abonnement Unibet Coolblue
pi_61597579
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 22:19 schreef keupink het volgende:

[..]

Als jij precies met 100% zekerheid kan zeggen wat een zwart gat is, waar het vandaan komt, wat de samenstelling is, wat er gebeurt als je erin word gezogen etc etc etc. Krijg jij een lollie
Lees even het zwarte gaten voor dummies topic

Daarbij staat m'n vraag nog steeds open. Wat is "voor 100% weten"? Het is volgens mij inherent aan wetenschap dat we dat nooit zullen kunnen.
-
pi_61599496
quote:
Op zaterdag 13 september 2008 12:12 schreef Haushofer het volgende:

Daarbij staat m'n vraag nog steeds open. Wat is "voor 100% weten"? Het is volgens mij inherent aan wetenschap dat we dat nooit zullen kunnen.
En zelfs dat is niet zeker.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zaterdag 13 september 2008 @ 18:58:34 #203
227902 keupink
Oost west. Thuis best
pi_61605460
quote:
Op donderdag 11 september 2008 09:20 schreef kraakvandaal het volgende:

[..]

Ok en dan kan er eventueel zo een zwart gat onstaan?
Dat kan, alleen zo miniscuul dat het direct weer weg gaat
The greatest question ever is the answer. Keupink
pi_61612671
quote:
Op zaterdag 13 september 2008 18:58 schreef keupink het volgende:

[..]

Dat kan, alleen zo miniscuul dat het direct weer weg gaat
Zal er dan wat shit invliegen of niet? Stel er ontstaat een grote, in hoveel seconden is de hele aarde dan verneukt? En de zon?
  zondag 14 september 2008 @ 00:21:14 #205
262 Re
Kiss & Swallow
pi_61612766
't is geen gat he....

het is een massa en dat moet onstaan en zoveel massa zit er niet in die tunnel
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 14 september 2008 @ 00:39:32 #206
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61613217
quote:
Op zondag 14 september 2008 00:21 schreef Re het volgende:
't is geen gat he....

het is een massa en dat moet onstaan en zoveel massa zit er niet in die tunnel
Het kanaal zelf is vacuüm, dus daar valt voor een zwart gat helemaal niets te halen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 14 september 2008 @ 00:43:37 #207
262 Re
Kiss & Swallow
pi_61613312
quote:
Op zondag 14 september 2008 00:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het kanaal zelf is vacuüm, dus daar valt voor een zwart gat helemaal niets te halen.
behalve de deeltjes die ze rondschieten en de eventuele energie die daarbij vrijkomt als ze botsen, dus als er een zwart gat vormt sterft die snel uit omdat er idd geen materiaal aanwezig

of althans zo heb ik het begrepen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 15 september 2008 @ 21:50:50 #208
227902 keupink
Oost west. Thuis best
pi_61658782
quote:
Op zondag 14 september 2008 00:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het kanaal zelf is vacuüm, dus daar valt voor een zwart gat helemaal niets te halen.
Er is wel degelijk wat daar, namelijk het kanaal! Alleen het zwart gat is zo snel weer weg dat het geen gevolgen heeft, ik meende dat hij zo snel weg ging door z'n eigen radiatie
The greatest question ever is the answer. Keupink
pi_61671051
Een reactie van christelijke theoloog, filosoof, historicus en apologeet William Lane Craig op een vraag over CERN. Ik weet er te weinig van om het met hem eens of oneens te zijn, maar misschien vinden anderen hier meer mee.
quote:
Question:

Hi,

At the moment there has been a lot on the news about CERN and how it will shed light on the origin of the universe. I've heard various atheists getting excited about how it might do everything from prove the parallel universe theory to show how the universe popped out of nowhere and was wondering what impact CERN might have on theism?

