abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_60538846
Ik ben op zoek naar een schema dat weergeeft hoe ik een magnetron transformator aan kan sturen. Er is een simpele methode, namelijk een 100w gloeilamp in serie zetten, echter beperkt dat het vermogen nogal. En de transformator direct op 230 aansluiten gaat helaas niet werken aangezien dan de stoppen doorslaan bij het kortsluiten van de 2e spoel.

Ik kan op internet helaas weinig vinden wat dit betreft. Ik heb de print uit de magnetron wel bewaard, maar deze is naar mijn weten alleen voor de 'soft start', ik weet niet of deze ook de stroom beperkt.

Als iemand een goed schema heeft ben ik erg geholpen. Overigens hoef je me niet te wijzen op de gevaren die schuil gaan achter deze transformatoren, ik ben ervaren genoeg met hoogspanning.
  zondag 3 augustus 2008 @ 23:45:53 #2
61556 klappernoot2000
ik heb hele mooie kokosnoten..
pi_60538957
met een triac?
Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
pi_60539096
quote:
Op zondag 3 augustus 2008 23:45 schreef klappernoot2000 het volgende:
met een triac?
Daar zat ik zelf ook al aan te denken, maar ik weet niet of een triac geschikt is voor een grote stroom. Sowieso maak ik zelf het liefst een stroom beperkend circuit. Ik had wel ergens gelezen dat een condensator ook zou moeten werken, maar ik vraag me af of een condensator alleen wel voldoende is.
  maandag 4 augustus 2008 @ 00:08:20 #4
61556 klappernoot2000
ik heb hele mooie kokosnoten..
pi_60539641
Er zal vast en zeker een triac zijn die in staat is om die grote stromen aan te sturen, er zijn veel soorten van..
Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
pi_60540256
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 00:08 schreef klappernoot2000 het volgende:
Er zal vast en zeker een triac zijn die in staat is om die grote stromen aan te sturen, er zijn veel soorten van..
True, dat hou ik ook nog even als reserve optie achter de hand. Ik maak liever zelf iets aangezien me dat geen geld kost, ik heb hier heel veel onderdelen liggen, tevens heb ik de print uit de magnetron zelf bewaard en gebruik ik die als 'soft start', ik ben echter bang dat deze geen stroombeperkende functie heeft.
  maandag 4 augustus 2008 @ 00:57:49 #6
61556 klappernoot2000
ik heb hele mooie kokosnoten..
pi_60540682
trouwens, als je met een opengeschroefde magnetron gaat werken, besef je dan wel dat een magnetron op de 10cm band signalen genereert met een heleboel harmonischen er boven.
Met het vermogen van een magnetron zou je met gemak het hele radio en luchtvaartverkeer kunnen storen. (er zit niet voor niets een kooi in zo'n oven)
Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
pi_60540790
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 00:57 schreef klappernoot2000 het volgende:
trouwens, als je met een opengeschroefde magnetron gaat werken, besef je dan wel dat een magnetron op de 10cm band signalen genereert met een heleboel harmonischen er boven.
Met het vermogen van een magnetron zou je met gemak het hele radio en luchtvaartverkeer kunnen storen. (er zit niet voor niets een kooi in zo'n oven)
Ik heb de transformator eruit gehaald, de magnetron zelf is dus helemaal niet meer aangesloten. Zoals aangegeven heb ik ervaring met elektronica, ik weet ook wel dat microgolven niet zo best zijn.
  maandag 4 augustus 2008 @ 01:33:36 #8
61556 klappernoot2000
ik heb hele mooie kokosnoten..
pi_60541331
ahh, dan is het goed


truste!
Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
  maandag 4 augustus 2008 @ 05:05:26 #9
203688 Drijfzand
account closed
pi_60542481
quote:
Op zondag 3 augustus 2008 23:42 schreef The_Terminator het volgende:
En de transformator direct op 230 aansluiten gaat helaas niet werken aangezien dan de stoppen doorslaan bij het kortsluiten van de 2e spoel.
Ben je daar zeker van?
quote:
With no load applied, the bulk of the field travels the peripheral, very much lower reluctance solid iron path, inducing full secondary voltage proportional to the turns ratio. As current flows in the secondary, counter-MMF raises the reluctance of the peripheral path so that some of the flux travels through the center leg. With less flux traveling around the periphery and cutting across the secondary, the secondary voltage drops as the current remains about the same. At the limit, if the secondary is shorted, the peripheral path has so much reluctance that most of the flux travels the center leg and across the air gap. The same current as before flows through the secondary but at zero volts.

