Gelukkig zijn de straffen in Italie hoger dan in Nederlandquote:ROME - UPDATE Twee Roemeense schaapherders van 20 en 32 jaar zijn zaterdag door de Italiaanse politie aangehouden voor de gewelddadige roofoverval op een Nederlands koppel uit Waalre.
De fietsvakantie van het Nederlandse stel in Italië liep uit op een drama, toen de twee in de buurt van Rome zwaargewond raakten door een gewelddadige roofoverval.
Het stel kampeerde met hun tent vlakbij een verlaten boerderij in Ponte Galeria, aan de rand van Rome, niet ver van de badplaats Ostia.
De Roemenen, van wie de jongste illegaal in Italië verblijft, wonen in een caravan vlakbij de verlaten boerderij en zouden het Nederlandse echtpaar de plek hebben aangewezen als kampeerplaats. De 54-jarige man heeft de Roemenen herkend als zijn aanvallers.
In de nacht van vrijdag op zaterdag werd het echtpaar overvallen door de herders en met stokken afgetuigd en beroofd van 1500 euro. De 52-jarige vrouw werd verkracht. De man en de vrouw zijn met diverse botbreuken opgenomen in een ziekenhuis in Rome. De vrouw verkeert in shocktoestand.
Dommer dan jij worden ze vast niet gemaaktquote:Op zaterdag 23 augustus 2008 22:49 schreef zhe-devilll het volgende:
Was het soms een knappe vrouw?
Nou goed wel intens triest, opa en oma op vakantie en dan zoiets
jij snapt mijn humor nietquote:Op zaterdag 23 augustus 2008 22:52 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Dommer dan jij worden ze vast niet gemaakt
ja enquote:Op zaterdag 23 augustus 2008 22:52 schreef zoalshetis het volgende:
opa en oma? 52 en 54?
nog zo'n loldjelabba.quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 23:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik vraag me af hoe het vrouwelijke slachtoffer gekleed was. Puur om in te schatten of uitlokking tot de mogelijkheden behoort.
²
Nou beide is al erg en tegelijk is helemaal erg.quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 23:17 schreef bloodymary het volgende:
Hier wordt dat verkrachten weer helemaal op de voorgrond gezet, maar dat half dood geslagen worden lijkt me toch wel veel erger om mee te maken....
En je hebt je tent voor Jan Lul opgezet. Als je me dan berooft, doe het dan meteen vuige zigeuner.quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 23:17 schreef bloodymary het volgende:
Hier wordt dat verkrachten weer helemaal op de voorgrond gezet, maar dat half dood geslagen worden lijkt me toch wel veel erger om mee te maken....
ok...quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 23:21 schreef bloodymary het volgende:
Oh, nou je er toch bent, leg je me dat grapje nog even uit?
lekker goedkoopquote:Op zaterdag 23 augustus 2008 23:25 schreef bloodymary het volgende:
Het is nu op het journaal te zien. Overigens, hoe erg ik het ook vind voor die mensen, snap ik niet dat mensen tegenwoordig nog hun tentje zomaar ergens opzetten en niet gewoon op een camping.
Kom op hee... Dit verwacht je niet?quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 23:26 schreef zoalshetis het volgende:
wildkamperen is juist leuk, je verwacht dit niet.
nee, dit verwacht je niet. zou jij dat scenario bedacht kunnen hebben? twee schaapsherders for god sake die je vriendelijk de weg wijzen...quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 23:27 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Kom op hee... Dit verwacht je niet?
Hé hé gatverdamme!quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 23:32 schreef bloodymary het volgende:
Ja, dat is echt wel te verwachten. Je moet ook echt niet zoals vroeger op een parkeerplaats overnachten. Zelfs voor vrachtwagenchauffeurs is dit tegenwoordig gevaarlijk.
En over je grapje. 52 is tegenwoordig niet meer zo oud voor een vrouw hoor. Misschien in jouw perceptie. Zeker zo'n vrouw die Italie doorfietst zal wellicht vrij atletisch en strak gebouwd zijn. Maar dat is hier ook helemaal niet van belang, want een verkrachter pakt gewoon alles waar een gat in zit en anders maakt hij er wel een.
Schaapsherders mogen als beroepsgroep wellicht oververtegenwoordigd zijn in een shitload aan religieuze geschriften, maar dat zegt mij niet zoveel.quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 23:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee, dit verwacht je niet. zou jij dat scenario bedacht kunnen hebben? twee schaapsherders for god sake die je vriendelijk de weg wijzen...
roemenen zijn de italiaanse marokkanenquote:Op zondag 24 augustus 2008 00:31 schreef Ghazi het volgende:
Gelukkig was het geen Marokkaan.
Uitlokking?quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 23:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik vraag me af hoe het vrouwelijke slachtoffer gekleed was. Puur om in te schatten of uitlokking tot de mogelijkheden behoort.
²
Ja natuurlijk, het is toch mogelijk dat ze (zeer) schaars dan wel sensueel gekleed ging? Als een krolse man haar dan tegenkomt is de rekensom gauw gemaakt. Alsof je een hongerige Somaliër een verse peperkoek voorhoudt.quote:
Hangt er natuurlijk vanaf in welke volgorde en welke tactiek men toepast, onverwacht in 1 klap buiten westen geslagen worden en dan verkracht , daar weet je achteraf helemaal niets van en je kan dus dan ook geen trauma oplopen. langdurig verkracht worden en daarna urenlange zeer pijnlijke martelingen lijken mij dan toch een geheel andere eravring achteraf.quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 23:19 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Nou beide is al erg en tegelijk is helemaal erg.
Of je nou schapen of geiten neukt... dat maakt wellicht weinig verschil.quote:
Eerste en enige keer dat ik in het wild gekampeerd heb was in Ierland waar we meteen die nacht bestolen werden door zigeuners.quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 23:34 schreef zoalshetis het volgende:
noem mij maar naief, maar ik kampeer nog steeds wild. misschien ben ik door dit soort voorvallen wel iets minder naief geworden, maar toch.
volgens mij kan het trauma zelfs groter zijn als je buiten bewustzijn verkracht wordt.quote:Op zondag 24 augustus 2008 02:21 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Hangt er natuurlijk vanaf in welke volgorde en welke tactiek men toepast, onverwacht in 1 klap buiten westen geslagen worden en dan verkracht , daar weet je achteraf helemaal niets van en je kan dus dan ook geen trauma oplopen. langdurig verkracht worden en daarna urenlange zeer pijnlijke martelingen lijken mij dan toch een geheel andere eravring achteraf.
Het waren Roemeense shaapherders, die naaien alles wat los en vast zit, inclusief jou.quote:Op zaterdag 23 augustus 2008 23:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik vraag me af hoe het vrouwelijke slachtoffer gekleed was. Puur om in te schatten of uitlokking tot de mogelijkheden behoort.
²
duurt niet lang meer of ze zijn allemaal illegaal en uitgezet. prima actie van die italianen. deze rommel mag gewoon lekker in roemenië blijven, lossen die het maar op.quote:Op zondag 24 augustus 2008 14:32 schreef Zwoerd het volgende:
Weer die kutzigeuners in Italie
Als EU burgers zullen ze dan naar een ander EU-land kunnen gaan. Ik zie ze hier al steeds vaker.quote:Op zondag 24 augustus 2008 19:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
duurt niet lang meer of ze zijn allemaal illegaal en uitgezet. prima actie van die italianen. deze rommel mag gewoon lekker in roemenië blijven, lossen die het maar op.
Het zijn natuurlijk niet direct de Roemenen, maar het zijn de Roma, wat gewoon al eeuwenlang een asociaal volk isquote:Op zondag 24 augustus 2008 21:02 schreef LXIV het volgende:
Verschrikkelijk voor die mensen inderdaad. Maar een steuntje in de rug voor Berlusconi om korte metten te maken met die onmensen van een Roemenen.
gastquote:Op zondag 24 augustus 2008 01:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja natuurlijk, het is toch mogelijk dat ze (zeer) schaars dan wel sensueel gekleed ging? Als een krolse man haar dan tegenkomt is de rekensom gauw gemaakt. Alsof je een hongerige Somaliër een verse peperkoek voorhoudt.
Maar dit is allemaal slechts hypothese, ik weet te weinig van deze zaak om mijn mening te funderen.