Thanks

Graeme


Dr. Craig responds:

That atheists should get all excited about the theological implications of the experiments which will be conducted at CERN's new Large Hadron Collider, which was successfully activated last Wednesday, reveals, I think, how desperate they are to wish away the evidence of current cosmology for the beginning and fine-tuning of the universe. For although the experiments which the collider will make feasible will expand the horizons of physics, since we have never been able to re-create such high energy conditions before, it is very hard to see how anything of theological significance could ensue, except to confirm the evidence we already have for the beginning and fine-tuning of the universe.

The new LHC will enable researchers to re-create the conditions existing less than a millionth of a second after the Big Bang at energies higher by a factor of four than previously possible, a great advance but nothing compared to the energies prior to the Planck time 10-43 second after the Big Bang, where General Relativity breaks down. We'll probably never be able to re-create energy levels high enough to probe that era.

The LHC should enable physicists to test for the existence of certain partners for sub-atomic particles, like the photino for the photon or the gravitino for the graviton, which are predicted by supersymmetric theories of particle physics. Scientists hope to be able to discover the Higgs boson, a particle thought to be responsible for the field that imparts mass to various sub-atomic particles. The Higgs boson is frequently called "the God Particle," not because it has any theological significance but because, like God, it is everywhere but is mysteriously hidden. The LHC could provide experimental evidence for string theory and therefore additional spatial dimensions and help to discover the nature of the dark energy that pervades the universe. Of course, it could disconfirm these theories if the predictions fail.

But whatever turns up, I don't see anything here that should cause atheists to get their hopes up. For the evidence for the beginning and fine-tuning of the universe already factors in the possibility that these discoveries might someday be made. In 2003 Arvind Borde, Alexander Vilenkin, and Alan Guth were able to demonstrate a theorem which proved that any universe which has on average been globally expanding at a positive rate has a past boundary and therefore cannot be infinite in the past. This theorem applies equally to inflationary theories of the multiverse and to higher dimensional cosmologies based on string theory. Theorists intent on avoiding the absolute beginning of the universe could previously always take refuge in the period prior to the Planck time, an era so poorly understood that it has been compared to the regions on the maps of ancient cartographers marked "Here there be dragons!"—it can be filled with all sorts of fantasies. But the Borde-Guth-Vilenkin theorem does not depend upon any particular physical description of the universe prior to the Planck time, but is based on deceptively simple physical reasoning which will hold regardless of our uncertainty concerning that era—not to speak of the much later era probed by the new LHC.

As for fine-tuning, the discussion has for some time now considered the hypothesis that our universe is but a relatively tiny part of a World Ensemble of universes. I can't imagine any sort of evidence emerging from the LHC that would show that we are but a random member of a World Ensemble of an infinite number of randomly ordered universes. Moreover, the fact that these multiverse theories all have a beginning in the finite past implies that the mechanism which generates new universes has been working away for only a finite amount of time, which may well be insufficient to guarantee by chance alone the appearance of a finely-tuned universe like ours. Indeed, as I explain in Reasonable Faith, if our universe were but a random member of such a world ensemble, it is fantastically more probable that we should be observing a much different universe. That suggests that the fine-tuning cannot be explained away by easy appeals to parallel worlds.

