zit met medicijnen, valt ook reuze mee. Zoals jij het brengt, is het bijna onmogelijk om in Nederland een gezond eetpatroon aan te houden.
Vergeleken met de gemiddelde Nederlander eet ik gezond, ja. Ik eet drie maal per dag gezond en zeker niet te veel. Mijn eetpatroon is dus niet de oorzaak van mijn concentratieproblemen. Ik vind het jammer dat je niet gewoon van me aanneemt dat ik altijd al symptomen van ADD heb gehad. Dat komt echt niet door het voedsel dat ik eet. Als dat echt zo was, zou heel nederland AD(H)D hebben.
quote:
Slapen en voedsel wordt doelbewust onderschat door de wetenschap. Dat scheelt bigpharma heel wat pillen en dus is het geen optie.
Net alsof het mijn psychiater wat kon schelen dat de apotheken meer verdienen toen hij me ritalin voorschreef.
quote:
Er wordt direct naar Ritalin gegrepen. Ik denk dat voornamelijk de omgeving een probleem is van een adhder en niet de persoon zelf. Ik hoor al me hele leven van alle kanten dat ik een ADHDer ben maar zelf zie ik het ABSOLUUT niet. Leraren die het ooit hebben gevonden en begonnen over de medicijen kon de vinger krijgen en dat ze zelf maar medicijnen moesten nemen. Ik ben wie ik ben en daarmee uit. Het is waanzin van de maatschappij.
Leraren weten er ook niet alles van. Als jij ervan overtuigd bent dat je geen ADHD hebt, dan heb je dat waarschijnlijk ook niet. Dat neemt niet weg dat anderen het wel hebben.
Ik denk zelf dat het wel aan de persoon zelf ligt en niet aan de omgeving.
quote:
Overigens staat hier dat visolie geen invloed heeft op ADHD
Op een ADD'er die ik ken heeft het in ieder geval wel effect.
Maar naast ritalin en visolie zijn er ook nog andere medicijnen. Dat mijn voorbeeld niet echt goed gekozen was is niet zo belangrijk voor de discussie.
quote:
Ritalin is gewoon een verkapte harddrug.
Bij 7 van de 10 AD(H)D'ers werkt Ritalin heel goed. Het is dus een goede oplossing voor veel AD(H)D'ers. Ook bij mij werkte het, maar ik had last van veel bijwerkingen.
Bij mij was er overigens hoe dan ook geen sprake van een placebo-effect. Als ik het nam voelde het alsof er in de dikke mistwolk in mijn hoofd een bel werd geblazen, waar ik in kon zitten. In de bel was er lekkere frisse lucht. Daar kon ik nadenken zonder af te dwalen.
quote:
Paddos zijn verboden maar aan de andere kant wordt er verplicht tot Ritalin voor jongeren.
Dat klopt niet. Ritalin wordt niet verplicht.
quote:
Politiek en big pharma meten gewoon met twee maten. Gevaarlijke klootzakken zijn het.
Dat valt ook wel weer mee allemaal volgens mij.
quote:
Bejaarden die (per ongeluk) stoppen met hun medicijnen kalefateren weer op. Voornamelijk genereren de medicijnen de symptomen van de aandoening, as usual.
Dat is dan weer wel opmerkelijk ja.
  maandag 3 november 2008 @ 22:20:44 #143
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62920736
quote:
Op maandag 3 november 2008 21:20 schreef 8. het volgende:

[..]

Nou, fout voorbeeld dan van mij kennelijk, maar ik weet zeker dat er gezondere manieren zijn dan ritalin om kinderen met ADHD rustiger te maken.
En ik denk dat die drukte toch echt het grootste probleem is van ADHD-kinderen.
Bijvoorbeeld met muziek van Mozart, ook wel bekend als het Mozart Effect Naast het rustig worden kan muziek ook voor andere doel einden gebruikt worden ...

Muziek als medicijn.
quote:
Almost everyone has used music at one time or another to relax or perhaps to get energized. But the discipline of music therapy takes the use of music much further, from battling depression to combating cancer.
Ik denk persoonlijk dat het luisteren naar die TOP40 muziek invloed heeft op het gedrag van kinderen. Als je naar Metallica luistert wordt je vanzelf agressief.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 3 november 2008 @ 22:23:23 #144
185631 Guncta
En un momento dado
pi_62920825
quote:
Op maandag 3 november 2008 22:02 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Niet alleen dat. met na genoeg alle medicijnen voor FAKE aandoeningen veroorzaakt het medicijn de aandoening. Het staat gewoon vermeldt in de bijsluiters.

Mensen die Ritalin nemen die geen ADHD hebben worden ADHDer. Gheee wat gek. Het is dan ook gewoon cocaïne.
Hoe kom je aan die laatste (loze ogende) opmerking?
En dat komt daarom over als een "Alle apen zijn dieren, dus alle dieren zijn apen."-opmerking.

Er is doormiddel van hersenscans aangetoond dat zo ook ADHD opgemerkt kan worden.
Dit staat echter nog in zijn kinderschoenen en er is geld verleent voor meer onderzoek.
Het probleem is alleen dat het niet goed voor kinderen is om deze scans uit te voeren (vond daarom 900 kinderen ook een erg grote groep).
De goeie ouwe tijd is schijt.
Een doos met foto's en de rest is kwijt.
Ik kijk niet om en heb ook geen spijt.
Want leven is streven naar een betere tijd.
  maandag 3 november 2008 @ 22:23:48 #145
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_62920847
quote:
Op maandag 3 november 2008 21:51 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Psychiaters weten zelf niet dat ze fout bezig zijn en dat hun basis beginselen berusten op gepruts van Mengele. Psychiatrie berust op pseudo-wetenschap.

Mensen die out of the box denken en niet voldoen aan het opgedrongen hokjes denken wat er op school wordt ingestampt is sowieso rijp voor gesticht. Zelf nadenken is een gevaar ...

Weet je wie vast zou zitten in een gesticht als hij nu actief zou zijn. Die grappemaker, die zichzelf zoon van god noemt, maar gewoon een ordinaire timmerman was uit het toen nog niet bestaande Nazareth.

Mijn moeder werkt bij justitie en werkt veel met psychiaters en vind dat het maar rare mensen zijn. Ze hebben zelf behandeling nodig.

Oh en Sora afgelopen weken komen er alleen maar meer en meer berichten dat Ritalin bedrog is
Je moet dan ook niet naar propaganda luisteren
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 3 november 2008 @ 22:26:04 #146
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_62920944
quote:
Op maandag 3 november 2008 22:23 schreef Guncta het volgende:

[..]

Hoe kom je aan die laatste (loze ogende) opmerking?
En dat komt daarom over als een "Alle apen zijn dieren, dus alle dieren zijn apen."-opmerking.

Er is doormiddel van hersenscans aangetoond dat zo ook ADHD opgemerkt kan worden.
Dit staat echter nog in zijn kinderschoenen en er is geld verleent voor meer onderzoek.
Het probleem is alleen dat het niet goed voor kinderen is om deze scans uit te voeren (vond daarom 900 kinderen ook een erg grote groep).
900 is ook wel erg veel ja... 20-30 lijkt me wel een mooi aantal voor een vroeg stadium studie.
Ik neem overigens aan dat je het over effecten zoals claustrofobie etc. hebt? En het xx minuten stil moeten liggen in een kleine ruimte, dat soort dingen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 3 november 2008 @ 22:28:45 #147
185631 Guncta
En un momento dado
pi_62921041
quote:
Op maandag 3 november 2008 22:26 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

900 is ook wel erg veel ja... 20-30 lijkt me wel een mooi aantal voor een vroeg stadium studie.
Ik neem overigens aan dat je het over effecten zoals claustrofobie etc. hebt? En het xx minuten stil moeten liggen in een kleine ruimte, dat soort dingen.
Daarvoor is een controlegroep ook altijd noodzakelijk bij zulk soort onderzoekjes.
Even als een groep waarbij het nog niet ontdekt is.
quote:
Het wordt steeds duidelijker dat hersenen pas goed kunnen reageren als de connectiviteit goed is aangelegd en vervolgens ook goed functioneert. Het wordt ook steeds duidelijker dat daar bij ADHD-patiënten iets aan hapert. We denken dat dit voor een deel genetisch bepaald is.’ Door de nieuwe gegevens van de hersenscans in verband te brengen met bestaande data, hoopt Buitelaar meer zicht te krijgen op het verband tussen genetica en de bouw en functie van de hersenen.
Bron:http://www.kenniscentrump(...)e-ADHD-database.html
Dit zie je overigens ook bij dyscalculie en dyslexie.

[ Bericht 38% gewijzigd door Guncta op 03-11-2008 22:37:57 ]
De goeie ouwe tijd is schijt.
Een doos met foto's en de rest is kwijt.
Ik kijk niet om en heb ook geen spijt.
Want leven is streven naar een betere tijd.
pi_62921240
quote:
Op maandag 3 november 2008 22:20 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld met muziek van Mozart, ook wel bekend als het Mozart Effect Naast het rustig worden kan muziek ook voor andere doel einden gebruikt worden ...