When the dimensions of the core and gap are set up correctly, the transformer behaves as an almost perfect constant current device. That is, the secondary voltage varies as necessary to keep the same current flowing through a varying load. Just what the doctor ordered to keep the magnetron happy.
http://www.repairfaq.org/sam/micfaq.htm
Geen bijkomende maatregelen nodig lijkt me.
too much to do in the real world.
pi_60547832
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 05:05 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Ben je daar zeker van?
[..]

http://www.repairfaq.org/sam/micfaq.htm
Geen bijkomende maatregelen nodig lijkt me.
Op een andere site vond ik dit:
quote:
However, MOTs are not internally current limited (like OBITs are). And as an arc is pretty much a short-circuit for the secondary winding, the output current should be externally limited for the purpose of drawing arcs. This can be done by inserting a resistive or inductive load into the primary or secondary circuit, see figure. When using a transformer (e.g. another MOT) as an inductive load, the secondary winding of this transformer may be short-circuited to reduce it's inductive impedance. Without current limiting, chances are good that the mains fuse will blow when drawing an arc. With or without current limiting, the secondary will probably overheat when arcing takes place over long time.
http://www.kronjaeger.com/hv/hv/src/mot/index.html

Ik vertrouw het niet helemaal.
pi_60548422
Wat is er erg aan een stop die er uit knalt? Doe je'm weer omhoog, klaar
pi_60548990
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 13:37 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Wat is er erg aan een stop die er uit knalt? Doe je'm weer omhoog, klaar
True, maar het is wel vervelend als het steeds weer gebeurd. Ik voorkom het liever gewoon.
pi_60549017
Mja als je van die ouderwetse doorfikdingen hebt kan ik dr in komen. Anders zou ik zeggen, probeer het gewoon, weet je het snel genoeg
pi_60549366
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 13:59 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Mja als je van die ouderwetse doorfikdingen hebt kan ik dr in komen. Anders zou ik zeggen, probeer het gewoon, weet je het snel genoeg
Ik ga wat anders doen, ik ga nu ff naar een elektronicazaak om een zekering + houder te kopen, zo'n moderne zekering met drukknop. Dan kom ik er snel genoeg achter en kan ik die er gewoon tussen laten voor de zekerheid mocht het toch goed werken.
pi_60549671
Goed en dan komt hier de domme vraag die nog niet gesteld is: waarom zou je überhaupt 'n magnetron transformator willen aansturen, wat is 't nut? (en dit is 'n serieuze vraag, ik ben echt benieuwd )

M.
Hallon!
pi_60551231
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 14:30 schreef BlueMage het volgende:
Goed en dan komt hier de domme vraag die nog niet gesteld is: waarom zou je überhaupt 'n magnetron transformator willen aansturen, wat is 't nut? (en dit is 'n serieuze vraag, ik ben echt benieuwd )

M.
Omdat een magnetrontransformator mij rond de 2 kilovolt levert op een halve amp, dit is leuk om mee te experimenteren (uiteraard op een veilige manier).
pi_60551266
TS gaat tesla's, jacobsladders, schokdraad, en ander youtubemateriaal bouwen?
pi_60551357
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 15:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
TS gaat tesla's, jacobsladders, schokdraad, en ander youtubemateriaal bouwen?
Een jacobsladder had ik al gebouwd, dit dmv 2 flybacks in serie:



Een tesla gaat mijn volgende project worden, echter ga ik dan 2 MOT's in serie zetten om 4000 volt op 1 amp te krijgen.
  maandag 4 augustus 2008 @ 19:35:26 #19
203688 Drijfzand
account closed
pi_60556736
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 15:42 schreef The_Terminator het volgende:

[..]

