abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 20:18:45 #1
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_62134200
Q: Allemaal leuk en aardig dat online wedden, maar is dit allemaal wel legaal?
A: Nee. Het is in principe illegaal om te wedden via he internet anders dan bij Toto.nl maar de Nederlandse regering voert geen actieve controle uit zover bekend en richt zich momenteel meer op de aanbieder ervan ipv. de gebruiker (wij dus).

Q: Hoe werkt dat met die noteringen?
A: Sportwedstrijden waarbij gelijkspel mogelijk is hebben noteringen als: (1) x.xx - (X) x.xx - (2) x.xx
Hoewel sommigen begrijpen hoe dit werkt, voor de enkeling zomaar een voorbeeld:

FC Den Bosch - Ajax: (1) 3.10 - (X) 2.55 - (2) 1.40
Wint FC Den Bosch dan keert de bookmaker 3.10 maal de inzet uit.
Bij gelijkspel keert de bookmaker 2.55 maal de inzet uit.
Wint Ajax dan keert de bookmaker 1.40 maal de inzet.

Heb je op de verkeerde ingezet, dan is je geld weg en is de bookmaker blij.

Q: Ik wil me inschrijven bij een bookmaker, weten jullie nog een leuke bonus?
A: Regelmatig hebben bookmakers leuke aanbiedingen waardoor je een flinke bonus kan binnenslepen. Vraag in het topic naar de bonussen en de vaste users zullen je helpen met de beste bonussen.

Q: Wat is het verschil tussen singles en combo's?
A: Een single is een enkele weddenschap, bij een combo stop je meerdere wedstrijden in een weddenschap. Dit werkt als volgt:
Single: Stel dat er een quoteringen van 1.85 staat op dat Ajax uit bij NAC wint (je zet dus in op 2, uitteam wint). Je zet hier 10 euro op in. Wint Ajax, krijg je 10 X 1.85 = 18,50 en heb je dus 8,50 winst.

Combo: Stel dat er op Ajax een quotering staat van 1.85. Verder denk je dat PSV thuis wel wint van Groningen tegen een quotering van 1.30 en dat Feyenoord thuis wel wint van Vitesse tegen 1.50. Deze 3 wedstrijden kan je in een combo spelen. De quotering van de combo wordt dan 1.85 x 1.30 x 1.50 = 3.61. Zet je hier 10 euro op in en alledrie jouw clubs winnen krijg je 36,10 uitgekeerd en heb je dus 26,10 winst. Let wel op dat alle 3 de clubs moeten winnen, dus je loopt meer risico, maar je kan meer geld winnen. Let wel op dat winst maken met de meest onmogelijke combo's erg lastig is, probeer een goede afweging te maken tussen risico en mogelijke winst. Zo nu en dan wint iemand een onmogelijke combo en zo kan je met 50 cent zelfs tienduizenden euro's winnen. Wie weet ben jij wel de volgende met zoveel geluk!

Q: Maar er zijn toch meerdere mogelijkheden om te wedden en speelopties?
A: Klopt. Dit is meer algemeen en de makkelijkste manier. Andere wedmogelijkheden zijn het voorspellen van de juiste uitslag, waaraan hogere quoteringen verbonden zijn.
Een andere populaire weddenschap is de Under / Over 2.5 goals. Under 2.5 goals houdt in dat je verwacht dat er 0, 1 of max. 2 goals gescoord worden. Over 2.5 goals houdt in dat je verwacht dat er 3 goals of meer gescoord worden. Dubbele kans of Double Chance win je bij 2 uitslagen, dus als jij bijvoorbeeld op X2 inzet wil dit zeggen dat je je weddenschap wint als de uitkomst gelijkspel of uitoverwinning is. Een andere erg populaire weddenschap zijn de handicap weddenschappen (hierover later meer).

Q: Is er een manier hoeveel ik in kan zetten om mijn inzet te dekken bij een gelijkspel?
A: Dit kun je natuurlijk via een zelfgemaakte spreadsheet met een paar formules doen, maar ook via deze site.

Q: Hoe kan ik een wedstrijd volgen via het internet?
A: Via Soccerstand of Livescore.com kun je bijna live de actuele standen van alle voetbalwedstrijden van binnen- en buitenland volgen. Ook is er een online radio site en die is hier te vinden. Vooral de Engelse radiozenders zijn aan te bevelen.