Muziek als medicijn.
[..]

Ik denk persoonlijk dat het luisteren naar die TOP40 muziek invloed heeft op het gedrag van kinderen. Als je naar Metallica luistert wordt je vanzelf agressief.
Ik vind Metallica nou niet bepaald een gemiddelde top40-band, maar goed. Kinderen luisteren niet naar Metallica.
Muziek is inderdaad nuttig op veel gebieden. Muziek kan je ook gebruiken als therapie. Dus ik ben benieuwd of dit een oplossing zou zijn tegen de drukte van ADHD'ers. Het hangt ook af van hoe je de muziek ervaart. De een ervaart bij muziek bijna geen emoties, terwijl de ander er juist overgevoelig voor is.
  maandag 3 november 2008 @ 22:38:27 #149
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62921410
quote:
Op maandag 3 november 2008 22:14 schreef 8. het volgende:

[..]

Sonja Bakkerdieten? Nee nee. Niet heel Nederland doet daaraan. Hoe slecht de kwaliteit van ons groente en fruit ook is, ik heb van thuis uit altijd geleerd om gezond te eten. Dat het kraanwater zo ongelofelijk vol zit met medicijnen, valt ook reuze mee. Zoals jij het brengt, is het bijna onmogelijk om in Nederland een gezond eetpatroon aan te houden.
onze wetgeving en samenspraak van Monsanto is het bijna niet nee. Unilver heeft daarnaast ook zowat een monopolie positie kwa a-merken. Onnodige rotzooi als pesticiden, hormonen en weet ik veel niet meer zei.

Overigens zullen best wel wat mensen gevoelig zijn voor de minieme hoeveelheid medicijnrotzooi in het drinkwater. Als homeopathische verdunning van een miljoenste al effectief is ?!? Het wordt gebaggetaliseerd door de autoriteiten. Het is gewoon sowieso onaanvaatbaar dat het uberhaupt in het drinkwater zit wat voor dosering dan ook.
quote:
Vergeleken met de gemiddelde Nederlander eet ik gezond, ja. Ik eet drie maal per dag gezond en zeker niet te veel. Mijn eetpatroon is dus niet de oorzaak van mijn concentratieproblemen. Ik vind het jammer dat je niet gewoon van me aanneemt dat ik altijd al symptomen van ADD heb gehad. Dat komt echt niet door het voedsel dat ik eet. Als dat echt zo was, zou heel nederland AD(H)D hebben.
[..]
Ik geloof wel dat je een aandoening hebt. Ik geloof alleen niet in de bron die de wetenschap aangeeft waarom we zo veel drukker zijn dan 10 jaar geleden. Meer light producten. Meer reclame voor de aandoening, meer walgelijke dries roelvink kutmuziek.

Feit is dat ook bv bij zwangerschappen verkeerd voedsel wordt ingenomen. Want de gevestigde orde stelt dat AD(H)D het een aangeboren afwijking is... of bv het softenon debacle.

RSI hoor je nu op eens niets meer over. Ook gewoon een aangepraat hypochondrische aandoening. Het is niet meer hip dus heeft niemand het meer.
quote:
Net alsof het mijn psychiater wat kon schelen dat de apotheken meer verdienen toen hij me ritalin voorschreef.
[..]
Hij krijgt er bonussen voor. Dus objectief is men niet.
quote:
Leraren weten er ook niet alles van. Als jij ervan overtuigd bent dat je geen ADHD hebt, dan heb je dat waarschijnlijk ook niet. Dat neemt niet weg dat anderen het wel hebben.
Ik denk zelf dat het wel aan de persoon zelf ligt en niet aan de omgeving.
[..]
Ik weet nog wel dat m'n moeder toen ik een jaar of 8 was op een suikerloos mogelijk dieet heeft gezet wel met aspartaam overigens. Later heb ik gevraagd over waarom aangezien ze wel falikant tegen fluoride was. Dus ze was wel bezig met dissidente informatie ...
quote:
Op een ADD'er die ik ken heeft het in ieder geval wel effect.
Maar naast ritalin en visolie zijn er ook nog andere medicijnen. Dat mijn voorbeeld niet echt goed gekozen was is niet zo belangrijk voor de discussie.
[..]

Bij 7 van de 10 AD(H)D'ers werkt Ritalin heel goed. Het is dus een goede oplossing voor veel AD(H)D'ers. Ook bij mij werkte het, maar ik had last van veel bijwerkingen.
Bij mij was er overigens hoe dan ook geen sprake van een placebo-effect. Als ik het nam voelde het alsof er in de dikke mistwolk in mijn hoofd een bel werd geblazen, waar ik in kon zitten. In de bel was er lekkere frisse lucht. Daar kon ik nadenken zonder af te dwalen.
[..]
Bijsluiter Ritalin doet mij belssen dat het een idioot gevaarlijk kutmedicijn is. En terecht dat het elders in de wereld langzamerhand in de ban wordt gestopt. Kindercocaïne
quote:
Dat klopt niet. Ritalin wordt niet verplicht.
daarom ook italic.
quote:
[..]


Dat is dan weer wel opmerkelijk ja.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 3 november 2008 @ 22:43:29 #150
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62921589
quote:
Op maandag 3 november 2008 22:23 schreef Guncta het volgende:

[..]

Hoe kom je aan die laatste (loze ogende) opmerking?
En dat komt daarom over als een "Alle apen zijn dieren, dus alle dieren zijn apen."-opmerking.

Er is doormiddel van hersenscans aangetoond dat zo ook ADHD opgemerkt kan worden.
Dit staat echter nog in zijn kinderschoenen en er is geld verleent voor meer onderzoek.
Het probleem is alleen dat het niet goed voor kinderen is om deze scans uit te voeren (vond daarom 900 kinderen ook een erg grote groep).
voor een niet-adhd is Ritalin een speeder.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 3 november 2008 @ 22:45:26 #151
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62921661
quote:
Op maandag 3 november 2008 22:33 schreef 8. het volgende:

[..]

Ik vind Metallica nou niet bepaald een gemiddelde top40-band, maar goed. Kinderen luisteren niet naar Metallica.
Muziek is inderdaad nuttig op veel gebieden. Muziek kan je ook gebruiken als therapie. Dus ik ben benieuwd of dit een oplossing zou zijn tegen de drukte van ADHD'ers. Het hangt ook af van hoe je de muziek ervaart. De een ervaart bij muziek bijna geen emoties, terwijl de ander er juist overgevoelig voor is.
Metellica was meer voor mezelf als ik dat hoor

Goed dat je iig open staat voor andere methodes
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_62921810
quote:
Op maandag 3 november 2008 22:38 schreef Lambiekje het volgende:

Overigens zullen best wel wat mensen gevoelig zijn voor de minieme hoeveelheid medicijnrotzooi in het drinkwater. Als homeopathische verdunning van een miljoenste al effectief is ?!?
Fail.
pi_62922619
quote:
Op maandag 3 november 2008 22:01 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Als je eens wist wat het vaticaan allemaal sponsort. Dubbel moraal. Het zijn alleen geldschieters bij S. en staat los van hun waanzinnige leer. Heb je het wel eens gelezen?
[..]
Het enige probleem is dat die aversie tegen psychiatrie helemaal niet 'losstaat van hun waanzinnige leer', maar net zo goed ontsproten is aan het verknipte brein van Hubbard.

[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 03-11-2008 23:20:25 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 3 november 2008 @ 23:14:37 #154
185631 Guncta
En un momento dado
pi_62922646
quote:
Op maandag 3 november 2008 22:02 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Niet alleen dat. met na genoeg alle medicijnen voor FAKE aandoeningen veroorzaakt het medicijn de aandoening. Het staat gewoon vermeldt in de bijsluiters.

Mensen die Ritalin nemen die geen ADHD hebben worden ADHDer. Gheee wat gek. Het is dan ook gewoon cocaïne.
Er is een groot verschil tussen druk zijn en ADHD, in het geval dat je dat nog niet wist.
Verder ken ik genoeg mensen in mijn omgeving die het wel eens slikten die geen ADHD hebben en het er ook niet van kregen (waarom leg ik dit uit?)