²
Ik ben van mening dat wij reeds voldoende Zigeuners hebben. Ik hoop eerder op minder van hen in de toekomst. Vijf zigeuners voor het traditionele nieuwjaarsorkestje op Soestdijk en nog ééntje ter bereiding van Schnitzels lijkt mij ruim voldoende.quote:Op zondag 24 augustus 2008 21:55 schreef Breiniak het volgende:
Zigeuners hebben een traditie van analfabetisme en leven in de illegaliteit, dit brengt altijd criminaliteit en asocialitieit met zich mee.
Overlaatst heb ik een zigeunerfamilie op de trein gezien bestaande uit tien man met daaronder twee fysiek gehandicapten. Zouden Roma veel inteelt kennen?
Wat kan ik zeggen? Hopen op meer normale Zigeuners in de toekomst zeker...
Tja, wat doen al die Polen hier?quote:Op maandag 25 augustus 2008 06:55 schreef kraakschandaal het volgende:
Wat doen die Roemenen daar in Italië, kunnen de Italianen hun eigen geiten niet hoeden?
Het lijkt me dat de Nederlandse politiek zich hier wel over mag uitspreken...quote:Op maandag 25 augustus 2008 06:50 schreef tong80 het volgende:
Burgemeester Gianni Alemanno van Rome
heeft zware kritiek op het Nederlandse
paar dat zaterdag werd mishandeld.Hij
noemt hun gedrag illegaal en zegt zich
niet verantwoordelijk te voelen.
Het paar sloeg vrijdag zijn tent op bij
een verlaten boerderij.'s Nachts werden
de man en vrouw uit Waalre overvallen
door twee Roemeense herders.Ze werden
beroofd en zwaar mishandeld.De vrouw
werd ook verkracht.
Burgemeester Alemanno spreekt van een
zware onzorgvuldigheid om te gaan
kamperen op zo'n "door God verlaten
plek".De oppositie is boos over zijn
uitlatingen en eist excuses.
Eigen schuld dikke bult dus.
In de meeste gevallen gebeurt er helemaal niets als je gaat wildkamperen, daar komt nog eens bij dat meneer een (redelijk hoge) politieke functie bekleedt en dergelijke uitspraken nooit zou mogen doen. Dit is in feite het goedpraten van de misdadigers en dat lijkt me niet de bedoeling. Walgelijk van die burgemeester...quote:Op maandag 25 augustus 2008 07:51 schreef bloodymary het volgende:
Het is een beetje grof gesteld van die burgemeester en foute timing, maar in principe heeft hij gewoon gelijk. Je moet gewoon niet gaan wild kamperen, dat is levensgevaarlijk.
hier sluit ik me bij aan. en daarnaast is de straf voor het 'illegaal kamperen' wel erg hoog. flink onmenselijk van deze burgermeester. hij zal zijn excusses wel maken en zeggen dat hij verkeerd gequote is.quote:Op maandag 25 augustus 2008 08:27 schreef DivineJester het volgende:
[..]
In de meeste gevallen gebeurt er helemaal niets als je gaat wildkamperen, daar komt nog eens bij dat meneer een (redelijk hoge) politieke functie bekleedt en dergelijke uitspraken nooit zou mogen doen. Dit is in feite het goedpraten van de misdadigers en dat lijkt me niet de bedoeling. Walgelijk van die burgemeester...
De manier waarop is ongepast, maar de kern van de boodschap is er niet minder waar om.quote:Op maandag 25 augustus 2008 08:27 schreef DivineJester het volgende:
[..]
In de meeste gevallen gebeurt er helemaal niets als je gaat wildkamperen, daar komt nog eens bij dat meneer een (redelijk hoge) politieke functie bekleedt en dergelijke uitspraken nooit zou mogen doen. Dit is in feite het goedpraten van de misdadigers en dat lijkt me niet de bedoeling. Walgelijk van die burgemeester...
Dat maakt het niet minder erg en niet minder strafbaar.quote:Op maandag 25 augustus 2008 08:39 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
De manier waarop is ongepast, maar de kern van de boodschap is er niet minder waar om.
En ja, berovingen met geweld komen redelijk vaak voor bij wildkampeerders. In Frankrijk bv.
Dit past bijna in het straatje van: "Had ze maar geen kort rokje aan moeten trekken, dat is ook uitlokking."quote:Op maandag 25 augustus 2008 08:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat maakt het niet minder erg en niet minder strafbaar.
Niemand vraagt erom verkracht en berooft te worden, ook wildkampeerders niet.
Al loop ik in mijn blote kont over straat, dan nog vraag ik er niet om verkracht te worden. Het maakt een verkrachting ook niet minder erg of begrijpelijk.
In plaats dat die burgemeester zijn ongenoegen uit over die twee criminelen!! Zet ie twee mensen die zwaargewond in het ziekenhuis liggen weg als een stelletje criminelen die er zelf schuldig aan zijn.
Tuurlijk, en wie zwemt tussen de krokodillen vraagt ook niet om een beet en wie oversteekt met rood wenst ook niet overreden te worden. Maar het risico bestaat, en dat is wel degelijk je eigen verantwoording.quote:Op maandag 25 augustus 2008 08:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat maakt het niet minder erg en niet minder strafbaar.
Niemand vraagt erom verkracht en berooft te worden, ook wildkampeerders niet.
Zou je dit soort gelul voortaan niet onder een quote van mij willen plaatsen? Alsof ik dit zeg.quote:Al loop ik in mijn blote kont over straat, dan nog vraag ik er niet om verkracht te worden. Het maakt een verkrachting ook niet minder erg of begrijpelijk.
Het is absoluut ongepast.quote:In plaats dat die burgemeester zijn ongenoegen uit over die twee criminelen!! Zet ie twee mensen die zwaargewond in het ziekenhuis liggen weg als een stelletje criminelen die er zelf schuldig aan zijn.
Ja. Of we doen een briefkaarten actie!quote:Op maandag 25 augustus 2008 08:25 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Het lijkt me dat de Nederlandse politiek zich hier wel over mag uitspreken...
Zo, internetheld !quote:Op maandag 25 augustus 2008 09:51 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ja. Of we doen een briefkaarten actie!
IK BEN WOEDEND
Nog afgezien van het feit dat het echtpaar eerst netjes heeft gevraagd wáár ze hun tentje mochten opzetten aangezien de camping aan het strand, waar ze heen zouden gaan, ff te ver was. Je kan toch niet aan iemand neus zien of hij of zij snode plannen heeft en mensen zijn in de regel op het platteland ook heel aardig/gastvrij, zo heb ik en velen anderen ervaren.quote:Op maandag 25 augustus 2008 08:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat maakt het niet minder erg en niet minder strafbaar.
Niemand vraagt erom verkracht en berooft te worden, ook wildkampeerders niet.
Al loop ik in mijn blote kont over straat, dan nog vraag ik er niet om verkracht te worden. Het maakt een verkrachting ook niet minder erg of begrijpelijk.
In plaats dat die burgemeester zijn ongenoegen uit over die twee criminelen!! Zet ie twee mensen die zwaargewond in het ziekenhuis liggen weg als een stelletje criminelen die er zelf schuldig aan zijn.
Tja, krokodillen houden zich nu eenmaal niet aan wetten en regels, dat is zo.quote:Op maandag 25 augustus 2008 09:50 schreef Pappie_Culo het volgende:
Tuurlijk, en wie zwemt tussen de krokodillen vraagt ook niet om een beet en wie oversteekt met rood wenst ook niet overreden te worden. Maar het risico bestaat, en dat is wel degelijk je eigen verantwoording.
Internetheld? Waar slaat dat nou weer op?quote:
Klopt, het is dan ook ongepast en daar mag ie op aangesproken worden.quote:Die man doet als ambtenaar in functie een uitspraak die mijns inziens totaal ongepast is en door de Nederlandse betrokkenen waarschijnlijk als zeer kwetsend wordt beschouwd, dan is het aan de Nederlandse overheid hier iets mee doet. Je kunt zeggen dat ze dom zijn geweest dat wild te gaan kamperen, maar beweren dat ze hiermee over zichzelf hebben afgeroepen dat ze maar mishandeld en verkracht moesten worden is nog wel ff een stapje verder. Hoewel het tegenwoordig niet vaak meer blijkt hebben mensen in politieke functies verantwoording over wat ze zeggen, zeker als ze het zeggen uit hoofde van hun functie.
