NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Pff, waarom nemen die domme ouders dan kinderen.quote:Geldermalsen, 25 okt. Een baby van een dag oud is vorige week op last van de kinderrechter overgebracht naar een pleeggezin.
De ouders, die een verstandelijke beperking hebben, dachten op dat moment nog dat hun zoontje korte tijd later uit het ziekenhuis naar huis zou mogen.
Hulpverleners hadden begin deze maand in een brief aan het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling sterke twijfels geuit of de ouders zelf voor het kind zouden kunnen zorgen. Hierop vroeg de Raad voor de Kinderbescherming uithuisplaatsing aan.
De ouders, een vrouw van 27 en een man van 37 uit Geldermalsen, werken beiden in een sociale werkplaats. Tot vorige maand gingen ze zonder hulpverlening door het leven. Ze denken met enige begeleiding hun kindje zelf op te kunnen voeden. Ook hun omgeving is daarvan overtuigd.
Maandag hoort de kinderrechter de Raad voor de Kinderbescherming en de ouders. Zij hebben geen advocaat.
Over ouderschap van mensen met een verstandelijke beperking woedt al jaren een maatschappelijk en politiek debat. De overheid is voor ontmoediging van het ouderschap in het geval van mensen die structureel zeer afhankelijk zijn van hulpverlening.
Ik vraag me überhaupt eigenlijk wel af of je met dat loon van die sociale werkplaats wel een kind kunt onderhouden. Afijn, steriliseren die boel!
Nou, het zijn echt niet altijd mensen met een laag IQ die beter geen kinderen hadden kunnen nemen hoorquote:Op zondag 26 oktober 2008 19:32 schreef F04 het volgende:
[..]
Pff, waarom nemen die domme ouders dan kinderen.
.
Wat dat betreft had bijkans half politiek Den Haag gesteriliseerd mogen wordenquote:Op zondag 26 oktober 2008 19:36 schreef Adidah het volgende:
Nou, het zijn echt niet altijd mensen met een laag IQ die beter geen kinderen hadden kunnen nemen hoor
Oh nee, te laat 
Die ouders hebben geen laag I.Q., ze zijn zwakzinnig
Stop met medicijnen sturen naar Afrika die je na het eten moet innemen !
Als ouders intelligent zijn, wil het nog niet zeggen dat ze goede ouders zijn en hun kind goed opvoeden...
Die ouders van Madeleine McCann zijn hoogopgeleid om maar een voorbeeldje te noemen, maar zij vonden het belangrijker om 'hun eigen' lam te zuipen dan op hun kind te letten.
Die ouders van Madeleine McCann zijn hoogopgeleid om maar een voorbeeldje te noemen, maar zij vonden het belangrijker om 'hun eigen' lam te zuipen dan op hun kind te letten.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Eens met TTquote:Zij hebben geen advocaat.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Dus je wilt mensen het recht ontnemen om kinderen te krijgen als ze een laag IQ hebben?
Mensen die thee drinken plassen zittend.
Heb ooit een documentaire gezien over dit soort situaties, die heette (hoe toepasselijk) "ongewenste ouders". Ging ook over een stel met een dusdanige verstandelijke beperking dat zij zonder hulpverlening niet voor zichzelf of hun kind konden zorgen... Zo lieten ze zien dat er (per ongeluk) door omstandigheden een weekje geen hulpverlening was, waardoor het kind na die week ondervoed in het ziekenhuis lag... Ik vraag me dan echt af of dit wel de manier is om het op te lossen...
Mijn broertje heeft ook een verstandelijke beperking (autist) en kan dankzij begeleiding wel zelfstandig wonen, maar een kind opvoeden lukt hem echt niet.. Mijn ouders hebben dan ook geprobeerd door dat rustig uit te leggen (hij weet dat hij anders is dan anderen, dat merkt hij natuurlijk ook wel) de situatie "ik wil een kind" te voorkomen. Op de een of andere manier ben ik voor een bepaalde vorm van gedwongen anticonceptie (net als bij verstandelijk gehandicapten die in een zorginstelling wonen), alleen al ter bescherming van de mensen zelf en het kind, dit is toch een absoluut onwenselijke situatie?
Alleen (zoals al eerder gezegd hierboven) zijn er zat andere situaties waarin het krijgen van een kind ook alles behalve verstandig is, dus waar ligt dan de grens?