Er schijnt een verband te zijn tussen connectiviteit. De hersenen leggen tussen de neuronen onderling niet genoeg connecties/de juiste connecties. Hoe dit precies zit weet ik niet, maar hierover is genoeg informatie te vinden.
quote:
Op cellulair niveau: de hersenen bestaan uit twee soorten cellen: neuronen en gliacellen. Beide soorten cellen komen voor als verschillende celtypen met verschillende functies. Onderling verbonden neuronen vormen neuronale netwerken. Deze netwerken bestaan uit schakelende elementen (neuronen) die met elkaar verbonden zijn door biologische bedrading (zenuwvezels). Normaliter zijn neuronen verbonden met minimaal 1000 andere neuronen. Deze uiterst gespecialiseerde netwerken vormen systemen die de basis vormen van perceptie, actie en hogere cognitieve functies.
Er schijnen geen goede connecties worden aangelegd of de verbinding wordt niet goed ontvangen of verwerkt. Op dat gebied komt ADHD op sommige vlakken ook overeen met aandoeningen als Dyscalculie en Dyslexie. Vandaar dat deze groepen allemaal goed reageren op neurofeedback, hierover weet ik echter nog te weinig, helaas.

Homeopathie is een compleet ander verhaal. Er schijnt nog een geldprijs te verdienen zijn (van een miljoen dacht ik) als je aan kan tonen dat homeopathie werkt in een volledig gecontroleerde omgeving.
De goeie ouwe tijd is schijt.
Een doos met foto's en de rest is kwijt.
Ik kijk niet om en heb ook geen spijt.
Want leven is streven naar een betere tijd.
pi_62929310
Niets mis met het nieuwsbericht. Het topic is alleen dankzij TS op pagina 2 en 3 geen NWS meer

Jammer.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  dinsdag 4 november 2008 @ 13:27:52 #156
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62933933
quote:
Op maandag 3 november 2008 23:14 schreef Guncta het volgende:

[..]

Er is een groot verschil tussen druk zijn en ADHD, in het geval dat je dat nog niet wist.
Verder ken ik genoeg mensen in mijn omgeving die het wel eens slikten die geen ADHD hebben en het er ook niet van kregen (waarom leg ik dit uit?)

Er schijnt een verband te zijn tussen connectiviteit. De hersenen leggen tussen de neuronen onderling niet genoeg connecties/de juiste connecties. Hoe dit precies zit weet ik niet, maar hierover is genoeg informatie te vinden.
[..]

Er schijnen geen goede connecties worden aangelegd of de verbinding wordt niet goed ontvangen of verwerkt. Op dat gebied komt ADHD op sommige vlakken ook overeen met aandoeningen als Dyscalculie en Dyslexie. Vandaar dat deze groepen allemaal goed reageren op neurofeedback, hierover weet ik echter nog te weinig, helaas.
De connecties in je hersenen kan je laten afbreken door voedsel, nicotine en alcohol
Dyscalculie: ook weer zo verzonnen term... waarom zou iedereen evengoed in rekenen zijn.
quote:
Homeopathie is een compleet ander verhaal. Er schijnt nog een geldprijs te verdienen zijn (van een miljoen dacht ik) als je aan kan tonen dat homeopathie werkt in een volledig gecontroleerde omgeving.
Homeopathie: Medicijn of placebo
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_62934300
Down syndroom: Ook al zo'n verzonnen term...waarom zou iedereen even intelligent zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 4 november 2008 @ 13:50:45 #158
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62934459
quote:
Op dinsdag 4 november 2008 13:43 schreef Monolith het volgende:
Down syndroom: Ook al zo'n verzonnen term...waarom zou iedereen even intelligent zijn.
maar gelukkig hebben we de mogelijkheid tot vroegtijdig beëindiging. Al vind ik het wel dubieus om je zwangerschap zo nou gelet te volgen.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_62935008
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 00:44 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Psychologische therapie heeft nauwelijks nut bij ADHD'ers die geen medicijnen krijgen. Hoogstens kan men ze wat methoden aanleren om gestructureerder te werk te gaan, maar de echte concentratieproblemen gaan pas weg met medicatie. In Nederland is de behandeling van ADHD dan ook praktisch altijd een combinatie van medicatie (vnl. ritalin) en psychologische therapie.

Elke psycholoog, en elke ouder die de ADHD van zijn kind zonder medicijnen getracht heeft op te lossen, kan je vertellen dat medicijnloze behandeling van ADHD simpelweg niet werkt. Maar met mensen praten die er verstand van hebben doet Lambiekje uiteraard niet; zapruder.nl is immers een veel betrouwbaardere bron.
Dit is niet helemaal waar...
Er worden fikse resultaten geboekt met een combi van anders omgaan met kinderen, meer aandacht, meer structuur en de juiste voeding(bestaat zelfs een heel boek over voedsel en adhd).

Wat mij betrefd wordt ritalin gewoon veelste snel voorgeschreven, soms kan het nuttig zijn, vaak is het dat niet als zodanig, zijn er andere oplossingen dan een toch wel zwaar medicijn.
Concentratie kan geoefend worden op andere manieren, zoals gezegd kan anders naar voeding kijken veel uitmaken, concentratie-oefeningen, hoofd rustig krijgen op andere manieren kan veel resultaat boeken.

Helpt dat nou niet dan zou een eventuele ondersteuning met medicijnen erg nuttig kunnen zijn, maar zou zeker in lijn moeten lopen met andere oplossingen en continu bekeken moeten worden in hoeverre het nog nuttig is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 dinsdag 4 november 2008 @ 14:34:31 #160
74056 crew  ToT
pi_62935935
Wat voedsel betrefd, ik weet niet meer presies hoe het zat, maar het gaat hierin niet om gewoon gezond eten, het gaat om een aangepast dieet dat kan helpen de boel wat meer naar het normale te krijgen, de negatieve effecten van adhd te verminderen, het hersenwerk te verbeteren.

wist ik nog maar hoe dat boek heet, het is al wat jaartjes geleden dat ik het heb gelezen, het boek was geschreven door iemand met jarenlange ervaring met het bestuderen van adhd, ging over serieyse onderzoeken over dat aangepaste dieet en de resultaten.

Er werd ook niet gestelt dat dat altijd werkte, soms was medicatie gewoon nodig, maar dat in veel gevallen medicatie of niet nodig was of dat het verminderd kon worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_62988908
tvp!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  donderdag 6 november 2008 @ 09:09:16 #163
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62990853
quote:
Op dinsdag 4 november 2008 14:49 schreef erodome het volgende:
Wat voedsel betrefd, ik weet niet meer presies hoe het zat, maar het gaat hierin niet om gewoon gezond eten, het gaat om een aangepast dieet dat kan helpen de boel wat meer naar het normale te krijgen, de negatieve effecten van adhd te verminderen, het hersenwerk te verbeteren.

wist ik nog maar hoe dat boek heet, het is al wat jaartjes geleden dat ik het heb gelezen, het boek was geschreven door iemand met jarenlange ervaring met het bestuderen van adhd, ging over serieyse onderzoeken over dat aangepaste dieet en de resultaten.

Er werd ook niet gestelt dat dat altijd werkte, soms was medicatie gewoon nodig, maar dat in veel gevallen medicatie of niet nodig was of dat het verminderd kon worden.
wat voor de één gezond is, is voor de andere ongezond, allergie opwekkend of gewoon dodelijk.

Aspartaam is voor indereen slecht. En voor mensen die dik zijn en willen afvallen, het veroorzaak juist obisitas en het verergert suikerziekte.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_62992032
TVP en 'n linkje
http://www.fonteine.com/adhd.html

Nu eerst ff stoeien met m'n drukke kinderen.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_62992630
quote:
Op maandag 3 november 2008 22:02 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Niet alleen dat. met na genoeg alle medicijnen voor FAKE aandoeningen veroorzaakt het medicijn de aandoening. Het staat gewoon vermeldt in de bijsluiters.

Mensen die Ritalin nemen die geen ADHD hebben worden ADHDer. Gheee wat gek. Het is dan ook gewoon cocaïne.
Maar welke dokter schrijft nou Ritalin voor aan iemand die geen ADHD heeft?
Als je wist door hoeveel onderzoeken ik ben geweest voordat ik het middel voorgeschreven kreeg dan piepte je wel anders. Ik krijg ook elke keer een 3 maanden recept en en dan krijg ik elke drie maanden een review met alles er op en er aan voor bloeddruk, testen, etc.
pi_62992674
quote:
Op donderdag 6 november 2008 09:09 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

wat voor de één gezond is, is voor de andere ongezond, allergie opwekkend of gewoon dodelijk.
Kijk, een spoor van nuance. Als je dat nou eens zou toepassen in je gehele wereldbeeld, dan zou je misschien nog eens zinvol kunnen discussiëren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_62992704
Ik heb overigens meer dan 170 Mozart cd's en ik mag ze graag luisteren

(heb de Mozart Edition ( 250 Years Mozart ) editie box in mijn bezit en nog een stapel losse cd's).

pi_62993593
quote:
Op donderdag 6 november 2008 10:31 schreef laforest het volgende:

[..]

Maar welke dokter schrijft nou Ritalin voor aan iemand die geen ADHD heeft?
Als je wist door hoeveel onderzoeken ik ben geweest voordat ik het middel voorgeschreven kreeg dan piepte je wel anders. Ik krijg ook elke keer een 3 maanden recept en en dan krijg ik elke drie maanden een review met alles er op en er aan voor bloeddruk, testen, etc.
Heel veel kinderen krijgen ritalin zonder dat er naar het hersenwerk is gekeken, alleen maar gepraat is en van daaruit besloten is dat het dan wel adhd moet zijn.

