abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 1 juni 2008 @ 21:47:05 #126
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_59056670
quote:
Op zondag 1 juni 2008 21:15 schreef Hexley het volgende:
Uhm,... wat een herrie om een stukje uit de Spits....
Jij snapt niet dat een stukje in een landelijke krant dat de lezer vertelt dat transseksuelen eigenlijk gewoon gestoord zijn enige beroering teweeg brengt?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_59057508
Wat stom van de Spits zeg...

Dit is een beetje 't nadeel van 't principe van hoor en wederhoor zoals dat in de journalistiek wordt aangehouden. Dat werkt prima voor meningen, maar absoluut niet voor dingen die gewoon zo zijn. Je kunt eigenlijk geen discussie hebben over dingen als de lichtsnelheid, darwiniaanse evolutie of het bestaan van seksueel dymorfische stukjes hersenen die mee blijken te gaan met het geslacht waarmee iemand zich identificeert. Zo zit de wereld gewoon in elkaar.

Iemand met een gespleten verhemelte ga je ook niet "intensieve therapie" aanraden om "trauma's uit het verleden" te verwerken. Dus waarom dan wel iemand die elke keer dat hij/zij in de spiegel kijkt zichzelf niet ziet?

Wat ik nog 't stomste vind: er is al jaren bekend wat de slagingspercentages van 't VU zijn. Er zijn in Nederland ongeveer 35 spijtoptanten (van de 4000+ transen) had ik begrepen uit een interview met Jos, waarbij "spijtoptant" gedefinieerd is als "na de transitie is 't allemaal bergafwaards gegaan". Dus bij 4000 - 35 transen, dus de overgrote meerderheid, is 't allemaal ofwel 't zelfde gebleven ofwel beter gegaan. Verdorie, zelfs de gemiddelde facelift heeft een lagere kans van slagen! En daar hoor je niemand over.

@Eline: you go girl, give'm hell!
quote:
Op zondag 1 juni 2008 21:15 schreef Hexley het volgende:
Uhm,... wat een herrie om een stukje uit de Spits....
Zo gek is dat niet. Die psychologe zegt namelijk eigenlijk "jij bent niet wie je zegt dat je bent, je bent gewoon wie de rest van de wereld zegt dat je bent". Met als ondertoon van "eigenlijk ben je gek".

Iemand anders kan niet bepalen wie je bent. Dat kan je alleen zelf.

[ Bericht 18% gewijzigd door Hildy op 01-06-2008 22:43:24 ]
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
pi_59060235
Ik weet niet waarom, maar ik ben van plan morgen wel contact op te nemen met de Spits, ik ben benieuwd wat de redactie tot nu toe aan reacties heeft gekregen op deze pagina/vreemde vormgeving van 2 tegengesproken berichten. Ik had het van Spits tactvoller gevonden als ze het negatieve stukje van rombouts een dag later hadden geplaatst... de pagina komt me nu over als een soort Break-Out/puberblaadje over: De lezer stuurt haar/zijn verhaal in en krijgt daaronder gelijk haar op, negatief deze keer. en dat is dan nog zachtjes gezegd.

Nu heb ik al een beetje contact met Siegert en vraag me af wat hijze er van denkt bij het lezen van de Spits. Denkt ze, he vandaag even de spits lezen, hoe mijn verhaal tot uiting is gekomen, leest ze dat bericht eronder.... very confusing.
  maandag 2 juni 2008 @ 00:48:39 #129
107792 Hexley
the Platypus
pi_59060488
quote:
Op zondag 1 juni 2008 21:47 schreef wonderer het volgende:

[..]

