Investment banker / Beleggingsadviseur worden

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 21:54 schreef Malebolgia het volgende:

[..]

wat wel een issue is, is dat landen nu beginnen te verzuipen in de schulden die ze hebben gemaakt om hun financiele sector te redden.

Verzuipen in de schulden? Dat landen een schuld hebben die ze nooit terug kunnen betalen maakt natuurlijk niet dat ze er in verzuipen. Het gaat om het vermogen om rente te betalen over deze schulden en ze af te lossen.. dat kan prima met nieuwe schulden. Ook hier gaat het natuurlijk weer om vertrouwen.

Zelf ben ik erg geďnteresseerd in Investment Banking en het tegenoverliggende Consultancy. Ik studeer op het moment econometrie (1e jaars), en heb me al redelijk verdiept in de werelden der overuren. Ik vraag me op dit moment wel af wanneer je eigenlijk kans maakt op zo een baan bij een van de top-tiers bedrijven (Golden Sachs of aan de andere kant bijv. BCG).

Studenten over de hele wereld gaan af op deze goedbetaalde banen, maken Nederlandse studenten wel kans, zoja met wat voor soort cijfers, nevenactiviteiten en dergelijke? (Drive-R aangezien jij enkele jaren in de investment banking hebt gewerkt kan jij deze vraag misschien beantwoorden).

Val je met een 7 gemiddeld buiten de boot, of kun je dit goedmaken door (relevante) werkervaring en goede nevenactiviteiten en een goede personaliteit.

met een 7 gemiddeld kun je het bij die clubs (GS, BCG, McKinsey etc) al wel shaken; nl 50% van de afgestudeerden haalt een 7 of hoger gemiddeld.
Niet dat cijfers alleen genoeg zijn; aantoonbare leiderschapskwaliteiten etc uit nevenactiviteiten zijn ook zo goed als een must.

Nu snap ik wel wat je als nevenactiviteiten kan doen om aan te tonen dat je bijv. leiderskwaliteiten hebt. Maar daarnaast is relevante werkervaring ook heel belangrijk. Wat kan je hieraan doen in Nederland?
Je kan je in London bijvoorbeeld aanmelden voor summer internships bij verschillende bedrijven, om zo relevante werkervaring te krijgen. Is het net zo moeilijk om zo een internship te verkrijgen als bij zo een bedrijf (Investment Bank) te werken?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 11:42 schreef Silversamad het volgende:
Nu snap ik wel wat je als nevenactiviteiten kan doen om aan te tonen dat je bijv. leiderskwaliteiten hebt. Maar daarnaast is relevante werkervaring ook heel belangrijk. Wat kan je hieraan doen in Nederland?
Je kan je in London bijvoorbeeld aanmelden voor summer internships bij verschillende bedrijven, om zo relevante werkervaring te krijgen. Is het net zo moeilijk om zo een internship te verkrijgen als bij zo een bedrijf (Investment Bank) te werken?

Je kunt ook internships hier in Nederland lopen. Uiteraard is dat aanbod een stuk lager dan in Londen, maar het kan! wel degelijk. Zo wil ik iig. de volgende zomer een summer internship bij GS doen. Andere banken interesseren me niet erg veel. Het is alleen nog even de vraag waar ik dat ga doen.

En zulke hoge cijfers heb je niet nodig om bij een bank te komen werken als i-banker. Connecties zijn ook altijd leuk Overigens is hier in Londen het voordeel dat als je je master bij LSE doet, je je kansen direct vergroot bij banken in de city.

Ik vraag me eigenlijk af hoeveel mensen nu daadwerkelijk slagen in het uiteindelijke doel van een baan als investment banker te hebben.

Het lijkt me namelijk een typisch beroep dat 'spannend' en belangrijk klinkt en waar veel geld te verdienen is, maar tevens een beroep waar je enorm veel voor moet doen om er uiteindelijk te komen en nog veel meer om er te blijven. Ik zou dus zeggen dat veel mensen ergens halverwege afvallen, of afvallen op het moment dat ze de baan hebben omdat het te belastend is?

