BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Middels het topic Zeitgeist 2 - Addendum hoorde ik van het zogenaamde Venus Project.
Een concept voor een samenleving met een 'resource-based economy'.
Ik vind het een interessant idee en vond wel dat er een topic over mocht zijn
The Venus Projectquote:The Venus Project advocates an alternative vision for a sustainable new world civilization unlike any social system that has gone before. Although this description is highly condensed, it is based upon years of study and experimental research by many, many people from many scientific disciplines.
The Venus Project proposes a fresh approach--one that is dedicated to human and environmental concerns. It is an attainable vision of a bright and better future, one that is appropriate to the times in which we live, and both practical and feasible for a positive future for all the world's people.
The Venus Project calls for a straightforward approach to the redesign of a culture, in which the age-old inadequacies of war, poverty, hunger, debt, environmental degradation and unnecessary human suffering are viewed not only as avoidable, but totally unacceptable.
One of the basic premises of The Venus Project is that we work towards having all of the Earth's resources as the common heritage of all the world's people. Anything less will simply result in a continuation of the same catalog of problems inherent in the present system.
The Venus Project - YT
Future by Design - Official Website
Future by Design - Trailer
Future by Design - IMDB
Wiki - Jaques Fresco
MySpace - Jaques Fresco
Vanavond de film Future by Design kijken
Wat je vindt, ...
Heb zojuist de film gezien en Jaques Fresco is mijn nieuwe Temporary Hero!
Wat een visionair is die man
De docu is zeer informatief en zit boordevol ideeën die zo logisch, efficient, milievriendelijk en ook nog eens binnen handbereik lijken, ik raad hem iedereen aan.
Ik zal morgen wel wat screenshots met kleine omschrijving posten.
Wat een visionair is die man
De docu is zeer informatief en zit boordevol ideeën die zo logisch, efficient, milievriendelijk en ook nog eens binnen handbereik lijken, ik raad hem iedereen aan.
Ik zal morgen wel wat screenshots met kleine omschrijving posten.
Wat je vindt, ...
Enkele ideeën van Fresco voor de toekomst:
The Idea-Dome;
Een plaats waar men ideeën kan voorleggen aan anderen middels een holografisch beeld.
Men verteld wat het idee is aan een computer en het geïntegreerde systeem vertaald de elementen naar beeld. Want een boodschap overdragen middels taal alleen is niet voldoende, er zal nooit genoeg informatie overgebracht worden. "showing people what you've got in mind, not what they think you've got in mind"
Sanitair;
het sanitaire gedeelte is 1 systeem, douche, wastafel en toilet.
Bij de wastafel is geen hardware, alleen een spleet waar het water uitkomt als een strook water wat de zeep veel efficienter van je handen wast. Het rest-water wordt weer gebruikt om het toilet mee door te spoelen.
Het systeem is zo simpel dat er verschillende variaties mogelijk zijn en je zelf kunt kiezen welke je wil.
The Whirlwind-House;
Door een huis/schuilkelder als een inverted-cone te bouwen geef je de wind geen mogelijkheid
om het gebouw op te pakken en zal dus rustig een tornado kunnen overleven.
De trein;
Treinen bestaan uit verschillende compartimenten. Wanneer aangekomen op de plaats van bestemming
vertraagd de trein iets van snelheid en tegelijkertijd wordt het compartiment met dezelfde snelheid eruit gelift zodat niet het hele gevaarte hoeft te stoppen.
Zo ook met vrachtschepen ;
Vrachtschepen bestaan net als treinen uit compartimenten die los van elkaar gekoppeld en afgevoerd kunnen worden. Door het voorste & achterste gedeelte weer aan elkaar te koppelen kun je heel efficiënt met de energie omgaan. Zo reis je altijd met een gebalanceerde vracht en zal je nooit terugkeren met een leeg laadruim.
Auto's;
Auto's uitgerust met detectie-sensoren die ervoor zorgen dat er altijd een veilige afstand tussen de
voertuigen is + het is gebouwd van shape-memory-alloy, wat terug springt na een vervorming.
Zo ook zal de auto een memory hebben van zijn constructie zodat bij verwijdering van onderdelen, de auto zelf nieuwe genereert.
Onderwater-Transport;
Door water elektro-dynamisch aan te trekken creëer je een voortstuwings-systeem.
Op deze manier is er bijna geen (kiel)zog, weinig turbulentie en energiezuinig.
Of wanneer je heel snel luchtbellen voor het schip vrij laat, verminder je de weerstand significant;
Dit zijn maar enkele voorbeelden die Jaques aandraagt. Hij verteld over woningen (onder en op het water), stedelijke planning, controle-systemen enz. enz.
Serieus, ga die film kijken!!
The Idea-Dome;
Een plaats waar men ideeën kan voorleggen aan anderen middels een holografisch beeld.
Men verteld wat het idee is aan een computer en het geïntegreerde systeem vertaald de elementen naar beeld. Want een boodschap overdragen middels taal alleen is niet voldoende, er zal nooit genoeg informatie overgebracht worden. "showing people what you've got in mind, not what they think you've got in mind"
Sanitair;
het sanitaire gedeelte is 1 systeem, douche, wastafel en toilet.
Bij de wastafel is geen hardware, alleen een spleet waar het water uitkomt als een strook water wat de zeep veel efficienter van je handen wast. Het rest-water wordt weer gebruikt om het toilet mee door te spoelen.
Het systeem is zo simpel dat er verschillende variaties mogelijk zijn en je zelf kunt kiezen welke je wil.
The Whirlwind-House;
Door een huis/schuilkelder als een inverted-cone te bouwen geef je de wind geen mogelijkheid
om het gebouw op te pakken en zal dus rustig een tornado kunnen overleven.