Jij snapt niet dat een stukje in een landelijke krant dat de lezer vertelt dat transseksuelen eigenlijk gewoon gestoord zijn enige beroering teweeg brengt?
Bedoelde meer dat men serieus in gaat op dat stukje.
Een stukje wat van een low budget psychologe komt die tegen betaling kiddo advies per email of MSN geeft....
  maandag 2 juni 2008 @ 01:40:02 #130
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_59061004
Ja, wat moet je dan? Er lacherig op ingaan?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  maandag 2 juni 2008 @ 08:43:35 #131
107792 Hexley
the Platypus
pi_59062174
quote:
Op maandag 2 juni 2008 01:40 schreef wonderer het volgende:
Ja, wat moet je dan? Er lacherig op ingaan?
Uhm, even denken....
quote:
Op zaterdag 31 mei 2008 21:46 schreef Meike26 het volgende:
Maarja.. ik kan er alleen maar om lachen.
Ja dus....


Bekijk dit eens "voorbeeld advies 2"...
Volgens mij heeft ze zelf nog geen ervaring met eigen 14 jarigen of ze volgt d'r eigen advies niet.
Sorry maar dat is toch gewoon, uhm een onzin advies en dat zet ze dan op d'r site....

Ik zou haar verder niet al te serieus nemen en met een beetje geluk horen we nooit meer wat van d'r....
Waarschijnlijk is het gewoon een psychologe met de gedachtegang van een Neanderthaler.
En misschien heeft ze ook nog wel een mening over homo's.

Eigenlijk zou men wat meer onderzoek moeten doen naar de studenten die zich aanmelden voor een studie als psychologie. De zwart wit types gewoon samen met andere oude troep in het archief dumpen,...
Welkom in het kleuren tijdperk.
  maandag 2 juni 2008 @ 09:23:27 #132
214108 MuteZukini
she's a rejector
pi_59062640

uit de Spits van 2 juni, p.23

Over zulke grove fouten waarbij Rombout als hoogleraar wordt voorgesteld doe ik niet lacherig, nu maar hopen dat iedereen die rectificatie ook leest!

En ja dat advies op haar site die wonderbaarlijk genoeg weer online is, is behoorlijk belachelijk, al knap als je met zulke ideeën hoogleraar zou kunnen worden. De volgende generatie volwassenen heeft als het aan haar ligt lak aan autoriteit, want hè zelfbeschikkingsrecht. Dat kan je inderdaad moeilijk serieus nemen, maar ze krijgt wel aandacht in een nationaal nieuwsblad, en dat kan je niet zomaar wegwuiven
une vie en rêve est une vie sans scrupule
pi_59068324
quote:
Op zondag 1 juni 2008 21:30 schreef NoktetMort het volgende:
Ik vind het veel erger dat een krant als Spits zo'n hoop onwaarheden, vooroordelen en ongenuanceerde stellingen afdrukken.
Hangt Sp!ts niet aan De Telegraaf? Volgens mij wel in ieder geval. De Telegraaf staat nou niet echt bekend als een krant die zaken nog eens dubbel-checked alvorens te publiceren. Als Sp!ts als redactie aan De Telegraaf hangt vind ik het niet verwonderlijk dat ze bij Sp!ts er een zelfde journalistieke formule op na houden.

"We hebben een sensationeel verhaal dus publiceren we het gewoon. Mocht het artikel dan niet door de beugel kunnen dan krijgen we vanzelf een klacht en rectificeren we wel weer..."
pi_59069434
quote:
Op maandag 2 juni 2008 00:48 schreef Hexley het volgende:
Bedoelde meer dat men serieus in gaat op dat stukje.
Een stukje wat van een low budget psychologe komt die tegen betaling kiddo advies per email of MSN geeft....
Wat volgens mij een beetje het hele punt is dat deze 'low budget psychologe' een podium wordt geboden om haar 'bevindingen' op het gebied van transseksualiteit te verkondigen. En die 'bevindingen' druipen nou niet echt van de nuancering. Verder is het stukje ook nog eens eenzijdig. Het staat weliswaar op een pagina waarop een interview met een 18-jarige TS uit een VWO-examenklas staat afgedrukt, maar het stukje zelf is heel eenzijdig. Ik vind namelijk nergens terug dat haar 'bevindingen' naast die van de bevindingen van bijvoorbeeld één van de psychologen van het VUmc worden gelegd.