De symptomen van adhd kunnen ook andere oorzaken hebben dan een verstoort hersenwerk, zonder echt naar dat hersenwerk te kijken zou je eigenlijk nooit de diagnose adhd mogen stellen en zou je echt niet zomaar aan een zwaar medicijn moeten beginnen.

Kinderen krijgen echt te snel ritalin, daarmee zeg ik niet niet dat dat nooit nuttig kan zijn, want dat is niet waar, maar het wordt te makkelijk voorgeschreven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 6 november 2008 @ 11:49:43 #169
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62994846
quote:
Op donderdag 6 november 2008 10:31 schreef laforest het volgende:

[..]

Maar welke dokter schrijft nou Ritalin voor aan iemand die geen ADHD heeft?
Als je wist door hoeveel onderzoeken ik ben geweest voordat ik het middel voorgeschreven kreeg dan piepte je wel anders. Ik krijg ook elke keer een 3 maanden recept en en dan krijg ik elke drie maanden een review met alles er op en er aan voor bloeddruk, testen, etc.
Ja maar wat nu als iemand gaat stuiteren van het eten van een mandarijn. Men snapt niet waarom hij zo druk is. Dus Ritalin terwijl het dus mandarijntjes zijn.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 6 november 2008 @ 11:50:45 #170
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62994888
quote:
Op donderdag 6 november 2008 10:35 schreef laforest het volgende:
Ik heb overigens meer dan 170 Mozart cd's en ik mag ze graag luisteren

(heb de Mozart Edition ( 250 Years Mozart ) editie box in mijn bezit en nog een stapel losse cd's).


Die kruidvat-box... ook bachs werk en beethoven?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 6 november 2008 @ 11:51:29 #171
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62994915
quote:
Op donderdag 6 november 2008 11:11 schreef erodome het volgende:

[..]

Heel veel kinderen krijgen ritalin zonder dat er naar het hersenwerk is gekeken, alleen maar gepraat is en van daaruit besloten is dat het dan wel adhd moet zijn.

De symptomen van adhd kunnen ook andere oorzaken hebben dan een verstoort hersenwerk, zonder echt naar dat hersenwerk te kijken zou je eigenlijk nooit de diagnose adhd mogen stellen en zou je echt niet zomaar aan een zwaar medicijn moeten beginnen.

Kinderen krijgen echt te snel ritalin, daarmee zeg ik niet niet dat dat nooit nuttig kan zijn, want dat is niet waar, maar het wordt te makkelijk voorgeschreven.
zie de idiote toename sinds een jaar of 5
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_62995801
quote:
Op donderdag 6 november 2008 11:11 schreef erodome het volgende:

[..]

Heel veel kinderen krijgen ritalin zonder dat er naar het hersenwerk is gekeken, alleen maar gepraat is en van daaruit besloten is dat het dan wel adhd moet zijn.

De symptomen van adhd kunnen ook andere oorzaken hebben dan een verstoort hersenwerk, zonder echt naar dat hersenwerk te kijken zou je eigenlijk nooit de diagnose adhd mogen stellen en zou je echt niet zomaar aan een zwaar medicijn moeten beginnen.
ADHD is een klinische diagnose en wordt derhalve per definitie gediagnosticeerd op basis van alleen (of voornamelijk) anamnese, lichamelijk onderzoek en reactie op medicatie. Dit is niks ongewoons, ook ziekten waarvan weinig mensen het bestaan zullen betwisten, zoals Parkinson, worden gediagnosticeerd zonder dat er iets als een hersenscan aan te pas komt.

Het criterium 'reactie op medicatie' betekent ook dat de diagnose heroverwogen wordt als ritalin niet blijkt te helpen.

Dat kinderen met concentratieproblemen niet direct een CT-scanner in worden geduwd betekent niet dat de diagnose dús onbetrouwbaar is of dat er dús minder zorgvuldig om wordt gesprongen met medicijnen.
  donderdag 6 november 2008 @ 12:52:05 #173
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_62996807
Even iets anders, ik ben zelf geen ADHD'r of wat, maar ritalin komt me weleens voorbij.
Een halve of een hele geeft je een goeie 3,5 uur zinderende impulsen als het gaat om conversaties.

Je bent alert en scherp en in het weekend kan je gemakkelijk je week terug halen zonder enige moeite. Dingen die je normaal niet snel onthoudt komen je spontaan te boven schieten... wondermiddel? Vast niet, maar het is in mijn ogen zeker geen medicijn wat verbannen dient te worden.
Wat is dat toch met al die vete's tegen drugs en medicijn? Moeten we het allemaal zo rein mogelijk houden. Dacht het niet!
Een gigantisch groot gedeelte van uitvinders en dokters zitten hieraan. Wisten jullie dat?
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_62996872
quote:
Op donderdag 6 november 2008 12:52 schreef Ticker het volgende:

Meer dan de helft van de uitvinders en dokters zitten hieraan. Wisten jullie dat?
Nee, lijkt me onzin. Bron?
  donderdag 6 november 2008 @ 12:55:00 #175
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_62996906
quote:
Op donderdag 6 november 2008 12:53 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Nee, lijkt me onzin. Bron?
Heb hem al gewijzigd wist dat er weer iemand over zou vallen.


Vergeet trouwens niet dat Ritalin niet voor niks een studie drugs wordt genoemd.
En zeg nou niet dat het placebo is, want het werkt.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  donderdag 6 november 2008 @ 12:59:22 #176
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_62997034
How To Take Ritalin Correctly

en dan nog deze:

Scientists pop Ritalin to sharpen thinking

en google zelfs desnoods nog wat:
ritalin, scientists

[ Bericht 58% gewijzigd door Ticker op 06-11-2008 13:05:37 ]
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_62997368
quote:
Op donderdag 6 november 2008 12:55 schreef Ticker het volgende:

En zeg nou niet dat het placebo is, want het werkt.


Het hele punt van placebo's is nu juist dat ze inderdaad (lijken te) werken. En gelukkig blijkt ritalin in onderzoeken béter te werken dan placebo.
pi_62997808
De diagnose is wel degelijk niet echt betrouwbaar te noemen dan, een kind krijgt het predikaat adhd, wat op veel vlakken in het leven zal gaan meespelen die nooit echt goed gediagnosteerd is, het misschien wel helemaal niet is.

Ik vind dat heel erg fout, dat iemand goed op de medicatie reageerd betekent niet perse dat iemand ook adhd heeft en dat het niet anders opgelost had kunnen worden.
Het is een heel erg zwaar medicijn, dat zou uiteindelijk alleen in noodgevallen toegepast moeten worden wanneer je er erg zeker van bent dat het ook echt om adhd gaat en dat dat in zo'n mate is dat andere oplossingen niet werken.

Kijk eens naar wat het medicijn is en welke bijwerkingen het heeft, bij vaak staat bv hartritmestoornissen, angst, slaperigheid, duizeligheid, bewegingsstoornissen, spreekdrang, , buikpijn, misselijkheid, braken, , huiduitslag, jeuk, galbulten, kaalhoofdigheid, gewichtsafname, groeivermindering, koorts en gewrichtspijn.

Dat zijn dan alleen de bijwerkingen die VAAK voorkomen, bij niet zo vaak horen hele ernstige zoals ernstige hartaandoeningen, zenuwstelselaandoeningen, psychische aandoeningen, lever en galaandoeningen, ernstige huidaandoeningen en dan nog heb ik nog lang niet alle bijwerkingen opgenoemd.

Dat is een hele aardige rits van naar mijn idee toch wel erg nare bijwerkingen, lijkt me genoeg reden om heel voorzichtig te zijn met het verstrekken van dit medicijn., we hebben het niet over een asperientje hier.

In de bijsluiter vinden we ook nog deze zin:
quote:
De veiligheid en werkzaamheidprofiel van Ritalin op lange termijn zijn niet goed bekend en daarom moeten patiënten die gedurende een lange termijn behandeld worden zorgvuldig door hun arts worden gevolgd.
Nog meer reden om erg zorgvuldig om te springen met het toeschrijven van dit medicijn, men weet dus niet eens goed wat de lange termijn effecten zijn.
Dat terwijl vele kinderen het toch wel redelijk makkelijk voorgeschreven krijgen, zeker wereldwijd gezien.

Parkinson is een wat andere ziekte dan adhd, heeft vrij kenmerkende symptomen, als die kenmerkende symptomen niet als zodanig aanwezig zijn wordt daarin ook regelmatig te laat gediagnosteert.
Adhd heeft symptomen die vele oorzaken kunnen hebben, vrij vaag geformuleerde symptomen, concentratieproblemen, eventuele drukte en dat soort dingen.