Wat schatten de ervaringsdeskundigen hier? Hoeveel procent komt daadwerkelijk terecht in een baan als investment banker en blijft daar langer dan een jaar of twee?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 17:35 schreef Bartaz het volgende:
Ik vraag me eigenlijk af hoeveel mensen nu daadwerkelijk slagen in het uiteindelijke doel van een baan als investment banker te hebben.

Het lijkt me namelijk een typisch beroep dat 'spannend' en belangrijk klinkt en waar veel geld te verdienen is, maar tevens een beroep waar je enorm veel voor moet doen om er uiteindelijk te komen en nog veel meer om er te blijven. Ik zou dus zeggen dat veel mensen ergens halverwege afvallen, of afvallen op het moment dat ze de baan hebben omdat het te belastend is?

Wat schatten de ervaringsdeskundigen hier? Hoeveel procent komt daadwerkelijk terecht in een baan als investment banker en blijft daar langer dan een jaar of twee?

Vergeet niet dat er veel andere beroepen zitten in het vakje qua investment banking. Als ik de corporate finance hoek op kan vind ik dat ook prima. Ik denk dan ook wel dat het meevalt om er daadwerkelijk in te komen. Met een economische studie in Londen en NY + stage's bij verschillende banken kom je al een heel eind.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 18:19 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Vergeet niet dat er veel andere beroepen zitten in het vakje qua investment banking. Als ik de corporate finance hoek op kan vind ik dat ook prima. Ik denk dan ook wel dat het meevalt om er daadwerkelijk in te komen. Met een economische studie in Londen en NY + stage's bij verschillende banken kom je al een heel eind.

Voordat je aangenomen wordt voor een werkelijke baan zal er echt wel getest worden of je de capaciteiten hebt voor dergelijke banen in eindeloze assessments. Verder ben je - zo te zien - op de goede weg om investment banker te worden.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 21:42 schreef Finitio het volgende:

[..]

Voordat je aangenomen wordt voor een werkelijke baan zal er echt wel getest worden of je de capaciteiten hebt voor dergelijke banen in eindeloze assessments. Verder ben je - zo te zien - op de goede weg om investment banker te worden.

Haha, uiteraard zit ik op de goede weg , op wat micro/macro economische probleempjes op uni na dan soms . Maar inderdaad, ik ben zelf van mening dat het wel moet gaan lukken en gelukkig wordt dat gebacked door de profs. En door Drive-R en anderen op uni. krijg je toch wel een goed beeld hoe het daar nu daadwerkelijk gaande is.

Is het verplicht dat je als Investment banker bijna onmenselijk snel moet kunnen hoofdrekenen of hebben ze liever mensen met meer theoretische (economische) bagage?

Want ik hoor vaak verhalen van dat bčta's met totaal geen economische achtergrond binnen een jaar worden klaargestoomd via allerlei traineeships tot Investment banker omdat banken 'geilen' op mensen met een analytische achtergrond (en dat ontwikkel je meer bij een bčta opleiding dan bij een gamma (economische) opleiding).

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 00:10 schreef Silversamad het volgende:
Zelf ben ik erg geďnteresseerd in Investment Banking en het tegenoverliggende Consultancy. Ik studeer op het moment econometrie (1e jaars), en heb me al redelijk verdiept in de werelden der overuren. Ik vraag me op dit moment wel af wanneer je eigenlijk kans maakt op zo een baan bij een van de top-tiers bedrijven (Golden Sachs of aan de andere kant bijv. BCG).

Studenten over de hele wereld gaan af op deze goedbetaalde banen, maken Nederlandse studenten wel kans, zoja met wat voor soort cijfers, nevenactiviteiten en dergelijke? (Drive-R aangezien jij enkele jaren in de investment banking hebt gewerkt kan jij deze vraag misschien beantwoorden).

Val je met een 7 gemiddeld buiten de boot, of kun je dit goedmaken door (relevante) werkervaring en goede nevenactiviteiten en een goede personaliteit.

Je cijfer is zeker wel enigzins belangrijk, maar zeker je universitaire cijferslijst is niet echt doorslaggevend. Vergeet niet dat de banken (in Londen bijvoorbeeld) niet echt het verschil in niveau kennen tussen een studie werktuigbouwkunde en een studie economie. Vaak worden de selecties voor interviews van Nederlanders aan Nederlandse werknemers over gelaten. Die kennen dat verschil iets beter, maar het is nog steeds lastig daarop te selecteren.