Mijn broertje heeft ook een verstandelijke beperking (autist) en kan dankzij begeleiding wel zelfstandig wonen, maar een kind opvoeden lukt hem echt niet.. Mijn ouders hebben dan ook geprobeerd door dat rustig uit te leggen (hij weet dat hij anders is dan anderen, dat merkt hij natuurlijk ook wel) de situatie "ik wil een kind" te voorkomen. Op de een of andere manier ben ik voor een bepaalde vorm van gedwongen anticonceptie (net als bij verstandelijk gehandicapten die in een zorginstelling wonen), alleen al ter bescherming van de mensen zelf en het kind, dit is toch een absoluut onwenselijke situatie?
Alleen (zoals al eerder gezegd hierboven) zijn er zat andere situaties waarin het krijgen van een kind ook alles behalve verstandig is, dus waar ligt dan de grens?
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
quote:Op zondag 26 oktober 2008 19:41 schreef Zwansen het volgende:
Lullig. Dan zijn dorpen als Volendam en Urk straks geheel kinderloos.
Overigens gebeurt zoiets niet snel dus er zal wel meer aan de hand zijn geweest
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Oke, dus omdat er intelligente mensen zijn die hun kinderen niet goed opvoeden moet je zwakzinnigen maar een kind laten opvoedenquote:Op zondag 26 oktober 2008 19:47 schreef JohnDope het volgende:
Als ouders intelligent zijn, wil het nog niet zeggen dat ze goede ouders zijn en hun kind goed opvoeden...
Die ouders van Madeleine McCann zijn hoogopgeleid om maar een voorbeeldje te noemen, maar zij vonden het belangrijker om 'hun eigen' lam te zuipen dan op hun kind te letten.
Stop met medicijnen sturen naar Afrika die je na het eten moet innemen !
Baby's die niet aan de meest strenge eisen voldoen, dienen ze gewoon weg te gooien bij het oud vuil. Net als vroeger in 
Sparta .
Sparta .
quote:Op zondag 26 oktober 2008 19:52 schreef Oproerkraaier het volgende:
Dus je wilt mensen het recht ontnemen om kinderen te krijgen als ze een laag IQ hebben?
Het kan natuurlijk ook dat het kindje in het ziekenhuis lag vanwege verwaarlozing o.i.d en men het daarom noodzakelijk achtte in dit geval om het kind onder te brengen in een pleeggezin.quote:De ouders, die een verstandelijke beperking hebben, dachten op dat moment nog dat hun zoontje korte tijd later uit het ziekenhuis naar huis zou mogen
Er staat nadrukkelijk dat de omgeving en de ouders zelf DENKEN dat ze het met enige begeleiding wél zouden kunnen redden.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Ja.quote:Op zondag 26 oktober 2008 19:52 schreef Oproerkraaier het volgende:
Dus je wilt mensen het recht ontnemen om kinderen te krijgen als ze een laag IQ hebben?
1. Ze kunnen kinderen niet fatsoenlijk zelf opvoeden.
2. De kans is groot dat ze als kind ook weer zo een 'sociaal werk' geval creëren. Zit niemand op te wachten en ze kosten ons een hoop geld. Ze zijn de maatschappij enkel tot last en ik vind er niet veel mis mee dat te voorkomen. Als ze graag met kinderen in de weer willen, geef ze dan de mogelijkheid op een kinderboerderij te werken ofzo
Edit/ -> Met de toevoeging dat ze dan natuurlijk wel een uitermate laag IQ hebben / (zo goed als) zwakzinnig of (geestelijk)invalide zijn. Niet iemand met een IQ van 90/85 ofzo dus. Niet per sé in ieder geval omdat er natuurlijk meer factoren meespelen dan enkel het IQ.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2008 20:13:20 ]
Ik zat toevallig laatst te denken dat het allang niet meer 'survival of the fittest' is, iedereen wordt beschermt door rechten en de maatschappij. Zo nu en dan wordt er eens een spreekwoordelijke Darwin-award uitgereikt, maar van een natuurlijk selectiebeleid is al lang geen sprake meer, ik vraag me af hoe gezond dat uiteindelijk zal blijken. (Ik vind de wereld nu al ongezond vol (met domme/asociale/onverantwoordelijke mensen.)
Aan de ene kant is dat uiteraard goed, omdat in mijn ogen iedereen gelijke rechten hoort te hebben. Aan de andere kant levert dat nadelen op waar de OP een goed voorbeeld van is. Ik zie regelmatig ouders, in het echt (mijn buurvrouw is een goed voorbeeld) of op tv of waar dan ook, waarbij ik vind dat het ronduit onverantwoordelijk is dat zulke mensen een kind krijgen.