De trein;
Treinen bestaan uit verschillende compartimenten. Wanneer aangekomen op de plaats van bestemming
vertraagd de trein iets van snelheid en tegelijkertijd wordt het compartiment met dezelfde snelheid eruit gelift zodat niet het hele gevaarte hoeft te stoppen.
Zo ook met vrachtschepen ;
Vrachtschepen bestaan net als treinen uit compartimenten die los van elkaar gekoppeld en afgevoerd kunnen worden. Door het voorste & achterste gedeelte weer aan elkaar te koppelen kun je heel efficiënt met de energie omgaan. Zo reis je altijd met een gebalanceerde vracht en zal je nooit terugkeren met een leeg laadruim.
Auto's;
Auto's uitgerust met detectie-sensoren die ervoor zorgen dat er altijd een veilige afstand tussen de
voertuigen is + het is gebouwd van shape-memory-alloy, wat terug springt na een vervorming.
Zo ook zal de auto een memory hebben van zijn constructie zodat bij verwijdering van onderdelen, de auto zelf nieuwe genereert.
Onderwater-Transport;
Door water elektro-dynamisch aan te trekken creëer je een voortstuwings-systeem.
Op deze manier is er bijna geen (kiel)zog, weinig turbulentie en energiezuinig.
Of wanneer je heel snel luchtbellen voor het schip vrij laat, verminder je de weerstand significant;
Dit zijn maar enkele voorbeelden die Jaques aandraagt. Hij verteld over woningen (onder en op het water), stedelijke planning, controle-systemen enz. enz.
Serieus, ga die film kijken!!
Wat je vindt, ...
Het klinkt ideaal, toch zijn er zoveel zaken die me aan 't twijfelen brengen. Ik denk dat de mens op zich competitie nodig heeft, anders gaat ie zich vervelen en alsnog rottigheid uithalen om te "imponeren" (het macho gedrag zit er hoe dan ook in). Nu wordt alles op 't mondiale systeem gegooid maar dit geloof ik niet.
Natuurlijk kan ik dit niet glashard beweren/bewijzen omdat ik op een bepaalde manier ben opgevoed en erin mee ben gegaan (zoals iedereen), deze generatie zal 't dus ook nooit weten.
Natuurlijk kan ik dit niet glashard beweren/bewijzen omdat ik op een bepaalde manier ben opgevoed en erin mee ben gegaan (zoals iedereen), deze generatie zal 't dus ook nooit weten.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Waar zou die competitie-drang vandaan komen? Ik denk grootendeels als gevolg van het monetaire systeem. Volgens mij heb ik dat hier nog niet vermeld, maar één van de voorwaarden om zoiets als The Venus Project te kunnen laten slagen is het verbannen van geld. Dat hele monetaire stelsel moet verdwijnen! zie quote, is een reactie op geloofsovertuigingen
Wanneer er geen drang is om meer geld te verdienen is die competitie-drang ook weg.
Misschien zit er iets natuurlijks/instinctief in ons dat ons geleerd heeft dat de beste/snelste/slimste/sterkste de meeste kans heeft op overleven, en daarom een competitite nodig heeft.
Maar we zijn inmiddels zo ver ontwikkeld dat er genoeg resources zijn om iedereen (arm,rijk,groot,klein,dik,dun etc etc) een lang en kwalitatief leven te bieden.
Wanneer er geen drang is om meer geld te verdienen is die competitie-drang ook weg.
Misschien zit er iets natuurlijks/instinctief in ons dat ons geleerd heeft dat de beste/snelste/slimste/sterkste de meeste kans heeft op overleven, en daarom een competitite nodig heeft.
Maar we zijn inmiddels zo ver ontwikkeld dat er genoeg resources zijn om iedereen (arm,rijk,groot,klein,dik,dun etc etc) een lang en kwalitatief leven te bieden.
Maar inderdaad, zoals je zelf zegt, kunnen we het nooit zeker weten omdat we nooit anders gekend hebben.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 02:17 schreef Da_Ripper het volgende:
Dat is ook precies waar die Jaques Fresco het over had, zolang er religie is zal er geen ruimte voor groei zijn, zal de beschaving nooit kunnen evolueren. Men moet voorgoed afstappen en niet meer beginnen aan die opinie-discussies. In plaats daarvan moeten we op een meer wetenschappelijke manier van communiceren en informeren met elkaar gaan leven. Zonder de aanwezigheid van geld!
Pas dan zal er vrede en overvloed van alles voor iedereen overal zijn. Wanneer men op een wetenschappelijke manier naar een conflict/gebeurtenis kijkt dan zal de waarschijnlijkheid van oorlog, armoede, misdaad e.d. tot 0% zakken, toch?
Wat je vindt, ...
We stammen af van de dieren, daar geldt ook 't recht van de sterkste en is er geen mooie harmonie. Strijd brengt uitdaging en geeft de kans om de sterkste te zijn.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Jaques Fresco verteld in die docu over zijn discussie met Albert Einstein waar hij tegen Albert zegt:quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 21:56 schreef PietjePuk007 het volgende:
.... en is er geen mooie harmonie.
"There seems to be harmony in nature, how do you feel about that?"
Albert - yes, the universe is lawful but harmony, I don't know what you mean by that.
Well, when a rat eats insects, it maybe supporting the rat-system but what about the insect-system.
Nu ik het hier zo neer schrijf is het misschien niet helemaal duidelijk
, maar je hebt wel gelijk dat er in de natuur constant battles zijn. Alles valt alles aan, in je lichaam, in de zee, overal.Maar 'de natuur' zal uit zichzelf toch bij een harmonie/homeostase uitkomen.
Wat je vindt, ...
Allemaal theosofisch new age indoctrinatie. Pas op met deze materie!
The Irish Massacre was incited by the Jesuits on October 23, 1641, the feast day of Ignatius Loyola, and lasted until Oliver Cromwell landed in Drogheda in 1649 to put an end to it.
want ..... ?quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 22:53 schreef Aurora025 het volgende:
Pas op met deze materie!