Gek genoeg wordt er daarom vaak gekeken naar VWO cijfers, die zijn nu eenmaal makkelijker te vergelijken. Hoe dan ook, met een 7 voor econometrie maak je wel een aardige kans op een uitnodiging als je CV er verder goed uitziet (weinig studie vertraging, genoeg nevenactiviteiten, etc.). Met een 7 voor bedrijfskunde wordt het wel lastig...

En natuurlijk zoeken banken altijd Nederlanders. Banken als Goldman hebben ook Nederlandse teams, dus die huren altijd Nederlanders, hoe groot het aanbod van elders in de wereld ook is. Dus gewoon je best doen en kijken of je een kans maakt... Het is mij in ieder geval gelukt bij een Top 3 bank en ik zie genoeg vrienden elk jaar naar Londen komen voor werk.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:32 schreef Malebolgia het volgende:
met een 7 gemiddeld kun je het bij die clubs (GS, BCG, McKinsey etc) al wel shaken; nl 50% van de afgestudeerden haalt een 7 of hoger gemiddeld.
Niet dat cijfers alleen genoeg zijn; aantoonbare leiderschapskwaliteiten etc uit nevenactiviteiten zijn ook zo goed als een must.

Het ligt natuurlijk ernstig aan de studie. Met een 7 gemiddeld voor Lucht- en Ruimtevaart maak je nog steeds wel kans bij veel van dit soort bedrijven. Met een 7 voor bedrijfskunde niet.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 11:42 schreef Silversamad het volgende:
Nu snap ik wel wat je als nevenactiviteiten kan doen om aan te tonen dat je bijv. leiderskwaliteiten hebt. Maar daarnaast is relevante werkervaring ook heel belangrijk. Wat kan je hieraan doen in Nederland?
Je kan je in London bijvoorbeeld aanmelden voor summer internships bij verschillende bedrijven, om zo relevante werkervaring te krijgen. Is het net zo moeilijk om zo een internship te verkrijgen als bij zo een bedrijf (Investment Bank) te werken?

Bijna wel, het interview proces is vergelijkbaar (iets lichter) en de eisen zijn hetzelfde. Dat neemt niet weg dat een internship echt de beste manier is om een baan te krijgen. Ongeveer 80% van de mensen die in mijn jaar werden aangenomen in Londen liepen het jaar daarvoor met mij stage. Zonder stage is een baan vinden zeker 2-3 maal moeilijker. Dus zorg dat je dat binnen hebt, dan is een baan (ook bij een andere bank) altijd goed te vinden...

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 17:35 schreef Bartaz het volgende:
Ik vraag me eigenlijk af hoeveel mensen nu daadwerkelijk slagen in het uiteindelijke doel van een baan als investment banker te hebben.

Het lijkt me namelijk een typisch beroep dat 'spannend' en belangrijk klinkt en waar veel geld te verdienen is, maar tevens een beroep waar je enorm veel voor moet doen om er uiteindelijk te komen en nog veel meer om er te blijven. Ik zou dus zeggen dat veel mensen ergens halverwege afvallen, of afvallen op het moment dat ze de baan hebben omdat het te belastend is?

Wat schatten de ervaringsdeskundigen hier? Hoeveel procent komt daadwerkelijk terecht in een baan als investment banker en blijft daar langer dan een jaar of twee?

Hoeveel procent daadwerkelijk een baan krijgt is lastig te beantwoorden, want hoeveel procent van welke groep heb je het dan over? Ik denk dat 50% van de bankiers na 2 jaar wisselt van baan. Dat heeft deels te maken met de belasting, maar ook met het feit dat investment banking nu eenmaal een springplank is voor vele andere carričres. Er zijn bijvoorbeeld veel mensen die bij een hedge fund of een private equity fund willen werken. De serieuze funds in Londen nemen echter alleen mensen aan die twee jaar "training" bij bijvoorbeeld Goldman Sachs hebben gelopen.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 02:11 schreef Muzz_ het volgende:
Is het verplicht dat je als Investment banker bijna onmenselijk snel moet kunnen hoofdrekenen of hebben ze liever mensen met meer theoretische (economische) bagage?