Wie heeft het over verzachtende omstandigheden?quote:Op maandag 25 augustus 2008 10:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, krokodillen houden zich nu eenmaal niet aan wetten en regels, dat is zo.
En ja, als je iets doet wat gevaarlijk of risicovol is, loop je gevaar. Dat is ook zo.
Maar sexy gekleed gaan of wild kamperen vind ik niet vallen onder risicovol gedrag. Er is helemaal niets dat een verkrachting ook maar enigszins begrijpelijk kan maken of de verantwoordljkheid hiervoor bij het slachtoffer kan leggen.
Een krokodil kan niet aansprakelijk zijn. Een automobilist die iemand overrijdt die door rood fietst is vaak ook niet aansprakelijk. Maar een verkrachter is altijd aansprakelijk. Er is geen enkele verzachtende omstandigheid.
Ja, wie had nou OOIT kunnen denken dat twee bejaarden met geld zouden worden beroofd wanneer ze in de middle of nowhere hun tentje op zouden zetten?quote:Op maandag 25 augustus 2008 11:05 schreef tong80 het volgende:
'Zouden we dat nou wel doen onze tent hier opzetten ? straks komen er Roemeense herders met stukken hout ons bewusteloos slaan en vervolgens mij verkrachten'
Denk je echt dat dit de enige mensen zijn die zo hun vakantie doorbrengen. Mijn broer heeft het zo gedaan met zijn vrouw op een fietsvakantie in Ierland.quote:Op maandag 25 augustus 2008 11:06 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ja, wie had nou OOIT kunnen denken dat twee bejaarden met geld zouden worden beroofd wanneer ze in de middle of nowhere hun tentje op zouden zetten?
What are the odds?
Ik bedoel, er worden mensen in hun eigen huis beroofd, tussen de buren. Maar in een tentje op een godverlaten weiland? Neeeeeeeee toch?
De schuld ligt bij de dader, maar de verantwoordelijkheid ligt ten dele ook bij de slachtoffers ja. Dat maakt verder niet zoveel meer uit achteraf, maar het is een beetje idioot om het te ontkennen.quote:Op maandag 25 augustus 2008 11:09 schreef tong80 het volgende:
[..]
Denk je echt dat dit de enige mensen zijn die zo hun vakantie doorbrengen. Mijn broer heeft het zo gedaan met zijn vrouw op een fietsvakantie in Ierland.
Was het dan hun eigen schuld geweest als ze verkracht zou zijn geweest ?
Het komt ook zo vaak voor dat wildkampeerders overvallen worden, veeeeel vaker dan dat er ergens ingebroken wordt of iemand op straat verkracht wordt.quote:Op maandag 25 augustus 2008 11:06 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ja, wie had nou OOIT kunnen denken dat twee bejaarden met geld zouden worden beroofd wanneer ze in de middle of nowhere hun tentje op zouden zetten?
What are the odds?
Ik bedoel, er worden mensen in hun eigen huis beroofd, tussen de buren. Maar in een tentje op een godverlaten weiland? Neeeeeeeee toch?
Ze nemen een risico met wild kamperen. Ook al komt het niet bar vaak voor de kans dat het wel gebeurd is een stuk groter dan dat je lekker met je tentje op een camping met een hek staat.quote:Op maandag 25 augustus 2008 11:09 schreef tong80 het volgende:
[..]
Denk je echt dat dit de enige mensen zijn die zo hun vakantie doorbrengen. Mijn broer heeft het zo gedaan met zijn vrouw op een fietsvakantie in Ierland.
Was het dan hun eigen schuld geweest als ze verkracht zou zijn geweest ?
Zoals ik al zei: Ze hadden daar ook gewoon kunnen lopen en dan overvallen worden. Is het dan ook mede hun schuld, of is lopen in de middle of nowhere minder risicovol dan kamperen?quote:Op maandag 25 augustus 2008 11:18 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Ze nemen een risico met wild kamperen. Ook al komt het niet bar vaak voor de kans dat het wel gebeurd is een stuk groter dan dat je lekker met je tentje op een camping met een hek staat.
Ja en binnen blijven is ook minder gevaarlijk dan het huis uit gaan.quote:Op maandag 25 augustus 2008 11:18 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Ze nemen een risico met wild kamperen. Ook al komt het niet bar vaak voor de kans dat het wel gebeurd is een stuk groter dan dat je lekker met je tentje op een camping met een hek staat.
Dat lijkt me wel ja. Je bent behoorlijk meer kwetsbaar als je in een tentje ligt om 4 uur snachts dan dat je op klaarlichte dag rondlooptquote:Op maandag 25 augustus 2008 11:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: Ze hadden daar ook gewoon kunnen lopen en dan overvallen worden. Is het dan ook mede hun schuld, of is lopen in de middle of nowhere minder risicovol dan kamperen?
Lieve schat, probeer zelf de nacht eens door te brengen in Zuid Frankrijk, op een parkeerplaats bv, en observeer maar eens goed. Je zult al snel merken dat er bepaalde onfrisse figuren bijzonder veel oog hebben voor al wat staat, ligt of zit en geen aanstalten maakt te vertrekken voor zonsopkomst.quote:Op maandag 25 augustus 2008 11:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Het komt ook zo vaak voor dat wildkampeerders overvallen worden, veeeeel vaker dan dat er ergens ingebroken wordt of iemand op straat verkracht wordt.
Op sommige plekken wel ja.quote:Het is ook onverantwoord om als vrouw alleen over straat te lopen?
Alleen, in het donker zonder mobiel? Vind ik ook niet verantwoord nee.quote:Of effe in het bos je hondje uitlaten. Dan vraag je er toch ook om verkracht te worden of beroofd.
Lieverd, van mij mag iedereen lekker wildkamperen. Maar kom niet bij mij zielig doen, want dat zijn nou net dingen die iemand als mij niet overkomen.quote:Dat had dit stel ook niet kunnen overkomen als ze daar gewoon gelopen hadden, i.p.v. gekampeerd. Nee, want lopend ben je veilig, maar kamperend niet.
Want een mobieltje beschermd je tegen verkrachters?quote:Op maandag 25 augustus 2008 11:23 schreef Pappie_Culo het volgende:
Alleen, in het donker zonder mobiel? Vind ik ook niet verantwoord nee.
Jij hebt nog nooit ergens gewandeld waar in geen velden of wegen mensen of huizen te zien zijn?quote:Lieverd, van mij mag iedereen lekker wildkamperen. Maar kom niet bij mij zielig doen, want dat zijn nou net dingen die iemand als mij niet overkomen.
Waarom? Omdat ik niet iemand ben die koste wat kost wil uitgaan van andermans verantwoordelijkheid, maar gewoon zorg dat ik niet in zo'n situatie kom zonder iets achter de hand te hebben.
Mag ik dan niet zeggen dat ik het dom vind dat anderen dat niet doen?
Stel dat het op klaarlichte dag gebeurd was, toen ze de weg vroegen. Was het dan minder hun eigen verantwoording geweest?quote:Op maandag 25 augustus 2008 11:22 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Dat lijkt me wel ja. Je bent behoorlijk meer kwetsbaar als je in een tentje ligt om 4 uur snachts dan dat je op klaarlichte dag rondloopt
Goh, dan heeft ze wel geluk gehad zeg, dat ze niet verkracht is. Want in je uppie rond de wereld lopen is een groot risico. Dan vraag je toch om problemen!!quote:Op maandag 25 augustus 2008 11:39 schreef Suko het volgende:
Het was overigens een echtpaar, dat voelt toch wat veiliger dan in je uppie. Maar wat te denken van deze Britse dame. "On the 2nd of October 2003 my 57th birthday, I'm going to set off to run around the world. I shall be solo, self supporting and on a very low budget. My dearest wish anyway, is just to do a complete circle of the earth. The death of my husband Clive from prostate cancer, taught me more than anything about how precious life is; How short it can be, that you HAVE to grab life, do what you can while you can, and try to give something back." Bron > Afbeelding
"One of the pleasures of sleeping in the open, is that just like everywhere else, I've become part of the wildlife. At night I see the shining eyes of foxes, and hear owls. and see the bats flying.. I was also visited by two hedgehogs! Then long before dawn, the birds start singing, as if they just can't wait for the day."
Ze is vandaag terug gekomen. BBC
Ga lekker elders de nar uithangenquote:Op maandag 25 augustus 2008 11:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Want een mobieltje beschermd je tegen verkrachters?