Film ook gezien of baseer je je mening alleen op mijn posts?
Wat je vindt, ...
We bewegen ons in een nieuw tijdperk waar onze leiders een nieuw universeel geloof zullen
installeren. Om dit te realiseren wordt dit langzaam maar zeker in ons geprogrammeerd, vandaar al dit new age gedoe. Blavatsky heeft hierbij een grote rol gespeeld. Er schiijnt een groep te bestaan die over de millenia heen een plan heeft ontwikkeld voor de mensheid. Wie precies deze groep is en waarom ze doen wat ze doen weet ik niet, maar het heeft denk ik te maken met de vrijmetselaarij.
installeren. Om dit te realiseren wordt dit langzaam maar zeker in ons geprogrammeerd, vandaar al dit new age gedoe. Blavatsky heeft hierbij een grote rol gespeeld. Er schiijnt een groep te bestaan die over de millenia heen een plan heeft ontwikkeld voor de mensheid. Wie precies deze groep is en waarom ze doen wat ze doen weet ik niet, maar het heeft denk ik te maken met de vrijmetselaarij.
The Irish Massacre was incited by the Jesuits on October 23, 1641, the feast day of Ignatius Loyola, and lasted until Oliver Cromwell landed in Drogheda in 1649 to put an end to it.
Film dus niet gezienquote:Op dinsdag 7 oktober 2008 23:19 schreef Aurora025 het volgende:
We bewegen ons in een nieuw tijdperk waar onze leiders een nieuw universeel geloof zullen
installeren. Om dit te realiseren wordt dit langzaam maar zeker in ons geprogrammeerd, vandaar al dit new age gedoe. Blavatsky heeft hierbij een grote rol gespeeld. Er schiijnt een groep te bestaan die over de millenia heen een plan heeft ontwikkeld voor de mensheid. Wie precies deze groep is en waarom ze doen wat ze doen weet ik niet, maar het heeft denk ik te maken met de vrijmetselaarij.
Ik snap je bezorgdheid en geef je pluspunten voor je oplettendheid, maar ik maak me bij het Venus Project helemaal geen zorgen zoals bij bijv. de Vrijmetselaars
Wat je vindt, ...
hm.. van de week maar eens verder in verdiepen. Klinkt interessant
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
@PietjePuk007
volgens mij heb je een verkeerde perceptie op het recht van de sterksten. het recht van de sterksten heeft betrekking met het overleven in een milieu en de evolutie die het mogelijk maakt te overleven in een milieu. als je dit systeem zou integreren zou je niet meer de slimste, sluwste, enz. te hoeven zijn om te overleven. wat ons dan misschien gaat aandrijven om nog effeciënter te werk te gaan om het welzijn- en welvaartsniveau op te krikken. en ook de spiritualiteit kan worden gezien als een aanknopingspunt. verder betekent dit voor mensen dat we minder hoeven te werken, dus hebben we meer tijd om de dingen te doen zoals wij dat willen. je kan zo overstappen als je iets niet ziet zitten. zie dit niet verkeerd, want jij bent degene die weet wat het beste voor je is.
wat vragen die bij me opkomen bij dit systeem:
- wie gaat alles verdelen en wie heeft hier zeggenschap over?
- hoe gaan we beginnen na het verwerpen van het monetaire systeem? hoe krijgen de mensen dan eten?
- hoe voorkomen we fraude? (eigenlijk ook betrekking op de eerste vraag)
en zo zullen er nog veel meer vragen zijn, denk mee over dit onderwerp, ik hoor graag dat ik het fout heb, zoals ze in zeitgeist ook zeiden;)
verder zullen er ook heel wat mensen gaan tegenwerken met dit systeem uit hebzucht en zal er misschien wel een revolutie aan te pas moeten komen. maar ja als we verder willen..
volgens mij heb je een verkeerde perceptie op het recht van de sterksten. het recht van de sterksten heeft betrekking met het overleven in een milieu en de evolutie die het mogelijk maakt te overleven in een milieu. als je dit systeem zou integreren zou je niet meer de slimste, sluwste, enz. te hoeven zijn om te overleven. wat ons dan misschien gaat aandrijven om nog effeciënter te werk te gaan om het welzijn- en welvaartsniveau op te krikken. en ook de spiritualiteit kan worden gezien als een aanknopingspunt. verder betekent dit voor mensen dat we minder hoeven te werken, dus hebben we meer tijd om de dingen te doen zoals wij dat willen. je kan zo overstappen als je iets niet ziet zitten. zie dit niet verkeerd, want jij bent degene die weet wat het beste voor je is.
wat vragen die bij me opkomen bij dit systeem:
- wie gaat alles verdelen en wie heeft hier zeggenschap over?
- hoe gaan we beginnen na het verwerpen van het monetaire systeem? hoe krijgen de mensen dan eten?
- hoe voorkomen we fraude? (eigenlijk ook betrekking op de eerste vraag)
en zo zullen er nog veel meer vragen zijn, denk mee over dit onderwerp, ik hoor graag dat ik het fout heb, zoals ze in zeitgeist ook zeiden;)
verder zullen er ook heel wat mensen gaan tegenwerken met dit systeem uit hebzucht en zal er misschien wel een revolutie aan te pas moeten komen. maar ja als we verder willen..
Leiderschap kom ik later wel op terug.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 03:02 schreef alid86 het volgende:
wat vragen die bij me opkomen bij dit systeem:
- wie gaat alles verdelen en wie heeft hier zeggenschap over?
- hoe gaan we beginnen na het verwerpen van het monetaire systeem? hoe krijgen de mensen dan eten?