Bij parkinson komt de neuroloog erbij, bij adhd niet, wat WEL zou moeten...
Bij parkinson wordt er dan vooral gekeken of er geen andere oorzaken zijn dan parkinson en wordt er uiteindelijk medicijn voorgeschreven en bij een goede reactie wordt er van een goede diagnose uitgegaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_62997931
quote:
Op donderdag 6 november 2008 12:55 schreef Ticker het volgende:

[..]

Heb hem al gewijzigd wist dat er weer iemand over zou vallen.


Vergeet trouwens niet dat Ritalin niet voor niks een studie drugs wordt genoemd.
En zeg nou niet dat het placebo is, want het werkt.
Het is zeer zeker geen placebo en werkt idd ook bij niet adhd-ers, het kneepje zit hem erin dat het een erg zwaar middel is met vele oa gevaarlijke bijwerkingen, waarbij we niet weten wat de lange termijneffecten zijn en wat we te snel aan kinderen geven.

Je kan ook anabolen nemen voor spiergroei, doping om beter te presteren, maar dat betekend nog niet dat het een asperientje is wat je neemt en dat het geen kwaad kan, zeker als we het over voorschrijven aan kinderen hebben.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 6 november 2008 @ 13:31:24 #180
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_62998130
quote:
Op donderdag 6 november 2008 13:25 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is zeer zeker geen placebo en werkt idd ook bij niet adhd-ers, het kneepje zit hem erin dat het een erg zwaar middel is met vele oa gevaarlijke bijwerkingen, waarbij we niet weten wat de lange termijneffecten zijn en wat we te snel aan kinderen geven.

Je kan ook anabolen nemen voor spiergroei, doping om beter te presteren, maar dat betekend nog niet dat het een asperientje is wat je neemt en dat het geen kwaad kan, zeker als we het over voorschrijven aan kinderen hebben.
Klopt en daar ben ik het ook mee eens.
Alleen zou ik Ritalin niet inhetzelfde rijtje plaatsen als Anabolen. Hoewel ik je vergelijking begrijp, is het makkelijk om iets over een kam te scheren. Het beoordelen en veroordelen van een drugs danwel medicijn zoals Ritalin wordt maar al te snel gedaan i.v.m. mensen die te snel hun boekje te buiten gaan.
We zien hetzelfde met paddo's, iets wat ik ook belachelijk vind om te gaan verbieden.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_62999005
Verbieden vind ik dan ook geen optie, soms is het gewoon nodig, ik zou alleen graag zien dat er heel zorgvuldig mee omgegaan wordt, niet te snel wordt voorgeschreven.

Neem anabolen, kan je als heel slecht zien, tot een mens of dier door ziekte problemen heeft een goede boost noodzakelijk is, dan kan het erg nuttig zijn.

Als jij zelf ritalin neemt terwijl het niet noodzakelijk is(geen adhd-er bent) zou ik er toch nog wel even goed over nadenken, het is geen licht middel, het kan verstrekkende gevolgen hebben en als je het gebruikt is controle door een arts toch wel noodzakelijk, dat wordt ook benadrukt in de bijsluiter.
Je moet het natuurlijk zelf weten, maar ik zou niet te snel denken ach wetenschappers en artsen nemen het ook dus kan ik het ook wel doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_63008378
quote:
Op donderdag 6 november 2008 13:22 schreef erodome het volgende:

Kijk eens naar wat het medicijn is en welke bijwerkingen het heeft, bij vaak staat bv hartritmestoornissen, angst, slaperigheid, duizeligheid, bewegingsstoornissen, spreekdrang, , buikpijn, misselijkheid, braken, , huiduitslag, jeuk, galbulten, kaalhoofdigheid, gewichtsafname, groeivermindering, koorts en gewrichtspijn.

Dat zijn dan alleen de bijwerkingen die VAAK voorkomen, bij niet zo vaak horen hele ernstige zoals ernstige hartaandoeningen, zenuwstelselaandoeningen, psychische aandoeningen, lever en galaandoeningen, ernstige huidaandoeningen en dan nog heb ik nog lang niet alle bijwerkingen opgenoemd.

Dat is een hele aardige rits van naar mijn idee toch wel erg nare bijwerkingen, lijkt me genoeg reden om heel voorzichtig te zijn met het verstrekken van dit medicijn., we hebben het niet over een asperientje hier.
Bijwerkingen die "vaak" voorkomen zijn bijwerkingen waarvan >1% van de gebruikers er één of meer krijgt. Het zegt dus slechts dat, zeg, van de 100 kinderen eentje last krijgt van slaperigheid. Niet dat de helft van de ritalingebruikers depressief in bed ligt met koorts en hartritmestoornissen.
Je trekt een vergelijking met aspirine; laten we daarvan de bijwerkingen er eens bij pakken:
quote:
Frequent: maag-darmstoornissen zoals maagpijn, misselijkheid, braken, zuurbranden en dyspepsie. Bloedverlies in het maag-darmkanaal (meestal occult); bij langdurig of veelvuldig gebruik kan dit leiden tot bloedarmoede. Gastro-intestinale ulcera, (soms fatale) perforaties of bloedingen kunnen (vooral bij ouderen) voorkomen. Soms (...) rest weggelaten aangezien we het slechts over frequente bijwerkingen hadden.
OMG! Gevaarlijk spul, afschaffen die aspirine...! Niet dus. Alle medicijnen hebben zo hun bijwerkingen, en mits kundige toepassing door een arts hoeven die geen belemmering te vormen om ze voor te schrijven.
quote:
Adhd heeft symptomen die vele oorzaken kunnen hebben, vrij vaag geformuleerde symptomen, concentratieproblemen, eventuele drukte en dat soort dingen.
Voordat de diagnose ADHD wordt gesteld voert een psycholoog gesprekken met het kind en met de ouders, evalueert hij/zij ADHD-vragenlijsten (AVL) ingevuld door ouders en leerkrachten, en kijkt hij/zij of er eventuele andere problemen zijn die de (concentratie)problemen kunnen veroorzaken (te denken valt aan lage intelligentie, autismespectrumstoornissen, zichtproblemen, gehoorproblemen, ...). Voor de vraag of medicatie moet worden ingesteld wordt het kind bovendien nog eens gezien door de kinderarts of -psychiater.
Het is dus absoluut onwaar dat op er basis van een paar vage concentratieproblemen en druk gedrag een labeltje ADHD wordt geplakt.
quote:
Bij parkinson komt de neuroloog erbij, bij adhd niet, wat WEL zou moeten...
Bij parkinson wordt er dan vooral gekeken of er geen andere oorzaken zijn dan parkinson en wordt er uiteindelijk medicijn voorgeschreven en bij een goede reactie wordt er van een goede diagnose uitgegaan.
En wat denk je dat een neuroloog zoal bij een (vermeende) ADHD'er zou kunnen doen dan? Organische hersenaandoeningen bij kinderen (zoals tumoren) geven niet een klinisch beeld dat snel voor ADHD zal worden aangezien. Epileptische absences zouden een verklaring kunnen vormen voor slechte schoolprestaties, maar als een kind die heeft zou dat uit de communicatie met ouders en leerkracht naar voren moeten zijn gekomen, gezien het typische verhaal daarbij ("hij zit een tijdje voor zich uit te staren en is dan met geen mogelijkheid aanspreekbaar"). ADHD zelf is met aanvullend onderzoek niet zichtbaar te maken. Inschakelen van een neuroloog is dus vrij zinloos.
pi_63013040
quote:
4 Het neurologisch onderzoek

Er dient ook een neurologische evaluatie te gebeuren. ADHD is immers ook een neurologisch probleem (Gunning, 1998). Het neurologisch onderzoek bestaat uit een uitvoerige anamnese, een onderzoek naar specifieke neurologische kenmerken, het meten van de schedelomtrek, het bepalen van het neurologische ontwikkelingsniveau (motoriek). Een EEG is enkel nodig om te kunnen differentiëren tussen ADHD en epilepsie en enkele andere eerder zelden voorkomende neurologische beelden. Toch kan men zich niet van de indruk ontdoen dat het neurologisch onderzoek in de praktijk vooralsnog (te?) weinig plaatsgrijpt.
http://www.caleidoscoop.be/inhouden/inhouden14/art14_6_10.html

Nog een stukje van dit stuk.
quote:
2 Farmacotherapie

Medicatie is bij kinderen met ADHD geïndiceerd als de sociaal-emotionele en/of cognitieve ontwikkeling stagneert door de ADHD-symptomen en het kind op grond van de diagnostiek of het behandelverloop onvoldoende bereikbaar blijkt voor enkel een gedragstherapeutische aanpak.

Veilige producten zijn methylfenidaat (Rilatine of Ritalin, een amfetaminederivaat) en clonidine (Dixarit, een noradrenerg aangrijpende stof), met als succes 75% resp. 50%. Men stelt een proefbehandeling voor van 4 resp. 8 weken.
Alternatieven zijn dexamfetamine, tricyclische antidepressiva (desipramine, imipramine, clomipramine) en neuroleptica (thioridazine, pipamperon).