Een andere super livescore site is Futbol24, via deze site kun je zelf aangeven welke wedstrijden je wilt volgen. Over het algemeen is Futbol24 vele malen sneller dan de andere bovenstaande livescore sites. Nog een pluspunt is dat je een geluid hoort wanneer er gescoord is! Let wel op: zet je geluid niet te hard als je een zwak hart hebt!

Q: Weten jullie een goede site met voetbalstatistieken?
A: Voor uitgebreide voetbalstatistieken is dit een erg goede site: http://www.soccerway.com/

Als je een paar weddenschappen hebt gedaan en je klikt op 'Lopende' krijg je het volgende te zien (voorbeeld van Unibet):



Je kunt echter in de overzicht niet de (sluitings)tijden van de wedstrijden aflezen. Ook achteraf wanneer de weddenschappen besloten zijn is het niet meer mogelijk de noteringen van de andere partijen op te vragen.

Q: Ik wil graag 30 euro storten bij een bookmaker om mee te spelen, kan dat?
A: Ja, bij de meeste bookmakers is de minimumstorting 15 euro. Je kunt dit geld overmaken via een creditcard, Moneybookers, Netteller, of IDEAL danwel Clickandbuy.

Q: Kan ik kosteloos geld opnemen als ik wil stoppen met spelen of winst heb gemaakt?
A: Dat is verschillend per bookmaker. Lees even de voorwaarden. Soms betaal je een klein bedrag voor een opname.

Q: Ok! dit klinkt tof, ik wil gaan wedden, maar wat moet ik doen zonder dat het fout gaat met overschrijven etc.?

A: Lees op de site van de bookmaker welke gegevens je moet invullen als je via een bankrekening het geld overmaakt. Bij alle andere methodes wijst het vanzelf. Kom je er niet uit? Vraag hulp aan de posters hier en het komt snel goed! Ook kan je de helpdesk van de bookmaker natuurlijk benaderen.

Q: Ik lees dat als ik online overschrijf of met creditcard dat het geld binnen een uur op mijn rekening staat tijdens kantoortijden. Dus ik kan over een uurtje al spelen?

A: Met een Creditcard wel, dan staat het er meteen op. Een bankoverschrijving zal een paar werkdagen in beslag nemen, afhankelijk van het land waar de bookmaker zich bevindt. Er zijn snelle alternatieven, zoals Ideal, Click and Buy, Moneybookers,Netteller e.a.
Moneybookers wordt wel erg veel gebruikt (http://www.moneybookers.com). Dit is een soort van online bankrekening, je kan hier geld naartoe storten en snel naar je bookmaker oversturen. Erg betrouwbaar en de servicekosten zijn erg laag (registreren is gratis). Daarnaast is click & Buy/Ideal de meest gebruikte optie.

Q: Als ik winst maak, hoe boek ik het dan weer terug naar mijn Nederlandse rekening en hoe lang gaat dat duren?
A: Klik op Mijn rekening/My account en dan overboeken/withdrawal. Vervolgens vul je het formuliertje in en verzend je het. Het belangrijkste zijn de onderste twee velden: de Sortcode/Swift-code en je Accountnummer/IBAN-code. Bij de sort-code/swift-code vul je je BIC-code (dr zijn verschillende benamingen voor deze zelfde term) in, bij dat laatste veld vul je je IBAN-code in (deze begint met NL en eindigt op je rekeningnummer). Deze twee codes kun je vinden op je rekeningafschriften of online opvragen via deze link.
Het duurt vanaf het verzenden van het formulier ongeveer 2 a 3 werkdagen voordat het geld op je Nederlandse bankrekening is bijgeschreven.

Q: Tips graag?!
A: Lees dit en het vorige topic vermeld in de OP door! Vooral tijdens CL- en UEFA-cup-wedstrijddagen zullen vele tips vermeld worden. Hetzelfde geldt ook tijdens het weekend als er gespeeld wordt in de Nederlandse competitie en andere buitenlandse competities of tijdens andere grote sport-evenementen. Er is ook nog buiten Fok een heel forum wat gewijd is aan allerlei tips waarop het raadzaam is om in te zetten: Bettingadvice heet het.
Overigens is het uiteraard logisch dat wanneer je een tip van iemand anders opvolgt qua keuzes, dat je daarvoor zelf verantwoordelijk bent.