- hoe voorkomen we fraude? (eigenlijk ook betrekking op de eerste vraag)
en zo zullen er nog veel meer vragen zijn, denk mee over dit onderwerp, ik hoor graag dat ik het fout heb, zoals ze in zeitgeist ook zeiden;)
verder zullen er ook heel wat mensen gaan tegenwerken met dit systeem uit hebzucht en zal er misschien wel een revolutie aan te pas moeten komen. maar ja als we verder willen..
Over dat wanneer er geen geld is, hoe mensen dan te eten krijgen...er zijn genoeg resources en middelen om van alles te maken/produceren. Hoe vaak liggen producties stil omdat er geen GELD is. De mankracht is er, de machines zijn er, de wil is er .. maar omdat er geen geld is, wordt er niets geproduceerd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Da_Ripper op 08-10-2008 04:56:41 ]
Wat je vindt, ...
Doet me denken aan Storm- Stad der verdoemden.
daar ging het dus bijhoorlijk mis
http://www.storm.nl/verhaal08.htm
daar ging het dus bijhoorlijk mis
http://www.storm.nl/verhaal08.htm
Boeren produceren voedsel? Boeren produceren voedsel voor GELD. Waarom voor geld ? zodat ze andere dingen kunnen KOPEN.quote:- hoe gaan we beginnen na het verwerpen van het monetaire systeem? hoe krijgen de mensen dan eten?
Wederom is geld de onderliggende oorzaak van alle problemen. In een monterair systeem gebeurt er helemaal NIETS als er geen geld mee te verdienen valt, en dat is een foute mentaliteit.
Zover mij bekend BESTAAT de technologie om voedselproductie volledig te automatiseren en optimaliseren. Maar het wordt niet gedaan omdat anders de boeren geen geld meer verdienen.... Nogmaals, geld.
Althans, dat is mijn theorie :p
Psies, als die boeren/fabrieken nou gwoon een bepaald quotum halen, wat dus mogelijk is met een ge-optimaalde/ge-automatieerde installatie (geen overschot) en in ruil daarvan weer dingen kunnen KRIJGEN die ze willen/nodig hebben.
Wat je vindt, ...
sorry hoor, maar dat werkt echt alleen in een primitieve samenleving.. en ik kan me niet voorstellen dat iemand terug verlangt naar een primitieve samenleving..quote:Op woensdag 8 oktober 2008 04:49 schreef Da_Ripper het volgende:
[..]
Leiderschap kom ik later wel op terug.
Over dat wanneer er geen geld is, hoe mensen dan te eten krijgen...er zijn genoeg resources en middelen om van alles te maken/produceren. Hoe vaak liggen producties stil omdat er geen GELD is. De mankracht is er, de machines zijn er, de wil is er .. maar omdat er geen geld is, wordt er niets geproduceerd.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Verklaar u nader ... wat maakt een samenleving primitief zodat WAT alleen dan zou werken?quote:Op woensdag 8 oktober 2008 17:10 schreef teamlead het volgende:
sorry hoor, maar dat werkt echt alleen in een primitieve samenleving..
Als je bedoeld dat er in een primitieve samenleving geen hebzucht/jaloezie/afgunst is ... dan teken ik daar best wel voor
Wat je vindt, ...
Dito. Ik weet het niet precies dus ik kan het mis hebben, maar volgens mij adverteert The Venus Project een maatschappij waar het klote werk wordt gedaan door machines (een technologie die kennelijk allang kan bestaan maar niet wordt doorgedrukt), en er dus geen geld nodig is om dingen te kopen omdat alles vrij en in overvloed beschikbaar is. Daarom is er dus ook geen diefstal en dergelijke: er is niets te stelen omdat je het zo kan krijgen.
En werkeloosheid maakt niets uit, je hebt geen geld NODIG om te overleven omdat het zo kunt krijgen.
Betekent dat dat alle mensen ineens lui worden en niets meer doen? Tuurlijk niet, mensen zijn gemotiveerd genoeg om dingen te doen ZONDER er geld voor te ontvangen. Het grote verschil is dat in een dergelijke maatschappij niet wordt gewerkt om geld te verdienen, maar uit passie en interesse, wat de efficientie enkel verbetert. En het klote werk wordt gedaan door machines.
En dat klinkt echt niet "te goed om waar te zijn"; Water en Lucht zijn er ook in overvloed en daar betaal je ook niet voor. Kennelijk is de technologie er om HETZELFDE te verkrijgen voor voedsel en andere basis behoeften. Als dit werkelijk waar is, betekent dat al per definitie dat het gehele monetaire systeem niet langer nodig is. Sterker nog, het betekent dat hetgene wat deze potentiele vooruitgang naar een dichter-bij-utopie samenleving tegenhoudt, het monetaire systeem en winstbejag zelf is.
En werkeloosheid maakt niets uit, je hebt geen geld NODIG om te overleven omdat het zo kunt krijgen.
Betekent dat dat alle mensen ineens lui worden en niets meer doen? Tuurlijk niet, mensen zijn gemotiveerd genoeg om dingen te doen ZONDER er geld voor te ontvangen. Het grote verschil is dat in een dergelijke maatschappij niet wordt gewerkt om geld te verdienen, maar uit passie en interesse, wat de efficientie enkel verbetert. En het klote werk wordt gedaan door machines.
En dat klinkt echt niet "te goed om waar te zijn"; Water en Lucht zijn er ook in overvloed en daar betaal je ook niet voor. Kennelijk is de technologie er om HETZELFDE te verkrijgen voor voedsel en andere basis behoeften. Als dit werkelijk waar is, betekent dat al per definitie dat het gehele monetaire systeem niet langer nodig is. Sterker nog, het betekent dat hetgene wat deze potentiele vooruitgang naar een dichter-bij-utopie samenleving tegenhoudt, het monetaire systeem en winstbejag zelf is.
ik bedoel het afschaffen van geldquote:
[..]