The real shame about the LHC is that decades ago the U.S. had a chance to build our own supercollider in Texas, but a short-sighted Congress cut off the federal funding and so scuttled the project. The other scandal is the hysterical reactions in some quarters by people harboring groundless fears that the LHC will wind up creating a black hole that will annihilate us. Both of these spectacles say something about the weak state of science education and appreciation in the U.S.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_61671791
quote:
That atheists should get all excited about the theological implications of the experiments which will be conducted at CERN's new Large Hadron Collider, which was successfully activated last Wednesday, reveals, I think, how desperate they are to wish away the evidence of current cosmology for the beginning and fine-tuning of the universe. For although the experiments which the collider will make feasible will expand the horizons of physics, since we have never been able to re-create such high energy conditions before, it is very hard to see how anything of theological significance could ensue, except to confirm the evidence we already have for the beginning and fine-tuning of the universe.
Ten eerste valt het allemaal nog wel mee met dat hele fine-tuning verhaal. Daarnaast snap ik eigenlijk niet zo goed dat hij niet het evidente punt aanhaalt. Dat de fysische geschiedenis voor geen meter strookt met het letterlijke verhaal in Genesis is voor de meeste Christenen geen bezwaar. Waarom zou nu bijvoorbeeld dan opeens ondersteuning voor theorieën die in de richting wijzen van b.v. een multiversum e.d. opeens wel problematisch zijn?
quote:
The new LHC will enable researchers to re-create the conditions existing less than a millionth of a second after the Big Bang at energies higher by a factor of four than previously possible, a great advance but nothing compared to the energies prior to the Planck time 10-43 second after the Big Bang, where General Relativity breaks down. We'll probably never be able to re-create energy levels high enough to probe that era.

The LHC should enable physicists to test for the existence of certain partners for sub-atomic particles, like the photino for the photon or the gravitino for the graviton, which are predicted by supersymmetric theories of particle physics. Scientists hope to be able to discover the Higgs boson, a particle thought to be responsible for the field that imparts mass to various sub-atomic particles. The Higgs boson is frequently called "the God Particle," not because it has any theological significance but because, like God, it is everywhere but is mysteriously hidden. The LHC could provide experimental evidence for string theory and therefore additional spatial dimensions and help to discover the nature of the dark energy that pervades the universe. Of course, it could disconfirm these theories if the predictions fail.
Lijkt me een prima beschrijving, maar hij lijkt even achterwege te laten dat 'The god particle' de nettere versie van "the goddamn particle" was.
quote:
But whatever turns up, I don't see anything here that should cause atheists to get their hopes up. For the evidence for the beginning and fine-tuning of the universe already factors in the possibility that these discoveries might someday be made. In 2003 Arvind Borde, Alexander Vilenkin, and Alan Guth were able to demonstrate a theorem which proved that any universe which has on average been globally expanding at a positive rate has a past boundary and therefore cannot be infinite in the past. This theorem applies equally to inflationary theories of the multiverse and to higher dimensional cosmologies based on string theory. Theorists intent on avoiding the absolute beginning of the universe could previously always take refuge in the period prior to the Planck time, an era so poorly understood that it has been compared to the regions on the maps of ancient cartographers marked "Here there be dragons!"—it can be filled with all sorts of fantasies. But the Borde-Guth-Vilenkin theorem does not depend upon any particular physical description of the universe prior to the Planck time, but is based on deceptively simple physical reasoning which will hold regardless of our uncertainty concerning that era—not to speak of the much later era probed by the new LHC.
Ik heb niet helemaal genoeg kennis van de materie om de uitspraken over de theorema's van Borde, Vilenkin en Guth te beoordelen, maar er lopen hier wel mensen rond met meer verstand van fysica dan ik.
quote:
As for fine-tuning, the discussion has for some time now considered the hypothesis that our universe is but a relatively tiny part of a World Ensemble of universes. I can't imagine any sort of evidence emerging from the LHC that would show that we are but a random member of a World Ensemble of an infinite number of randomly ordered universes. Moreover, the fact that these multiverse theories all have a beginning in the finite past implies that the mechanism which generates new universes has been working away for only a finite amount of time, which may well be insufficient to guarantee by chance alone the appearance of a finely-tuned universe like ours. Indeed, as I explain in Reasonable Faith, if our universe were but a random member of such a world ensemble, it is fantastically more probable that we should be observing a much different universe. That suggests that the fine-tuning cannot be explained away by easy appeals to parallel worlds.
Ik vind de claim "if our universe were but a random member of such a world ensemble, it is fantastically more probable that we should be observing a much different universe." erg vreemd. Dergelijke multiverse theorieën worden juist door mensen aangehaald om te stellen dat het niet vreemd is dat we in een universum leven dat geschikt is voor dat leven. Het hele idee is dan juist dat er in vele andere universa niets te observeren valt omdat ze niet geschikt zijn voor leven.
quote:
The real shame about the LHC is that decades ago the U.S. had a chance to build our own supercollider in Texas, but a short-sighted Congress cut off the federal funding and so scuttled the project.
Steven Weinberg schrijft hier ook over in Facing up: Science and it's cultural adversaries. Hij heeft desnoods nog voor het congres getuigd in een poging om de investering te rechtvaardigen. Zal eens nazoeken wat hij daar ook alweer precies over zei.
quote:
The other scandal is the hysterical reactions in some quarters by people harboring groundless fears that the LHC will wind up creating a black hole that will annihilate us. Both of these spectacles say something about the weak state of science education and appreciation in the U.S.
Daar heeft hij helaas een goed punt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_61680455
Misschien wordt het wel een tijdmachine