Een jacobsladder had ik al gebouwd, dit dmv 2 flybacks in serie:



Een tesla gaat mijn volgende project worden, echter ga ik dan 2 MOT's in serie zetten om 4000 volt op 1 amp te krijgen.
Leuk, hou ons op de hoogte!
(misschien iets voor UVT, de hobbies, vrije tijd & gezelschapsspellen subsectie? Kan nog wel wat interessante topics gebruiken lijkt me...)
too much to do in the real world.
  maandag 4 augustus 2008 @ 19:39:39 #20
7380 Treinhomo
Bring me Edelweiss
pi_60556875
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 15:36 schreef The_Terminator het volgende:
Omdat een magnetrontransformator mij rond de 2 kilovolt levert op een halve amp, dit is leuk om mee te experimenteren (uiteraard op een veilige manier).
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 15:42 schreef The_Terminator het volgende:
(...)
Een tesla gaat mijn volgende project worden, echter ga ik dan 2 MOT's in serie zetten om 4000 volt op 1 amp te krijgen.
Moet je er dan niet 2 parallel zetten en dat dan 2 keer achter elkaar
Mike Pence and ISIS are both homophobic,
but Mike doesn't throw gay men off the roof
so he is better
this isn't that hard, people !
  maandag 4 augustus 2008 @ 19:42:17 #21
203688 Drijfzand
account closed
pi_60556959
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 14:17 schreef The_Terminator het volgende:

[..]

Ik ga wat anders doen, ik ga nu ff naar een elektronicazaak om een zekering + houder te kopen, zo'n moderne zekering met drukknop. Dan kom ik er snel genoeg achter en kan ik die er gewoon tussen laten voor de zekerheid mocht het toch goed werken.
Kies wel een zekering met de juiste karakteristieken, weet niet wat al de gevolgen van overbelasting zijn, maar als het enkel oververhitting betreft dan wil je geen zekering die bij een piek van 100 ms al afslaat.
too much to do in the real world.
pi_60557036
De username van TS baart me zorgen
  maandag 4 augustus 2008 @ 19:53:57 #23
203688 Drijfzand
account closed
pi_60557360
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 13:12 schreef The_Terminator het volgende:

[..]

Op een andere site vond ik dit:
[..]

http://www.kronjaeger.com/hv/hv/src/mot/index.html

Ik vertrouw het niet helemaal.
Maar daar geven ze toch een mogelijke oplossing? Ipv een 100W lamp neem je een haardroger, straalkacheltje, oude broodrooster, wafelijzer...
quote:
Figure (a) shows secondary-side current limiting using a second MOT (with shorted primary) as ballast. Figure (b) shows primary-side current limiting using a heater element (the bigger the better).
too much to do in the real world.
  maandag 4 augustus 2008 @ 19:57:10 #24
170462 Stinosss
You can see a lot by just look
pi_60557457
Leuk spul. Verbaasd me dat hier ook dit soort mensen rondlopen .
Heb een tijd geleden een Van De Graaf generator gebouwd. Ook leuk.

Voor de mensen die het beestje niet bij de naam kennen:
  maandag 4 augustus 2008 @ 20:00:45 #25
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60557592
Gewoon een condensator in serie met de trafo. Zo doen ze het in een magnetronoven ook.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_60558794
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 19:39 schreef Treinhomo het volgende:

[..]


[..]

Moet je er dan niet 2 parallel zetten en dat dan 2 keer achter elkaar
Klopt, ik ben in de war, stroom blijft natuurlijk gelijk alleen de spanning gaat omhoog. Ach, een halve amp moet ook genoeg zijn. Paar dikke condensatoren erachter icm een 'rotary spark-gap', moet wel lukken denk ik.
pi_60558849
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 20:00 schreef SeLang het volgende:
Gewoon een condensator in serie met de trafo. Zo doen ze het in een magnetronoven ook.
Gewoon de condensator uit de magnetron zelf? Die zit normaal normaal parallel tussen de transformator en de magnetronbuis.
pi_60560007
Oh ok, hou ons op de hoogte, wel interessant ook al begrijp ik d'r niet zoveel van.

M.
Hallon!
pi_60560214
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 21:24 schreef BlueMage het volgende:
Oh ok, hou ons op de hoogte, wel interessant ook al begrijp ik d'r niet zoveel van.

M.
Heb hier alvast wel een foto van mijn huidige circuit:


(klik voor groot)

En de voeding:



Deze heb ik gebruikt voor de Jacobsladder, hij levert ongeveer 60.000 volt. Ik heb deze voeding volledig zelf gemaakt, de hoofdtransformator en behuizing zijn van een oude UPS, de 2 flyback's, weerstanden, dioden en transistors komen uit monitoren. Ik heb alles gekregen, dit circuit heeft me (behalve wat werk) helemaal niets gekost
  maandag 4 augustus 2008 @ 21:48:56 #30
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60560697
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 20:43 schreef The_Terminator het volgende:

[..]