Verklaar u nader ... wat maakt een samenleving primitief zodat WAT alleen dan zou werken?
Als je bedoeld dat er in een primitieve samenleving geen hebzucht/jaloezie/afgunst is ... dan teken ik daar best wel voor
. dat gaat in een wat complexere samenleving niet werken. Jij stelt voor om leuk voor die boeren hoor.. maar what about the rest of us dan?quote:Psies, als die boeren/fabrieken nou gwoon een bepaald quotum halen, wat dus mogelijk is met een ge-optimaalde/ge-automatieerde installatie (geen overschot) en in ruil daarvan weer dingen kunnen KRIJGEN die ze willen/nodig hebben.
en afgunst is (helaas) niet uit te bannen. 70 jaar planeconomie en CCCP hebben dat toch wel bewezen?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
de mens wordt niet geprikkeld als er geen persoonlijk gewin te halen is in de vorm van geld of privileges. Kijk naar het communisme: waarom nog ambitie hebben als iedereen toch hetzelfde krijgt?quote:
-kinip-
Betekent dat dat alle mensen ineens lui worden en niets meer doen? Tuurlijk niet, mensen zijn gemotiveerd genoeg om dingen te doen ZONDER er geld voor te ontvangen. Het grote verschil is dat in een dergelijke maatschappij niet wordt gewerkt om geld te verdienen, maar uit passie en interesse, wat de efficientie enkel verbetert. En het klote werk wordt gedaan door machines.
euh.. voor water betaal ik echt wel hoorquote:En dat klinkt echt niet "te goed om waar te zijn"; Water en Lucht zijn er ook in overvloed en daar betaal je ook niet voor.
even praktisch dan:quote:Kennelijk is de technologie er om HETZELFDE te verkrijgen voor voedsel en andere basis behoeften. Als dit werkelijk waar is, betekent dat al per definitie dat het gehele monetaire systeem niet langer nodig is. Sterker nog, het betekent dat hetgene wat deze potentiele vooruitgang naar een dichter-bij-utopie samenleving tegenhoudt, het monetaire systeem en winstbejag zelf is.
hoe kom ik aan een nieuw bankstel als ik zelf metselaar ben
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Het enige probleem is de huidige generatie, maar ik ben voor het uitroeien van deze generatie (van mijn part mij inbegrepen) als het plan van the venus project dan zou slagen.
If you want your dreams to come true,
don't sleep.
don't sleep.
Je motivatie en mentaliteit hangt af van de maatschappij waarin je opgroeit. Je kunt onmogelijk stellen met 100% zekerheid dat mensen in een maatschappij waar GEEN monetair stelsel is, niet gemotiveerd zouden zijn omdat ze er geen gewin kunnen uithalen.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 18:17 schreef teamlead het volgende:
de mens wordt niet geprikkeld als er geen persoonlijk gewin te halen is in de vorm van geld of privileges. Kijk naar het communisme: waarom nog ambitie hebben als iedereen toch hetzelfde krijgt?
Daarnaast is er wel degelijk gewin: aanzien, vooruitgang, een plaatsje veroveren in de geschiedenisboeken, weten dat je je hebt ingezet om de levensstandaard van mensen te verbeteren. Ik vind dat goede motivatie.
Daarnaast HOEF je in een dergelijke maatschappij niet te werken. Ik maak me alleen zorgen over die stelling van Karl Marx, die stelde dat mensen zichzelf identificeren aan de hand van het soort werk dat ze doen.
Maar dan vraag ik me af in hoeverre mensen meer tijd zullen hebben voor dingen als filosofie en onderzoek, en zichzelf op die manier dus beter ontwikkelen.
Zou niet hoeven als het geautomatiseerd was :pquote:euh.. voor water betaal ik echt wel hoor
Je pikt het op bij de volledig geautomatiseerde fabriek die bankstellen uitpoept?quote:even praktisch dan:
hoe kom ik aan een nieuw bankstel als ik zelf metselaar ben
En hoezo metselaar?Maar goed, dat is erg futuristisch gedacht. Op een meer dichterbij tijdsperspectief: de filosofie is dat je een bank gratis kunt krijgen in ruil voor gratis metselaar werk. Iedereen draagt zijn steentje bij. Dat is in weze het princiepe van communisme: Je draagt je steentje bij, biedt je diensten aan voor noppes, en in ruil krijg je alles dat je nodig hebt voor noppes. Twee fundamentele problemen hierin zijn dat er schaarste aan goederen is, en mensen misbruik kunnen maken door niet te werken.
Deze beide problemen zijn geen issue bij het Venus Project.
Nogmaals, ik weet niet zeker of dit daadwerkelijk is hoe het Venus Project het allemaal ziet, dit is hoe IK het zou zien
Wat wel duidelijk moge zijn is dat de gehele mentaliteit van de mensheid moet veranderen, wat waarschijnlijk wel een aantal generaties zal duren. Daarom is goede educatie belangrijk: een educatie die mensen motiveert meer en open na te denken.
Hier was dus nog sprake van een leider met de aanwezigheid van GELD, dus slogisch dat het dan niet kan werken. Het communisme kan ook alleen maar op papier werken, want power corrupts and absolute power corrupts absolutelyquote:Op woensdag 8 oktober 2008 18:14 schreef teamlead het volgende:
en afgunst is (helaas) niet uit te bannen. 70 jaar planeconomie en CCCP hebben dat toch wel bewezen?
OMG, ik mag hopen dat er zelfs nu al mensen rondlopen die heus wel geprikkeld/gemotiveerd zijn om iets aan te pakken zonder dat ze daar zelf beter van worden. Men moet inzien dat egoïsme/EGO een vies iets is.quote:de mens wordt niet geprikkeld als er geen persoonlijk gewin te halen is in de vorm van geld of privileges. Kijk naar het communisme: waarom nog ambitie hebben als iedereen toch hetzelfde krijgt?