Q: H dat casino online. MAAR DAT IS LEUK!
A: Jazeker! Vooral voor de bookmaker! Bij sportweddenschappen heb je het nog zelf in de hand maar een casino kan je natuurlijk moeilijk beinvloeden. Je kan hoogstens je voordeel vergroten door bepaalde systemen te spelen. Zie een casino als een leuke bijkomstigheid maar speel met mate. Ga niet Gelderlanderen (voor uitleg: vraag het in WOS).

Q: Is de kans groot dat ik geld verlies?
A: Geheel afhankelijk van het risico dat je wilt lopen, quoteringen, en ingezet geld!

Q: En hoe ga ik nu die succesvolle beroepsgokker worden, waarbij het geld naar binnenstroomt?
A: Zo gemakkelijk zal dat niet gaan, maar de volgende vijf tips zijn goed om je aan te houden:


- Stel voor jezelf doelen. Maak bijvoorbeeld een excelsheetje, bepaal wat je strategie is, hoe je gokt bij een bepaald bedrag dus, welke winst je over laat boeken bij een bepaald bedrag. Dat soort dingen dus.
Een goed voorbeeld is om 4x15 of 2x15 euro's telkens op n dag in te zetten en kijken wat het saldo hierna geworden is en daarop dan de strategie af te stemmen. Als je bijvoorbeeld boven de 90 euro's kom, pak dan 20 euro's winst, ga verder met 4x15 euro's gokken met 10 euro's als buffer. Of als je boven de 120 euro's terecht kom, maak dan 30 euro's winst over en ga verder gokken met 4x20 euro's met 10 euro's als buffer. Moneymanagement is belangrijk. Zet niet in 1x je hele saldo in, met een slechte dag ben je alles kwijt en kan je 1 slechte dag niet opvangen. Graag verwijs ik naar dit artikel over moneymanagement: http://www.bettingadvice.com/showInfo.php?id=22

- Denk niet te veel in het verleden en doe zeker niet aan 'als ik dit had gedaan, dan...'. Gedane zaken nemen namelijk geen keer. Het belangrijkste is je verliezen te accepteren. Het is en blijft gokken en heel veel rationaliteit komt er ook weer niet bij kijken. Als je dat wel wilt, ga je zelf verdiepen in de effectenwereld en investeer je geld in aandelen of opties, alhoewel dat ook soms gokwerk blijkt te zijn.

- Probeer zoveel mogelijk te spreiden in quoteringen. Dus niet telkens inzetten op hoge quoteringen maar ook soms iets als 1.35. Zet ook niet in op dingen waarvan je weinig of geen verstand van hebt.

- Het grootste gevaar van alles is dat je steeds grotere bedragen gaat inzetten (ongeacht het feit of je wint of verliest). Probeer ook niet te positief te denken zo van als ik dit, dit en dit win dan heb ik het verlies van gisteren ruimschoots gecompenseerd.

- Stel van te voren vast (en belangrijker: houd je eraan) welk bedrag voor jou aanvaardbaar is om te verliezen. Een goed beginbedrag voor de niet zo ervaren gokkers is bijvoorbeeld 60 euro's of 100 euro's. Qua inleggen kun je bijvoorbeeld dan spreiden vanaf 1 euro tot en met 20 euro's.

Tot slot! Het belangrijkste van alles is dat je plezier hebt bij het gokken en het leuke is dat je bij sportwedstrijden soms wat extra spanning hebt. Zorg er echter voor dat gokken niet teveel je leven gaat beheersen, waardoor je al je geld bijvoorbeeld kwijt raakt. Als je bang bent dat dat wel het geval is, dan is het raadzaam deze site over gokverslaving te raadplegen. Het is uiteraard niet de bedoeling dat je door je gokgedrag geld verliest, wat je eigenlijk helemaal niet kwijt kan raken. Mocht dit toch gebeuren, denk dan na of je jezelf eventueel voor een tijd wil laten blokkeren bij een bookmaker.