Gewoon de condensator uit de magnetron zelf? Die zit normaal normaal parallel tussen de transformator en de magnetronbuis.
Die zit niet parallel maar in serie (vanuit de trafo gezien) en begrenst de stroom door de secundaire winding.
De waarde is meestal 0,85-1,0μF.

Voor C=1,0μF en 50Hz netfrequentie:

Z = 1/jωC = -3183jΩ.

De trafo geeft ongeveer 2kV rms dus dit begrenst de stroom door de secundaire winding op 0,628A
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_60560795
Neem je deze bouwwerken af en toe naar Fivesevens huis? dat zou zijn probleem verklaren
  maandag 4 augustus 2008 @ 22:02:41 #32
61556 klappernoot2000
ik heb hele mooie kokosnoten..
pi_60561109
Misschien kun je transformator vervangen door een geschakelde voeding, vaak zijn die beveiligd tegen piekstromen
Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
pi_60561301
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 21:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

De trafo geeft ongeveer 2kV rms dus dit begrenst de stroom door de secundaire winding op 0,628A
Thanks, dan ga ik dat even proberen. Ik heb het namelijk met een zekering ertussen geprobeerd maar die klapt er wel uit en de secundaire windingen worden behoorlijk warm.
  maandag 4 augustus 2008 @ 22:11:26 #34
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_60561384
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 15:36 schreef The_Terminator het volgende:

[..]

Omdat een magnetrontransformator mij rond de 2 kilovolt levert op een halve amp, dit is leuk om mee te experimenteren (uiteraard op een veilige manier).
Whehe niet je hand binnen een afstand van een paar millimeter brengen.
  maandag 4 augustus 2008 @ 22:19:36 #35
63722 z80
von nichts kommt nichts
pi_60561686
als je dan toch besluit om de condensator te gebruiken uit de magnetron.
gebruik dan ook de diode + weerstand.
dit is wel zo prettig, als je de installatie na uitschakelen wil verplaatsen.
indien je dit niet doet kan de condensator nog lange tijd geladen blijven.
met leuke gevolgen van dien. (voor een toeschouwer).
Statistieken zijn als bikinis: ze tonen het voornaamste,maar bedekken het essentiele.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
I’m afraid I can’t let you do that Dave
  maandag 4 augustus 2008 @ 22:25:38 #36
170462 Stinosss
You can see a lot by just look
pi_60561887
Wat moeten we doen als we 8dagen niks van je horen?
  maandag 4 augustus 2008 @ 22:26:28 #37
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_60561906
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 22:25 schreef Stinosss het volgende:
Wat moeten we doen als we 8dagen niks van je horen?
Het mortuarium bellen (voor een ambulance is het dan een beetje laat)
  maandag 4 augustus 2008 @ 22:31:33 #38
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60562076
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 22:19 schreef z80 het volgende:
als je dan toch besluit om de condensator te gebruiken uit de magnetron.
gebruik dan ook de diode + weerstand.
dit is wel zo prettig, als je de installatie na uitschakelen wil verplaatsen.
indien je dit niet doet kan de condensator nog lange tijd geladen blijven.
met leuke gevolgen van dien. (voor een toeschouwer).
Die magnetron condensatoren hebben meestal een ingebouwde parallelweerstand.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  maandag 4 augustus 2008 @ 22:33:00 #39
170462 Stinosss
You can see a lot by just look
pi_60562132
Btw..die schakelaar die ik daar zie. Daar schakel je de kV's toch niet mee hoop ik he ?
  maandag 4 augustus 2008 @ 22:33:48 #40
2629 Juup©
Zelden serieus, soms wel.
pi_60562157
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 22:25 schreef Stinosss het volgende:
Wat moeten we doen als we 8dagen niks van je horen?
Een verkiezing voor een nieuwe moderator houden
Paint 😜
pi_60562260
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 21:24 schreef BlueMage het volgende:
Oh ok, hou ons op de hoogte, wel interessant ook al begrijp ik d'r niet zoveel van.

M.
Geeft niet, daar ben je immers een vrouw voor.
  maandag 4 augustus 2008 @ 22:37:59 #42
170462 Stinosss
You can see a lot by just look
pi_60562292
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 22:33 schreef Juup© het volgende:

[..]

Een verkiezing voor een nieuwe moderator houden
GnaGnaGna

*gniffelt
  maandag 4 augustus 2008 @ 22:51:54 #43
78498 classpc
I don't like change
pi_60562710
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 15:42 schreef The_Terminator het volgende:

[..]