En niet iedereen krijgt hetzelfde, maar iedereen heeft beschikking tot hetzelfde zodat men zèlf kan kiezen wat men wil hebben/nodig heeft.
Metselaars bestaan niet meer, dat zijn inmiddels architecten/kunstenaars gewordenquote:even praktisch dan:
hoe kom ik aan een nieuw bankstel als ik zelf metselaar ben
De bankstel-fabriek maakt genoeg bankstellen dus loop de future-ikea binnen, kies iets uit en loop direct door naar je elektrische auto. Daar zal een robot je bankstel inladen.
Wat je vindt, ...
Ik ben ook geen kennerquote:Op woensdag 8 oktober 2008 18:28 schreef Moonlith het volgende:
Nogmaals, ik weet niet zeker of dit daadwerkelijk is hoe het Venus Project het allemaal ziet, dit is hoe IK het zou zien
, maar volgens mij heb je het concept aardig in de gaten
Wat je vindt, ...
Ben het alleen niet met je eens dat egoisme een vies iets is Iedereen is egoistisch en doet dingen omdat ze er zelf beter van worden. Het is alleen zo dat jezelf een goed mens voelen ook in princiepe egoistisch is: en mensen helpen graag andere mensen omdat dat hen een goed gevoel geeft. Onbewust, maar het is uit nature wel egoistisch, wat niet eens negatief hoeft te zijn. Het manifesteert zich wel negatief als je eigen belang ten koste gaat van een ander z'n geluk.
Iedereen is egoistisch en doet dingen omdat ze er zelf beter van worden. Het is alleen zo dat jezelf een goed mens voelen ook in princiepe egoistisch is: en mensen helpen graag andere mensen omdat dat hen een goed gevoel geeft. Onbewust, maar het is uit nature wel egoistisch, wat niet eens negatief hoeft te zijn. Het manifesteert zich wel negatief als je eigen belang ten koste gaat van een ander z'n geluk.
Klinkt leuk hoor... maar ik ben bang dat Maslow hier toch aardig tekort gedaan wordt. Zoals jullie het nu voorstellen is het wel heel erg gericht op het "gemak".
Waarom zou iemand nog geprikkeld worden om (bijv.) die robots die mijn bankstel inladen te onderhouden? of te ontwerpen?
Waarom zou iemand nog geprikkeld worden om (bijv.) die robots die mijn bankstel inladen te onderhouden? of te ontwerpen?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
zolang we niet alles weten over deze wereld en de rest van het universum ligt er genoeg om geprikkeld te worden..en miss komen we dan dingen tegen zodat ons leven op een hoger niveau en dus makkelijker wordt. dit is de opzet van het systeem. misschien komt het in het begin niet echt goed van de grond, maar mensen zullen gaan inzien dat het te vertrouwen is en zullen zich dan weer voor elkaar in willen zetten. ook moeten we elkaar natuurlijk hierin motiveren. mensen die zeggen dat we de kracht hiervoor niet hebben en elkaar niet vertrouwen hierin zijn al teveel gehersenspoeld en denken dat mensen alleen maar lui achter de tv kunnen zitten. ze kunnen niet meer outside-the-box kijken en zullen hun wantrouwigheid houden. ik vraag me alleen af hoe het in het begin gaat, als geld wordt afgeschafd. hoe komt iedereen dan aan eten? als jullie even met me meedenken, snappen jullie dat er een bepaalde overgang is van systeem naar systeem en om deze periode gaat het me dus. hoe gaan we dit praktisch oplossen? en nogmaals wie heeft er zeggenschap over de resources? hoe gaat de verdeling hiervan.
En onthoudt perfectie bestaat niet, dus een perfect systeem ook niet. dus dit is ook niet perfect, maar wel een stuk beter dan het monetaire systeem als je het mij vraagt.
En onthoudt perfectie bestaat niet, dus een perfect systeem ook niet. dus dit is ook niet perfect, maar wel een stuk beter dan het monetaire systeem als je het mij vraagt.
ik vind het monetaire systeem juist wél goed functioneren.. ik begrjip niet wat "jullie" daar zo op tegen hebben. Natuurlijk, er is ongelijkheid.. maar het is wel erg makkelijk om die ongelijkheid af te schuiven op het monetaire systeem ipv menselijke verantwoordelijkheid/naastenliefde/gezond verstand of hoe je het ook wilt noemen
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik denk ook dat het eerst slechter zal gaan voordat het beter wordt ...quote:Op woensdag 8 oktober 2008 20:39 schreef alid86 het volgende:
als jullie even met me meedenken, snappen jullie dat er een bepaalde overgang is van systeem naar systeem en om deze periode gaat het me dus.
Het zal eerder via een revolutie komen dan via een evolutie.
quote:En onthoudt perfectie bestaat niet, dus een perfect systeem ook niet. dus dit is ook niet perfect, maar wel een stuk beter dan het monetaire systeem als je het mij vraagt.
Wat je vindt, ...
'k denk dat in een maatschappij met ruil-handel, dat je onontkomelijk mensen zult hebben met "schuld" maar dan op een andere manier. En je zult zien dat er gewiekste mensen zijn die de ruilhandel weer groots zullen opzetten en veel mensen zover weet te krijgen om toch in de schulden te gaan zitten.
Ik ben ook tegen die moderne monetaire slavernij. Maar goed, 'greed' zit nou eenmaal in mensen of niet?
Ik ben ook tegen die moderne monetaire slavernij. Maar goed, 'greed' zit nou eenmaal in mensen of niet?