NA AANLEIDING VAN VEEL VRAGEN IN DE TOPICS NOG WAT UITLEG OVER HANDICAPBETTING EN BETFAIR

Q: Wat is handicapbetting?
A: Handicap wil zeggen dat 1 team met een voorsprong of achterstand begint. Er zijn 2 belangrijke soorten handicaps. De wat eenvoudigere is de Europese Handicap ook wel 3-Way Handicap genoemd. De wat meer ingewikkelde is de Aziatische Handicap. Als je nog niet erg thuis bent in wedden is het niet aan te raden om meteen met de Aziatische te beginnen, toch zal ik proberen het hieronder zo goed mogelijk uit te leggen. Let dus altijd goed op of je op een Europese of Aziatische handicap inzet, hier zit een groot verschil in.

Q: Hoe werkt de Europese (3-way) Handicap?
A: Bij de Europese handicap begint een team met een achterstand. Voorbeeld AZ (-1) - RKC. AZ begint met 1 goal achterstand. De odds (quoteringen) zijn als volgt: 1 (1.90) X (3.90) 2 (2.58). Als je denkt dat AZ met 2 goals verschil of meer kan winnen zet je in op 1. Als AZ met 2-0 wint, winnen ze volgens je weddenschap met 2-1 en is je weddenschap dus correct. Als AZ met 1 goal verschil wint is het dus een gelijkspel (omdat ze met 1 goal achterstand beginnen), de odd hierop is 3.90. Als je inzet op 2 moet RKC gelijk spelen of winnen wil je je weddenschap goed hebben.

Q: Hoe werkt de Asian Handicap?
A: Het aparte aan de Asian handicap is dat er geen gelijkspel bestaat. Je zet aan de hand van de handicap in op het thuis spelen of het uit-spelende team, gelijkspel is niet mogelijk. Ik beschrijf hier kort een aantal veel voorkomende handicaps, voor een uitgebreidere uitleg verwijs ik graag hier naartoe: http://www.bettingadvice.com/showInfo.php?id=26

-1 Asian Handicap: Team begint met 1 goal achterstand. Bij gelijkspel of winst andere ploeg verlies je je bet. Bij winst met 1 goal verschil krijg je je geld terug (dat is dus anders dan bij de Europese). Bij winst met 2 goals verschil of meer win je je bet. Hetzelfde geldt voor -2, maar dan met 2 goals verschil

-1.5 Asian Handicap: Team begint met 1 goal achterstand. Bij gelijkspel of winst andere ploeg verlies je je bet. Bij winst met 1 goal verschil verlies je ook je bet! Bij winst met 2 goals verschil of meer, win je je bet. Dit is dus in feite hetzelfde als de -1 Europese Handicap! Hetzelfde geldt voor -2.5, maar dan met 2 goals verschil.

-0.5 Asian Handicap: Bij winst, win je je weddenschap. Bij gelijkspel of verlies heb je je bet verloren. Dit kan dus gezien worden als een normale 1, bij 1X2 weddenschappen)

0:0, ook wel Level Ball of Draw No Bet (DNB) genoemd: Bij winst win je je weddenschap, bij verlies van jouw ploeg heb je je bet verloren. Bij gelijkspel krijg je je inzet terug!

-0.25 Asian Handicap: Bij winst van jouw ploeg win je je bet, bij verlies van jouw ploeg verlies je je bet. Bij een gelijkspel verlies je de helft van je stake (inzet). Je dekt dus eigenlijk de overwinning voor de helft af met een gelijkspel.

-0.75 Asian Handicap: Bij winst van jouw ploeg met 2 goals verschil of meer win je je bet. Bij winst met 1 goal verschil win je de helft van je Stake (inzet) x de Odd (quotering). Bij gelijkspel of verlies heb je je bet verloren. Dus bijvoorbeeld 10 euro op Ajax -0.75 tegen een odd van 1.9. Ajax wint met 1 goal verschil, dan is je winst (10/2) x0.9 = 4,5 euro. Wint Ajax met 2 goals verschil is je winst 10 x 0.9 = 9 euro. Je krijgt natuurlijk 19 euro uitbetaald, maar je zet zelf 10 euro in, dus winst is 9.

-1.25 Asian Handicap: Bij winst van jouw ploeg met 2 goals verschil of meer win je je bet. Bij winst met 1 goal verschil verlies je de helft van je Stake (inzet). Bij gelijkspel of verlies, verlies je je bet (dus je hele inzet)

Dit zijn zoals je ziet de min (-) Handicaps, + werkt precies hetzelfde maar dan op de tegenovergestelde manier. Voorbeeldje +0.5 Asian Handicap: Winst bij gelijkspel of winst van jouw ploeg, bet verloren bij verlies van jouw ploeg. +0.75 Asian Handicap: Winst bij gelijkspel of winst van jouw ploeg. Bij verlies met 1 goal verschil verlies je de helft van je Stake (inzet). Bij verlies met 2 goals verschil of meer van jouw ploeg verlies je je bet.