Want ik hoor vaak verhalen van dat bčta's met totaal geen economische achtergrond binnen een jaar worden klaargestoomd via allerlei traineeships tot Investment banker omdat banken 'geilen' op mensen met een analytische achtergrond (en dat ontwikkel je meer bij een bčta opleiding dan bij een gamma (economische) opleiding).

Onmenselijk snel hoofdrekenen is niet echt nodig. Je moet gewoon analytisch sterk zijn en dus snel problemen (zowel met, als zonder cijfers) kunnen begrijpen. Economische theorie uit een boekje is waardeloos als je het niet volledig begrijpt en kunt toepassen, en daarvoor moet je analytisch sterk zijn.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 21:42 schreef Finitio het volgende:

[..]

Voordat je aangenomen wordt voor een werkelijke baan zal er echt wel getest worden of je de capaciteiten hebt voor dergelijke banen in eindeloze assessments. Verder ben je - zo te zien - op de goede weg om investment banker te worden.

Die assessments vallen reuze mee. Bij de meeste banken zijn het voornamelijk een hoop interviews. De assessment is echt een bijzaak.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 12:05 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Die assessments vallen reuze mee. Bij de meeste banken zijn het voornamelijk een hoop interviews. De assessment is echt een bijzaak.

Dan verkijk ik me daarop.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 12:27 schreef Finitio het volgende:

[..]

Dan verkijk ik me daarop.

Er wordt inderdaad altijd nadruk op gelegd door veel recruiters e.d., maar bij banken valt het wel mee. Vaak genoeg mensen aangenomen die hele goede interviews deden en bij de test in de onderste 50% zaten.

Shit, volgens mij heb ik het topic kapot gemaakt...

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 10:57 schreef Drive-r het volgende:
Shit, volgens mij heb ik het topic kapot gemaakt...

Haha, investment banker is ook een beetje uit natuurlijk. :p

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 12:39 schreef Finitio het volgende:

[..]

Haha, investment banker is ook een beetje uit natuurlijk. :p

Ach, da's een tijdelijke trend

Voorlopig heb ik het nog goed naar mijn zin.

[ Bericht 0% gewijzigd door Drive-r op 04-06-2009 12:47:44 ]

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 12:40 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ach, da's een tijdelijke trend

Voorlopig heb ik het nog goed naar mijn zin.

Mooizo!

Valt me trouwens op dat jij nog best wat tijd hebt om reacties op fok! te plaatsen,
doe je dat onder werktijd of heb je geen absurd druk schema?

Eindeloze werkweken zijn de voornaamste reden waarom ik geen investment banker zou willen worden.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 12:52 schreef Finitio het volgende:

[..]

Mooizo!

Valt me trouwens op dat jij nog best wat tijd hebt om reacties op fok! te plaatsen,
doe je dat onder werktijd of heb je geen absurd druk schema?

Eindeloze werkweken zijn de voornaamste reden waarom ik geen investment banker zou willen worden.

Het gekke is dat ik altijd vrij relaxed ben (wat vaak als positief wordt gezien in dit werk), maar dat ik tegelijkertijd geen seconde stil kan zitten (maar dat merk ik alleen blijkbaar). Dus ik heb continue afleiding nodig en ben dus een redelijk vaste en regelmatige bezoeker van een aantal sites. Heel irritant vind ik het zelf, maar goed. Je ziet me dan ook bijna nooit buiten werktijd...

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 13:06 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Het gekke is dat ik altijd vrij relaxed ben (wat vaak als positief wordt gezien in dit werk), maar dat ik tegelijkertijd geen seconde stil kan zitten (maar dat merk ik alleen blijkbaar). Dus ik heb continue afleiding nodig en ben dus een redelijk vaste en regelmatige bezoeker van een aantal sites. Heel irritant vind ik het zelf, maar goed. Je ziet me dan ook bijna nooit buiten werktijd...

Haha, dat ken ik maar al te goed. Zeker ook wel mooi om dan op Nederlandse sites te kijken?

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 13:13 schreef Finitio het volgende:

[..]

Haha, dat ken ik maar al te goed. Zeker ook wel mooi om dan op Nederlandse sites te kijken?

Yup, ik check voornamelijk Nederlandse sites. Het nieuws in de UK is van een nog bedenkelijker niveau...