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Scroll even terug, of kijk in het topic van Zeitgeist: Addendum. Ideaal van winstbejag zorgt voor blokkade voor vooruitgang. Dat is er mis met het monetaire systeem. Plus het feit dat het gebaseerd is momenteel op schuld. Schuld = slavernij.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 20:42 schreef teamlead het volgende:
ik vind het monetaire systeem juist wél goed functioneren.. ik begrjip niet wat "jullie" daar zo op tegen hebben.
Jacque stelt dat dat geconditioneerd is. Dat menselijke natuur helemaal niet bestaat : enkel menselijk gedrag dat volledig wordt bepaald door de maatschappij waarin je opgroeit. Heeft ie een heel goed punt in. Ligt er maar net aan wat voor opvoeding mensen genieten.quote:Maar goed, 'greed' zit nou eenmaal in mensen of niet?
Ik hoorde iets over dat onvolgroeide hersenen (van kinderen dus) hun niet in staat stelt empathie te hebben voor anderen. Ze hebben een pure instelling van egoisme en zelfverrijking dus. Is hebzucht dan niet gewoon natuur?
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Op het moment dat iets schaars is, zeker als je datgene nodig hebt om te overleven wel...quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:36 schreef Man-E-Faces het volgende:
Ik hoorde iets over dat onvolgroeide hersenen (van kinderen dus) hun niet in staat stelt empathie te hebben voor anderen. Ze hebben een pure instelling van egoisme en zelfverrijking dus. Is hebzucht dan niet gewoon natuur?
Dat is natuurlijke overlevingsdrang...
Zoals Addendum volgens mij correct stelt loopt het huidige systeem op schaarste, en
houd een bepaalde schaarste in stand om er zoveel mogelijk winst uit te halen... Met de
juiste instelling en door onze technologie op de juiste zaken te focussen kunnen we
heel veel schaarste uitroeien en kunnen we ons focussen op interessantere en meer
humanere zaken en oplossingen... Zeker kunnen we straks mbv nano-technologie zelfs
schaarste van bepaalde stoffen uitroeien..
De schaarste aan voedsel en energie zijn de eerste waarop er direct oplossingen voor
beschikbaar zijn als je niet aan een winstfactor denkt...
Iemand doden of geweld aandoen, of iemand die ons geweld aan doet veroorzaakt trauma,
dat is naar mijn mening een teken dat we niet berekend zijn op dergelijke zaken en in hoeverre
kan je dat natuurlijk noemen? Toch worden we in tijden van extreme schaarste beesten die
moorden om voort te bestaan... Daar onze maatschappij op baseren lijkt me niet het beste idee
en stelt ons gelijk aan beesten... Tijd voor evolutie...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Krachtige woordenquote:Op donderdag 9 oktober 2008 14:35 schreef B-FliP het volgende:
Daar onze maatschappij op baseren lijkt me niet het beste idee
en stelt ons gelijk aan beesten... Tijd voor evolutie...
op zich een mooi plan..quote:Op donderdag 9 oktober 2008 14:35 schreef B-FliP het volgende:
[..]
Op het moment dat iets schaars is, zeker als je datgene nodig hebt om te overleven wel...
Dat is natuurlijke overlevingsdrang...
Zoals Addendum volgens mij correct stelt loopt het huidige systeem op schaarste, en
houd een bepaalde schaarste in stand om er zoveel mogelijk winst uit te halen... Met de
juiste instelling en door onze technologie op de juiste zaken te focussen kunnen we
heel veel schaarste uitroeien en kunnen we ons focussen op interessantere en meer
humanere zaken en oplossingen...
maar hoe zit het met schaarste aan:
-mooie plekjes in het theater
-mooie vrouwen
-ydilische, afgelegen zandstrandjes
-pata negra
-truffels
-huizen met uitzicht op zee
hoe gaan we die zaken verdelen..?
Huig
hehe.. Ik zei heel veel schaarste, niet alle...quote:Op donderdag 9 oktober 2008 15:34 schreef Orwell het volgende:
op zich een mooi plan..
maar hoe zit het met schaarste aan:
-mooie plekjes in het theater
-mooie vrouwen
-ydilische, afgelegen zandstrandjes
-pata negra
-truffels
-huizen met uitzicht op zee
hoe gaan we die zaken verdelen..?
Al denk ik wel dat een maatschappij die op humane oplossingen gericht is wel iets kan
bedenken...
Veel dingen die je noemt zijn ook subjectief mooi, of gewild... Zolang de schaarste
aan primaire levensbehoeften er niet meer is kan de mensheid zich op andere
belangrijke dingen focussen... Wensen en ideeen zullen er altijd zijn, oplossingen
ook...
Alleen worden die dan niet aan de kant geschoven omdat ze 'te humaan'of niet winstgevend zouden zijn...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Ja leuk, nu beschrijf je ruilhandel. Dat hadden we heel vroeger al. Je biedt je diensten dus helemaal niet aan voor noppes. Je biedt je diensten aan omdat dat jouw middel is om andere dingen terug te krijgen. Immers, iemand gaat niet altijd voor jou maar bankstellen bouwen en je die geven. Op een gegeven moment wil die persoon wat terug.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 18:28 schreef Moonlith het volgende:
Maar goed, dat is erg futuristisch gedacht. Op een meer dichterbij tijdsperspectief: de filosofie is dat je een bank gratis kunt krijgen in ruil voor gratis metselaar werk. Iedereen draagt zijn steentje bij. Dat is in weze het princiepe van communisme: Je draagt je steentje bij, biedt je diensten aan voor noppes, en in ruil krijg je alles dat je nodig hebt voor noppes. Twee fundamentele problemen hierin zijn dat er schaarste aan goederen is, en mensen misbruik kunnen maken door niet te werken.
Deze beide problemen zijn geen issue bij het Venus Project.