Mij kan niets overkomen, zolang ik mijn mobieltje maar bij me heb.
Ja hoor, maar ik ben geen ouwe geit van 54. Dat is 1.quote:Jij hebt nog nooit ergens gewandeld waar in geen velden of wegen mensen of huizen te zien zijn?
Is ook echt hetzelfde... spontaan overvallen worden door twee kerels met een horde schapen, of laten weten waar je zit zodat ze je 's nachts wanneer je slaapt rustig en voorbereid op kunnen komen zoeken.quote:Het had deze mensen ook al eerder op de dag kunnen gebeuren, toen ze de weg vroegen. Was het dan ook hun eigen schuld? Moet je in de middle of nowhere maar niet de weg vragen aan 2 illegale Roemenen.
Ja. Er zijn niet voor niets door hekken omringde campings etc.quote:Op maandag 25 augustus 2008 11:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Stel dat het op klaarlichte dag gebeurd was, toen ze de weg vroegen. Was het dan minder hun eigen verantwoording geweest?
Eh, een jonge geit is denk ik nog kwetsbaarder. Liever een jong blaadje, toch?quote:Op maandag 25 augustus 2008 11:44 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ja hoor, maar ik ben geen ouwe geit van 54. Dat is 1.
Hoe weet jij dat deze mensen de taal niet spraken?quote:En ik doe dat in een land waar ik de taal spreek.
Tja, andere mensen doen dat wel, nog wel alleen, zie voorbeeld Suko. Dat zou gewoon moeten kunnen.quote:Ik ga niet in een vreemd land in een weiland de nacht doorbrengen nee. En als het moet, dan met een heel groot mes onder m'n kussen.
Overvallen en verkrachtingen komen nog steeds vaker voor bij mensen die zomaar ergens lopen, dan bij mensen die zomaar ergens kamperen.quote:Is ook echt hetzelfde... spontaan overvallen worden door twee kerels met een horde schapen, of laten weten waar je zit zodat ze je 's nachts wanneer je slaapt rustig en voorbereid op kunnen komen zoeken.
Want andere campinggasten kunnen niet je tent binnendringen en iets stelen, of je bedreigen?quote:Op maandag 25 augustus 2008 11:47 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Ja. Er zijn niet voor niets door hekken omringde campings etc.
Denk dat de 1500 euro wat belangrijker was.quote:Op maandag 25 augustus 2008 11:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Eh, een jonge geit is denk ik nog kwetsbaarder. Liever een jong blaadje, toch?
Weet ik niet, maar is ook wel het minst interessant.quote:Hoe weet jij dat deze mensen de taal niet spraken?
Prima, ik deed vroeger ook riskante dingen. Maar ik jankte niet wanneer het verkeerd ging.quote:Tja, andere mensen doen dat wel, nog wel alleen, zie voorbeeld Suko. Dat zou gewoon moeten kunnen.
Omdat wildkamperen wat minder vaak voorkomt wellicht? Ik heb er geen cijfers van.quote:Overvallen en verkrachtingen komen nog steeds vaker voor bij mensen die zomaar ergens lopen, dan bij mensen die zomaar ergens kamperen.
Tja, die zullen ze dan wel hebben laten zien.quote:Op maandag 25 augustus 2008 12:10 schreef Pappie_Culo het volgende:
Denk dat de 1500 euro wat belangrijker was.
Misschien heb je altijd geluk gehad?quote:Prima, ik deed vroeger ook riskante dingen. Maar ik jankte niet wanneer het verkeerd ging.
Ik doe sowieso niet aan wildkamperen. Mij te gevaarlijk, inderdaad. Maar deze daad is totaal niet de verantwoordelijkheid van de slachtoffers, enkel van de daders. Dat is mijn punt.quote:Omdat wildkamperen wat minder vaak voorkomt wellicht? Ik heb er geen cijfers van.
Hoeft ook niet. Kwestie van gezond verstand of, in jouw geval, koppigheid.
Nogmaals: je kampeert maar een end weg. Ik zit er niet mee.
Wat is geluk en wat is wijsheid? Ik gok op een beetje van beiden.quote:Op maandag 25 augustus 2008 12:21 schreef Gia het volgende:
[quote]Misschien heb je altijd geluk gehad?
De daad is 100% de verantwoordelijkheid van de daders.quote:Ik doe sowieso niet aan wildkamperen. Mij te gevaarlijk, inderdaad. Maar deze daad is totaal niet de verantwoordelijkheid van de slachtoffers, enkel van de daders. Dat is mijn punt.
Ik denk dat je in de stad heel wat meer risico loopt op dit soort voorvallen dan in een hutje op de heide inderdaad.quote:Op maandag 25 augustus 2008 11:06 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ja, wie had nou OOIT kunnen denken dat twee bejaarden met geld zouden worden beroofd wanneer ze in de middle of nowhere hun tentje op zouden zetten?
What are the odds?
Ik bedoel, er worden mensen in hun eigen huis beroofd, tussen de buren. Maar in een tentje op een godverlaten weiland? Neeeeeeeee toch?
De kans is dunkt me een stuk groter als je in het wild campeert dan dat je op een camping staat. Het gebeurd oke dat ga ik niet eens ontkennen maar er is echt wel een verschil hoor.quote:Op maandag 25 augustus 2008 11:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Want andere campinggasten kunnen niet je tent binnendringen en iets stelen, of je bedreigen?
Diefstallen en verkrachtingen komen ook op campings voor. Goed, de pakkans is dan groter, maar het komt evengoed wel voor.
Wat ben je toch een rellende kankerkneusquote:Op zaterdag 23 augustus 2008 23:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik vraag me af hoe het vrouwelijke slachtoffer gekleed was. Puur om in te schatten of uitlokking tot de mogelijkheden behoort.
²
Dan is het je eigen fout geweest, net zoals dit stel het risico heeft genomen om wild te kamperen. Als jij echter verkracht wordt thuis omdat jiemand door het openstaande raam naar binnen is gekropen geeft het toch ook geen pas als de burgemeester dan zegt dat het je eigen schuld is?quote:Op maandag 25 augustus 2008 12:41 schreef Casos het volgende:
Als ik 's ochtends thuis de voordeur open laat staan of zelfs alleen een raam en 's avonds bij thuiskomst is mijn huis leeggeroofd, hoe zit het dan?
Het gaat er meer om dat we daar zonder problemen accepteren dat je je huis op slot moet doen. Waarom is het dan zo moeilijk om die zelfde eigenverantwoordelijkheid ook elders toe te passen?quote:Op maandag 25 augustus 2008 13:14 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Dan is het je eigen fout geweest, net zoals dit stel het risico heeft genomen om wild te kamperen. Als jij echter verkracht wordt thuis omdat jiemand door het openstaande raam naar binnen is gekropen geeft het toch ook geen pas als de burgemeester dan zegt dat het je eigen schuld is?
Bijzonder eng denkbeeld is dat laatste...quote:Op maandag 25 augustus 2008 13:33 schreef Casos het volgende:
[..]
Het gaat er meer om dat we daar zonder problemen accepteren dat je je huis op slot moet doen. Waarom is het dan zo moeilijk om die zelfde eigenverantwoordelijkheid ook elders toe te passen?
Dat die burgermeester niet tactisch gehandeld heeft en dat de de daders volledig verantwoordelijk zijn voor wat er gebeurd is, staat niet ter discussie, wél dat die mensen dit ergens hadden kunnen verwachten.
Zelfde geldt voor die meid die in een mini-rok / zeer uitdagend gekleed over straat gaat. Je vraagt niet om een aanranding / verkrachting, maar vergroot daarop de kans wel.
Helemaal als je 1500 eu op zakt hebt. Kun je net zo goed een formule 1 hotelletje pakken voor 50 eu per nachtquote:Op maandag 25 augustus 2008 13:54 schreef bloodymary het volgende:
Ik vind het echt dom om onnodig zo'n risico te nemen.
Dat is geen eng denkbeeld, dat is de huidige maatschappij waarin we leven. Wat betreft inbreken / stelen heeft niemand er problemen mee om zijn fiets op slot te zetten en de deur achter je dicht te doen.quote:Op maandag 25 augustus 2008 13:43 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Bijzonder eng denkbeeld is dat laatste...