Neemt niet weg dat het een moeilijk punt is, ik vind dat zij evengoed het recht hebben, maar het probleem zit hem in het feit dat zij niet kunnen of willen oordelen of het verstandig is om voort te planten. En daarmee het probleem zich dus ook nooit oplost. Een regelgeving omtrent deze zaak is natuurlijk helemaal niet te doen, in mijn ogen kan je niet aan de hand van een IQ-score bepalen of iemand een bekwame ouder is.
Aan de ene kant is dat uiteraard goed, omdat in mijn ogen iedereen gelijke rechten hoort te hebben. Aan de andere kant levert dat nadelen op waar de OP een goed voorbeeld van is. Ik zie regelmatig ouders, in het echt (mijn buurvrouw is een goed voorbeeld) of op tv of waar dan ook, waarbij ik vind dat het ronduit onverantwoordelijk is dat zulke mensen een kind krijgen.
Neemt niet weg dat het een moeilijk punt is, ik vind dat zij evengoed het recht hebben, maar het probleem zit hem in het feit dat zij niet kunnen of willen oordelen of het verstandig is om voort te planten. En daarmee het probleem zich dus ook nooit oplost. Een regelgeving omtrent deze zaak is natuurlijk helemaal niet te doen, in mijn ogen kan je niet aan de hand van een IQ-score bepalen of iemand een bekwame ouder is.
Din jävla kuk!
Eerlijk is eerlijk die mensen verdienen ook een kans.quote:Op zondag 26 oktober 2008 19:58 schreef Max_Pain het volgende:
[..]
Oke, dus omdat er intelligente mensen zijn die hun kinderen niet goed opvoeden moet je zwakzinnigen maar een kind laten opvoeden
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik heb toch wel een beetje een probleem met het idee wie bepaalt welk IQ je moet hebben voordat je aan kinderen mag beginnen...
Make my day!
De titel is enigszins misleidend. Je kunt nergens uit het artikel opmaken dat het IQ van de ouders met de beslissing om de baby uit het gezin te plaatsen te maken heeft gehad. Het zal in ieder geval niet de hoofdreden geweest zijn.
Dat kan je lang niet met zekerheid zeggen, want voor hetzelfde geld is dit weer een "Only in the Netherlands" verhaal.quote:Op zondag 26 oktober 2008 20:58 schreef Adidah het volgende:
De titel is enigszins misleidend. Je kunt nergens uit het artikel opmaken dat het IQ van de ouders met de beslissing om de baby uit het gezin te plaatsen te maken heeft gehad. Het zal in ieder geval niet de hoofdreden geweest zijn.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik geloof dat de kans op verwaarlozing, mishandeling ed 70% is bij zwakbegaafde ouders. Dus er zou standaard al hulpverlening moeten zijn en die is er ook meestal. Vraag ik me af waarom deze ouders preventief van hun kind zijn beroofd.
Op zich ben ik alleen voor een verbod op kinderen nemen (ja, krijgen) als het al eens mis is gegaan, maar er is zo'n ontzettend groot grijs gebied dat ik het niet wenselijk vind dat er door de overheid vastgelegde absolute regels komen over wie wel of niet een kind mag.
Op zich ben ik alleen voor een verbod op kinderen nemen (ja, krijgen) als het al eens mis is gegaan, maar er is zo'n ontzettend groot grijs gebied dat ik het niet wenselijk vind dat er door de overheid vastgelegde absolute regels komen over wie wel of niet een kind mag.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
...of überhaupt met mensen die voor anderen denken te kunnen bepalen of ze al dan niet kinderen mogen krijgen. De Tweede Wereldoorlog is toch echt voorbij.quote:Op zondag 26 oktober 2008 20:51 schreef agter het volgende:
Ik heb toch wel een beetje een probleem met het idee wie bepaalt welk IQ je moet hebben voordat je aan kinderen mag beginnen...
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ben ik het toch echt niet mee eens, er bestaat ook nog zoiets als een maatschappij waar je deel van uitmaakt en waarin je als zwakbegaafde net zo goed je verantwoordelijkheid hebt te dragen. Als jij denkt kinderen te moeten krijgen als zwakbegaafd persoon; prima. Maar dan deal with it, en op een verantwoorde manier. Jij weet vast ook wel heel goed dat dit te vaak niet zo loopt.quote:Op zondag 26 oktober 2008 21:12 schreef Ferdo het volgende:
[..]
...of überhaupt met mensen die voor anderen denken te kunnen bepalen of ze al dan niet kinderen mogen krijgen. De Tweede Wereldoorlog is toch echt voorbij.