Jij biedt dus je dienst aan niet vanuit je eigen goedheid, maar omdat je weet dat het aanbieden van je dienst je het recht geeft om te zeggen "dan wil ik daar X voor terug". Dat noemen ze ruilhandel. Is ouder dan de weg naar Rome. Omdat het echter moeilijk was om te zeggen hoeveel vissen een koe waard was (om maar es wat te roepen) is het monetair systeem geintroduceerd. Geld dus. En voila, de cirkel is weer rond.
Jij beschrijft wel een heel romantisch beeld, maar de praktijk werkt zo niet. Je zou dit wellicht kunnen doorvoeren op een kleine schaal, in een soort van community en dat zal prima werken zolang bepaalde goederen binnen die community in overvloed aanwezig zijn. Maar goed, die goederen zijn niet uit de lucht komen vallen. Op een gegeven moment zul je iets nodig hebben, wat dan ook, en dat is niet in de community verkrijgbaar. Dan moet je dus naar iemadn BUITEN de community, en die persoon wil gewoon keiharde euro's zien, niet 40 berenhuiden, en dan stort je systeem al in elkaar.
Breitling - Instruments for Professionals
Waarom zou je iets willen krijgen voor wat jij maakt en aan iemand geeft, volgens mij verwar jij de intentie van de kunstenaar met de huidige winstgeest.
Bedenk hoeveel passie er in werk gaat zitten wanneer mensen het doen omdat het hun roeping is. Omdat ze het vanuit zichzelf ondernemen. Daar wil je toch helemaal niks voor terugkrijgen.. Ik snap maar niet hoe mensen in godsnaam zo kunnen redeneren dat ze iets terug willen krijgen voor wat ze maken, het is niet dat jij als leveraar fungeerd, je geeft het gewoon aan een random persoon. Er komt geen buisiness voor, en het idee is toch wel openbaar dus iedereen kan het maken. Vraag is van de luxe. Vraag bestaat niet in zo'n wereld.
Bedenk hoeveel passie er in werk gaat zitten wanneer mensen het doen omdat het hun roeping is. Omdat ze het vanuit zichzelf ondernemen. Daar wil je toch helemaal niks voor terugkrijgen.. Ik snap maar niet hoe mensen in godsnaam zo kunnen redeneren dat ze iets terug willen krijgen voor wat ze maken, het is niet dat jij als leveraar fungeerd, je geeft het gewoon aan een random persoon. Er komt geen buisiness voor, en het idee is toch wel openbaar dus iedereen kan het maken. Vraag is van de luxe. Vraag bestaat niet in zo'n wereld.
If you want your dreams to come true,
don't sleep.
don't sleep.
Heel leuk verhaal allemaal, maar probeer nu eens te denken hoe dat zou zijn in een maatschappij waarin je BASISBEHOEFTEN onbeperkt en aan overvloed worden gedekt - volledig geautomatiseerd.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 16:06 schreef CoolGuy het volgende:
Ja leuk, nu beschrijf je ruilhandel. Dat hadden we heel vroeger al. Je biedt je diensten dus helemaal niet aan voor noppes. Je biedt je diensten aan omdat dat jouw middel is om andere dingen terug te krijgen. Immers, iemand gaat niet altijd voor jou maar bankstellen bouwen en je die geven. Op een gegeven moment wil die persoon wat terug. < + hele lap text >
Dit betekent dat je bijvoorbeeld geen prut kunstenaars meer hebt die hun kliederwerk voor duizenden euros verkopen, maar kunstenaars die hun werk uit passie en liefde doen, en het weggeven met trots. Immers, je hebt geen geld nodig om je basisbehoeften te bevredigen, en enige luxe producten worden enkel uit passie gemaakt - niet omdat je er geld mee kan verdienen.
Ookal is iedereen voorzien in zijn haar basis behoeften krijg je nog steeds ruzie, want wie bepaald wie welk kunststuk krijgt als meerdere mensen dezelfde willen hebben? Geld niet meer en dan kan je wel zeggen dan maakt hij er toch lekker 2? Maar dan zijn mensen er niet meer in geinteresseerd want het is niet meer speciaal.....quote:Op donderdag 9 oktober 2008 19:23 schreef Moonlith het volgende:
[..]
Heel leuk verhaal allemaal, maar probeer nu eens te denken hoe dat zou zijn in een maatschappij waarin je BASISBEHOEFTEN onbeperkt en aan overvloed worden gedekt - volledig geautomatiseerd.
Dit betekent dat je bijvoorbeeld geen prut kunstenaars meer hebt die hun kliederwerk voor duizenden euros verkopen, maar kunstenaars die hun werk uit passie en liefde doen, en het weggeven met trots. Immers, je hebt geen geld nodig om je basisbehoeften te bevredigen, en enige luxe producten worden enkel uit passie gemaakt - niet omdat je er geld mee kan verdienen.
We moeten dus eigenlijk gewoon af van de term homo economicus en het bijbehorende denken?
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Waarom zou je iets willen hebben?quote:Op donderdag 9 oktober 2008 20:33 schreef Ender_Wiggin het volgende:
[..]
Ookal is iedereen voorzien in zijn haar basis behoeften krijg je nog steeds ruzie, want wie bepaald wie welk kunststuk krijgt als meerdere mensen dezelfde willen hebben? Geld niet meer en dan kan je wel zeggen dan maakt hij er toch lekker 2? Maar dan zijn mensen er niet meer in geinteresseerd want het is niet meer speciaal.....
If you want your dreams to come true,
don't sleep.
don't sleep.
omdat je een mens bentquote:
[..]
Waarom zou je iets willen hebben?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Doet me denken aan de planeet Larga.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
De mens heeft in die tijd ook een heel andere mindset, een andere manier van kijken naar 'dingen'.quote:
Ik denk dat wanneer je in een wereld leeft waar alles voor iedereen voor niets verkrijgbaar is, je ook geen reden meer ziet tot conflict.
Dus de vraag waarom zou je iets willen hebben is een goede
Wat je vindt, ...