Nogmaals: Zet niet in voordat je het snapt, je moet het even door hebben zoals bij alles. Het voordeel van de Aziatische markten is dat de marges bij de bookmakers veel kleiner zijn, hier kan je dus vaak betere odds (quoteringen) krijgen.

======================================================================================
Q: Ik ga me inschrijven bij Betfair, kan ik nog iets voor jullie betekenen?
A: Veel WOS'ers zouden het erg op prijs stellen als je n van onze refferal id's gebruikt bij het inschrijven op Betfair. Wanneer je zo'n refferal id invult krijgen we beiden 30 euro bonus van Betfair zodra je 50 Betfair points hebt! (Zie voor meer info over Betfairpoints de FAQ op de Betfair site).

Q: Betfair lijkt me heel erg moeilijk, leg het eens uit?
A: Betfair is NIET moeilijk, je moet het alleen even doorkrijgen! In dit topic helpen we je graag lid te worden van de gezellige warme Betfair familie! Lees deze FAQ goed door en probeer het vervolgens eens gratis en zonder risico op de de leer site van Betfair! Eerst op die site proberen en daarna vragen stellen in dit topic

Q: Wat is Betfair?
A: Betfair is een Bettings Exchange, dus geen bookmaker. Dit is een soort handelsplaats voor mensen die wedden. Je wedt dus niet tegen Betfair, maar je wedt tegen andere mensen. Je kan hier weddenschappen aannemen, maar ook aanbieden (dus zelf voor bookmaker spelen).

Q: Waar is Betfair het meest geschikt voor?
A: Betfair is ideaal voor mensen die het liefst singles spelen. Iedere normale bookmaker rekent marge in de odds die hij aanbiedt (meestal zo rond de 90%), dit doen ze natuurlijk om winst te kunnen maken. Logisch nadenkend: Bij under 2.5 goals en over 2.5 goals zal de bookmaker nooit voor beide weddenschappen een odd van 2.0 aanbieden, simpelweg omdat hij dan geen winst zal maken. Echter, Betfair is geen bookmaker, dus hier heb je bijna geen marges als er veel handelaren aanwezig zijn. Bij Betfair betaal je alleen 5% commissie bij iedere winnende weddenschap (die commissie wordt lager als je veel inzet). Op Betfair krijg je dus in 95% van de gevallen de beste odds, en betere odds betekent natuurlijk meer winst. Weet je niet of de odds die op een bepaalde wedstrijd worden aangeboden redelijk zijn kan je bijvoorbeeld deze site gebruiken: http://www.betbrain.com/ Hier staat per wedstrijd aangegeven wat de gemiddelde en hoogste odd is voor een bepaalde wedstrijd. Je kan kijken welke bookmaker deze aanbiedt en dit vergelijken wat wordt aangeboden op Betfair. Een ander groot voordeel is de mogelijkheid tot live-wedden bij grote wedstrijden.

Q: Klinkt leuk, maar ik vind het allemaal erg vaag, hoe werkt het?
A: Er zijn simpelweg 2 grote verschillen. Je kan Backen en Layen.



Backen
Backen gaat over de linkerzijde (de blauwe) van de tabel. Backen is niets anders dan een weddenschap aannemen!. Je ziet een hoop getallen staan maar het werkt eigenlijk heel simpel: Op dit moment is de odd op Arsenal 3.2, Cheslea 2.72 en op een gelijkspel 3.05. Als je dus op Cheslea wilt inzetten klik je op de 2.72 en bepaal je je inzet. Je ziet onder de odds een hoop bedragen staan. Dit is het beschikbare bedrag waartegen je tegen die odd kan inzetten. Dus op dit moment is 27370 euro beschikbaar tegen een odd van 3.2 om op Arsenal in te zetten.
Stel dat je de 2.72 op Chelsea eigenlijk iets te laag vindt, je hebt liever 2.74. Als je dan op de 2.72 klikt en je gaat je inzet bepalen kan je ook nog de odd verhogen. Je vult dan ipv de 2.72 de 2.74 in. Deze 2.74 is niet verkrijgbaar om te backen (2.72 is het hoogste). Jouw gevraagde 2.74 komt dan aan de lay-zijde, dit is de vraag-kant (backen is aanbod-kant). Nu komen we dus automatisch bij layen uit.