Methylfenidaat heeft een gunstig effect op de belangrijkste ADHD-symptomen: aandachtsmaten, impulscontrole, fijnmotorische coördinatie, reactietijd, waarneming, korte- en langetermijngeheugen. Er is ook invloed op het volbrengen van schoolopdrachten (complexiteit en hoeveelheid), agressief gedrag en de populariteit bij klasgenoten. Globaal genomen is er verbetering in prestaties en sociaal gedrag tegenover ouders, leerkrachten en leeftijdgenootjes, terwijl de opvoeders op hun beurt minder negatief reageren.

Het gedragseffect van methylfenidaat is 1 á 2 uur na inname maximaal en verdwijnt na 3,5 tot 5 uur.

Er zijn beperkingen in het effect van methylfenidaat:
- niet ieder kind vindt er baat bij;
- het geeft zelden volledige normalisatie van het gedrag;
- er is geen effect voor complexe sociale vaardigheden en het probleemoplossend denken;
- er zijn de mogelijke bijwerkingen als inslaapproblemen, groeiremming en tics.

Als men nu denkt dat de ADHD-problematiek snel kan worden verholpen met medicatie, vergist men zich. De arts die ADHD wil behandelen met medicatie, mag daar dan wel goede redenen voor hebben, hij zal toch de nodige omzichtigheid aan de dag moeten leggen.

Medicatie kan enkel in een praktijk met veelvuldige ervaring worden toegepast.

Goede voorlichting aan ouders, leerkrachten en kinderen over te verwachten bijwerkingen is noodzakelijk. Ook moet men aangeven bij welke neveneffecten men contact moet opnemen met de behandelaar; men moet ook spreken over de beperkte succeskans.

Eerst moet men uitmaken op welke probleemgedragingen men het effect van de medicatie zal beoordelen. Het gaat om concreet geformuleerde gedragingen, over frequent voorkomende gedragingen, over concreet geformuleerde criteria voor 'voldoende'.

Men zal de proefbehandeling voortzetten als de medicatie het kind ontvankelijk heeft gemaakt voor een niet-medicamenteuze behandeling, zonder dat er ondertussen persisterende hinderlijke bijwerkingen zijn.

Halfjaarlijks dient een balans te worden opgemaakt, waarbij de medicatie wordt verlaagd om het effect te kunnen meten.

Een vervelend neveneffect van medicatie is het versterken van de externe locus of control bij zowel ouders als kind.

Tot slot kunnen er aanzienlijke problemen rijzen in geval van co-morbiditeit. ADHD vertoont co-morbiditeit met verschillende andere psychiatrische stoornissen, zoals angst en stemmingsstoornissen, leerstoornissen, pervasieve ontwikkelingsstoornissen, Gilles de La Tourette. Veelal heeft deze co-morbiditeit consequenties voor de medicamenteuze behandeling. Zo is vooral voorzichtigheid geboden bij het gebruik van methylfenidaat.
Naarmate de angstproblemen ernstiger zijn, is het effect van methylfenidaat geringer. Bovendien kan dit medicament de angst nog doen toenemen en prikkelbaarheid en een dysfore stemming bewerkstelligen.
Methylfenidaat kan ook de rigiditeit in het gedrag van kinderen met pervasieve ontwikkelingsstoornissen versterken.
Ook het samen voorkomen van ADHD met het syndroom van Gilles de La Tourette of andere ticstoornissen is een tegenaanwijzing voor methylfenidaat, daar de tics door het gebruik van methylfenidaat kunnen toenemen. Zelfs bij familiaal voorkomen van tics is dit product af te raden, aangezien er kans bestaat dat tics zich onder invloed van dit medicament gaan manifesteren. Ofschoon hierover nog veel discussie bestaat, wordt toch eerder clonidine aangeraden bij zeer drukke kinderen die ook Gilles de La Tourette vertonen.

3. Combinatie van medicatie met gedragstherapie

Er blijken bepaald gunstige effecten van een combinatie van gedragstherapie, vooral van mediatietherapie met medicatie. Opvallend is wel dat ook onderzoekers die niet twijfelen aan het nut van medicatie, toch een voorkeur blijven geven aan een niet-medicamenteuze aanpak als eerste stap in de behandeling.

Gunning (1994) adviseert immers de volgende aanpak:
- bij situatief (één situatie) hyperactieve kinderen met ADHD: mediatietherapie. Er wordt medicatie toegevoegd zodra blijkt dat het kind onvoldoende bereikbaar is voor de mediatherapie of blijkt dat de gedragstherapie bepaalde domeinen van disfunctioneren onvoldoende normaliseert;
- bij pervasief (meerdere situaties) hyperactieve kinderen: medicatietherapie met mediatietherapie.

Verder acht men psycho-educatie van belang: het corrigeren van verkeerde ideeën bij ouders en leerkrachten over ADHD en de aanpak van het kind.

Als een combinatietherapie is aangewezen, dan dient die ook zo snel mogelijk te worden ingesteld.
Zo moet men eerst voorzien in voldoende structurering van de kant de opvoeders via psycho-educatie. Vervolgens stelt met de medicatie in. Daarna wordt de gedragstherapie verfijnd. Tot slot zal men de medicatie verminderen tot die voldoende ondersteunend is.
Het laatste stuk in deze quote zet ik er expres bij om te laten zien dat ik niet anti-medicatie ben, dat ik ben voor grote zorgvuldigheid ermee.

Nog meer stukjes over neurologisch onderzoek:
quote:
Neurologisch onderzoek
Binnen dit onderzoek wordt vooral gekeken naar het niet goed functioneren van het neurotransmittersysteem
Prefrontaal kwab: aandacht, concentratie, regulatie van gedrag, controle op impulsen, planning van handelen

Limbisch systeem: emotie, geheugen, motivatie

Inhibitiesysteem (de rem) werkt niet goed
http://64.233.183.104/search?q=cache:bGic5qV8tVcJ:www.kpcgroep.nl/assets/Paragraph/5302/Assets/3431/ADHD%2520leerling,%2520achtergronden%2520en%2520diagnostiek%2520-%2520Gijs%2520van%2520de%2520Beek.ppt+neurologisch+onderzoek+adhd&hl=nl&ct=clnk&cd=3&gl=nl&client=firefox-a

Het wordt in nederland en belgie eigenlijk niet toegepast, in andere landen wel degelijk, neurologisch onderzoek zou bij de diagnose vorming thuishoren, wat niet het geval is.
Ik zeg dus niet dat er enkel op neurologisch onderzoek gesteunt dient te worden, maar het hoort erbij.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 4 mei 2009 @ 20:07:09 #184
252252 ArjanD
Zielenknijper.NL
pi_68666902
Het Verenigd Koninkrijk wil af van de ziekmakende en geld verslindende medicijnen voor psychische problemen. Als land waar alle medische zorg door de staat betaald wordt doet het extra zeer indien mensen hun leven lang verslaafd raken aan destructieve medicijnen die op de lange termijn voor ernstige lichamelijke problemen kunnen zorgen. Daarbij zijn medicijnen niet de enige oplossing en is het zelfs zo dat geavanceerde psychotherapie bij vrijwel de meeste patiënten (veel) effectiever is zonder de nadelige bijwerkingen.

Afgelopen week, naar aanleiding van de angst dat de recessie kan resulteren in een depressie epidemie, heeft de Britse overheid aangekondigd dat er financiering zal zijn voor honderden extra psychotherapeuten die gespecialiseerd zijn in Cognitieve Gedrags Therapie (CBT), bovenop de eerder aangekondigde 10.000 psychotherapeuten die twee jaar geleden zijn beloofd ter compensatie van de verminderde beschikbaarheid van medicijnen.

Zie: http://www.dailymail.co.u(...)ession-epidemic.html
De psyche is een direct exponent van de bron van het leven. En omdat het fysieke niet aan de basis kan staan van het fysieke is het leven en daarmee onze psyche meer dan een product van de bouwstenen.
  maandag 4 mei 2009 @ 20:26:55 #185
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_68667725
quote:
Op maandag 4 mei 2009 20:07 schreef ArjanD het volgende:
Het Verenigd Koninkrijk wil af van de ziekmakende en geld verslindende medicijnen voor psychische problemen. Als land waar alle medische zorg door de staat betaald wordt doet het extra zeer indien mensen hun leven lang verslaafd raken aan destructieve medicijnen die op de lange termijn voor ernstige lichamelijke problemen kunnen zorgen. Daarbij zijn medicijnen niet de enige oplossing en is het zelfs zo dat geavanceerde psychotherapie bij vrijwel de meeste patiënten (veel) effectiever is zonder de nadelige bijwerkingen.

