Debat over Sinterklaasfeest

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:03 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ik ben het ook pas verkeerd gaan vinden sinds ik de geschiedenis achter het fenomeen ken. Daarvoor was het iets dat ik voor gewoon en zelfs leuk aannam omdat ik ermee ben opgegroeid.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:03 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Het komt uit een racistische tijd, maar heeft geen racistische betekenis meer. Zoals Iblis al zei: degene die de zwarte piet zo graag zien verdwijnen, zijn zelf het meest gepreoccupeerd door ras.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:08 schreef Scaurus het volgende:

[..]

So what? Wil je de zwarte bladzijden van de geschiedenis een lichter tintje geven door elke niet-negatieve referentie naar slavernij af te schaffen?

quote:

Sinterklaas werkt niet alleen: hij gaat vergezeld van een knechten zwarte Pieten, die de zak met cadeautjes dragen en door de schoorstenen kan kruipen om de pakjes in de schoenen van de kinderen te stoppen. De herkomst van deze helpers is omstreden, er bestaan dan ook verschillende ideeën over: hij was oorspronkelijk een demon die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten of juist een voorchristelijke godheid die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint, maar volgens sommigen gaat hij terug op een Moors knechtje en is zijn huidkleur daaraan te danken. Anderen zeggen dat dit hetzelfde is, want de Moor was volgens sommigen de duivel. In andere landen is de Moorse variant onbekend, hier is de helper van Sinterklaas meestal een duivel (bijvoorbeeld Krampus) en het personage werd pas sinds de kerstening als kwaadaardige duivel afgeschilderd.

In christelijk perspectief is Piet gewoon de bedwongen duivel, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörwi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool). Het vriendelijkste verhaal is wellicht dat Nicolaas op een slavenmarkt in Myra eens een Ethiopisch jongetje met de naam Piter (afgeleid van Petrus) aantrof. Sint kocht de jongen vrij en uit dankbaarheid bleef hij de Sint nabij. Zo komt zwarte Piet volgens sommigen aan zijn negroïde trekken, hoewel anderen denken dat die later erbij zijn bedacht vanwege het koloniale verleden.

De huidskleur van Piet geeft soms aanleiding tot kritiek dat zijn rol racistische vooroordelen zou bevestigen, maar volgens anderen is hij een Italiaanse schoorsteenvegersknecht en is zijn gezicht alleen daardoor zwart van het roet. Dit idee wordt nog eens versterkt door het feit dat Piet een roe heeft (een instrument van schoorsteenvegers), Italiaanse schoorsteenvegerskledij draagt en op daken klimt. Anderen weer zeggen dat zijn kledij Moors is. Het meest waarschijnlijke is dat de huidige Zwarte Piet een spontaan gegroeid mengsel is van al deze culturen en typen.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:10 schreef StateOfMind het volgende:
Zwarte Piet was toch zwart door al het roet van de schoorstenen? Daar staat me namelijk iets van bij. Heeft dus geen moer met huidskleur te maken.

Onzinnig gedoe om niks. Laat het Sinterklaasfeest gewoon zoals het al decennia is. Waar sommigen zich al niet druk om maken. Net als met de negerzoenen toendertijd.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:14 schreef Scaurus het volgende:
Typisch iets voor radicaal-linkse figuren, jarenlange tradities beschadigen als ze schaduwen zien. Anyway, schaamteloos van Wikipedia geplukt:
[..]

Dat slavenverhaaltje is dus een linkse uitvinding.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:17 schreef Wheelgunner het volgende:
En het kroeshaar, de rode lippenstift, het stereotype gedrag dat aansluit bij de hele 'black minstrel' traditie enzovoorts; Het is een racistische karikatuur, dat is vrij duidelijk.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:17 schreef Wheelgunner het volgende:
En het kroeshaar, de rode lippenstift, het stereotype gedrag dat aansluit bij de hele 'black minstrel' traditie enzovoorts; Het is een racistische karikatuur, dat is vrij duidelijk.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:14 schreef sp3c het volgende:

[..]

het heeft helemaal niets met racisme te maken
het meerendeel van de slaven was niet slaaf omdat hij/zij zwart was maar simpelweg omdat je ze in Afrika goedkoper kon krijgen

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:21 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ik ben alleen goed bekend met slavernij in de Amerika's en in het VK in de laatste paar eeuwen, maar daar was ras wel degelijk de bepalende factor voor slavenstatus.

Maarja, we drijven off-topic.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:21 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik ben alleen goed bekend met slavernij in de Amerika's en in het VK in de laatste paar eeuwen, maar daar was ras wel degelijk de bepalende factor voor slavenstatus.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:20 schreef Iblis het volgende:

[..]

Nee, het is een Zwarte Piet. Dat is het heden ten dage. Natuurlijk is het uiteindelijk geent op de blackface karikatuur, maar, vandaag de dag is het voor kinderen een Zwarte Piet. Ik zie dat als een figuur sui generis. Door er telkens maar weer de oorspronkelijke interpretatie erbij te slepen versterk en behoud je júíst datgene waarop je tegen bent. Verder leg je een preoccupatie met huidskleur aan de dag die een racist niet misstaat.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:23 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Als je toegeeft alleen bekend te zijn met de slavernij in de Angelsaksische wereld, waarom stel je dan dat de Nederlandse zwarte Piet zijn wortels heeft in de slavernij?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:25 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik vind het dus moeilijk om het heden zo volledig los te koppen van het verleden. Ik heb geprobeerd het Zwarte Piet fenomeen te beschouwen alsof ik er niet mee was opgegroeid, en daar ben ik een beetje in blijven hangen. Ik denk persoonlijk niet dat dat veel met een preoccupatie met huidskleur te maken heeft, meer met een ander perspectief, verzwaard met kennis over de specifieke geschiedenis.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:29 schreef Iblis het volgende:
‘Kijk, dat is Zwarte Piet, je kunt zien dat hij het hulpje is omdat hij zwart is, en dat de blanke de baas is, zoals het hoort.’

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:29 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ik denk dat kinderen die kennis en die verzwaarding niet zien, en dat er weinig ouders zijn die zeggen: ‘Kijk, dat is Zwarte Piet, je kunt zien dat hij het hulpje is omdat hij zwart is, en dat de blanke de baas is, zoals het hoort.’

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:32 schreef Scaurus het volgende:
Die associatie wordt louter versterkt door linkse huilies. In plaats van de waarheid te vertellen, spelen ze in op sentimenten. Maar vertellen dat de zwarte Piet niet voortkomt uit rassenhaat en slavernij kan natuurlijk niet vanuit het beperkte linkse denkkader.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:34 schreef Wheelgunner het volgende:
Dat denk ik ook niet, maar ik kan me voorstellen dat het voor volwassenen die er niet mee opgegroeid zijn een kwetsend en schokkerende ervaring is om het te zien.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 20:35 schreef Wheelgunner het volgende:
Nogmaals, ik ben niet links. Ben je een kloon van Klopkoek ofzo dat je alles tot een links-rechts discussie wil drijven?