Layen
Layen gaat over de rechterzijde (de roze) van de tabel. Als je layt, speel jij voor bookmaker. Aan de lay-kant staan de gevraagde odds van backers. Deze odds zijn niet beschikbaar, maar die vragen ze dus (zoals wij gedaan hebben bij de 2.74 op Chelsea). Als je wilt layen neem jij dus eigenlijk deze gevraagde odds van de backers aan. Dan is er een match. Alle bedragen die je in de figuur ziet staan zijn nog niet gematched, deze worden gevraagd een aangeboden. Maar goed stel dat jij Chelsea wilt layen, wat houdt dat in? Als jij Chelsea layt ga je een weddenschap met een backer op Chelsea aan. Deze persoon denkt dat Chelsea gaat winnen en wil daar wel wat geld op inzetten tegen een odd van 2.74. Jij wint dus je weddenschap als Chelsea niet wint, en je verliest je weddenschap als Chelsea wel wint (logisch toch).
Let wel op wat je kan winnen en verliezen. Jij bent de bookmaker, dus jij betaalt als het ware uit als je verliest. Als je voor 10 euro Chelsea layt tegen een odd van 2.74 win je 10 euro (min commissie voor Betfair) als Chelsea niet wint (als het ware de 10 euro van die andere persoon). Als Chelsea wel wint moet jij 10 x(2.74 - 1) = 17,40 betalen. Dus je loopt 17,40 risico om 10 euro te winnen.

Wat andere zaken om in de gaten te houden:
- De bedragen die je ziet kunnen van 1 persoon maar ook van 100 verschillende personen zijn. Je weet niet tegen wie je wedt. Alle gevraagde en aangeboden odds worden op 1 hoop gegooid.
- De percentages die je bovenin ziet zijn de marges. Zoals je ziet is dit een erg populaire wedstrijd en wordt er veel verhandeld. Als je aan de back-zijde op zowel Arsenal, het gelijkspel en Chelsea zou inzetten relatief verdeeld kom je bijna quitte uit, zulke hoge odds krijg je nooit bij een normale bookmaker omdat die wel marges hebben waarmee ze winst maken.
- In het figuur zie je links 'View P&L' en 'settings' staan. Vink deze altijd aan, en bij settings ook alles aanvinken. Dit is een erg handige tool. Als je gaat inzetten tegen een bepaalde odd zie je vanzelf wat je kan winnen en wat je kan verliezen.
- De uitleg hier is zeer beknopt, het kan nog veel uitgebreider. Maar het beste is om als het je wat lijkt er gewoon mee te oefenen. Op Betfair kan je gratis een demo spelen voor nep-geld. Begin niet voor echt geld te spelen als je het nog niet helemaal door hebt. Dit zou zonde zijn. Gratis spelen kun je hier!
- Qua geldzaken is ook hier een Creditcard ideaal. Voor het terugstorten is Moneybookers erg geschikt zoals eerder beschreven.

Als je je nog verder in het wedden of handelen via betfair wilt verdiepen kun je dit boek aanschaffen: (verkrijgbaar bij online bookstores of op aanvraag bij de betere boekhandel.)

Handige links:

Unibet
Betfair
Bettingadvice-forum
Voetbal International
Opzet bijhoud-spreadsheet
Indek-calculator bij gelijkspel
Soccerstand (voetbal)
Odds vergelijken
Statistieken (voetbal)
Uitleg hoe je ipv de minimum inzet van 4 een inzet van 1 kunt plaatsen bij Betfair.
Oddsoddsodds (odds-vergelijker)

IRC Chat kanaal over wedden, met de snelste scores: #bettingadvice @ irc.euirc.net
Of hier: http://irc.ham.de.euirc.net/index.php

Tenslotte hebben we ook nog een hele leuke WOS Wiki op Fok.

http://wiki.fok.nl/index.php/Betfair

[ Bericht 0% gewijzigd door Danny op 02-04-2010 16:16:27 ]
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')