Ik leg nergens de verantwoordelijkheid bij de kampeerders, ik probeer alleen duidelijk te maken het niet verstandig te noemen is. Ik zou nooit zomaar ergens gaan kamperen, als ik niet weet of het veilig is. Uit de reactie van de burgermeester maak ik op dat het daar in die streek niet bepaald veilig is om zomaar te gaan wildkamperen.quote:Ik betwist ook niet dat mensen hun eigen verantwoordelijkheden hebben, maar om nu maar te verwachten dat je verkracht wordt als je wild gaat kamperen
Hoeveel van dergelijk verhalen heb je de afgelopen jaren gehoord? Ik bijzonder weinig. Dat het wellicht niet slim is om in Italië te gaan wildkamperen, dat is het enige wat je die mensen aan kunt rekenen. Ze hadden zich van tevoren beter moeten informeren. Je kunt ze echter niet de verantwoordelijkheid voor de daden van de verkrachters in de schoenen schuiven, dat lijkt me de omgekeerde wereld.
Ik ben overigens niet op de hoogte van de veiligheid in Italië omtrent wildkamperen, ik weet wel dat het bijvoorbeeld in Scandinavië best veel gebeurt...
Niet dus.quote:Op maandag 25 augustus 2008 12:32 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Ik denk dat je in de stad heel wat meer risico loopt op dit soort voorvallen dan in een hutje op de heide inderdaad.
Komt gewoon omdat criminelen ook wel weten dat de politie minder mankracht heeft op het platteland.quote:Op maandag 25 augustus 2008 14:15 schreef bloodymary het volgende:
Ja, dat vind ik ook heel mutsig om dat te denken. Volgens mij komt criminaliteit juist veel voor op het platteland. Ik woon in een dorpje van 600 inwoners, hier in de straat is de afgelopen maand alleen al twee keer ingebroken. Je mag het niet zeggen maar: Polen (hebben we hier nogal veel). Net zoiets als Roemenen in Italie....
En je bent zelf een niet-Europeaan?quote:Op maandag 25 augustus 2008 14:29 schreef JohnDope het volgende:
Dankzij de Europese unie kan dat oost europese gajes (pleonasme) zich als een soort besmettelijk virus verspreiden over west europa.
Hoezo?quote:Op maandag 25 augustus 2008 14:35 schreef Chancard het volgende:
[..]
En je bent zelf een niet-Europeaan?
Het was toch op het platteland, in Ponte Galleria, dat ligt nog buiten de snelweg die om Rome loopt.quote:Op maandag 25 augustus 2008 14:34 schreef Chancard het volgende:
[..]
Komt gewoon omdat criminelen ook wel weten dat de politie minder mankracht heeft op het platteland.
In Rome geldt dat dus niet denk ik.
Kan er nog wel sprake zijn van OostEuropees gajes, zeker in die contreien: Roemenen, Albanezen etc.quote:Op maandag 25 augustus 2008 14:54 schreef Chancard het volgende:
[..]
Aangezien Oost-Europa toch behoort tot Europa, dacht ik.
Kan wel zo zijn, maar Johndope zei dat het de schuld van de Europese Unie was, wat ik een beetje belachelijk vond.quote:Op maandag 25 augustus 2008 14:55 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Kan er nog wel sprake zijn van OostEuropees gajes, zeker in die contreien: Roemenen, Albanezen etc.
De politici van het EU-parlement (en nationale parlementen) valt wel wat te verwijten: landen als Roemenië zijn koste wat het kost snel de unie binnengeloodst terwijl deze landen er nog niet klaar voor waren/zijn.quote:Op maandag 25 augustus 2008 15:07 schreef Chancard het volgende:
[..]
Kan wel zo zijn, maar Johndope zei dat het de schuld van de Europese Unie was, wat ik een beetje belachelijk vond.
Vandaar mijn reactie.
Die liggen toch naast een snelweg.... Daar mag je niet komen met de fiets. Ook in Italië niet, denk ik.quote:Op maandag 25 augustus 2008 13:56 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Helemaal als je 1500 eu op zakt hebt. Kun je net zo goed een formule 1 hotelletje pakken voor 50 eu per nacht
Doe nou niet zo naief. Alsof je alleen met de auto bij zo'n hotel kunt komenquote:Op maandag 25 augustus 2008 16:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Die liggen toch naast een snelweg.... Daar mag je niet komen met de fiets. Ook in Italië niet, denk ik.
Ik las in de krant dat ze fietsten voor 2 goede doelen.
Ook al wil je zoveel mogelijk bewaren voor een goed doel dan hoef je daar zelf niet onder te leiden en/of risico's nemen.quote:Op maandag 25 augustus 2008 16:18 schreef Gia het volgende:
Als je fietst voor een goed doel, ga je niet geld verkwanselen aan dure hotels. Dat slaat nergens op. Ik vermoed dat ze alles zo goedkoop mogelijk hebben willen doen, om zoveel mogelijk over te houden voor de goede doelen. En tja, dan ga je wildkamperen. Logisch.
En misschien denken ze nu wel dat de bottenfee 10.000 euro stort.quote:Op maandag 25 augustus 2008 16:22 schreef Gia het volgende:
http://www.reizen.info/re(...)wat_is_wildkamperen/
Op deze site staat dat wildkamperen in Italië verboden is, tenzij je toestemming hebt van de politie of de huttenwaard, whoever that is. Misschien dachten deze mensen dat ze toestemming hadden, toen ze die herders hier om vroegen.
Ja sodedu, dat dacht ik ook. En verder is kennelijk die fietsroute niet ongewoon, er zijn zelfs speciale kaarten voor. Ze waren alleen te moe en het was te donker om verder naar de camping te fietsen. Mogelijk zijn het in de regel niet eens reguliere wildkampeerders. Zoals ik het zie is het ongelofelijk pech dat ze die kloothommels zijn tegengekomen. Voor hetzelde geld hadden ze andere goedwillende plattelanders tegengekomen en hadden ze misschien een kamer voor de nacht gekregen, of een plek in de achtertuin.quote:Op maandag 25 augustus 2008 22:30 schreef Plato1980 het volgende:
Leuk voor die vrouw dat haar naam overal genoemd wordt en iedereen weet dat ze verkracht is.
Natuurlijk hebben ze pech gehad, 999 van de 100 keer verloopt zo iets natuurlijk probleemloos. Men kan wel zeggen dat ze niet in het wild hadden moeten gaan kamperen en dat is natuurlijk ergens ook zo, maar we doen allemaal wel eens iets waarvan we weten dat we het eigenlijk beter niet zouden kunnen doen, alleen loopt het doorgaans wel goed af.quote:Op maandag 25 augustus 2008 23:08 schreef Suko het volgende:
[..]
Ja sodedu, dat dacht ik ook. En verder is kennelijk die fietsroute niet ongewoon, er zijn zelfs speciale kaarten voor. Ze waren alleen te moe en het was te donker om verder naar de camping te fietsen. Mogelijk zijn het in de regel niet eens reguliere wildkampeerders. Zoals ik het zie is het ongelofelijk pech dat ze die kloothommels zijn tegengekomen. Voor hetzelde geld hadden ze andere goedwillende plattelanders tegengekomen en hadden ze misschien een kamer voor de nacht gekregen, of een plek in de achtertuin.
Pak aan, tuig, jullie worden uitgezet! Dat zal jullie leren arme oude vrouwtjes te verkrachten en al d'r tanden uit d'r muil te slaan!!!quote:Italië zet overvallers Nederlands paar uit
Uitgegeven: 25 augustus 2008 22:16
Laatst gewijzigd: 25 augustus 2008 22:46
ROME - Italië zet de twee Roemenen uit die vorige week een Nederlandse vrouw en man overvielen in de buurt van Rome.
ANP
Minister Roberto Maroni van Binnenlandse Zaken heeft dat maandag gezegd, meldt het persbureau ANSA.
De twee Roemeense herders tuigden de Nederlanders met stokken af, verkrachtten de vrouw en beroofden het stel van 1500 euro. Zij hebben bekend.
Maroni toonde zich onthutst over het seksuele geweld van de overvallers. "In hun ogen is het geweld dat zij tegen de vrouw gebruikten, normaal."
Duits stel
Afgelopen weekeinde werd een jong Duits stel het slachtoffer van verkrachting in de buurt van Napels.
Het geweld tegen de Nederlanders uit Waalre en de Duitsers heeft het debat over immigranten en veiligheid in Italië doen oplaaien.
Volgens de oppositie faalt het beleid van de rechtse regering van premier Silvio Berlusconi. Volgens Maroni moet de politiek niet verdeeld zijn over dit vraagstuk.