Een jacobsladder had ik al gebouwd, dit dmv 2 flybacks in serie:



Een tesla gaat mijn volgende project worden, echter ga ik dan 2 MOT's in serie zetten om 4000 volt op 1 amp te krijgen.
Heeft een jacobsladder ook een bepaald doel of is het meer voor de leukigheid?
Ik heb er zelf niet zo veel verstand van, vandaar deze vraag.
Zelfde wou ik ook graag weten over een Van De Graaf generator.
  maandag 4 augustus 2008 @ 23:01:38 #44
170462 Stinosss
You can see a lot by just look
pi_60562993
Leukigheid, heeft geen doel. Vet is het echter wel, maar ook gevaarlijk. Je zit hier met kilovolts te klooien.

Van De Graaf is een leuk ding om te bouwen. Twee sla-kommen bij de Ikea halen die als ijzeren bol dienen . Helaas nu geen foto's van mijn generator.
pi_60563171
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 22:25 schreef Stinosss het volgende:
Wat moeten we doen als we 8dagen niks van je horen?
Ik ben wel voorzichtig
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 22:33 schreef Stinosss het volgende:
Btw..die schakelaar die ik daar zie. Daar schakel je de kV's toch niet mee hoop ik he ?
Nee, die schakelt alleen de hoofdvoeding (230 volt).
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 22:51 schreef classpc het volgende:

[..]

Heeft een jacobsladder ook een bepaald doel of is het meer voor de leukigheid?
Ik heb er zelf niet zo veel verstand van, vandaar deze vraag.
Zelfde wou ik ook graag weten over een Van De Graaf generator.
Gewoon voor de lol, het is leuk om te zien dat iets werkt wat je zelf gebouwd hebt.
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 23:01 schreef Stinosss het volgende:
Leukigheid, heeft geen doel. Vet is het echter wel, maar ook gevaarlijk. Je zit hier met kilovolts te klooien.

Van De Graaf is een leuk ding om te bouwen. Twee sla-kommen bij de Ikea halen die als ijzeren bol dienen . Helaas nu geen foto's van mijn generator.
Het is meer de stroom die dodelijk is. Een Van de Graaf wekt makkelijk een miljoen volt op, echter is de stroom hier zo laag dat het totaal geen gevaar vormt.
  maandag 4 augustus 2008 @ 23:12:42 #46
170462 Stinosss
You can see a lot by just look
pi_60563276
Klopt. Maar ik had het over de jacobs ladders .
pi_60563520
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 23:12 schreef Stinosss het volgende:
Klopt. Maar ik had het over de jacobs ladders .
Ook dat valt wel mee hoor, zoveel stroom geeft mijn transformator niet. Maar zonder risico is het uiteraard niet, een flyback uit een hedendaagse CRT monitor heeft vaak een ingebouwd circuit dat de wisselstroom omzet naar een gelijkstroom. Een gelijkstroom is dodelijker dan een wisselstroom, ook krijg je lelijke brandwondjes als je hiermee in aanraking komt. Een MOT daarintegen is wel erg dodelijk, dit gezien de grote stroom.
  maandag 4 augustus 2008 @ 23:37:11 #48
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60563957
Een paar mA kan al dodelijk zijn, afhankelijk van de omstandigheden. Zo'n magnetron trafo kan dus zeker wel een dodelijke schok geven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_60564029
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 23:37 schreef SeLang het volgende:
Een paar mA kan al dodelijk zijn, afhankelijk van de omstandigheden. Zo'n magnetron trafo kan dus zeker wel een dodelijke schok geven.
Ik heb het over de Jacobsladder, die maakt gebruik van flybacks uit monitoren. Deze zijn in tegenstelling tot de MOT niet erg dodelijk.
pi_60564066
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 23:40 schreef The_Terminator het volgende:

[..]

Ik heb het over de Jacobsladder, die maakt gebruik van flybacks uit monitoren. Deze zijn in tegenstelling tot de MOT niet erg dodelijk.
Een beetje maar
pi_60581150
Het is me gelukt om de MOT werkende te krijgen zonder de zekeringen door te laten slaan. Ik heb zelf een inductiespoel gemaakt en aan de HV zijde een condensator in serie gezet. De transformator wordt na een tijdje branden echter wel warm, maar daar is denk ik weinig tegen te doen.

Edit: zometeen post ik een paar filmpjes, ff op Youtube zetten
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')