Afgelopen week, naar aanleiding van de angst dat de recessie kan resulteren in een depressie epidemie, heeft de Britse overheid aangekondigd dat er financiering zal zijn voor honderden extra psychotherapeuten die gespecialiseerd zijn in Cognitieve Gedrags Therapie (CBT), bovenop de eerder aangekondigde 10.000 psychotherapeuten die twee jaar geleden zijn beloofd ter compensatie van de verminderde beschikbaarheid van medicijnen.

Zie: http://www.dailymail.co.u(...)ession-epidemic.html
Het kan dus wel...
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 4 mei 2009 @ 20:53:15 #186
252252 ArjanD
Zielenknijper.NL
pi_68668743
Yep, zelfs antipsychotica willen ze er over een paar jaar uit, wat heel goed is, want er bestaan genoeg (niet medicamenteuze) behandelingen die én effectief zijn én geen nare bijwerkingen hebben.

Patiënten die antipsychotica gebruiken sterven 'gemiddeld' 25 jaar eerder, en hebben eigenlijk geen kans meer om te kunnen herstellen, terwijl met 'eerlijke' psychotherapie 90 tot 95% van alle schizofrenie patiënten kan herstellen.

Zie deze pubmed studie bijvoorbeeld:



Lange termijn resultaten schizofrenie, bron: Martin Harrow and Thomas Jobe. “Factors involved in Outcome and Recovery in Schizophrenia Patients Not on Antipsychotic Medications: A 15-year Multifollow-up Study. The Journal of Nervous and Mental Disease, 195 (2007):406-414.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17502806

Het probleem is dat 'eerlijke' psychiaters worden verdrukt.

Zie: Beroep “psychiater” onder vuur in Amerika, maar moedige psychiater wordt genegeerd (is mijn eigen site, maar vertaald dus leest makkelijker en is non-profit)

[ Bericht 3% gewijzigd door ArjanD op 05-05-2009 08:32:02 ]
De psyche is een direct exponent van de bron van het leven. En omdat het fysieke niet aan de basis kan staan van het fysieke is het leven en daarmee onze psyche meer dan een product van de bouwstenen.
  maandag 4 mei 2009 @ 21:03:38 #187
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_68669181
quote:
Op maandag 4 mei 2009 20:53 schreef ArjanD het volgende:
Yep, zelfs antipsychotica willen ze er over een paar jaar uit, wat heel goed is, want er bestaan genoeg (niet medicamenteuze) behandelingen die én effectief zijn én geen nare bijwerkingen hebben.

Patiënten die antipsychotica gebruiken sterven 'gemiddeld' 25 jaar eerder, en hebben eigenlijk geen kans meer om te kunnen herstellen, terwijl met 'eerlijke' psychotherapie 90 tot 95% van alle schizofrenie patiënten kan herstellen.

Zie deze pubmed studie bijvoorbeeld:

[ afbeelding ]

Lange termijn resultaten schizofrenie, bron: Martin Harrow and Thomas Jobe. “Factors involved in Outcome and Recovery in Schizophrenia Patients Not on Antipsychotic Medications: A 15-year Multifollow-up Study. The Journal of Nervous and Mental Disease, 195 (2007):406-414.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17502806

Het probleem is dat 'eerlijke' psychiaters worden verdrukt.
Eerlijkheid/oprechtheid heeft geen bestaansrecht in onze maatschappij. Heb ik zo het idee.
quote:
Zie: Beroep “psychiater” onder vuur in Amerika, maar moedige psychiater wordt genegeerd (is mijn eigen site, maar vertaald dus leest makkelijker en is non-profit)
Maar dan is de Big Question. Waarom komt er niets van de grond in Nederland. Er wordt juist alleen maar meer en meer (bekend) foute medicatie voorgeschreven.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 5 mei 2009 @ 08:34:48 #188
252252 ArjanD
Zielenknijper.NL
pi_68681477
quote:
Op maandag 4 mei 2009 21:03 schreef Lambiekje het volgende:

Maar dan is de Big Question. Waarom komt er niets van de grond in Nederland. Er wordt juist alleen maar meer en meer (bekend) foute medicatie voorgeschreven.
Ja, dat is ook iets zeer vreemds... een antwoord of 'waarschijnlijke' verklaring kan ik niet geven, maar mijn beste theorie tot op heden is dat er een complexe (voor psychiaters zelf mogelijk onbewuste) ideologie aan hun handelen ten grondslag ligt die voortkomt uit persoonlijke zwakheid.

Psychiaters waren namelijk van oudsher het ondergeschoven kind in de medische wetenschap. Andere artsen keken op psychiaters neer en beschouwden ze niet als echte artsen. Vanuit die basis is mogelijk in de drang naar het overtreffen van artsen in andere medische specialismen een wetenschappelijke evolutie ontstaan waarin de toenmalige psychiaters ter ondervanging van persoonlijke gebreken ideologieën gingen vormen die ze (voor hun gevoel) op gelijke voet of boven collega artsen plaatsten, en die tevens voor financiële beloning zorgde vanuit de farmaceutische industrie.

Het hele principe van het verwerven van eer van ‘arts’ zijn en het afleggen van een eed en het daar naar handelen werden mogelijk verruild voor eigen ideologieën die ze zowel machtig als rijk maakten.

Deze evolutie heeft geresulteerd in een systeem waarin eerlijke psychiaters met talent effectief worden verdrukt en waarin de zwaksten in de klas met artsen in opleiding worden aangetrokken tot het beroep psychiater omdat ze daar in tegenstelling tot in andere medische professies beloond worden voor hun gebrek aan bepaalde kwaliteiten die artsen in andere specialismen tot een succesvol arts maken.

Maar dit is dus een hypothese.
De psyche is een direct exponent van de bron van het leven. En omdat het fysieke niet aan de basis kan staan van het fysieke is het leven en daarmee onze psyche meer dan een product van de bouwstenen.
  dinsdag 5 mei 2009 @ 08:57:40 #189
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_68681822
quote:
Op dinsdag 5 mei 2009 08:34 schreef ArjanD het volgende:

[..]

Ja, dat is ook iets zeer vreemds... een antwoord of 'waarschijnlijke' verklaring kan ik niet geven, maar mijn beste theorie tot op heden is dat er een complexe (voor psychiaters zelf mogelijk onbewuste) ideologie aan hun handelen ten grondslag ligt die voortkomt uit persoonlijke zwakheid.

Psychiaters waren namelijk van oudsher het ondergeschoven kind in de medische wetenschap. Andere artsen keken op psychiaters neer en beschouwden ze niet als echte artsen. Vanuit die basis is mogelijk in de drang naar het overtreffen van artsen in andere medische specialismen een wetenschappelijke evolutie ontstaan waarin de toenmalige psychiaters ter ondervanging van persoonlijke gebreken ideologieën gingen vormen die ze (voor hun gevoel) op gelijke voet of boven collega artsen plaatsten, en die tevens voor financiële beloning zorgde vanuit de farmaceutische industrie.

Het hele principe van het verwerven van eer van ‘arts’ zijn en het afleggen van een eed en het daar naar handelen werden mogelijk verruild voor eigen ideologieën die ze zowel machtig als rijk maakten.

Deze evolutie heeft geresulteerd in een systeem waarin eerlijke psychiaters met talent effectief worden verdrukt en waarin de zwaksten in de klas met artsen in opleiding worden aangetrokken tot het beroep psychiater omdat ze daar in tegenstelling tot in andere medische professies beloond worden voor hun gebrek aan bepaalde kwaliteiten die artsen in andere specialismen tot een succesvol arts maken.

Maar dit is dus een hypothese.
Snap ik.

Maar dan handelen zij dus uit een collectief belang omdat ze zich een ondergeschoven kindje voelen. Dan is dus men bezig met hun eigen ego op te poetsen ipv van het wel & wee van de patient.
Dus omdat zij met pillendozen mogen schuiven voelen zij zich erkend?!
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  vrijdag 15 mei 2009 @ 02:07:52 #190
252252 ArjanD
Zielenknijper.NL
pi_69043587
Racistische grondslag?

In de volgende video zie je een psychiater aan het woord over ADHD en de opvatting dat kinderen met de ziekte ADHD zich sneller voortplanten dan kinderen zonder de ‘ziekte’ omdat ze sneller van school af gaan.



Wat willen psychiaters eigenlijk bereiken met hun destructieve behandeling voor ‘ADHD-kinderen’? Gezien de feiten over de werking en effecten van de medicijnen en de manier waarop psychiaters de wetenschappelijk dubieuze diagnose stigmatiseren in de media is één ding duidelijk: niet veel goeds.

http://video.google.nl/videoplay?docid=-3609599239524875493
De psyche is een direct exponent van de bron van het leven. En omdat het fysieke niet aan de basis kan staan van het fysieke is het leven en daarmee onze psyche meer dan een product van de bouwstenen.
  vrijdag 15 mei 2009 @ 02:15:08 #191
252252 ArjanD
Zielenknijper.NL
pi_69043628
Nog iets, in deze video zie je de stelling dat psychiaters bedriegers zijn en geen al te beste bedoelingen hebben, en dat zie je op mijn website ook:

http://www.zielenknijper.(...)t-diagnose-adhd.html

Maar waar blijven de psychiaters? .... die houden zich dus stil:

http://www.zielenknijper.(...)ich-stil-deel-3.html

En wat betekent dat? ... trek zelf maar de conclusie.