Politieke rel
Er is wel een politieke rel ontstaan over de uitspraak van burgemeester Gianni Alemanno van Rome over het incident. Hij noemde het gedrag van de Nederlanders 'illegaal' omdat kamperen op de plek in kwestie niet is toegestaan.
Volgens de ex-neofascist was het een "zware onzorgvuldigheid" om de tent neer te zetten "op een door God en de mensen verlaten plek".
Excuses
Pina Picierno, beoogd minister van Jeugdzaken in het schaduwkabinet van de centrumlinkse Democratische Partij (PD) van Walter Veltroni, eiste dat Alemanno zijn excuses aanbiedt aan de Nederlanders en zich schaamt.
"Dit is dezelfde absurde mentaliteit als die van mensen die verkrachte vrouwen verwijten dat ze de daad op een of andere manier hebben uitgelokt."
Precies waar ik aan zat te denken, speciaal voor dat soort geteisem mogen ze van mij best een oude traditie in ere herstellen...open gewoon het Colliseum weer en flikker ze voor de leeuwen.quote:Op maandag 25 augustus 2008 23:31 schreef Ghazi het volgende:
Deportatie naar het eigen land, waar ze verder ongestraft kunnen roven en verkrachten vind ik niet echt een straf.
Die Nederlandse man van geluk spreken dat hij niet zelf is verkracht, zoals het geval bij het Duitse koppel.
Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in, maar wat sommige mensen wilden duidelijk maken (inclusief ik), is dat het in de praktijk wel wat anders werkt.quote:Op maandag 25 augustus 2008 23:52 schreef El_Matador het volgende:
Helaas kan je volgens mij vanwege Schengen EU-burgers niet uitzetten naar het land van herkomst. Zou wel moeten kunnen, net als paspoorten van migranten afnemen.
De toon die hier gezet wordt is te walgelijk voor woorden. Alsof je uitlokt om beroofd te worden als je je caravan ergens neerzet. Als je je fiets neerzet bij het station, dan is nog steeds de dief de enige verantwoordelijke voor de diefstal. Niks geen omgekeerde schuldvraag "had je je fiets daar maar niet neer moeten zetten". Dat is de weg openen naar de decriminalisering van misdaad.
Natuurlijk heeft dat geen enkel nut. Gewoon de doodstraf voor zulk tuig, da's het enige dat 100% zeker weten helpt.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 01:54 schreef WammesWaggel het volgende:
Dat uitzetten heeft ook weinig nut, volgens een artikel in de krant was 1 van die zigeuners al eens eerder Italie uitgezet
Ik snap niet wat je hier zegt. Ik lees uit geen van voorgaande posts dat iemand vindt dat zij het hebben uitgelokt. Maar er is wel gezegd, en dat vind ik ook, dat het dom is om in Zuid-Italie te gaan wildkamperen (overal overigens). Dat is heel wat anders. Niet omdat je het dan uitlokt, maar omdat de mogelijkheid bestaat dat er iets gebeurt.quote:Op maandag 25 augustus 2008 23:52 schreef El_Matador het volgende:
De toon die hier gezet wordt is te walgelijk voor woorden. Alsof je uitlokt om beroofd te worden als je je caravan ergens neerzet. Als je je fiets neerzet bij het station, dan is nog steeds de dief de enige verantwoordelijke voor de diefstal. Niks geen omgekeerde schuldvraag "had je je fiets daar maar niet neer moeten zetten". Dat is de weg openen naar de decriminalisering van misdaad.
Deze vakantie vroegen zigeuners in Italie mij op straat of ik een briefje van ¤ 250 kon wisselenquote:Op dinsdag 26 augustus 2008 01:58 schreef Strani het volgende:
Nu we het toch over zigeuners hebben, een truuk die ze (bijvoorbeeld hier in Spanje) gebruiken is het aanbieden van bloemen aan toeristen voor een euro, voor een of andere goed doel bijvoorbeeld. Als je dan bezig bent die Euro te pakken grissen ze je hele portemonnee weg. Kijk daar dus mee uit op vakantie.
Mensen die voor de doodstraf zijn, zijn net zo fout als misdadigers.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 02:45 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft dat geen enkel nut. Gewoon de doodstraf voor zulk tuig, da's het enige dat 100% zeker weten helpt.
http://www.nu.nl/news/171(...)rlands_paar_uit.htmlquote:Maroni toonde zich onthutst over het seksuele geweld van de overvallers. "In hun ogen is het geweld dat zij tegen de vrouw gebruikten, normaal."
De verkrachte Nederlandse vrouw is "zeer religieus", zo meldt de Italiaanse krant Corriere della Sera op gezag van behandelend arts prof. Della Vida. Zij heeft meerdere tanden verloren, maar weigert pijnstillers. "Ik aanvaard dit kruis", aldus de vrouw uit Noord-Brabant. "Mijn lichaam moet alleen op dit lijden reageren."
Nee hoor, het is niets minder dan mensen wijzen op hun eigen verantwoordelijkheid.quote:Op maandag 25 augustus 2008 23:52 schreef El_Matador het volgende:
Helaas kan je volgens mij vanwege Schengen EU-burgers niet uitzetten naar het land van herkomst. Zou wel moeten kunnen, net als paspoorten van migranten afnemen.
De toon die hier gezet wordt is te walgelijk voor woorden. Alsof je uitlokt om beroofd te worden als je je caravan ergens neerzet. Als je je fiets neerzet bij het station, dan is nog steeds de dief de enige verantwoordelijke voor de diefstal. Niks geen omgekeerde schuldvraag "had je je fiets daar maar niet neer moeten zetten". Dat is de weg openen naar de decriminalisering van misdaad.
Wie haalt het uberhaupt in zijn botte kop bloemen te kopen van zigeuners in Spanje?quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 01:58 schreef Strani het volgende:
Nu we het toch over zigeuners hebben, een truuk die ze (bijvoorbeeld hier in Spanje) gebruiken is het aanbieden van bloemen aan toeristen voor een euro, voor een of andere goed doel bijvoorbeeld. Als je dan bezig bent die Euro te pakken grissen ze je hele portemonnee weg. Kijk daar dus mee uit op vakantie.
Ben ik het helemaal niet mee eens, je kunt hoogstens stellen dat ze ánders fout zijn.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 08:09 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Mensen die voor de doodstraf zijn, zijn net zo fout als misdadigers.
Heb je dat van je mama geleerd?quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 08:09 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Mensen die voor de doodstraf zijn, zijn net zo fout als misdadigers.
Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa zeg. Dat die dingen gebeuren?!quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 08:34 schreef bloodymary het volgende:
Opnieuw wildkampeerders overvallen in Italië
Door AART HEERING CASPAR NABER
ROME/ROTTERDAM - Twee dagen na de brute overval op twee Nederlandse wildkampeerders bij Rome is opnieuw een buitenlands stel beroofd en verkracht in Italië.
Het gaat om Duitsers die op een strand bij Napels kampeerden.
De Duitse man (27) en vrouw (25) hadden hun tentje zondag opgezet op het strand van Rovigliano bij de stad Torre Annunziato, niet ver van Napels. ’s Avonds kwamen drie jongemannen de tent binnen. Ze doodden eerst de hond. Nadat ze ongeveer 50 euro hadden gevonden, sleepten ze de vrouw de tent uit. Onder bedreiging met een knots verkrachtten ze haar op het strand. Daarna ging het trio ervandoor.
De politie startte een grootscheepse zoekactie. Die leidde gisteren tot de arrestatie van een van de vermoedelijke daders, de 17-jarige zoon van een onlangs vermoorde leider van de lokale maffia-clan de Camorra. Hij werd opgepakt in de kerk van Torre Annunziato tijdens de huwelijksplechtigheid van een broer. De tiener werd positief herkend door de Duitse vrouw. De twee medeverdachten waren gisteravond nog voortvluchtig.
De brute roofoverval volgde op die op een echtpaar uit Waalre dat vrijdag de tent had opgezet bij een verlaten boerderij aan de rand van Rome. De zaterdag opgepakte daders, twee Roemenen, beroofden het stel, mishandelden de man en verkrachtten de vrouw.
Burgemeester Alemanno van Rome nuanceerde gisteren tegenover de Nederlandse ambassadeur zijn uitspraak over ‘eigen schuld’ van de slachtoffers. Alemanno beloofde het paar te bezoeken. Hij gaat praten met de boerenbonden over een betere beveiliging van landelijke gebieden. Volgens minister van Binnenlandse Zaken Maroni worden de Roemenen Italië uitgezet.