Ik hoop dat die rechter het kind niet terug geeft. Verstandelijk gehandicapte mensen zijn gewoon niet in staat een kind op te voeden, gedwongen sterelisatie lijkt mij dus ook de betse optie.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Er is een gerede kans dat ze niet in staat zijn hiertoe. Dus dan zit je mensen in hun lichamelijke integriteit en hun persoonlijke vrijheden aan te tasten voor een kans. En waar leg je dan de grens? Meer dan 50% kans? Een LTS-ITO-opleiding?quote:Op zondag 26 oktober 2008 21:26 schreef sweetlady-o het volgende:
Ik hoop dat die rechter het kind niet terug geeft. Verstandelijk gehandicapte mensen zijn gewoon niet in staat een kind op te voeden, gedwongen sterelisatie lijkt mij dus ook de betse optie.
Waarom zou gedwongen sterilisatie "de beste" optie zijn volgens jou? Zijn er geen andere, minder ingrijpende opties?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dus mensen met een laag IQ werken altijd bij een sociale werkplaats? Volgens mij moeten dit soort mensen nog altijd boven de 50% kunnen presteren willen ze voor de sociale werkplaats in aanmerking mogen komen. En werken er ook mensen die niet geestelijk gehandicapt zijn.
Dus vraag mij af of ze het wel over een sociale werkplaats hebben
En wat is zwakbegaafd?
Recht van de sterkste komt alleen bij de mens voor in oorlogssituaties, en dan zelfs kennen mensen nog mededogen en helpen ze elkaar.
Af en toe komt er een enkeling die wil beslissen over het recht van leven. Ik weet niet hoe ik het bericht moet zien eigenlijk. Ik weet alleen dar er ook sociaal zwakbegaafde mensen zijn met een hoog IQ waarbij ik mij soms ook wel eens afvraag of het wel verstandig is om nog een sleutelkind op de wereld te schoppen die voor zichzelf moet zorgen en dus eigenlijk geen opvoeding krijgt. Afgekocht wordt met studie en cadeautjes
Ik ga niet oordelen over deze mensen, voordat ik ze zelf heb zien functioneren.
Dus vraag mij af of ze het wel over een sociale werkplaats hebben
En wat is zwakbegaafd?
Ik zie dergelijke posts vaker voorbij komen. Zo oud als de mens is, is er al hulp.quote:Op zondag 26 oktober 2008 20:19 schreef ehqo het volgende:
Ik zat toevallig laatst te denken dat het allang niet meer 'survival of the fittest' is, iedereen wordt beschermt door rechten en de maatschappij. Zo nu en dan wordt er eens een spreekwoordelijke Darwin-award uitgereikt, maar van een natuurlijk selectiebeleid is al lang geen sprake meer, ik vraag me af hoe gezond dat uiteindelijk zal blijken. (Ik vind de wereld nu al ongezond vol (met domme/asociale/onverantwoordelijke mensen.)
Aan de ene kant is dat uiteraard goed, omdat in mijn ogen iedereen gelijke rechten hoort te hebben. Aan de andere kant levert dat nadelen op waar de OP een goed voorbeeld van is. Ik zie regelmatig ouders, in het echt (mijn buurvrouw is een goed voorbeeld) of op tv of waar dan ook, waarbij ik vind dat het ronduit onverantwoordelijk is dat zulke mensen een kind krijgen.
Neemt niet weg dat het een moeilijk punt is, ik vind dat zij evengoed het recht hebben, maar het probleem zit hem in het feit dat zij niet kunnen of willen oordelen of het verstandig is om voort te planten. En daarmee het probleem zich dus ook nooit oplost. Een regelgeving omtrent deze zaak is natuurlijk helemaal niet te doen, in mijn ogen kan je niet aan de hand van een IQ-score bepalen of iemand een bekwame ouder is.
Recht van de sterkste komt alleen bij de mens voor in oorlogssituaties, en dan zelfs kennen mensen nog mededogen en helpen ze elkaar.
Af en toe komt er een enkeling die wil beslissen over het recht van leven. Ik weet niet hoe ik het bericht moet zien eigenlijk. Ik weet alleen dar er ook sociaal zwakbegaafde mensen zijn met een hoog IQ waarbij ik mij soms ook wel eens afvraag of het wel verstandig is om nog een sleutelkind op de wereld te schoppen die voor zichzelf moet zorgen en dus eigenlijk geen opvoeding krijgt. Afgekocht wordt met studie en cadeautjes
Ik ga niet oordelen over deze mensen, voordat ik ze zelf heb zien functioneren.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