Ik heb geen hard bewijs dat er daadwerkelijk een racistische grondslag is in de psychiatrie, de psychiater in de video kan ook maar een enkele psychiater zijn die er zo over denkt. Maar het feit is wel dat wat psychiaters doen een zware misdaad is tegen de kinderen, en dat ze 100% zeker geen goede bedoelingen hebben voor de kinderen.
De psyche is een direct exponent van de bron van het leven. En omdat het fysieke niet aan de basis kan staan van het fysieke is het leven en daarmee onze psyche meer dan een product van de bouwstenen.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 vrijdag 15 mei 2009 @ 10:45:25 #192
74056 crew  ToT
pi_69048329
ra·cis·me het; o 1 theorie die de superioriteit ve bep. ras verkondigt 2 discriminatie op grond van iems ras

Welk ras wordt gediscrimineerd?
En misschien klopt het ook wel. Het klinkt misschien discriminerend en stigmatiserend, maar kinderen die sneller van school af gaan krijgen vaak minder goede banen en zijn vaak eerder zelf aan kinderen toe dan degenen die langer doorstuderen en een goede carrière willen hebben. Er zijn genoeg mensen met een goede carrière die pas na hun 40e aan kinderen denken, wat me ook absoluut niet goed lijkt.

En tja; ADHD'ers hebben nu eenmaal meer moeite om zich op school te concentreren dan de meeste andere leerlingen. Uiteraard zijn er ook genoeg andere leerlingen die vroegtijdig de school verlaten en zijn er ook ADHD'ers die wel een goede opleiding kunnen afronden, maar procentueel gezien denk ik wel dat het klopt.
Nogmaals: niet discriminerend bedoeld, gewoon puur een observatie.
  vrijdag 15 mei 2009 @ 12:15:39 #193
252252 ArjanD
Zielenknijper.NL
pi_69051781
- Weg -

[ Bericht 99% gewijzigd door ToT op 15-05-2009 13:13:48 ]
De psyche is een direct exponent van de bron van het leven. En omdat het fysieke niet aan de basis kan staan van het fysieke is het leven en daarmee onze psyche meer dan een product van de bouwstenen.
  vrijdag 15 mei 2009 @ 12:18:57 #194
252252 ArjanD
Zielenknijper.NL
pi_69051882
Je hebt kenniswerkers en talent.

99.9% zijn kenniswerkers, en 0.1% is talent. Psychiaters met talent worden effectief verdrukt uit de psychiatrie, en dat is met een reden.

Ze willen zich beter voelen als die mensen met talent, en proberen dat met complexe ideologieën en misdadige praktijken te bereiken.
De psyche is een direct exponent van de bron van het leven. En omdat het fysieke niet aan de basis kan staan van het fysieke is het leven en daarmee onze psyche meer dan een product van de bouwstenen.
  vrijdag 15 mei 2009 @ 12:20:35 #195
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_69051939
quote:
Op vrijdag 15 mei 2009 12:15 schreef ArjanD het volgende:

[..]

Je hebt een 'zieke' geest ToT, je bent corrupt, gemeen en hebt zeer zieke ideeën over 'ADHD-kinderen' a.k.a. genetisch afwijkende 'ongewenste' kinderen.

Mensen zoals jij hebben de walgelijke praktijken tijdens de holocaust mogelijk gemaakt... En blijf maar lekker hardnekkig ontkennen dat het zo is....

Even al mijn berichten op 1 hoop 'psychiatry sucks' gooien omdat meneer van mening is dat het alleen maar negatief is en daarom onzin is en op 1 grote hoop 'conspiracy' kan. Totaal geen respect en hart voor mensen, en de feiten hardnekkig blijven negeren. Alleen maar aan jezelf denken en je bekrompen en zieke ideeën over wie gewenst is en wie niet.

Ik denk dat mensen zoals jij zo gemeen, corrupt en misdadig zijn door een gebrekkige visie. Je kan geen respect hebben voor anderen en wil je meer voelen omdat je juist minder bent.
Deze quote ik even. Een uiterst narcistisch epistel overigens.
  vrijdag 15 mei 2009 @ 12:23:48 #196
252252 ArjanD
Zielenknijper.NL
pi_69052046
Een arts martelt mensen niet. Een arts maakt mensen niet zieker dan ze al zijn. Een arts wakkert geen ziekte epidemieën aan. Een arts bepaalt niet of bepaalde groepen mensen onwenselijk zijn voor ‘de maatschappij’. Een eerlijke arts maakt mensen niet wijs dat ze een hersenstoornis hebben terwijl daar geen enkel bewijs voor is, en gaat ze zeker geen medicijnen geven ter behandeling van die ‘onzichtbare’ ziekte.

Waarom psychiaters mensen bedriegen en onmenselijke dingen doen? Het is mij nog steeds niet duidelijk. Het lijkt er op dat er een complexe ideologie aan hun handelen ten grondslag ligt die voortkomt uit persoonlijke zwakheid.

Psychiaters waren namelijk van oudsher het ondergeschoven kind in de medische wetenschap. Andere artsen keken op psychiaters neer en beschouwden ze niet als echte artsen. Vanuit die basis is mogelijk in de drang naar het overtreffen van artsen in andere medische specialismen een wetenschappelijke evolutie ontstaan waarin de toenmalige psychiaters ter ondervanging van persoonlijke gebreken ideologieën gingen vormen die ze (voor hun gevoel) op gelijke voet of boven collega artsen plaatsten, en die tevens voor financiële beloning zorgde vanuit de farmaceutische industrie.

Het hele principe van het verwerven van eer van ‘arts’ zijn en het afleggen van een eed en het daar naar handelen werden mogelijk verruild voor eigen ideologieën die ze zowel machtig als rijk maakten.

Deze evolutie heeft geresulteerd in een systeem waarin eerlijke psychiaters met talent effectief worden verdrukt en waarin de zwaksten in de klas met artsen in opleiding worden aangetrokken tot het beroep psychiater omdat ze daar in tegenstelling tot in andere medische professies beloond worden voor hun gebrek aan bepaalde kwaliteiten die artsen in andere specialismen tot een succesvol arts maken.


- Knip -

[ Bericht 7% gewijzigd door ToT op 15-05-2009 13:18:11 ]
De psyche is een direct exponent van de bron van het leven. En omdat het fysieke niet aan de basis kan staan van het fysieke is het leven en daarmee onze psyche meer dan een product van de bouwstenen.
  vrijdag 15 mei 2009 @ 12:25:53 #197
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_69052119
quote:
Op vrijdag 15 mei 2009 12:18 schreef ArjanD het volgende:
Ze willen zich beter voelen als die mensen met talent, en proberen dat met complexe ideologieën en misdadige praktijken te bereiken.
Beschrijf je hier niet gewoon je eigen gedrag?
  vrijdag 15 mei 2009 @ 12:27:55 #198
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_69052177
quote:
Op vrijdag 15 mei 2009 12:23 schreef ArjanD het volgende:
Dit is dus mijn 'theorie' voor een antwoord op de vraag waarom psychiater zulke misdadige en inhumane dingen doen, en waarom mensen zoals ToT zo ziekelijk gemeen en corrupt kunnen zijn.

Hij zal wel zo'n rotzak van een psychiatrisch behandelaar zijn, die onder dwang de meest giftige troep bij onschuldige mensen injecteert, en dat hij daarom negatieve berichten niet kan verdragen en zo gemeen kan zijn door de berichten het op 1 hoop psychiatry sucks conspiracy te gooien.

Denk eens aan die mensen die het overkomen is, die door mensen (zoals ToT?) zo inhumaan zijn behandeld? Voor hun is het natuurlijk zeer rot dat mensen als ToT hier even hun macht misbruiken om de informatie te verdrukken.
Episch!

Je bent niet helemaal lekker in je hoofd, of wel?
pi_69052186
Ik vraag me bij dit soort mensen toch altijd af of ze persoonlijk negatieve ervaringen hebben met psychiatrie of dat ze gewoon vrij effectief gehersenspoeld zijn door Scientology.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_69052249
quote:
Op vrijdag 15 mei 2009 12:27 schreef Terecht het volgende:

[..]

Episch!

Je bent niet helemaal lekker in je hoofd, of wel?
Vooral die standaardbeschuldiging dat wanneer je net iets meer wilt nuanceren dan dit soort malloten je gelijk belangen hebt of werkzaam bent in een bepaalde sector.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')