Lijkt mij ook. Ik wil hen anders wel een handje helpen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 08:04 schreef Jarno het volgende:
Nou poeh poeh, uitzetting. Zijn dit nu die befaamde rechtse strenge straffen? . Kom op, die fascisten kunnen toch wel wat beters verzinnen daar?
Voor de doodstraf zijn is anders het summum van moederskindje spelen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 08:59 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Heb je dat van je mama geleerd?
Ja ik denk het ook.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:01 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Voor de doodstraf zijn is anders het summum van moederskindje spelen.
Dit keer niet zo'n vieze stinkbuitenlander, maar gewoon een Italiaan met criminele achtergrond. Da's wel verrassend.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:00 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa zeg. Dat die dingen gebeuren?!
Tuurlijk wel. Een vent die iemand dood wil op emotionele gronden, die doet het gewoon zelf en draagt de consequenties.quote:
Waarom ? Ik denk zelfs dat de misdadigers beter af zijn als ze de doodstraf krijgen dan dat ze hun hele verdere leven in de bak zitten. Los daarvan, zeer ernstige misdrijven moet je betraffen met de doodstraf. Je kan ze wel hun hele verdere leven opsluiten maar weet je hoeveel dat kost ? Bv. een 30 jarige die levenslang krijgt kost de gemeenschap toch al gauw 365 x ca. 150 Euro (volgens mij nog te laag ingeschat) = 54750 euro per jaar. Komt in zijn totale leven dan toch op meer als een miljoen. Ik weet wel betere dingen om dat geld aan te besteden.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:01 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Voor de doodstraf zijn is anders het summum van moederskindje spelen.
Waar heb je het allemaal over, pistolen paultje. Met je pistoolplaatje.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:12 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Een vent die iemand dood wil op emotionele gronden, die doet het gewoon zelf en draagt de consequenties.
Kun je dat niet aan, dan ben je wel een bijzonder laag bij de gronds figuur als je je kunt verheugen in andermans dood.
Lafheid ten top.
Over de doodstraf, en het soort mensen dat er achter staat.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:15 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Waar heb je het allemaal over, pistolen paultje. Met je pistoolplaatje.
Moet ik je nog gaan vertellen dat de doodstraf niet goedkoper is?quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:13 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Waarom ? Ik denk zelfs dat de misdadigers beter af zijn als ze de doodstraf krijgen dan dat ze hun hele verdere leven in de bak zitten. Los daarvan, zeer ernstige misdrijven moet je betraffen met de doodstraf. Je kan ze wel hun hele verdere leven opsluiten maar weet je hoeveel dat kost ? Bv. een 30 jarige die levenslang krijgt kost de gemeenschap toch al gauw 365 x ca. 150 Euro (volgens mij nog te laag ingeschat) = 54750 euro per jaar. Komt in zijn totale leven dan toch op meer als een miljoen. Ik weet wel betere dingen om dat geld aan te besteden.
pief paf poefquote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:16 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Over de doodstraf, en het soort mensen dat er achter staat.
Wat bedoel je met "het soort" ? Is dat een minderwaardig soort mens ofzo ? Waarom zou je miljoenen per gevangene gaan uitgeven terwijl ze de meest verschrikkelijke dingen hebben gedaan (serie moordenaars e.d.)? Jij bent er zeker ook zo ééntje die pedofielen na een paar jaar op proefverlof wil sturen omdat ze dat verdienen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:16 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Over de doodstraf, en het soort mensen dat er achter staat.
Je lult hoe langer hoe dommer. Gezopen ofzo ?quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:16 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Moet ik je nog gaan vertellen dat de doodstraf niet goedkoper is?
Tering hee... als er iets oud nieuws is.
geef nou maar antwoord schlemielquote:
Omdat er (in de VS in ieder geval) veel meer en vaker geprocedeerd wordt rondom doodsvonnissen zitten ter dood veroordeelden redelijk vaak nog 15-35 jaar in de gevangenis alvoor ze ter dood worden gebracht.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:22 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Je lult hoe langer hoe dommer. Gezopen ofzo ?
Exact.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:21 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Wat bedoel je met "het soort" ? Is dat een minderwaardig soort mens ofzo ?
Ja want jij weet het allemaal hè thug nigga.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:26 schreef Pappie_Culo het volgende:
Die grote smoel je van je, kun je beter bewaren tot de dag dat je iets weet.
Kerel, ik luister geeneens hip hop.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:30 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Ja want jij weet het allemaal hè thug nigga.
Antwoord? Je hebt me helemaal geen vraag gesteld.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:33 schreef Pappie_Culo het volgende:
Dus... komt er nog antwoord, of ben je nu even te opgewonden?
Af en toe een onschuldige op de stoel... ach, houdt het spannend.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:35 schreef RonaldRegen het volgende:
De combinatie van snelrecht en doodstraf is in dit soort gevallen de enige juiste en tevens goedkoopste manier om te straffen.
Excuus, ik verwarde je met je mongoloide broertjequote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:36 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Antwoord? Je hebt me helemaal geen vraag gesteld.
Onschuldige op de stoel? Waar haal je dat vandaan?quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:36 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Af en toe een onschuldige op de stoel... ach, houdt het spannend.
Snelrecht is nou niet echt van toepassing op moordzaken e.d.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:37 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Onschuldige op de stoel? Waar haal je dat vandaan?
Wie zegt dat? Ik zeg nu in elk geval dat het wel van toepassing is.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:38 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Snelrecht is nou niet echt van toepassing op moordzaken e.d.
Wie dat zegt?quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:40 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Wie zegt dat? Ik zeg nu in elk geval dat het wel van toepassing is.
En op welke autoriteit beroep je je om dit zo te stellen? Of is dit slechts jouw bevooroordeelde mening en niks méér?quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:45 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Wie dat zegt?
Iedereen met respect voor de rechtsstaat en een beetje begrip van hoe een rechter tot een veroordeling komt.
Dat zijn allemaal praktische problemen knul. Bij bewezen zware misdaden (meervoudige moorden, oorlogsmisdaden e.d.) kun je een maximum instellen w.b. het doorprocederen. Overigens heb je een grote mond voor zo'n links rakkertje, zit je tuinbroek te strak ofzo ?quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:26 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Omdat er (in de VS in ieder geval) veel meer en vaker geprocedeerd wordt rondom doodsvonnissen zitten ter dood veroordeelden redelijk vaak nog 15-35 jaar in de gevangenis alvoor ze ter dood worden gebracht.
Niet zo gek ook, want je kunt natuurlijk niet over 1 nacht ijs gaan bij dat soort zaken. Dus wordt er geprocedeerd en geprocedeerd, hetgeen gigantische hoeveelheden geld kost.
Die grote smoel je van je, kun je beter bewaren tot de dag dat je iets weet.
Ik een links rakkertje? Valt reuze mee.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:52 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal praktische problemen knul. Bij bewezen zware misdaden (meervoudige moorden, oorlogsmisdaden e.d.) kun je een maximum instellen w.b. het doorprocederen. Overigens heb je een grote mond voor zo'n links rakkertje, zit je tuinbroek te strak ofzo ?
In je laatste voorbeeld zouden we ook nog even uit de EU moeten stappen, dat welquote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:59 schreef RonaldRegen het volgende:
Je ziet wel vaker dat als mensen het ergens echt niet mee eens zijn, ze zich gaan beroepen op allerlei niet-bestaande onmogelijkheden ("snelrecht is niet van toepassing op moordzaken") en overhaaste generalisaties ("in de VS is het duur, dus hier ook").
Hetzelfde zie je ook gebeuren bij het uitzetten van criminele allochtonen: volgens 'links' kan dat zogenaamd niet ("de wet houdt het tegen", "het is nog nooit eerder gedaan", etcetera), maar het is alleen maar een kwestie van het wijzigen van een wetje. Slechts een praktisch, electoraal probleempje dus, zeker geen onmogelijkheid.