Time-machine design made simpler
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_61693217
16-09-2008

Hackers kraken website van de CERN



Onbekende hackers zijn er in geslaagd één van de informatienetten van de CERN (de Europese Organisatie voor Nucleair onderzoek) binnen te geraken waardoor ze toegang kregen tot de grote botsingsring (LHC) van de grootste deeltjesversneller ter wereld, die woensdag op gang werd gebracht. De hackers zijn er in geslaagd een wegpagina te plaatsten op de site van de CERN in Genève, dat wetenschappelijk onderzoek verricht om met de LHC dieper in materie te kijken en te ontdekken hoe het heelal in elkaar zit.

De pagina bladzijde is ondertekend door "The Greek Security Team", dat de spot drijft met de beveiliging van de informatie op de website, en de wetenschappers 'schooljongens' noemt. De hackers geraakten woensdag op de website, de dag dat het historisch experiment begon, maar ze preciseerden dat ze geen plannen hebben om het evenement te verstoren. De CERN was niet bereikbaar voor commentaar.

De LHC-versneller schiet protonen - de losse kernen van waterstofatomen - op elkaar met vrijwel de lichtsnelheid en immense energie. Bij de botsingen ontstaan straling en nieuwe deeltjes die oplichten in immense detectoren. Uit de sporen van die deeltjes kunnen natuurkundigen afleiden wat er bij de botsing is gebeurd en theorieën toetsen die voorspellen wat er zou kunnen gebeuren.



Bron: afp/tdb

(Astrostart)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_61694542
Volgens mij hadden ze helemaal geen toegang tot de botsingsring, als dat zo is hebben ze dus 2 keer moeten hacken. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de hostingserver van de site op hetzelfde netwerk staat hun LHC netwerk.
pi_61700240
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_61731809
Deeltjesversneller stilgelegd

De pas een goede week geleden opgestarte grootste deeltjesversneller ter wereld, de LHC ('Large Hadron Collider') onder de Frans-Zwitserse grens ter hoogte van Genève is uitgeschakeld. Er is een elektrisch probleem met het koelingssysteem van het meest ambitieuze wetenschappelijk experiment ooit.

Vorige week woensdag werd een eerste protonenstraal doorheen de 27 km lange tunnelbuis, 100 meter onder de grond, afgevuurd. Om het experiment ter beantwoording van de meest fundamentele vragen rond de materie en van de fysica ter wereld te kunnen beantwoorden moet de gigantische installatie van het CERN tot min 271,3 graden celsius worden afgekoeld.

Gigantische magneten
Maar met die koeling van de gigantische magneten die voor de voortstuwing van de deeltjes zorgen, is een elektrisch probleem opgetreden en is de installatie stilgelegd. Na de succesvolle opstart is het zodoende al van zondag geleden dat een protonenstraal het hele circuit aflegde.

Een woordvoerdster van het Europese onderzoekcentrum voor deeltjesfysica CERN beklemtoonde in dit verband dat de installatie nog "op proef werkt", iets wat in de meeste media vorige week werd "vergeten". Zij voegde eraan toe dat de LHC een "zeer complexe" machine is en dat het "normaal is dat er stops zijn". Het defect zou nog binnen enkele uren verholpen zijn, verzekerde de woorvoerster.

Hacker
In het weekeinde had een onbekende hacker ingebroken in de machine. Iemand die zich "Grieks Veiligheidsteam" noemde had het op een computersysteem voorzien dat middels detectoren de voortgang van het experiment analyseert en had de veiligheidstechnici van het CERN in een boodschap als "schooljongens" bespot. Tegelijk beklemtoonde de onbekende dat hij of zij het grootste experiment ooit niet wou onderbreken.

De vorsers maken zich echter geen zorgen. Het luidt dat het veiligheidssysteem ervoor zorgt dat buitenstaanders geen directe toegang tot het experiment hebben en grote schade kunnen aanrichten.

Lichtsnelheid
Eenmaal de protonen aan bijna lichtsnelheid doorheen de tunnelbuis zullen vliegen en met elkaar botsen, wordt onder meer nagebootst welke energie er vrijkwam een fractie na de Oerknal, waarmee volgens de meest gangbare theorieën het heelal is ontstaan. De LHC moet ook het ontbrekende deeltje, het Higgs boson, vinden om het standaardmodel van de fysica te kunnen completeren.

Wetenschappers hebben de vrees van sommigen onder tafel geveegd dat de LHC zwarte gaatjes zou doen ontstaan. Zoals bekend verzwelgen zwarte gaten tijdens hun aangroei alle omgevende materie. Uiteindelijk zou de wereld eraan gaan, zo vrezen sommige sceptici. (belga/jv)
18/09/08 14u15

http://www.hln.be/hln/nl/(...)ler-stilgelegd.dhtml
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_61732308
Dat is mooi balen!
pi_61735818
Ben zonet naar een lezing van een medewerkster aan het ATLAS experiment geweest, en die noemde de problemen inderdaad ook. Maar ze waren ook alweer opgelost, geloof ik.
-
pi_61738516
quote:
Op woensdag 17 september 2008 01:25 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:



Mmmm... wat doet Commander Riker daar?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  donderdag 18 september 2008 @ 21:48:57 #219
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61742336
quote:
Op donderdag 18 september 2008 19:47 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Mmmm... wat doet Commander Riker daar?
Hij is teruggegaan in de tijd om te zorgen dat de Cardassians de LHC niet misbruiken voor hun verkeerde plannen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61755598
quote:
Op donderdag 18 september 2008 21:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hij is teruggegaan in de tijd om te zorgen dat de Cardassians de LHC niet misbruiken voor hun verkeerde plannen.
denk eerder de borg.. Die zijn al eerder geweest om de mens te stoppen de ruimte in te gaan. Iedereen weet dat zo'n grote deeltjes versneller gebruikt kan om onderzoek te doen naar warpdrive technology. Zolang Cochrane die gegevens maar krijgt!
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_61780500
Deeltjesversneller 2 maanden stil

***************************************
` De nieuwe deeltjesversneller van het
CERN,het Europese centrum voor nucleair
onderzoek bij Genève,blijft nog zeker 2
maanden buiten gebruik.

Donderdag maakte het CERN bekend dat de
Large Hadron Collider drie dagen na de
ingebruikname was stilgezet vanwege een
technisch probleem.Een aantal magneten
was oververhit doordat ijskoud helium
dat ze moet afkoelen was weggelekt.

De deeltjesversneller opereert op 1,9
Kelvin,vlakbij het absolute nulpunt.Het
is daarom te koud om meteen aan de
reparatie te kunnen beginnen.Alleen al
het opwarmen duurt een paar weken.Het
afkoelen na de reparatie ook.
Bodybuilding #1
Hardlopen #2
  zaterdag 20 september 2008 @ 19:53:30 #222
135320 _Vulcanus_
Omni Tempo Maximalism
pi_61785990
quote:
Op vrijdag 19 september 2008 12:16 schreef Bensel het volgende:

[..]

denk eerder de borg.. Die zijn al eerder geweest om de mens te stoppen de ruimte in te gaan. Iedereen weet dat zo'n grote deeltjes versneller gebruikt kan om onderzoek te doen naar warpdrive technology. Zolang Cochrane die gegevens maar krijgt!
Jullie trekkies vergeten de "Omega directive"...

http://en.wikipedia.org/wiki/Omega_particle_(Star_Trek)

It is not necessary to imitate the mathematical regularity of the metronome which would give the music thus executed an icy frigidity, I even doubt whether it would be possible to maintain this rigid uniformity for more than a few bars.
Berlioz
pi_61817763
19-09-2008

Deeltjesversneller werkt weer

GENEVE - De problemen met de grootste deeltjesversneller ter wereld zijn verholpen. Dat maakte het in Génève gevestigde Europese onderzoeksinstituut CERN vrijdag bekend, ruim een week nadat een transformator van het koelsysteem was uitgevallen.

Bekijk video

Het 30 ton wegende onderdeel is vervangen en het testprogramma van de deeltjesversneller werd vrijdag hervat. De versneller werd anderhalve week geleden in gebruik genomen onder massale mediabelangstelling.

Het is dan ook een project van superlatieven. De deeltjesversneller is een 27 kilometer lange ring onder de Alpen, bij de grens van Frankrijk en Zwitserland. De bouw duurde tientallen jaren en kostte meer dan 6 miljard euro.

Echte werk

Als alle tests zijn afgerond, vermoedelijk aan het eind van dit jaar, kan het echte werk beginnen. Protonen, de bouwstenen van atomen, worden op elkaar afgevuurd met de snelheid van het licht.

Mini-oerknal

De botsingen moeten zorgen voor een mini-oerknal. Sommige deskundigen vrezen dat de gevolgen hiervan niet zijn te overzien. Met de oerknal zouden zwarte gaten opgewekt kunnen worden, gebieden waar de zwaartekracht zo sterk is dat helemaal niets eraan kan ontsnappen. Dit kan op aarde zorgen voor vernietigende aardbevingen en vloedgolven, zo wordt gevreesd.

Door het ontstaan van het heelal ongeveer veertien miljard jaar geleden na te bootsen, hopen de wetenschappers de elementen te ontdekken waaruit het universum bestaat.

(c) ANP

(nu.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_61817810
20-09-2008

Deeltjesversneller weer kapot

GENEVE - De grootste deeltjesversneller ter wereld heeft opnieuw problemen. Dat maakte het in Génève gevestigde Europese onderzoeksinstituut CERN zaterdag bekend.

Het onderzoek op het instituut was net vrijdag na een week van averij weer gestart.

De versneller werd anderhalve week geleden in gebruik genomen onder massale mediabelangstelling. De versneller moet zorgen voor een van de belangrijkste experimenten van de eeuw. De onderzoekers hopen na de reparatie over twee maanden opnieuw te kunnen beginnen.

Bouw

De deeltjesversneller is een 27 kilometer lange tunnel onder Franse en Zwitserse grond bij Genève. De bouw duurde tientallen jaren en kostte meer dan 6 miljard euro.

De botsingen moeten zorgen voor een soort mini-oerknal. Door het ontstaan van het heelal ongeveer veertien miljard jaar geleden na te bootsen, hopen de wetenschappers de elementen te ontdekken waar het universum uit bestaat.

(nu.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_61828772
Mja, mindah Krijg over een paar weken colleges over LHC-physics in Parijs, ben benieuwd of er nog zwarte gaten voorbij komen
-
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')