Dat een interview met een TS eenzijdig is zal zelfs de minst geschoolde persoon van Nederland snappen. Maar dat een stukje over 'de verminking van geslachtsdelen van transseksuelen' eenzijdig is zal niet iedereen direct vatten. Dat stukje is namelijk min of meer gepresenteerd als zijnde een nieuwsbericht en niet als een interview.
En dát is een kwalijke zaak! In alle gevallen overigens want het is de taak van de journalist om mensen op een gedegen en objectieve manier te informeren, en daarbij gaat het niet alleen om inhoud (geschreven woorden) maar ook om de manier waarop het is gepresenteerd (vormgeving).
De zaak is voor mij, en naar wat ik hier zo aan reacties lees voor veel meer TS-en, nog wranger omdat er in het verleden al flink gesneden is in het budget voor behandeling van transseksualiteit en omdat het voor ons veelal een heel karwei is om naasten en mensen waarmee we dagelijks omgaan te laten inzien dat dit voor ons de beste weg is om te bewandelen.
Een ondoordacht geplaatst stukje, dat slechts berust op de mening van één psychologe die nog geen eens een specialisatie in dit thema van haar vakgebied heeft, zal ons in geen enkel opzicht helpen in het vinden van begrip voor wat we doormaken. En het is voor iedereen die geen TS of TG of welke vorm van genderdysforie dan ook als zo moeilijk om te snappen waarom dit voor ons toch zo nodig is...

Kortom, alle herrie die ontstaat over een ondoordacht geplaatst stukje over de mening van een low budget psychologe in een nationale 'kwaliteitskrant' *ahum* heeft haar oorsprong in het feit dat dergelijke artikelen wéér eens niet in ons voordeel kúnnen werken. En dat terwijl we dat nou juist wel eens zouden kunnen gebruiken...

Groetjes, Eline
  maandag 2 juni 2008 @ 14:33:44 #135
106219 NoktetMort
*wants to be petted*
pi_59069464
quote:
Op maandag 2 juni 2008 13:48 schreef Eline2602 het volgende:

[..]

Hangt Sp!ts niet aan De Telegraaf? Volgens mij wel in ieder geval. De Telegraaf staat nou niet echt bekend als een krant die zaken nog eens dubbel-checked alvorens te publiceren. Als Sp!ts als redactie aan De Telegraaf hangt vind ik het niet verwonderlijk dat ze bij Sp!ts er een zelfde journalistieke formule op na houden.

"We hebben een sensationeel verhaal dus publiceren we het gewoon. Mocht het artikel dan niet door de beugel kunnen dan krijgen we vanzelf een klacht en rectificeren we wel weer..."
Kijk, wist ik niet; De Telegraaf is ook geen krant, dus dan is het idd niet raar hoe dit artikel tot stand gekomen is.

*me gaat Jos eens eindelijk mailen voor die uitnodiging de 25e.....
  maandag 2 juni 2008 @ 14:58:31 #136
214108 MuteZukini
she's a rejector
pi_59070028
quote:
Op maandag 2 juni 2008 14:33 schreef NoktetMort het volgende:
*me gaat Jos eens eindelijk mailen voor die uitnodiging de 25e.....
Ik had vanochtend een (gebruikelijk korte) reactie op m'n mail van Jos dat ik een uitnodiging zou krijgen, maar wanneer ik die uitnodiging dan kan verwachten??? Geen idee, vast wel voor de 25e

En trouwens ik ga in diezelfde week of daarna voor mijn initiatief GenderQontrast een soort oprichtings brainstorm-sessie organiseren, hopelijk gefaciliteerd door Transvisie, ben ik nu aan het regelen. Dus als iemand daar ook bij wil zijn mail dan even naar genderqontrast(apestaartje)gmail(punt)com
une vie en rêve est une vie sans scrupule
pi_59075999
quote:
Op maandag 2 juni 2008 14:58 schreef MuteZukini het volgende:
En trouwens ik ga in diezelfde week of daarna voor mijn initiatief GenderQontrast een soort oprichtings brainstorm-sessie organiseren, hopelijk gefaciliteerd door Transvisie, ben ik nu aan het regelen. Dus als iemand daar ook bij wil zijn mail dan even naar genderqontrast(apestaartje)gmail(punt)com
Wat een goed initiatief MuteZukini! Ik heb eens op je website gekeken en zie dat het een vereniging voor transseksuele studenten is... laat ik alleen nou nét zijn afgestudeerd en daarmee dus net buiten de doelgroep vallen...
  maandag 2 juni 2008 @ 19:54:46 #138
214108 MuteZukini
she's a rejector
pi_59076756
quote:
Op maandag 2 juni 2008 19:21 schreef Eline2602 het volgende:

[..]

Wat een goed initiatief MuteZukini! Ik heb eens op je website gekeken en zie dat het een vereniging voor transseksuele studenten is... laat ik alleen nou nét zijn afgestudeerd en daarmee dus net buiten de doelgroep vallen...
Thanks
Het wordt alleen geen vereniging maar een stichting, deze zomer zal die officieel in 't leven geroepen worden. Hoewel de main-doelgroep studenten zijn ben je als afgestudeerde ook welkom hoor, ik studeer zelf namelijk binnen een jaar af en zal dan toch echt nog even de kar blijven trekken.
Maar in elk geval er zullen als er genoeg animo voor is in verschillende studentensteden contactgroepen opgezet worden waar je als niet-studerende ook welkom bij bent tot een jaar of 28....ga ik nu van uit....maar dat zal zich nog laten blijken hoe het precies uitpakt
une vie en rêve est une vie sans scrupule
  maandag 2 juni 2008 @ 22:39:13 #139
92409 Twinky
Little star.
pi_59078911
quote:
Op zondag 1 juni 2008 21:30 schreef NoktetMort het volgende:

Overigens zal ik de laatste zijn die persoonlijk haar theorie kan ontkrachten, aangezien ik bij die groep hoor, ik ben namelijk verschrikkelijk gepest geweest op de basisschool (Tot leerjaar 5 (?) )en had ook geen emotionele ondersteuning vanuit mijn ouders. Doch ik ben niet seksueel misbruikt geweest oid.
Dat gepest is overigens níet de reden dat ik me vrouw voel. Ik kan me ook niet veel meer herinneren van het gepest, dus ik snap dan ook niet wat therapie aan beide aspecten zou kunnen veranderen....... (Ik heb jarenlang ook de tijd gehad om me eroverheen te zetten van wat ik nog wel weet.).
Dus gepest worden maakt je transseksueel? Ik ben mijn hele basisschool gepest, zelfs op de middelbare school. En altijd trammelant met mijn ouders. En ja, ik ben psychisch helemaal niet in orde maar wel zowel van binnen als van buiten een meisje
pi_59079870
quote:
Op maandag 2 juni 2008 22:39 schreef Twinky het volgende:

[..]

Dus gepest worden maakt je transseksueel? Ik ben mijn hele basisschool gepest, zelfs op de middelbare school. En altijd trammelant met mijn ouders. En ja, ik ben psychisch helemaal niet in orde maar wel zowel van binnen als van buiten een meisje
Ik wil je niets aanpraten hoor... maar als ik nou de bevindingen van mevrouw Rombout samenvoeg met wat jij hier boven schrijft, heb jij volgens mij jarenlange intensieve therapie nodig om er van overtuigd te worden dat je toch écht transseksueel bent...
  maandag 2 juni 2008 @ 23:38:10 #141
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_59080347
quote:
Op maandag 2 juni 2008 22:39 schreef Twinky het volgende:

[..]

Dus gepest worden maakt je transseksueel? Ik ben mijn hele basisschool gepest, zelfs op de middelbare school. En altijd trammelant met mijn ouders. En ja, ik ben psychisch helemaal niet in orde maar wel zowel van binnen als van buiten een meisje
Ik denk dat je misschien gepest werd omdat je transseksueel bent? Lijkt me een logischer gevolgtrekking in ieder geval
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  maandag 2 juni 2008 @ 23:41:48 #142
214108 MuteZukini
she's a rejector
pi_59080438
quote:
Op maandag 2 juni 2008 23:17 schreef Eline2602 het volgende:

[..]

Ik wil je niets aanpraten hoor... maar als ik nou de bevindingen van mevrouw Rombout samenvoeg met wat jij hier boven schrijft, heb jij volgens mij jarenlange intensieve therapie nodig om er van overtuigd te worden dat je toch écht transseksueel bent...
Tsja en zodra Twinky dat beseft wacht haar weer jarenlange intensieve therapie om van dat jeugdtrauma wat haar transseksualiteit veroorzaakt af te komen . Zodat ze misschien nog bevrijd kan worden van zowel haar jeugdtrauma als haar transseksualiteit . Nu maar hopen dat mevrouw Rombout heel oud wordt, anders zou die bevrijding nog wel eens een dooie mus kunnen blijken te zijn. Maar dat is dan weer beter dan een verminkte mus
une vie en rêve est une vie sans scrupule
  dinsdag 3 juni 2008 @ 00:09:02 #143
106219 NoktetMort
*wants to be petted*
pi_59080984
quote:
Op maandag 2 juni 2008 22:39 schreef Twinky het volgende:

[..]

Dus gepest worden maakt je transseksueel? Ik ben mijn hele basisschool gepest, zelfs op de middelbare school. En altijd trammelant met mijn ouders. En ja, ik ben psychisch helemaal niet in orde maar wel zowel van binnen als van buiten een meisje
*hugs*

[ Bericht 1% gewijzigd door NoktetMort op 03-06-2008 00:14:37 ]
  dinsdag 3 juni 2008 @ 01:01:59 #144
92409 Twinky
Little star.
pi_59081738
ho shit nu jullie het zeggen
onee
hehe

Ik ben het er trouwens absoluut mee eens dat er een uitgebreide psychologische screening moet zijn voor een geslachtveranderende operatie. Maar gelukkig deelt het genderteam dat idee ook, en krijg je voldoende gesprekken (en wachttijd) voordat je bij de laatste stap uitkomt...
Toch is het eigenlijk voor de meeste transgenders al zo vroeg duidelijk dat ze in het verkeerde lichaam zitten, en als ouders terugdenken kunnen ze vaak wel meer opnoemen wat al van jongs af aan te zien was (al speelt elk peuterjongetje ook wel eens met poppen), dus het is niet iets wat pas na jeugdtrauma's zich vormt, het is er al langer!
Als je heel chemisch kijkt naar het ontstaan van transseksualiteit gebeurt dat in de baarmoeder, waar een disbalans van testosteron plaatsvindt. Het lijf wordt het ene geslacht (bijv. vrouwelijk), terwijl de hersenen een mannelijker vorm aannemen. En vanuit dat opzicht helpt therapie helemaal niet, zeker niet als die hersenen al helemaal klaar zijn (dus na die traumajeugd).
  dinsdag 3 juni 2008 @ 02:17:25 #145
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_59082199
Ik vraag me wel af hoeveel testosteron ik dan te veel heb gehad...
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  dinsdag 3 juni 2008 @ 08:56:08 #146
92409 Twinky
Little star.
pi_59083182
ja jij helemaal hehe

zeg, we hebben nog steeds geen foto's gezien van jou met het 'korset'....
  dinsdag 3 juni 2008 @ 10:44:13 #147
106219 NoktetMort
*wants to be petted*
pi_59084748
quote:
Op dinsdag 3 juni 2008 01:01 schreef Twinky het volgende:

Als je heel chemisch kijkt naar het ontstaan van transseksualiteit gebeurt dat in de baarmoeder, waar een disbalans van testosteron plaatsvindt. Het lijf wordt het ene geslacht (bijv. vrouwelijk), terwijl de hersenen een mannelijker vorm aannemen. En vanuit dat opzicht helpt therapie helemaal niet, zeker niet als die hersenen al helemaal klaar zijn (dus na die traumajeugd).
Hoe heet die doucementaire ook alweer, ik dacht van discovery, waarin dit werd uitgelegd? (Het is beter een bronvermelding te hebben dan het "gewoon te zeggen" .) Binnen mijn familie wordt er soms een beetje onbegrepen gereageerd en het zijn wel een stel pseudo-geleerden als die Rombouts dus die docu downloaden lijkt me wel wat......

[ Bericht 0% gewijzigd door NoktetMort op 03-06-2008 10:59:06 ]
  dinsdag 3 juni 2008 @ 11:16:27 #148
92409 Twinky
Little star.
pi_59085463
quote:
Op dinsdag 3 juni 2008 10:44 schreef NoktetMort het volgende:

[..]

Hoe heet die doucementaire ook alweer, ik dacht van discovery, waarin dit werd uitgelegd? (Het is beter een bronvermelding te hebben dan het "gewoon te zeggen" .) Binnen mijn familie wordt er soms een beetje onbegrepen gereageerd en het zijn wel een stel pseudo-geleerden als die Rombouts dus die docu downloaden lijkt me wel wat......
Er is een hele goede docu over die tweeling, waarvan bij de besnijdenis één van de piemeltjes werd afgehakt en waar ze toen maar een meisje van hebben gemaakt, in amerika. Dat was toen een doorbraak in de nature vs. nurture discussie omdat het dus mogelijk leek er een meisje van te maken. Uiteindelijk bleken de onderzoeksresultaten niet helmaal overeen te komen met de werkelijkheid...

liep niet helemaal goed af ook: Canadese man die opgroeide als meisje pleegt zelfmoord
Ik zit even te googlen maar kan het zo niet vinden.
De tweeling heette dus Brian en Brenda, later werd Brenda David Reimer, misschien kun jij het vinden...

Nog een docu op tv: Valentijn, een jongen die een meisje wil zijn.
  dinsdag 3 juni 2008 @ 11:48:35 #149
214108 MuteZukini
she's a rejector
pi_59086169
quote:
Op dinsdag 3 juni 2008 10:44 schreef NoktetMort het volgende:

[..]

Hoe heet die doucementaire ook alweer, ik dacht van discovery, waarin dit werd uitgelegd? (Het is beter een bronvermelding te hebben dan het "gewoon te zeggen" .) Binnen mijn familie wordt er soms een beetje onbegrepen gereageerd en het zijn wel een stel pseudo-geleerden als die Rombouts dus die docu downloaden lijkt me wel wat......
Op youtube staat een video waar "brain sex" aan de orde komt, maar het gaat vooral over intersex personen. Dus weet niet of dat is wat je zoekt

Maar ik denk dat je een andere bedoeld, te koop op Amazon
une vie en rêve est une vie sans scrupule
  dinsdag 3 juni 2008 @ 11:56:16 #150
106219 NoktetMort
*wants to be petted*
pi_59086416
Ja, die documentaire's ken ik allebei. Maar het ging mij om een docu waarbij men post mortem 5 hersenen pakte (Ja het is ook best luguber.) van transseksuelen, en die gingen vergelijken met hersenen van biologische mannen en vrouwen. En het mooie van het stukje was dat een van de 5 nooit hormonen had gebruikt, maar wel was gediagnosticeerd. Toen men dus de hersenen ging vergelijken in de buurt van de ........ Kwam men tot de ontdekking dat dat stukje van de hersenen van M > V transseksuelen overeenkwam met die van biologische vrouwen. (En volgens mij zat er ook 1 V > M transseksueel bij, waarbij dus die hersenen overeenkwamen met hersenen van een biologische man.). Ongeacht het gebruik van de hormonen (Wat dus nr 5 bewees.). Iets met BST oid.
Ik weet het iig niet meer heel precies..... En het zal ook wel niet meer te vinden zijn.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')