Welnee. Italië heeft ook allerlei onconventionele wetten tegen buitenlanders die door de EU ook gewoon gepikt worden. De EU zal Nederland als grootste nettobetaler echt niet dwingen de unie te verlaten over zoiets. Daar wordt gewoon weer een mouw aan gepast.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 10:06 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
In je laatste voorbeeld zouden we ook nog even uit de EU moeten stappen, dat wel
Weer zo'n befaamde linksche methode: het gestelde in het belachelijke trekken en vergelijken met islamofascistische landen als Iran en Saudie-Arabië.quote:Niet bestaande onmogelijkheden? Als je je wil begeven op het niveau van Saudie Arabie of Iran is niets onmogelijk nee.
Je bent weer unbanned?quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 10:14 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Welnee. Italië heeft ook allerlei onconventionele wetten tegen buitenlanders die door de EU ook gewoon gepikt worden. De EU zal Nederland als grootste nettobetaler echt niet dwingen de unie te verlaten over zoiets. Daar wordt gewoon weer een mouw aan gepast.
[..]
Weer zo'n befaamde linksche methode: het gestelde in het belachelijke trekken en vergelijken met islamofascistische landen als Iran en Saudie-Arabië.
We hebben hier gewoon een democratisch gekozen parlement hoor, dat eventuele wetswijzigingen eerst moet goedkeuren.
quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:12 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Een vent die iemand dood wil op emotionele gronden, die doet het gewoon zelf en draagt de consequenties.
Kun je dat niet aan, dan ben je wel een bijzonder laag bij de gronds figuur als je je kunt verheugen in andermans dood.
Lafheid ten top.
Nou, daar zou ik niet op rekenen eerlijk gezegd.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 10:14 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Welnee. Italië heeft ook allerlei onconventionele wetten tegen buitenlanders die door de EU ook gewoon gepikt worden. De EU zal Nederland als grootste nettobetaler echt niet dwingen de unie te verlaten over zoiets. Daar wordt gewoon weer een mouw aan gepast.
Ja, en daarom zullen jouw fantasietje sok niet zo snel werkelijkheid worden. Die passen voor dat niveau.quote:Weer zo'n befaamde linksche methode: het gestelde in het belachelijke trekken en vergelijken met islamofascistische landen als Iran en Saudie-Arabië.
We hebben hier gewoon een democratisch gekozen parlement hoor, dat eventuele wetswijzigingen eerst moet goedkeuren.
ik snap dat ook niet en ik geloof het ook niet.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 10:16 schreef Suko het volgende:
Net op de radio een familielid aan de telefoon. Ene Sjef, heeft telefonische contact met het echtpaar. Gaat iets beter met ze. Ze willen daar blijven. Ze willen zelfs die gesponsorde fietstocht voortzetten. Ze laten zich niet zo gauw uit het veld slaan, het zijn volhouders zegt hij. Hiij snapt niet dat die 2 het land uit worden gezet en niet achter tralies. Die grenzen bieden geen garantie. Uit de Telegraaf: "De verkrachte Nederlandse vrouw is “zeer religieus”, zo meldt de Italiaanse krant Corriere della Sera op gezag van behandelend arts prof. Della Vida. Zij heeft meerdere tanden verloren, maar weigert pijnstillers. “Ik aanvaard dit kruis”, aldus de vrouw uit Noord-Brabant. “Mijn lichaam moet alleen op dit lijden reageren.”"
Jij bent, net als pistolen paultje, tegen de doodstraf, maar je vindt het wel oké als burgers op sentimentele gronden het recht in eigen hand nemen en daders overhoop knallen?quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 10:42 schreef zoalshetis het volgende:
laat die gasten maar pappie. ze weten niet beter.
Nee, ik heb het over het morele verschil tussen de twee.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 11:01 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Jij bent, net als pistolen paultje, tegen de doodstraf, maar je vindt het wel oké als burgers op sentimentele gronden het recht in eigen hand nemen en daders overhoop knallen?
Allemaal leuk en aardig. Maar ben je nou tegen de doodstraf, of behoor je tot "het soort laag bij de grondse mens" dat ervoor is?quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 11:05 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Nee, ik heb het over het morele verschil tussen de twee.
Het ene is een kwetsie van verantwoordelijkheid nemen. Het ander is lafhartig en volledig verwerpelijk sensatiebelust gedrag, net als al die mensen die lekker staan te genieten van een steniging.
Zie PMquote:Op dinsdag 26 augustus 2008 11:09 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig. Maar ben je nou tegen de doodstraf, of behoor je tot "het soort laag bij de grondse mens" dat ervoor is?
Tja, zoals ik al zei, er zijn plekken waar je beter niet kunt komen. Maar het wordt wat anders als de burgemeester die verantwoordelijk is voor de veiligheid op die plek dat óók gaat zeggen. Want daarmee wast hij zijn handen schoon van de rechtshandhaving in een deel van het gebied waarvoor hij verantwoordelijk is.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 08:37 schreef bloodymary het volgende:
Torre Annunziato, ik weet niet of iemand dat kent, dat is de meest troosteloze plek op aarde. Oke, er is een strand, maar echt een grote achterbuurt is het.
Op de website van de Repubblica vind je foto's en artikelen over het onheil dat de Nederlanders is overkomen. Mensen die er wonen zeggen zelf dat het een plek is waar je 's avonds niet alleen over straat moet gaan en dat Italianen er moeilijk te vinden zijn. Nogmaals, vreselijk wat die mensen overkomen is, maar Italie kent veel van dat soort plekken aan de rand van steden, en als je die niet herkent.... tja.....
Ik heb de uitzending gezien, en wat zag die man van het echtpaar er nog ontzettend gehavend uit. Ook z'n kaak was tijdelijk vastgezet. Maar ze laten zich inderdaad niet uit het veld slaan, alhoewel hij wel gelijk heeft dat er altijd wel dit soort mensen zijn, of woorden van gelijke strekking, ik kan de video op de site niet terugkijken om de een of andere reden. Natuurlijk zijn ze wat naief, maar in wezen zijn het doodgoeie (zeer gelovige) luitjes die hun leven in dienst hebben gesteld van de gehandicapte medemens. Ze hebben al eens eerder een reis gefietst, naar Santiago de Compostela meen ik. Dus reden voor zorgen onderweg hadden ze niet. Positief is wel dat die onverlaten in Italie voor het gerecht komen en mogelijk ook daar hun straf moeten uitzitten. Dus zomaar uitzetten is niet aan de orde, gelukkig. Ze gaan snel wéér fietsen, misschien moeten mensen in hun omgeving eens met ze praten, dat ze maar een andere manier moeten verzinnen om geld in te zamelen, voor hun eigen bescherming. En anders maar een vette zelfverdedigingscursus volgen, want misschien kunnen ze het de volgende keer niet meer navertellen en daar schiet niemand wat mee op en zeker niet de doelen waarvoor ze dit allemaar doen.quote:Op donderdag 4 september 2008 19:06 schreef WammesWaggel het volgende:
http://www.eenvandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=33852&nav=33852,33854,33855,0
Bot: jaquote:Op donderdag 4 september 2008 19:18 schreef zoalshetis het volgende:
italië ziet eindelijk ook in dat dit iedereen had kunnen overkomen. roemenen zijn nu nog sneller weg dan voor mogelijk gehouden werd. net als die achtelijke, botte burgermeester.
http://www.nu.nl/news/174(...)tali%EB_berecht.htmlquote:Overvallers Nederlands paar in Italië berecht
Uitgegeven: 16 september 2008 15:53
Laatst gewijzigd: 16 september 2008 16:09
DEN HAAG - De twee Roemenen die in augustus een Nederlands echtpaar overvielen in de buurt van Rome, worden in Italië berecht en moeten daar ook hun eventuele straf uitzitten.
ANP
Dat heeft minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie aan de Tweede Kamer laten weten.
De PVV had opheldering gevraagd na berichten dat Italië de overvallers zonder berechting het land zou uitzetten. De Italiaanse autoriteiten hebben Hirsch Ballin laten weten dat dat niet klopt. Gedurende het strafproces en de opgelegde straf worden de Roemenen niet uitgezet.
Uitlevering
Omdat de rechtszaak in Italië plaatsvindt, is uitlevering van de verdachten aan Nederland niet aan de orde, aldus de minister.
Het Nederlandse paar werd door de Roemeense schaapherders afgetuigd met stokken en beroofd van 1500 euro. De 52-jarige vrouw werd bovendien verkracht.
Illegaal
Een van de Roemenen verbleef illegaal in Italië. De Nederlanders waren op fietsvakantie en kampeerden met hun tent vlakbij een verlaten boerderij aan de rand van Rome.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |