quote:Uit eigen perspectief moet ik zeggen dat ik me hier niet "anders" voel dan een Nederlander. Ik ben zelden tot nooit slachtoffer geweest van discriminatie.De alom geprezen integratie van de Indische Nederlanders heeft als
nadeel dat er weinig over dit fenomeen bekend is en het lijkt of het succes
toevalt aan het ,,toen nog" zo tolerante Nederlandse volk eerder dan aan de
Indische Nederlander zelf.
Zelden hoor je dat met het kennis nemen van de Indisch Nederlandse
levenswijze, de Nederlandse samenleving beter is geworden. Het heeft geholpen
over de zelf opgelegde somberheid van het calvinisme en het collectieve
schuldgevoel dat de Tweede Wereldoorlog naliet, heen te springen.
Missie en zending gaven het beeld van kinderlijke culturen, deels
nog levend in het stenen tijdperk, doch dat wij kennis genomen hadden van
grootheden als de Islam en het Boeddhisme en kennis hadden van de Chinese
levensaard en uit steden met miljoenen inwoners kwamen, dat konden de mensen
hier veelal niet begrijpen.
De reden van onze komst herinnerde vooral aan het pijnlijke verlies
van het profitabele wingewest en markeert het falen van de diplomatie en
daardoor op grotere afstand komen van de economische en handelshervormingen in
Azië.
Wij Indische Nederlanders hebben Indonesië moeten verlaten omdat
Nederlanders niet meer welkom waren in Indonesië. Ook zij die er al woonden met
soms een familiegeschiedenis van eeuwen in Indië, waren daar niet meer gewenst.
Wel kon uit deze groep elk individu er voor kiezen Nederlander te blijven of
zich tot Indonesiër te laten naturaliseren, waartoe een groot aantal is
overgegaan.
Toen deze groep Nederland bereikte,werden hun talenten eerst helemaal niet
herkend omdat uiterlijkheden heel erg bij de beoordeling van de doorsnee
Nederlander meespelen. Al te vaak werd niets begrepen van dit zwartje. Ook was
Nederland nog geheel in de ban van de eigen vraagstelling ,,wie is goed en wie
is fout" en dan betrof dit vooral het gedrag in de oorlog waardoor individuen
dan wel hele groepen verguisd werden.
De verzuiling vierde hoogtij evenals de armoede. De achterstand was enorm. Men
waste zich nog in tobbetjes en het toilet was soms nog een tonnetje. Er was een
groot tekort aan alles. Men at nog één maal per week vlees en de banaan was nog
onbekend. Het houtje-touwtje-jasje was te modern en de drollenvanger (pofbroek)
normaal en in sommige situaties verplicht onder de rok te dragen, eenvormigheid
en grauwheid naast achterdocht jegens elkaar de regel.
En daar kwamen de van het leven genietende wereldgeoriënteerde overzeese
landgenoten, gebruind, soepel en lenig, los in de heupen en vooral opzienbarend
snel. Ze spraken met een hoorbaar accent maar zij spraken het Nederlands; ze
leven als God in Frankrijk maar waar doen ze het van. Ze hadden kennis genomen
van allerlei exquise weefsels en hadden vouwen in de broekspijpen en ze
repareerden hun fietsen in de woonkamer bij de kachel. Uiteindelijk is de
Nederlandse cultuur doortrokken geraakt van het door de Indo als eerste hier te
lande geëtaleerde wereldburgerschap.
De grootste schrijvers hebben een Indische achtergrond, op het toneel, in het
cabaret, de rock and roll, radio en televisie, overal openbaarde zich het
Indische voorland, de basis voor het richtinggevend pragmatisme in het zich
ontzuilende Nederland dat zonder de Indische common sense wellicht zou zijn
vervallen tot barbarisme.
Aan de andere kant denk ik dat ik helemaal ben geïntegreerd, misschien zelfs wel geassimileerd.. maar zo wil ik het niet noemen, omdat er toch nog een aantal "typisch" Indische dingen zijn waar ik mezelf op betrap.
Het kan zijn dat ik enorm geluk heb gehad met de omgeving waar ik woon, maar hoe denken andere Nederlanders eigenlijk over Indo's / Indonesische mensen?
en vergelijk/verwar ons niet met Molukkers
Deze situatie is dus niet te vergelijken met bijv. de instroom van niet-westerse allochtonen die uit een totaal andere cultuur komen.
Hebben Molukkers en Indonesiers eigenlijk een hekel aan elkaar?
Het is dikke poep dat je 3e generatiemarrokaan bent en je nogsteeds niet het gebruik van 'de', 'het' en 'een' kan onderscheiden.
Het valt me trouwens op dat oudere marrokaanse mannen altijd relax zijn, terwijl vooral de jongeren altijd maar weer rotzooi moeten trappen.
quote:Van oudsher mss wel, de Molukkers bleven tot ( na ) het eind van de Nederlandse bezetting daar trouw aan Nederland ( en kijk es wat ze als dank kregen!) dus door de Indonesiers werden zij als landverraders beschouwd. Molukkers waren de paradepaardjes van het KNIL. Maar eenmaal hier in NL is dat niet meer zo hoor, ik hoor wel eens grapjes zoals Nederlanders over Belgen en zo , maar geen haat oid, daarvoor zijn de culturele overeenkomsten denk ik toch te groot.Op donderdag 27 maart 2008 23:58 schreef GasTurbine het volgende:
Molukkers. Daar zeg je me wat.
Hebben Molukkers en Indonesiers eigenlijk een hekel aan elkaar?
Oh, ik las Indonesiër als indo - niet als inwoner van het huidige Indonesië. Dat ligt wel een stuk gevoeliger. Indo's en Molukkers hebben onderling wel wat verschillen, maar nog veel meer overeenkomsten.
quote:Sorry maar ik ken 4e generatie Molukkers die daar nog moeite mee hebben, gewoon omdat er in het Indonesisch geen voorzetsels zijn. Zat chinezen ook de de r nog steeds niet uit kunnen spreken toch?Op vrijdag 28 maart 2008 00:00 schreef GasTurbine het volgende:
@oh-oh
Het is dikke poep dat je 3e generatiemarrokaan bent en je nogsteeds niet het gebruik van 'de', 'het' en 'een' kan onderscheiden.
Het valt me trouwens op dat oudere marrokaanse mannen altijd relax zijn, terwijl vooral de jongeren altijd maar weer rotzooi moeten trappen.
Oudere mensen zijn vaak niet zo uitgesproken en extrovert als de jongeren, dat is dan een van die dingen die de integratie er wellicht in gewerkt heeft?
quote:Over de chinezen. Dat ligt aan de uitspraak. Nederlanders kunnen natuurlijk ook niet binnen notime vloeiend arabisch praten. Maar simpele grammaticaregels waarvan je denkt: Dat is het éérste wat je bij zo'n woord leert zeggen ze verkeerd. En ik ken dan ook mensen die dat expres doen. Om 'je af te scheiden van de Nederland yeah' Kom op.Op vrijdag 28 maart 2008 00:03 schreef oh-oh het volgende:
[..]
Sorry maar ik ken 4e generatie Molukkers die daar nog moeite mee hebben, gewoon omdat er in het Indonesisch geen voorzetsels zijn. Zat chinezen ook de de r nog steeds niet uit kunnen spreken toch?
Oudere mensen zijn vaak niet zo uitgesproken en extrovert als de jongeren, dat is dan een van die dingen die de integratie er wellicht in gewerkt heeft?
En ja ik maak ook vaak typvauten.
Geen enkel probleem mee! Doet de groeten aan een oud vriendje van ooit..uit het land van ooit.
Haii John!
quote:Mijn (Molukse) moeder heeft een bloedhekel aan alles wat met Javanen (aka 'de overheersers') te maken heeft. Ik hou me er zelf niet zo mee bezig maar ik denk dat dit wel vrij breed leeft onder de 1e en 2e generatie Molukkers. Hoe het met opvolgende generaties zit zou ik niet weten, o.a. doordat ik geen Molukse of zelfs Indische vrienden heb.Op donderdag 27 maart 2008 23:58 schreef GasTurbine het volgende:
Molukkers. Daar zeg je me wat.
Hebben Molukkers en Indonesiers eigenlijk een hekel aan elkaar?
- ) en hij zei een keer iets over indonesiers waar ik toch wel van schrok.quote:Ja je hebt natuurlijk Indo's, Indonesiers en Molukkers, wel 3 verschillende dingen eigenlijk.Op vrijdag 28 maart 2008 00:01 schreef knars het volgende:
Niet per se, maar er zit toch een verschil tussen. Ben zelf indo, kende aardig wat molukkers, maar kan er de vinger niet echt opleggen wat dat verschil is. Vergeet niet dat Nederlands Indië een enorm uitgestrekt gebied is; een javaan en een balinees zijn ook niet hetzelfde.
Oh, ik las Indonesiër als indo - niet als inwoner van het huidige Indonesië. Dat ligt wel een stuk gevoeliger. Indo's en Molukkers hebben onderling wel wat verschillen, maar nog veel meer overeenkomsten.
En ik heb veel Indo vrienden en er zijn nooit issues tussen of je Indo bent of Moluks, ook niet bij de oudere generaties voor zover mij bekend.
Ik weet wel dat ik vroeger es heel enthousiast thuis vertelde dat een meisje uit mijn klas een adoptiebroertje had uit Indonesie en dat mijn vader toen zei, nou dat is wel een Javaantje hoor, zo van, tis geen Molukker hoor.
Onderscheid wordt er wel gemaakt, maar dat heeft ook te maken met het feit dat mensen uit een groot land als Indonesie zich voorstellen met de streek waar ze vandaan komen.
Je hebt Molukkers van Kei, van Ambon ,van Ceram etc, en het is gewoon heel normaal om te zeggen van waar je precies komt.
quote:Oh die term gebruiken wij gewoon ook thuis hoor, en dan hebben we nog een leuke benaming voor de nieuwste hype onder de Molukse meisjes nu, die maken Marukkertjes , ze mixen tegenwoordig vaak met Marokkanen...Op vrijdag 28 maart 2008 00:12 schreef GasTurbine het volgende:
ok. Ben erg goed bevriend met een molukker (mislukker - hahaha
quote:Met alle respect,Op vrijdag 28 maart 2008 00:00 schreef GasTurbine het volgende:
@oh-oh
Het valt me trouwens op dat oudere marrokaanse mannen altijd relax zijn, terwijl vooral de jongeren altijd maar weer rotzooi moeten trappen.
De eerste generatie Berbers heeft ook gewerkt in Nederland.
Hun kinderen gingen voor de uitkering .........
En de Nederlandse regering (ja waar wij allemaal voor gestemd hebben) wist niet hoe ze daar goed op moesten reageren.
gevolg schade aan de vermeende mentaliteit van die generatie die schade is nog steeds niet omgedaan gemaakt.
Ik zou ook niet weten hoe je dat zou kunnen oplossen....
quote:Tja, ik weet niet in hoeverre dat representatief is natuurlijk. Mijn moeder heeft me dat in ieder geval niet meegegeven in de opvoeding zeg maar. Ik begrijp op zich wel waar die 'haat' (als je het zo kunt noemen) vandaan komt.Op vrijdag 28 maart 2008 00:12 schreef GasTurbine het volgende:
ok. Ben erg goed bevriend met een molukker (mislukker - hahaha
Over het algemeen kan je bij Indonesische mensen toch wel spreken over een meer dan geslaagde integratie. Zijn mijns inziens gewoon Nederlanders met een kleurtje
.Wellicht de Molukkers uitgezonderd met de Molukkerwijken maar dat is een ander verhaal.
quote:De Molukkers zijn een heel ander verhaal natuurlijk.Op vrijdag 28 maart 2008 00:26 schreef MrX1982 het volgende:
Heeft dat niet te maken met de instelling waarom mensen hier zijn gekomen, de duur van het verblijf en de "inmenging" met de autochtonen dat wil zeggen de blanke Nederlanders.
Over het algemeen kan je bij Indonesische mensen toch wel spreken over een meer dan geslaagde integratie. Zijn mijns inziens gewoon Nederlanders met een kleurtje
Wellicht de Molukkers uitgezonderd met de Molukkerwijken maar dat is een ander verhaal.
De officiële gerepatrieerde Indonesiers kwamen hier heel anders binnen ja.
het is wel duidelijk dat de integratie van de Nederlanders en Indische-Nederlanders niet geslaagdi s
Na 300 jaar aanwezigheid van de Nederlanders in het gebied dat nu Indonesie heet, weet men niets over onze geschiedenis.
Indische-Nederlanders ook wel Indo-Europeanen ( afgekort: Indo) , zijn geen Indonesiers!
Indische-Nederlanders of Indo's zijn afstammelingen van Europeanen, inclusief Hollanders, die kinderen kregen met Indonesische vrouwen.
Gemengdbloedigen dus! die vermenging is al honderden jaren bezig, je zou Indo's/Indische-Nederlanders dus enigsins kunnen vergelijken met bv Brazilianen.
Onze cultuur was in Nederlandse-Indie al gericht op Europa, onze taal was al voornamelijk Nederlands, en daarnaast Maleis, en een vermenging van maleis en Nederlands: de Indo taal Petjoh.
Qua cultuur was het daarom niet al te moeilijk om te Integreren in Nederland, de problemen waar we tegen aanliepen werden eerder veroorzaakt door het beleid van de Nederlandse overheid, oorlogstrauma, rascisme etc.
De rede dat wij naar Nederland gingen was, dat we moesten kiezen of we onze Nederlandse status aanhielden, of Indonesiers werden.
Aangezien de meeste Indo's tegen de Indonesisische vrijheidsstrijders hadden gevochten (groepen Indonesische vrijheidsstrijders vermoordde ook onschuldige Indo's, Chinezen en Christelijke Indonesiers), was het bijna onmogelijk voor de Indo's om in Indonesie te blijven na de onafhankelijkheid
Indo's werden door de Indonesiers gewantrouwd omdat ze voor hun vaderland Nederland hadden gevochten.
Daarom koos men er voor om naar het vaderland Nederland te gaan, dat was veiliger
Wat wel duidelijk moet zijn, is dat Indo's/Indische-Nederlanders al in Nederlands-Indie vanaf 1900 tot de Nederlanders werden gerekend vanwege hun Europese bloed, dus het is niet zo dat ze ineens een Nederlands paspoort kregen by arrival in Nederland!
Ik schaam me diep dat er hier Indo's zijn die het verschil niet weten tussen een Indo en een Indonesier., Bodoh (dombo's)!
Voor meer Info zie www.nederlands-indie.hyves.nl
[ Bericht 2% gewijzigd door Radin1 op 28-03-2008 10:35:00 ]
quote:Dat hebben we toch al eerder gezegd?Op vrijdag 28 maart 2008 09:57 schreef Radin1 het volgende:
Indonesische mensen??
het is wel duidelijk dat de integratie van de Nederlanders en Indische-Nederlanders niet geslaagdi!s
Na 300 jaar aanwezigheid van de Nederlanders in het gebied dat nu Indonesie heet, weet men niets over onze geschiedenis.
Indische-Nederlanders ook wel Indo-Europeanen ( afgekort: Indo) , zijn geen Indonesiers!
Indische-Nederlanders of Indo's zijn afstammelingen van Europeanen, inclusief Hollanders, die kinderen kregen met Indonesische vrouwen.
Gemengdbloedigen dus! die vermenging is al honderden jaren bezig, je zou Indo's/Indische-Nederlanders dus enigsins kunnen vergelijken met bv Brazilianen.
Onze cultuur was in Nederlandse-Indie al gericht op Europa, onze taal was al voornamelijk Nederlands, en daarnaast Maleis, en een vermenging van maleis en Nederlands: de Indo taal Petjoh.
Qua cultuur was het daarom niet al te moeilijk om te Integreren in Nederland, de problemen waar we tegen aanliepen werden eerder veroorzaakt door het beleid van de Nederlandse overheid, oorlogstrauma, rascisme etc.
De rede dat wij naar Nederland gingen was, dat we moesten kiezen of we onze Nederlandse status aanhielden, of Indonesiers werden.
Aangezien de meeste Indo's tegen de Indonesisische vrijheidsstrijders hadden gevochten (groepen Indonesische vrijheidsstrijders vermoordde ook onschuldige Indo's, Chinezen en Christelijke Indonesiers), was het bijna onmogelijk voor de Indo's om in Indonesie te blijven na de onafhankelijkheid
Indo's werden door de Indonesiers gewantrouwd omdat ze voor hun vaderland Nederland hadden gevochten.
Daarom koos men er voor om naar het vaderland Nederland te gaan., dat was veiliger
Ik schaam me diep dat er hier Indo's zijn die het verschil niet weten tussen een Indo en een Indonesier.Voor meer Info zie www.nederlands-indie.hyves.nl
Trouwens, de Indo's verkeerden toch echt wel in een luxe positie vergeleken met de Molukkers, dus om nou zo te gaan zitten miepen...
Je bent echt de eerste Indo die ik ken die nu nog bitter loopt te mauwen. En dan kan ik genoeg mensen die in jappenkampen hebben gezeten, en genoeg Molukkers die hier jarenlang in barakken hebben moeten wonen.
Ik ben het wel met je eens dat de geschiedenislessen hier in NL nog steeds niet helemaal koosjer zijn.
Nederlands Indië wordt nog wel genoeg over onderwezen vind ik, maar het Molukse hoofdstuk, daar hoor je nu es nooit iemand over he?
Miepen??
1. Het gaat hier over Indonesische Nederlanders, welke Molukker wil daartoe gerekend worden??
De Molukkers in Nederland willen geen Indonesiers zijn!
Met andere woorden dit gaat niet over Molukkers, dus je vergelijking slaat nergens op.
2. Dit gaat schijnbaar over Indonesische Nederlanders en niet over Indo's/Indische-Nederlanders.
Indonesisch Nederlanders bestaan, al zijn dat er maar een paar duizend. in plaats van meer dan een half miljoen Indo's waar men wel foutief op doelt
Dat is niet miepen of mauwen, jullie brabbelen gewoon over zaken die niet relevant zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Radin1 op 28-03-2008 10:54:18 ]
quote:ja de inwoners van indonesie zijn ook mensenOp vrijdag 28 maart 2008 09:57 schreef Radin1 het volgende:
Indonesische mensen??
het is wel duidelijk dat de integratie van de Nederlanders en Indische-Nederlanders niet geslaagdi s
Na 300 jaar aanwezigheid van de Nederlanders in het gebied dat nu Indonesie heet, weet men niets over onze geschiedenis.
Indische-Nederlanders ook wel Indo-Europeanen ( afgekort: Indo) , zijn geen Indonesiers!
Indische-Nederlanders of Indo's zijn afstammelingen van Europeanen, inclusief Hollanders, die kinderen kregen met Indonesische vrouwen.
Gemengdbloedigen dus! die vermenging is al honderden jaren bezig, je zou Indo's/Indische-Nederlanders dus enigsins kunnen vergelijken met bv Brazilianen.
Onze cultuur was in Nederlandse-Indie al gericht op Europa, onze taal was al voornamelijk Nederlands, en daarnaast Maleis, en een vermenging van maleis en Nederlands: de Indo taal Petjoh.
Qua cultuur was het daarom niet al te moeilijk om te Integreren in Nederland, de problemen waar we tegen aanliepen werden eerder veroorzaakt door het beleid van de Nederlandse overheid, oorlogstrauma, rascisme etc.
De rede dat wij naar Nederland gingen was, dat we moesten kiezen of we onze Nederlandse status aanhielden, of Indonesiers werden.
Aangezien de meeste Indo's tegen de Indonesisische vrijheidsstrijders hadden gevochten (groepen Indonesische vrijheidsstrijders vermoordde ook onschuldige Indo's, Chinezen en Christelijke Indonesiers), was het bijna onmogelijk voor de Indo's om in Indonesie te blijven na de onafhankelijkheid
Indo's werden door de Indonesiers gewantrouwd omdat ze voor hun vaderland Nederland hadden gevochten.
Daarom koos men er voor om naar het vaderland Nederland te gaan, dat was veiliger
Wat wel duidelijk moet zijn, is dat Indo's/Indische-Nederlanders al in Nederlands-Indie vanaf 1900 tot de Nederlanders werden gerekend vanwege hun Europese bloed, dus het is niet zo dat ze ineens een Nederlands paspoort kregen by arrival in Nederland!
Ik schaam me diep dat er hier Indo's zijn die het verschil niet weten tussen een Indo en een Indonesier., Bodoh (dombo's)!
Voor meer Info zie www.nederlands-indie.hyves.nl
maar om te zeggen dat de intergratie volledig mislukt is omdat niet iedereen 't verschil weet tussen indo's, indonesiers en mollukkers en alle andere groepen die uit in indonesie naar nederland zijn gekomen.......
Verder zijn vrijwel alle "indo's" gewoon nederlanders aangezien ze al zo veel generaties in nederland leven en vermengd zijn met nederlanders
quote:Sorry hoor maar gerepatrieerde nederlanders die in Indonesie geboren zijn en idem voor Indo's daar geldt hetzelfde voor hoor...Op vrijdag 28 maart 2008 10:46 schreef Radin1 het volgende:
Sorry??
Miepen??
1. Het gaat hier over Indonesische Nederlanders, welke Molukker wil daartoe gerekend worden??
De Molukkers in Nederland willen geen Indonesiers zijn!
Met andere woorden dit gaat niet over Molukkers, dus je vergelijking slaat nergens op.
2. Dit gaat schijnbaar over Indonesische Nederlanders en niet over Indo's/Indische-Nederlanders.
Indonesisch Nederlanders bestaan, al zijn dat er maar een paar duizend. in plaats van meer dan een half miljoen Indo's waar men wel foutief op doelt
Dat is niet miepen of mauwen, jullie brabbelen gewoon over zaken die niet relevant zijn.
En Molukkers zijn wel mensen uit Indonesie die hier zijn komen wonen en hebben moeten integreren, dus waarom zouden die niet meetellen?
Bij jou is het schijnbaar misgegaan ergens met de integratie, care to share why?
Indo's waren al "gewoon" Nederlanders in Indie, omdat ze Europees bloed hadden en de Nederlandse status, een klasse systeem verzonnen door de Nederlandse overheid.
Indo's waren geen bewoners van Indonesie, maar van Nederlands-Indie, toen dat Indonesie werd gingen de meesten naar Nederland, dus ook qua nationaliteit zijn we geen Indonesiers.
Je praat vaag.
Indo's zijn geen Indonesiers, op een kleine groep na, die in Indonesie zijn gebleveen.
Dus ja Indo's kunnen Indonesiers zijn, maar het onderwerp gaat over de Indo's in Nederland, en dat zijn geen Indonesiers, qua etniciteit en qua nationaliteit
quote:zie mijn andere post, indo's in nederland bestaan vrijwel niet(als je overgrootmoeder ooit in indonesie op vakantie is geweest ben je voor mij geen indoOp vrijdag 28 maart 2008 11:15 schreef Radin1 het volgende:
???
Je praat vaag.
Indo's zijn geen Indonesiers, op een een kleine groep na, di in Indonesie zijn gebleven.
Dus ja Indo's kunnen Indonesiers zijn, maar het onderwerp gaat over de Indo's in Nederland, en dat zijn geen Indonesiers, qua etnisiteit en qua nationaliteit
)Daar valt alles onder hoor, in mijn ogen.
quote:Speciaal geregistreerd op Fok! om je verbitterde mening te geven?Op vrijdag 28 maart 2008 09:57 schreef Radin1 het volgende:
Indonesische mensen??
het is wel duidelijk dat de integratie van de Nederlanders en Indische-Nederlanders niet geslaagdi s
Na 300 jaar aanwezigheid van de Nederlanders in het gebied dat nu Indonesie heet, weet men niets over onze geschiedenis.
Indische-Nederlanders ook wel Indo-Europeanen ( afgekort: Indo) , zijn geen Indonesiers!
Indische-Nederlanders of Indo's zijn afstammelingen van Europeanen, inclusief Hollanders, die kinderen kregen met Indonesische vrouwen.
Gemengdbloedigen dus! die vermenging is al honderden jaren bezig, je zou Indo's/Indische-Nederlanders dus enigsins kunnen vergelijken met bv Brazilianen.
Onze cultuur was in Nederlandse-Indie al gericht op Europa, onze taal was al voornamelijk Nederlands, en daarnaast Maleis, en een vermenging van maleis en Nederlands: de Indo taal Petjoh.
Qua cultuur was het daarom niet al te moeilijk om te Integreren in Nederland, de problemen waar we tegen aanliepen werden eerder veroorzaakt door het beleid van de Nederlandse overheid, oorlogstrauma, rascisme etc.
De rede dat wij naar Nederland gingen was, dat we moesten kiezen of we onze Nederlandse status aanhielden, of Indonesiers werden.
Aangezien de meeste Indo's tegen de Indonesisische vrijheidsstrijders hadden gevochten (groepen Indonesische vrijheidsstrijders vermoordde ook onschuldige Indo's, Chinezen en Christelijke Indonesiers), was het bijna onmogelijk voor de Indo's om in Indonesie te blijven na de onafhankelijkheid
Indo's werden door de Indonesiers gewantrouwd omdat ze voor hun vaderland Nederland hadden gevochten.
Daarom koos men er voor om naar het vaderland Nederland te gaan, dat was veiliger
Wat wel duidelijk moet zijn, is dat Indo's/Indische-Nederlanders al in Nederlands-Indie vanaf 1900 tot de Nederlanders werden gerekend vanwege hun Europese bloed, dus het is niet zo dat ze ineens een Nederlands paspoort kregen by arrival in Nederland!
Ik schaam me diep dat er hier Indo's zijn die het verschil niet weten tussen een Indo en een Indonesier., Bodoh (dombo's)!
Voor meer Info zie www.nederlands-indie.hyves.nl
We hebben het hier over de ALGEMENE integratie en niet over de hele riedel over indo/indonesiër/molukker/klapperjavaan.
En natuurlijk zou je denken dat het makkelijker zou zijn om hier te integreren; immers we spraken de taal al en waren al voor een deel "Nederlands" of hadden op zijn minst met Nederlandse mensen te maken gehad.
Maar vergeet niet: het moment dat wij hier kwamen kwam op een ongelukkig moment. Net na WO II, Nederland was zelf aan het opbouwen, trauma's hier en daar en dan komen er een groep vreemdelingen naar Nederland.
En daar horen Molukkers en Indo's niet bij.
quote:Mollukkers moeten niet zeuren, het zijn net zo goed indonesiers als de mensen papua's dat zijnOp vrijdag 28 maart 2008 11:35 schreef Radin1 het volgende:
Ook meneer rookie, misschien moet je toch iets beter lezen, hier staat toch echt integratie Indonesische mensen.
En daar horen Molukkers en Indo's niet bij.
Molukkers in Nederland hebben nooit in Indonesie gewoond, maar in Indie en Nederland.
Ben jij dan ook een Duitser als Nederland nog bezet zou zijn, ik denk het wel.
quote:Uhhhhhh Nederlands- Indië heet nu gewoon Indonesië en dat is toch hun oude vaderland.Op vrijdag 28 maart 2008 11:48 schreef Radin1 het volgende:
Jij moet niet zeuren.
Molukkers in Nederland hebben nooit in Indonesie gewoond, maar in Indie en Nederland.
Ben jij dan ook een Duitser als Nederland nog bezet zou zijn, ik denk het wel.
Gewoon, de Molukse eilanden in het huidige Indonesië.
Molukkers zijn net zo goed Indonesiers als Javanen, Balinezen etc.
En dan klopt het hele verhaal van jou niet meer want dan zijn al die Indo's en Indonesiers die meteen gerepatrieerd zijn toen ook nooit Indonesiers geweest.
Ik zeg toch dat Indo's geen Indonesiers zijn, behalve die kleine groep die nu in Indonesie woont.
LEZEN.
Indonesiers in Nederland, zijn Indonesiers vanwege hun etniciteit en omdat ze zichzelf zo noemen.
Met andere woorden mijn verhaal klopt.
[ Bericht 31% gewijzigd door Radin1 op 28-03-2008 12:08:57 ]
quote:Meneer "rookie"Op vrijdag 28 maart 2008 11:35 schreef Radin1 het volgende:
Ook meneer rookie, misschien moet je toch iets beter lezen, hier staat toch echt integratie Indonesische mensen.
En daar horen Molukkers en Indo's niet bij.
Ik heb dit topic geopend en ik bedoel dus precies de integratie van Indonesische mensen ( dus ook Molukkers, Papoea's Orang Oetangs e.d. ).
Ga jij maar op je 50+ " Heimwee naar Indië " -forum miepen. Je lijkt wel een oom van me.. ook verbitterd
Ik vind dit een leuk onderwerp en zou het jammer vinden als deze topic verzandt in een geestdriftig gemierenneuk over termen. Dat mensen Indonesië, Nederlands-Indië en de benamingen voor de bevolking door elkaar gebruiken ben ik mijn hele leven al gewend. Ik stoor mij er dan ook niet aan en ik ken weinig Indo's die dat wel doen.
Ik kan me wel voorstellen dat je een juiste voorstelling van zaken wil geven, wees echter wel alert dat je niet al te belerend overkomt.
quote:Op vrijdag 28 maart 2008 12:09 schreef jpg97 het volgende:
[..]
Meneer "rookie"
Ik heb dit topic geopend en ik bedoel dus precies de integratie van Indonesische mensen ( dus ook Molukkers, Papoea's Orang Oetangs e.d. ).
Ga jij maar op je 50+ " Heimwee naar Indië " -forum miepen. Je lijkt wel een oom van me.. ook verbitterd
Precies het soort mensen waar de gemiddelde Indonesier ( van welk eiland dan ook ) in NL echt wel een beetje meewarig naar kijkt ( en dat zijn dan juist die mensen die ondanks alles wel zo heerlijk geintegreerd zijn hiero 
).
Ik ken er wel een aantal volgensmij. Maar ik heb eigenlijk sowieso zelden problemen met buitenlanders. In elk geval niet meer of minder dan bij 'gewone' Nederlanders. Maar dat kan ook aan de plaats liggen waar ik woon 
Misschien dat het in A-dam of R-dam anders is?De topictitel deugt niet.
Maar dat mensen niet eens meer de naam van de grootste etnische minderheid in Nederland weten..zegt misschien wel veel over hoe ver men is opgelost in de Nederlandse bevolking.
Zelfs de naam zakt al weg in vergetelheid
achtergrondinfo: Wat is Indisch
quote:Maar de groepen die benoemt, benoem je al fout. Zo noemen zij zichzelf niet, zo benoemen de overheid en de media hen niet, en in grote meerderheid stellen zij geen prijs op jouw "naamgeving."Op vrijdag 28 maart 2008 12:09 schreef jpg97 het volgende:
Ik heb dit topic geopend en ik bedoel dus precies de integratie van Indonesische mensen ( dus ook Molukkers, Papoea's Orang Oetangs e.d. ).
Velen zien het als een ontkenning of minachting van hun culturele identiteit...of op zijn minst is het laks tegenover hen
En je opmerking over orang oetangs helpt dus ook niet dit laatste gevoel te doen afzwakken.
[ Bericht 28% gewijzigd door Bluesdude op 28-03-2008 12:28:17 ]
Verbitterd??
50+
Ik ben 31 en niet verbitterd eerder teleurgesteld in rare Indo's met Japanse teksten zoals jij Indo kessasar (verdwaalde Indo).
Dat uitgerekend een Indo zoals jij een zo'n topic opent.
Even wat wetenswaardigheden voor je:
1. Als er wordt gesproken over de soepele integratie door de politiek, dan gaat het altijd over de Indo's.
Niet over de Molukkers, of ben je de kapingen vergeten? Misschien vindt je dat soepele integratie?
Het gaat dan ook niet om een handje vol Papoea's in Nederland.
Dus je zit totaal op het verkeerde spoor met je Indonesiers.
Dus vind de weg mijn jonge vriend, vind je weg, wees niet verdwaald, ga!!
quote:Selamat Djalang joh!Op vrijdag 28 maart 2008 12:19 schreef Radin1 het volgende:
Verbitterd??
50+
Ik ben 31 en niet verbitterd eerder teleurgesteld in rare Indo's met Japanse teksten zoals jij Indo kessasar (verdwaalde Indo).
Dat uitgerekend een Indo zoals jij een zo'n topic opent.
Even wat wetenswaardigheden voor je:
1. Als er wordt gesproken over de soepele integratie door de politiek, dan gaat het altijd over de Indo's.
Niet over de Molukkers, of ben je de kapingen vergeten? Misschien vindt je dat soepele integratie?
Het gaat dan ook niet om een handje vol Papoea's in Nederland.
Dus je zit totaal op het verkeerde spoor met je Indonesiers.
Dus vind de weg mijn jonge vriend, vind je weg, wees niet verdwaald, ga!!
Ik denk dat indonesiers/mensen met een indonesische achtergrond/(voor de mensen die 't zo graag willen)nederlands indische achtergrond, veel meer omgaan met de andere culturen in nederland. Ze zijn dan wel aanwezig in grote getalen maar hebben niet echt de zelfde getthovorming gehad als onze fijne medelanders.....
Ze geloofden meer in verdeel en heers, dus niet alleen/voornamelijk met "eigen soort" omgaan maar ook met de anderen, dat is wat mij van jongs af aan is aangeleerd
Het zijn geen Arabieren.
Zelf met de meest verbitterde Molukker kun je nog een goed gesprek voeren.
Die zijn niet tegen de Westerse beschaving...ze willen alleen een eigen staat..dat snap ik.
Ben het niet altijd eens met hun methoden..maar dat is water under the bridge.
Indo's werken hard en zijn beleefd en aardig...ze hebben een eigen cultuur die toevallig goed aansluit bij de Blanda's...
Het is stiekum wel het grootste Moslim land ter wereld..met veel gekke fanatici...maar daar merk je bij de hier levende Indo's niks van..das toch wel vreemd ?
vertel eens waarom je zo gefrustreed bent
Daar merk je het wel degelijk, ik ben liever op Bali dan op Java persoonlijk.
Zelf zie ik echt weinig verschil tussen Indo's of Molukkers. Ik maak er ook weinig onderscheid tussen.
Ik denk dat de integratie van beide wel goed gelukt is (zeker in vergelijking met Turken en Marokkanen).
En dat we begrippen als Indo's verkeerd gebruiken zal me een worst wezen. Dat heeft naar mijn mening weinig met integratie temaken, maar meer met het vak geschiedenis.
Java is mooi en heerlijk divers
..mijn nichtje doet het met een Molukker.Das altijd leuk op bruiloften..wij gingen er standaard van uit dat ze elkaar wel aardig zouden vinden omdat het allebei Indo's zijn in "onze "ogen...oeps foutje...
quote:Wat hebben japanse tekens te maken met raar zijnOp vrijdag 28 maart 2008 12:19 schreef Radin1 het volgende:
@ jpg97
Verbitterd??
50+
Ik ben 31 en niet verbitterd eerder teleurgesteld in rare Indo's met Japanse teksten zoals jij Indo kessasar (verdwaalde Indo).
Dat uitgerekend een Indo zoals jij een zo'n topic opent.
Even wat wetenswaardigheden voor je:
1. Als er wordt gesproken over de soepele integratie door de politiek, dan gaat het altijd over de Indo's.
Niet over de Molukkers, of ben je de kapingen vergeten? Misschien vindt je dat soepele integratie?
Het gaat dan ook niet om een handje vol Papoea's in Nederland.
Dus je zit totaal op het verkeerde spoor met je Indonesiers.
Dus vind de weg mijn jonge vriend, vind je weg, wees niet verdwaald, ga!!
Mijn moeder heeft in een Jappenkamp gezeten én heeft hier haar eerste jaren in barakken geleefd.
En zelfs zij is niet zo verbitterd als jij overkomt. En ik ben echt niet verdwaald hoor.
quote:Dan wordt het wel tijd om dat verschil wel te maken.Op vrijdag 28 maart 2008 12:29 schreef -Strawberry- het volgende:
Radin1, je voelt je nogal aangevallen of niet? Tenminste daty haal ik uit de toon van je posts.
Zelf zie ik echt weinig verschil tussen Indo's of Molukkers. Ik maak er ook weinig onderscheid tussen.
Want je hebt het over aparte groepen, met een eigen achtergrond, ook al zijn er veel gemeenschappelijkheden.
quote:dat is nogal laks geredeneerd....En dat we begrippen als Indo's verkeerd gebruiken zal me een worst wezen.
je geeft een foutieve weergave van de werkelijkheid als je zo slordig bent met groepsnamen..
in deze trant dus: oostenrijkers, zwitsers? whatever.. allemaal duitsers..toch ?
quote:nee, maar wel europeanenOp vrijdag 28 maart 2008 12:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dan wordt het wel tijd om dat verschil wel te maken.
Want je hebt het over aparte groepen, met een eigen achtergrond, ook al zijn er veel gemeenschappelijkheden.
[..]
dat is nogal laks geredeneerd....
je geeft een foutieve weergave van de werkelijkheid als je zo slordig bent met groepsnamen..
in deze trant dus: oostenrijkers, zwitsers? whatever.. allemaal duitsers..toch ?
Verder zijn die drie nooit verenigd geweest onder 1 vlag. Maar om alle verschillende indische groepen indo's te noemen komt overeen met 't friezen en brabanters nederlanders te noemenquote:Ow maar dat klopt wel.Op vrijdag 28 maart 2008 12:40 schreef zquing het volgende:
[..]
nee, maar wel europeanen
Friezen en Brabanders zijn allen Nederlanders..echter alleen de mensen uit het westen zijn Hollanders...
quote:Molukkers en Papoea's (in Nederland) noemen zichzelf niet Indisch en niet Indonesisch doorgaans..Op vrijdag 28 maart 2008 12:40 schreef zquing het volgende:
. Maar om alle verschillende indische groepen indo's te noemen komt overeen met 't friezen en brabanters nederlanders te noemen
En dat zijjn ze ook niet cultureel.. Gooi ze dan niet op 1 grote hoop waar ze niet thuis horen/ willen bij horen.
De laatste opmerking geldt ook voor het benaderen van Indische Nederlanders..
quote:Oke je hebt misschien wel een punt. Maar als het neerkomt op integratie van bijvoorbeeld Zwitsers en Oostenrijkers in Nederland, dan merk ik daar ook weinig verschil tussen. Of dat ligt dan misschien weer aan mijOp vrijdag 28 maart 2008 12:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dan wordt het wel tijd om dat verschil wel te maken.
Want je hebt het over aparte groepen, met een eigen achtergrond, ook al zijn er veel gemeenschappelijkheden.
dat is nogal laks geredeneerd....
je geeft een foutieve weergave van de werkelijkheid als je zo slordig bent met groepsnamen..
in deze trant dus: oostenrijkers, zwitsers? whatever.. allemaal duitsers..toch ?
Volgensmij worden Molukkers en Indo's allebei netzogoed gerespecteerd in Nederland. Althans dat doe ik wel. En dat het dan verschillende groepen zijn, zal allemaal wel. Maar ik behandel ze hetzelfde, omdat ik er zelf weinig verschil tussen zie en de daarwerkelijke verschillen dus ook niet ken. En ik denk dat veel Nederlanders die niet kennen en dat het daarom qua integratie weinig uitmaakt of je nou Molukker bent of Indo.quote:Mensen zoals jij zorgen ervoor dat indonesie niet fatsoenlijk welvarend kan worden(icm met de corruptie daar)Op vrijdag 28 maart 2008 12:45 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Molukkers en Papoea's noemen zichzelf niet Indisch en niet Indonesisch doorgaans..
En dat zijjn ze ook niet cultureel.. Gooi ze dan niet op 1 grote hoop waar ze niet thuis horen/ willen bij horen.
De laatste opmerking geldt ook voor het benaderen van Indische Nederlanders..
Voor mij zijn alle volkeren die na de Proklamasi onder 1 vlag vallen indonesiers en als ze voor die tijd naar nederland zijn gekomen(en hun gebieden nu dus onder de indonesische vlag vallen) indo's in nederland.
Verder maakt 't me vrij weinig uit wat ze wel/niet willen. En indische nederlanders zijn gewoon nederlandsers, het overgrote deel van die mensen leven al generaties lang in nederland.
quote:Dat snap ik echt niet...Op vrijdag 28 maart 2008 12:54 schreef zquing het volgende:
[..]
Mensen zoals jij zorgen ervoor dat indonesie niet fatsoenlijk welvarend kan worden(icm met de corruptie daar)
Kun je dit uitleggen...hoe blokkeer ik de economische ontwikkeling van 230 miljoen mensen aan de andere kant van de wereld ?
quote:Hier gebruik je de nickname indo als synoniem voor Indonesier..maar dat doen Indische mensen zelf meestal niet..Voor mij zijn alle volkeren die na de Proklamasi onder 1 vlag vallen indonesiers en als ze voor die tijd naar nederland zijn gekomen(en hun gebieden nu dus onder de indonesische vlag vallen) indo's in nederland.
Molukkers en Papoea's noemen zich ook niet indo's..doorgaans.
Gebruik dan gewoon die namen.. ipv het verwarrende "indo"
quote:Als je zinnig wilt meepraten over dit onderwerp dan moet je wel weten:Verder maakt 't me vrij weinig uit wat ze wel/niet willen.
-- hoe de groepen heten
-- wat ze willen
-- wat hun culturele identiteit is
quote:Klopt..En indische nederlanders zijn gewoon nederlandsers, het overgrote deel van die mensen leven al generaties lang in nederland.
quote:Mensen die perse de diverstiteit willen benadrukken van de verschillende bevolingsgroepen in indonesie. Hoe liever een bevolkingsgroep zich profileren wil hoe moeilijker het wordt om normaal met elkaar samen te kunnen werken. Zorgt voor spanningen tussen groeperingen en dat is niet goed voor de groei van een land.Dat snap ik echt niet...
Kun je dit uitleggen...hoe blokkeer ik de economische ontwikkeling van 230 miljoen mensen aan de andere kant van de wereld ?
Het ging dus niet over jou maar over 't algemeen.
quote:Omdat de zij dat onderscheid maken moet ik dat ook doen? Je begrijpt wel dat de meeste nederlanders dat niet doen, voor hen is het allemaal 1 pot nat. Ik begrijp wel dat er verschillen zijn tussen hen maar om die iedere keer te benadrukken........ (papua's zijn dan wel een uitzonderingHier gebruik je de nickname indo als synoniem voor Indonesier..maar dat doen Indische mensen zelf meestal niet..
Molukkers en Papoea's noemen zich ook niet indo's..doorgaans.
Gebruik dan gewoon die namen.. ipv het verwarrende "indo"
)quote:Omdat? Als ik vind dat ze zich niet zo moeten aanstellen dan is dat mijn goed recht... Hoewel ik ook liever geen molluker genoemd wordt. Maar wat we hier aan 't doen zijn is weinig meer dan een naampje aan 't beestje gevenAls je zinnig wilt meepraten over dit onderwerp dan moet je wel weten:
-- hoe de groepen heten
-- wat ze willen
-- wat hun culturele identiteit is
quote:Ja als je in Kuta gaat chillen wel, maar zat verlaten stranden te vinden daar in t hoogseizoen hoor!!Op vrijdag 28 maart 2008 12:30 schreef zquing het volgende:
Bali is heerlijk om op 't strand te liggen, maar er zijn zo veel toeristen daan
Java is mooi en heerlijk divers
quote:Je bent gewoon Nederlander toch?Op vrijdag 28 maart 2008 13:13 schreef zquing het volgende:
Omdat? Als ik vind dat ze zich niet zo moeten aanstellen dan is dat mijn goed recht... Hoewel ik ook liever geen molluker genoemd wordt. Maar wat we hier aan 't doen zijn is weinig meer dan een naampje aan 't beestje geven
Als ik uit wil leggen waar ik vandaan kom zeg ik tegen Nederlanders dat mijn vader half Moluks half Chinees is, en tegen mensen uit andere landen zeg ik dat ik een Indonesisch / Chinese vader heb. Dat scheelt een hoop uitlegwerk hahaha.
Maak er maar gewoon Zuid-Aziatische mensen van in de topictitel dan heb je dat gezeur ook niet. Tjongejonge, gaan we straks ook nog lullen over de Indianen en Indiërs? Neem aan dat de meeste mensen wel weten dat een deel van de goede integratie te maken heeft met gemengd bloed en de jarenlange verwantschap tussen Nederland en Indonesië/Nederlands-Indië.Maar goed, doorgaans zijn er minder problemen met Aziaten dan met buitenlanders uit de Arabische wereld.
Maar wat je zegt is waar , de aziatische cultuur past zich makkelijker aan aan andere culturen dan de arabische.
quote:Dat punt probeerde ik ook niet te maken. Ik heb het over verwarring met namen.Op vrijdag 28 maart 2008 14:10 schreef oh-oh het volgende:
Nou Indianen en Indiërs komen niet eens bij elkaar uit de buurt natuurlijk!
quote:Nee ben half indonesisch, half braziliaansOp vrijdag 28 maart 2008 14:02 schreef oh-oh het volgende:
[..]
Je bent gewoon Nederlander toch?
Als ik uit wil leggen waar ik vandaan kom zeg ik tegen Nederlanders dat mijn vader half Moluks half Chinees is, en tegen mensen uit andere landen zeg ik dat ik een Indonesisch / Chinese vader heb. Dat scheelt een hoop uitlegwerk hahaha.
quote:Eens een Molukker altijd een Molukker hoorOp vrijdag 28 maart 2008 15:47 schreef zquing het volgende:
[..]
Nee ben half indonesisch, half braziliaans
quote:hoe bedoel je? Als in jij bent een Molukker?Op vrijdag 28 maart 2008 15:58 schreef oh-oh het volgende:
[..]
Eens een Molukker altijd een Molukker hoor
Kon al niet snappen waarom in hemelsnaam.
Maar je bent een Indo en wil niet voor Molukker aangezien worden. Snap m al.
Gelukkig maar, dacht al, wat een raaaaaaaaare Molukker...
quote:Gevoelig onderwerp misschien, maar wat bedoel je hiermee? Hoe je het wendt of keert, het zijn toch ook gewoon Indonesiërs?Op donderdag 27 maart 2008 23:35 schreef jpg97 het volgende:
en vergelijk/verwar ons niet met Molukkers
quote:Nee, Indische Nederlanders zijn Nederlanders.
De meeste Molukkers in Nederland noemen zich Molukkers.... of iets met Nederlands en Nederlanders erin, maar zelden Indonesiers.
Vergelijken kan altijd...je kunt een vlaggemast met een wolkenkrabber of met een wit bloedplaatje vergelijken, maar gelijkstellen is niet te doen..
En bevolkingsgroepen verwarren schiet natuurlijk niet op met de discussie....
Ook een nichtje en een neefje van mijn man zijn indo en een vriend van mijn man, ook verders nooit problemen gehad.
Maar moet zeggen dat in mijn omgeving best veel indo's wonen (in mijn klas zaten er 5) en heb ook vrienden gehad die indo zijn en daar wordt niet anders tegenaangekeken als naar "gewone" Nederlanders.
Mijn halfzusje en halfbroertje zijn overigen half Filipijns.
Mijn grootouders waren in Indonesië, on-site zeg maar, al ge-assimileerd... ze spraken al Nederlands etc. (hoewel de botol cebok nog steeds naast de pot staat
) Mijn opa's waren KNIL-soldaten en na de bezetting waren ze dus niet meer welkom in eigen land. Denk dat je dit niet kunt vergelijken met de immigranten van nu die in hele andere omstandigheden hiernaartoe komen...My Blue Heaven is trouwens een leuke film die hier over gaat...
quote:Oh je MOET gewoon sateh gambing gaan eten op de markt in Singharadja, geen betere sate dan die !Op vrijdag 28 maart 2008 16:28 schreef Doodkapje het volgende:
Ahhhh... maandag naar familie in Jakarta en daarna een weekje Bali/Lombok... Ik ruik de Nasi Uduk, Sateh Lontong en Soto Ayam al... en de ochtend beginnen met een bord Gado-Gado van de pasar met een stukje cabeh rawit...
Mijn grootouders waren in Indonesië, on-site zeg maar, al ge-assimileerd... ze spraken al Nederlands etc. (hoewel de botol cebok nog steeds naast de pot staat
My Blue Heaven is trouwens een leuke film die hier over gaat...
En naar Lovina beach, kan je zelfs fokken bij dat leuke internet on the beach strandje en dolfijnen kijken!
Mijn vader en zijn familie hebben geen KNIL verleden, maar ik ken heel veel oud KNILers en hun families en ik vind dat er bv veel minder bitter gedaan wordt dan door veel Nederlanders over de Duitsers ( en die hebben echt vaak amper wat meegemaakt hier vroeger ).
Wij hier in Nederland zijn trouwens echt de "arme tak "van de familie , onze familie daar is superrijk, zijn ook allemaal chinezen en zitten in de handel en zo, kruidnagelplantages, olieraffinaderij , taxibusjes, toko's , kids met baboes en op kostschool in Singapore en zo. Normaal is het andersom, stuurt de familie hier geld naar daar, bij ons krijgen wij daar dure kado's van de tantes
quote:Ik wilde me alvast indekken voor de kapingen in de jaren 70Op vrijdag 28 maart 2008 16:10 schreef Fetai het volgende:
[..]
Gevoelig onderwerp misschien, maar wat bedoel je hiermee? Hoe je het wendt of keert, het zijn toch ook gewoon Indonesiërs?
De negatieve connotaties, die met de jaren aan het woord 'integratie' zijn blijven hangen, zijn voor zover ik weet niet echt van toepassing geweest bij deze betreffende groep !
quote:Vind dit een beetje een vreemde opmerking, ten eerste is het geen vergelijking, beide is gewoonweg erg en heel veel mensen hebben heel veel meegemaakt in de oorlog helaas.Op vrijdag 28 maart 2008 16:45 schreef oh-oh het volgende:
[..]
Mijn vader en zijn familie hebben geen KNIL verleden, maar ik ken heel veel oud KNILers en hun families en ik vind dat er bv veel minder bitter gedaan wordt dan door veel Nederlanders over de Duitsers ( en die hebben echt vaak amper wat meegemaakt hier vroeger ).
Mijn oma is bv haar ouders verloren omdat ze in het verzet zaten, de opa van mijn man heeft dingen meegemaakt die nog steeds te gruwelijk zijn om voor hem over te praten.
Overigens hebben beide ook Duitse vrienden ondertussen.
Mijn opa heeft in Nederlands-Indie gevochten, die kon er redelijk makkelijk over praten maar ja, die was Nederlander.
Oorlogen zijn niet te vergelijken en leed al helemaal niet.
quote:Dat is ook een van de redenen waarom mijn familie zo'n hekel heeft aan Molukkers, toen die trein kapingen geweest waren, werden zij er op aangekeken terwijl ze zelf helemaal geen Molukkers zijnOp vrijdag 28 maart 2008 21:16 schreef jpg97 het volgende:
[..]
Ik wilde me alvast indekken voor de kapingen in de jaren 70
quote:Waren er treinkapingen door Molukkers?Op zondag 30 maart 2008 14:06 schreef DuranK het volgende:
[..]
Dat is ook een van de redenen waarom mijn familie zo'n hekel heeft aan Molukkers, toen die trein kapingen geweest waren, werden zij er op aangekeken terwijl ze zelf helemaal geen Molukkers zijn
Ik heb alleen gehoord dat er vroeger treinkapingen hier in Nederland waren geweest door Antillianen ofzo..
quote:dat meen je nietOp zondag 30 maart 2008 15:10 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Waren er treinkapingen door Molukkers?
Ik heb alleen gehoord dat er vroeger treinkapingen hier in Nederland waren geweest door Antillianen ofzo..
quote:Op zondag 30 maart 2008 15:10 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Waren er treinkapingen door Molukkers?
Ik heb alleen gehoord dat er vroeger treinkapingen hier in Nederland waren geweest door Antillianen ofzo..
quote:Op zondag 30 maart 2008 15:10 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Waren er treinkapingen door Molukkers?
Ik heb alleen gehoord dat er vroeger treinkapingen hier in Nederland waren geweest door Antillianen ofzo..
Studierichting 4VWO
quote:kwestie van blootstelling. Voorzetsels zijn van belang omdat ze A. context ondersteunen/bepalen, B. bepaaldheid verklaren. Het is een absolute basis om Nederlands te kunnen. Dat de/het lastig is, zelfs "Nederlanders/autochtonen/etc." kunnen het niet perfect. Als je dus voorzetsels een niet van de/het kan onderscheiden, snap je geheid een aardig deel van Nederlands niet.Op vrijdag 28 maart 2008 00:03 schreef oh-oh het volgende:
[..]
Sorry maar ik ken 4e generatie Molukkers die daar nog moeite mee hebben, gewoon omdat er in het Indonesisch geen voorzetsels zijn. Zat chinezen ook de de r nog steeds niet uit kunnen spreken toch?
Oudere mensen zijn vaak niet zo uitgesproken en extrovert als de jongeren, dat is dan een van die dingen die de integratie er wellicht in gewerkt heeft?
de r is zo verschillend overal dat je je eigen inbreng kan doen, zat mensen die geen rollende r/harde g kunnen doen
Het grootste deel van de Indo's die toen naar Nederland kwamen waren in Indonesië ook niet langer welkom vanwege het samenwerken met Nederlanders, en dus was emigratie voor hen bij voorbaat al permanent. Voor veel gastarbeiders was het wonen in Nederland niet permanent, zo werd het ook niet opgevat door de Nederlandse regering, er was altijd sprake van een terugkeer, tot op een gegeven moment er nieuwe wetten werden aangenomen.
Ook werden de Indo's denk ik veel meer verwelkomd dan de gastarbeiders 15 jaar later, voornamelijk door de hele situatie omtrent de onafhankelijkheidsoorlog, en het algemene gevoel van "we kunnen ze niet zomaar laten zitten" na het verlies van de kolonie, en de dreiging van vervolging van Indo's die met Nederlanders hadden samengewerkt.
Een ander aspect is dat zij de eerste grote groep immigranten waren in Nederland. Er was nog geen sprake van multicultuur, het waren Nederlanders, en nu opeens wat Indo's. Ook het aantal Indonesiërs was relatief klein destijds, en met het vertrek van 100.000 Nederlanders naar Canada, de VS en Australie in de jaren 50, vulden ze voor een deel dat gat op.
Als laatste zijn de Indo's al in de 3e generatie aan beland, en in sommige gevallen al een 4e generatie baby/kleuter. De Marokkanen en Turken zijn van de jaren 60 en 70, en zijn net bezig met het ontgroeien van de 2e generatie, met hier en daar een kleuter in de 3e generatie.
Dat men al veel Nederlands had vanuit Indonesië zie je ook erg in de VS. Hier in de buurt van Los Angeles zijn in de jaren 50 namelijk ook enorm veel Indo's komen wonen, en dan voornamelijk Indo's die uit Indonesië moesten vertrekken wegens vervolging of politiek, maar niet terug wilden naar een verwoest Europa. Zij zijn hier lid van Nederlandse verenigingen, en als je wel eens naar een Nederlands evenement gaat, is er altijd Indonesisch eten te halen. We hebben hier dus eigenlijk over mensen die Nederlands spreken, en voor een deel familie in Nederland hebben, en voor een deel in Indonesiërs. En van dit soort Indo's zijn er honderdduizenden (en dus ook veel in de VS), velen met een Nederlandse vader en Indonesische moeder.... en dat maakt de integratie in Nederland (of de VS) ook een heel stuk eenvoudiger.
quote:Op zondag 30 maart 2008 15:10 schreef -Strawberry- het volgende:
Waren er treinkapingen door Molukkers?
Ik heb alleen gehoord dat er vroeger treinkapingen hier in Nederland waren geweest door Antillianen ofzo..
Wat leren ze tegenwoordig in Nederland in de geschiedenis- en maatschappijleer lessen? Straks gaan mensen nog zeggen dat het Marokkanen waren.... begint ook met een M en heeft ergens twee K's.
In België lopen er namelijk nergens indo's rond.
Het verschil tussen Indo en Indonesiër heb ik dankzij dit topic al door, maar de rest nog niet.
quote:
Helaas wel.
Mijn algemene kennis is nooit erg groot geweest.Maar misschien is het ook wel de schuld van het onderwijs en de geschiedenis lessen. Want als ik het ooit gehad had op school, had ik het zeker nog geweten. Maatschappijleer heb ik nog niet, dus misschien dat het nog komt...
Ik heb in elk geval duidelijk wat gemist.
Ik schaam me best wel, al die reacties ziende. 
Wat was er met die Antillianen dan? Daar was wel wat mee... toch..? Of ben ik nou helemaal de weg kwijt.
[ Bericht 10% gewijzigd door -Strawberry- op 09-04-2008 17:07:46 ]
quote:Whoaa net terug uit ID.... was wel relaxed!Op vrijdag 28 maart 2008 16:45 schreef oh-oh het volgende:
[..]
Oh je MOET gewoon sateh gambing gaan eten op de markt in Singharadja, geen betere sate dan die !
En naar Lovina beach, kan je zelfs fokken bij dat leuke internet on the beach strandje en dolfijnen kijken!
Mijn vader en zijn familie hebben geen KNIL verleden, maar ik ken heel veel oud KNILers en hun families en ik vind dat er bv veel minder bitter gedaan wordt dan door veel Nederlanders over de Duitsers ( en die hebben echt vaak amper wat meegemaakt hier vroeger ).
Wij hier in Nederland zijn trouwens echt de "arme tak "van de familie , onze familie daar is superrijk, zijn ook allemaal chinezen en zitten in de handel en zo, kruidnagelplantages, olieraffinaderij , taxibusjes, toko's , kids met baboes en op kostschool in Singapore en zo. Normaal is het andersom, stuurt de familie hier geld naar daar, bij ons krijgen wij daar dure kado's van de tantes
Ik heb aangetrouwde familie in Singharaja blijkbaar
De nasi campur was daar erg goed! Ben heel even naar Lovina geweest om een afspraak te maken met een dive center en daarmee zijn we naar Menjangan geweest om te duiken (heb Nemo gezien )Wel grappig; in Kuta was er een warung (Madé) waar allemaal prenten hingen uit de koloniale tijd met Nederlandse onderschriften... en erg lekker eten daarzo
quote:Lovina is echt geweldigOp woensdag 23 april 2008 12:32 schreef Doodkapje het volgende:
[..]
Whoaa net terug uit ID.... was wel relaxed!
Ik heb aangetrouwde familie in Singharaja blijkbaar
Wel grappig; in Kuta was er een warung (Madé) waar allemaal prenten hingen uit de koloniale tijd met Nederlandse onderschriften... en erg lekker eten daarzo
Kuta vond ik vreselijk, bijna Salou
Ik ben jaloers hoor.
quote:Nou, tot ze naar Nederland gelokt waren, daarna heeft Nederland ze als een baksteen laten vallen hoorOp donderdag 24 april 2008 11:24 schreef _The_General_ het volgende:
De meeste ex KNIL militairen konden volgens mij wel op waardering rekenen van de Nederlanders ofniet ?
quote:ja hoor, daarom moesten ze hier voor een grijpstuiver voor sneeuwschuiver spelen en werden ze door de hollanders nog steeds als 2erangs burgers gezien.Op donderdag 24 april 2008 11:24 schreef _The_General_ het volgende:
De meeste ex KNIL militairen konden volgens mij wel op waardering rekenen van de Nederlanders ofniet ?
quote:Mijn opa, God hebben zijn ziel, was ook een ex-KNIL'er... eenmaal in Nederland heeft hij werk gekregen in de Oranjemijnen in Limburg... Vuil werk; veel collega's van hem hebben stoflongen gekregen, hij gelukkig niet.Op donderdag 24 april 2008 12:00 schreef oh-oh het volgende:
[..]
Nou, tot ze naar Nederland gelokt waren, daarna heeft Nederland ze als een baksteen laten vallen hoor
quote:Indonesiers/Indo's meestal niet aan Molukkers, andersom wel vaakOp donderdag 27 maart 2008 23:58 schreef GasTurbine het volgende:
Molukkers. Daar zeg je me wat.
Hebben Molukkers en Indonesiers eigenlijk een hekel aan elkaar?
quote:het leeft ook zeer zeer sterk onder de 3e en 4e generatie molukkers. Ik kom net terug van de nationale herdenking en daar bleek dat meerdere malen. Er is een enorme kloof ontstaan (jaja..alweer) tussen jongeren en de nieuwe generaties!Op vrijdag 28 maart 2008 00:10 schreef gday het volgende:
[..]
Mijn (Molukse) moeder heeft een bloedhekel aan alles wat met Javanen (aka 'de overheersers') te maken heeft. Ik hou me er zelf niet zo mee bezig maar ik denk dat dit wel vrij breed leeft onder de 1e en 2e generatie Molukkers. Hoe het met opvolgende generaties zit zou ik niet weten, o.a. doordat ik geen Molukse of zelfs Indische vrienden heb.
quote:Nou heel simpel. Omdat Molukkers GEEN Indonesiers zijn. Molukkers zijn GEEN aziaten!Op vrijdag 28 maart 2008 10:57 schreef oh-oh het volgende:
[..]
Sorry hoor maar gerepatrieerde nederlanders die in Indonesie geboren zijn en idem voor Indo's daar geldt hetzelfde voor hoor...
En Molukkers zijn wel mensen uit Indonesie die hier zijn komen wonen en hebben moeten integreren, dus waarom zouden die niet meetellen?
Bij jou is het schijnbaar misgegaan ergens met de integratie, care to share why?
quote:Salama jalang, mampos deng ale pung sou busuOp vrijdag 28 maart 2008 12:24 schreef Radin1 het volgende:
Ja, selamat djalan teman (goede reis vriend)
Verbeter nooit iemand op zijn spelling als het gaat om Maleis
[ Bericht 20% gewijzigd door EricT op 25-04-2008 21:08:09 ]
quote:Ja en alle Nederlanders zijn duitsOp vrijdag 28 maart 2008 16:10 schreef Fetai het volgende:
[..]
Gevoelig onderwerp misschien, maar wat bedoel je hiermee? Hoe je het wendt of keert, het zijn toch ook gewoon Indonesiërs?
Voor een Molukker is hem Indonesisch noemen een belediging en Javaan is een puur scheldwoord
quote:in het kort:Op woensdag 9 april 2008 16:38 schreef katerwater het volgende:
Stomme vraag misschien, maar wat is het verschil tussen een Molukker en een Indonesiër?
In België lopen er namelijk nergens indo's rond.
Het verschil tussen Indo en Indonesiër heb ik dankzij dit topic al door, maar de rest nog niet.
Nederlands-Indie was Nederlandse kolonie. Molukkers (eilandgroep in het uiterste oosten van Nederlands Indie, hoort bij werelddeel Oceanie, NIET bij Azie!) vormden de back-bone van het nederlandse leger. Toen Sukarno de onafhankelijkheid uitriep brak er oorlog uit tussen Nederland (gesteund door o.a. Molukkers, Papua en nog een aantal regio's) en Sukarno en zijn criminele bende. Na veel getouwtrek werd Nederlands Indie onafhankelijk in de vorm van een verenigde staten van Indonesie.
Elke deelstaat mocht zich afscheiden van de Verenigde Staten als zij daartoe reden zagen. De Molukken maakten gebruik van dit recht en er brak een 17-jarige oorlog uit met Indonesie, waarbij tienduizenden doden zijn gevallen.
Bij het uitroepen van de onafhankelijke Molukse staat waren nog veel Molukkers in Nederlandse militaire dienst, die werden naar Nederland gehaald om onrust te voorkomen. Als de 'rust' teruggekeerd was op de Molukken (dat is, als het bezet is door Java) dan konden die militairen weer terug. Nou daar zitten we dan... 58 jaar naar dato zitten ruim 40.000 Molukkers hier in Nederland. En op de Molukken onderdrukt Java er vrolijk op los en Nederland doet niets, itt tot Portugal wat wel een actieve rol heeft gespeeld bij het helpen van onderdrukten in hun voormalige kolonieen.
Door Indonesië nu en de Indo's die hier naartoe zijn gekomen te verwarren ontstaan wel meer misverstanden volgens mij. Zo worden Indo's de laatste tijd steeds vaker genoemd bij Islam debatten, terwijl de meeste Indo's die hier wonen geen Moslim zijn, dat het vroegere Nederlands Indië en het huidige Indonesië overwegend Islamitisch is zegt weinig over de specifieke groep die hierheen kwam.
quote:Daar heb je volkomen gelijk in. Wel is het zo dat veel indo's zich indentificeren met de republik Indonesia, compleet met emblemen en vlaggetjes van die staat, dit voedt natuurlijk de drang om deze Indo's als indonesiers te bestempelen.Op maandag 28 april 2008 19:00 schreef ThE_ED het volgende:
Volgens mij geldt wel voor de meeste Indo's in Nederland dat ze niet als Indonesiër betiteld willen worden. Bij "Indonesiër" hebben we het ook meestal over iemand die vanuit het huidige Indonesië (recentelijk) naar Nederland is gekomen.
Door Indonesië nu en de Indo's die hier naartoe zijn gekomen te verwarren ontstaan wel meer misverstanden volgens mij. Zo worden Indo's de laatste tijd steeds vaker genoemd bij Islam debatten, terwijl de meeste Indo's die hier wonen geen Moslim zijn, dat het vroegere Nederlands Indië en het huidige Indonesië overwegend Islamitisch is zegt weinig over de specifieke groep die hierheen kwam.
quote:Hmm, ja je ziet het idd wel, ik heb ook het idee dat je het steeds meer ziet. Maar die paar die ik ken hebben dat juist niet hoor, dus ik heb wellicht een beetje een scheef beeld er van.Op maandag 28 april 2008 19:15 schreef EricT het volgende:
[..]
Wel is het zo dat veel indo's zich indentificeren met de republik Indonesia, compleet met emblemen en vlaggetjes van die staat, dit voedt natuurlijk de drang om deze Indo's als indonesiers te bestempelen.
quote:Heel veel indo's komen inderdaad niet verder dan babi kecap en selamat tidur, maar je hebt ook zeker diehards die back to the 'roots' gaan. In hoeverre dat ook daadwerkelijk hun roots zijn is een tweede. Maar het is alleen al opvallend hoeveel mensen met indo-indisch-molukse achtergrond SE-asia studies doen aan de universiteit Leiden. Al die bevolkingsgroepen zijn bezig met een revival.Op maandag 28 april 2008 19:21 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Hmm, ja je ziet het idd wel, ik heb ook het idee dat je het steeds meer ziet. Maar die paar die ik ken hebben dat juist niet hoor, dus ik heb wellicht een beetje een scheef beeld er van.
De moeder van mijn vriendin vond het geloofik ook niet zo tof toen Indo's onder de allochtonen geschaard werden. (In een toespraak van Donner destijds ?)
Idd lijkt er een hele back to the roots revival, maar daar maak ik nog wel een apart topic voor.
[ Bericht 15% gewijzigd door ThE_ED op 28-04-2008 20:19:35 ]
quote:Dat dit topic me nu pas opvalt..Op donderdag 27 maart 2008 23:58 schreef GasTurbine het volgende:
Molukkers. Daar zeg je me wat.
Hebben Molukkers en Indonesiers eigenlijk een hekel aan elkaar?
Molukkers hebben over het algemeen een hekel aan Indonesiërs, niet aan Indischen (behalve als ze met een garuda of merah puti embleem/vlag lopen). En terecht overigens, die hekel aan Indonesiërs. Die lui op Java hebben de Molukse eilanden tegen de wil van het Molukse volk ingenomen en tot op de dag van vandaag wordt zowel het volk daar als de Molukse identiteit onderdrukt.
Molukse mensen zien zichzelf niet als Indonesiërs. Dan zal je misschien denken: so what? Zeg maar eens als Molukker hardop in Indonesië dat je trots bent op de RMS, en je zult heel wat jaartjes in de gevangenis daar belanden. De vergelijking met Nederland ten tijde van de Duitse bezetting is een juiste, want ook die gebeurde tegen wil en dank. Welke gemiddelde Nederlander haalde het destijds in zijn of haar hoofd om te zeggen dat je dan opeens Duitser bent?
Maar goed, zoals Radin1 al goed verwoordde, de topictitel klopt niet. Als je het hebt over de integratie van Indonesische mensen (NIET Indische mensen), dan valt die aardig tegen. Indonesische mensen, in tegenstelling tot Indische mensen, leven veel meer teruggetrokken en weinig betrokken bij de Nederlandse samenleving. In tegenstelling tot Indische mensen, hebben zij weinig tot geen banden met Nederland. Ja, in een ver verleden spraken hun voorouders Nederlands toen ze in dienst waren van de heersende Nederlandse overheid in Nederlands Indië.
Ga je het hebben over Indische mensen, dan zijn die eerder (voor een groot deel) geassimileerd dan geïntegreerd. Ze (3de generatie Indische Nederlanders) spreken niet of nauwelijks petjoh (Indische dialect) of Maleis, en weten niet of nauwelijks wat af van hun achtergrond en hun uitstervende cultuur. De Indische Nederlanders van nu zie je vanwege de gedwongen integratie in de naoorlogse jaren ook net zo makkelijk carnaval meevieren als elke willekeurige belanda.
Nog een stukje geschiedenis: Indische Nederlanders zijn een mengcultuur, die vaak tot 300 jaar terug kan gaan. Een vermenging van Zuidoost Aziatische en Europese rassen (Zo hebben sommige Indischen niet persé een Hollandse achternaam, maar een Duitse of Franse achternaam). Zij waren de Nederlanders in Nederlands Indië, en hadden dan ook een Nederlands paspoort (of een andere Europese nationaliteit). Na de onafhankelijkheid in 1949 (uitgeroepen in 1945) konden de Indische Nederlanders in het nieuwe Indonesië kiezen voor de Indonesische nationaliteit of migreren/repatriëren naar hun vaderland, Nederland. Veel Indische Nederlanders hadden niet of nauwelijks een voet op Nederlandse bodem gezet, en kozen dus voor de Indonesische nationaliteit, want ze waren al na de Jappenkampen bezig hun bestaan te herbouwen. Een vrij stomme en naïeve zet, want het bleek dat je Indonesiërs niet kan vertrouwen. Indische Nederlanders werden niet opgenomen in de Indonesische samenleving en het kwam zelfs tot het punt dat ze tot persona non grata werden verklaard. Veel Indische Nederlanders kregen spijt van hun beslissing en deden veel moeite om als spijtoptant terug te keren naar Nederland. Dit leidde tot een grote migratiegolf tussen 1950 tot eind jaren '60. In Nederland kregen Indische Nederlanders een koud ontvangst, temeer omdat de autochtone Nederlanders al bezig waren hun land weder op te bouwen en niet echt trek hadden om ook nog eens een dak te verlenen voor 'die Indo's'. En dat terwijl die Indo's vaak nog meer van de Nederlandse vlag en het Koningshuis hielden dan sommige autochtone Nederlanders. Ook was het integratiebeleid (voor zover je dat integratiebeleid kunt noemen) een nieuw begrip. Nederland heeft niet eerder te maken gehad met zo'n grote bevolkingsgroep die opgenomen moest worden in de Nederlandse samenleving. Velen werden opgenomen in pensions om vandaaruit later (vaak met torenhoge leningen) een eigen woning te betrekken.
De Molukse bevolkingsgroep daarentegen, mocht niet worden opgenomen in de Nederlandse samenleving. Immers, zij zouden hier tijdelijk verblijven (zie ook EricT's posts). Toen al snel bleek dat tijdelijk niet tijdelijk was, zijn op veel van die opvangkampen huizen neergezet en werden het Molukse wijken.
De Indische Nederlander (dus niet verwarren met de Indonesische Nederlander, daar deze niet dezelfde roots delen danwel cultuur) moest dus tegen wil en dank integreren, want zij hadden niks om naartoe terug te keren. Nederlands Indië bestond niet meer: het is Indonesië, nu met Indonesiërs. Dan kunnen er mensen zijn die zeggen: doe niet zo verbitterd, zand erover blablabla. Vandaag de dag speelt nog steeds de situatie van tweederangsburger in Indonesiër. Als je Indische Nederlander bent, kom je altijd na de autochtone Indonesiër (voor zover die benaming waarde heeft). Er zijn nog steeds tal van gevallen bekend waarbij Indische Nederlanders in Indonesië nog armer zijn dan de armste Javaan en waar niet naar omgekeken wordt. Hoe dat kan? Deze mensen hebben vaak geen papieren: hun papieren zijn vaak door de Jappen in WO2 vernietigd (de Nederlandse administratie daar was door de Japanse bezetting zo goed als verdwenen). Deze, vaak al op oudere leeftijd, Indische Nederlanders kunnen dus niet aantonen welke nationaliteit ze hebben, ook al hebben ze een uiterlijk dat wat wegheeft van Javanen. En toch blijven ze buitenbeentjes in de Indonesische samenleving. Gelukkig is het toch wat beter vergaan met de gemiddelde Indische Nederlander hier in Nederland.. te goed, helaas (assimilatie)
quote:Is ook wel logisch, ik herken het. Waarom zou ik mezelf identificeren met het volk waar mijn volk (de Indische Nederlanders) tegen streden? Indische Nederlanders hadden de Nederlandse nationaliteit, streden voor het Koningshuis en waren geen Indonesiërs, net als de Zuidmolukkers.Op maandag 28 april 2008 19:58 schreef ThE_ED het volgende:
Ik bedoelde eigenlijk meer dat zover ik mijn vrienden ken ze zich wel heel bewust zijn van hun achtergrond maar zich uitdrukkelijk niet wensen te identificeren met het huidige land Indonesië. (Wel met het gebied, niet met de huidige staat.)
quote:Je vergelijkt dan ook appels met peren. Indische Nederlanders zijn geen Indonesiërs. Er zijn maar weinig Indische mensen met het Islamitisch geloof. Indische Nederlanders waren in feite de "Nederlander" in Nederlands Indië destijds, met veel van de gebruiken en levenswijze van Nederlanders tengevolge. Ook het geloof. Het overgrote deel van de Indische Nederlanders zijn christelijk, met een enkeling die zich bekeerd heeft tot de Islam. Dus, je merkt bij de Indische Nederlanders hier in Nederland er weinig van, puur omdat er maar weinig Indischen Islamitisch zijn. Simpel rekensommetje toch?Op vrijdag 28 maart 2008 12:25 schreef helldeskr het volgende:
Indo's werken hard en zijn beleefd en aardig...ze hebben een eigen cultuur die toevallig goed aansluit bij de Blanda's...
Het is stiekum wel het grootste Moslim land ter wereld..met veel gekke fanatici...maar daar merk je bij de hier levende Indo's niks van..das toch wel vreemd ?
En Indonesische Nederlanders zijn er maar weinig in Nederland (vooral in vergelijking met Indische Nederlanders). Met als gevolg dat er dus ook maar weinig Islamitische Indonesiërs in Nederland wonen. En niet alle Islamitische mensen zijn fanatici. Ik ken ook genoeg Islamitische mensen in Nederland die keihard dagelijks moeten knokken voor hun bestaan hier en hun gezin, volledig geïntegreerd in de Nederlandse samenleving. Puur omdat gekken, uit naam van hun geloof het leven van anderen ontnemen.
Case solved!
quote:Inderdaad, meestal ook juist erg Nederland(s) lievend, zoals je zelf al aangaf.Op dinsdag 29 april 2008 21:49 schreef JMarsden het volgende:
[..]
Is ook wel logisch, ik herken het. Waarom zou ik mezelf identificeren met het volk waar mijn volk (de Indische Nederlanders) tegen streden? Indische Nederlanders hadden de Nederlandse nationaliteit, streden voor het Koningshuis en waren geen Indonesiërs, net als de Zuidmolukkers.
En na de overgang van Ned. Indië naar Indonesië gingen veel Indische mensen eigenlijk van een vooraanstaande positie naar een achtergestelde positie. Je hoort ook vaak dat er niet echt een onafhankelijkheid is geweest alleen dat de Nederlandse overheersing is ingeruild door een Javaanse. (Waarbij we in het midden laten welke erger is.)
In verschillende steden heb je nog genoeg societies waar die oudjes samenkomen om in het Nederlands ff een babbeltje te maken.
Het is een mooi land, mooie mensen, mooie cultuur. Alleen ze zijn over het algemeen vrij lui, geniepig en helaasch neemt de radicale Islam steeds meer plaats in.
Alhoewel er ook genoeg Indonesische meiden er gewoon westers bijlopen.
quote:In Jakarta en de toeristische gebieden wel, maar in de overige streken hoeven Indonesische meiden dat niet te proberen, er 'voor onze begrippen' normaal bij lopen..Op donderdag 1 mei 2008 01:25 schreef Arsenius het volgende:
Alhoewel er ook genoeg Indonesische meiden er gewoon westers bijlopen.
quote:Vroeger (en eigenlijk nog steeds hoor..) is alles wat Nederlands is kut, om het zo maar even te zeggen. R.I heeft er alles aan gedaan om Nederland zo zwart mogelijk te maken, als ik praat met familie op de Molukken is het werkelijk ongelooflijk hoe daar de geschiedenis vervalst is in het voordeel van JavaOp donderdag 1 mei 2008 01:25 schreef Arsenius het volgende:
Het is niet allemaal kommer en kwel, veel Indische mensen die in Indonesië zijn gebleven hebben kinderen rondlopen die in de tv-business zitten of achterkleinkinderen onderhand. Indo's zijn nogal hot.
In verschillende steden heb je nog genoeg societies waar die oudjes samenkomen om in het Nederlands ff een babbeltje te maken.
Het is een mooi land, mooie mensen, mooie cultuur. Alleen ze zijn over het algemeen vrij lui, geniepig en helaasch neemt de radicale Islam steeds meer plaats in.
Alhoewel er ook genoeg Indonesische meiden er gewoon westers bijlopen.
. Maargoed ooit veranderen we dat wel weer..Maar waar ik dus naartoe wil, omdat alles wat NL is kut is, hebben die indische ex-nederlanders wel een mooi zure tijd gehad daar. Nu met de globalisering, is het hip om westers en wit te zijn, en tadaaa daarom zijn witte mensen nu in. Het gaat zelfs zo ver dat vrouwen zich helemaal inpakken met doeken en grote zonnebrillen om niet te veel in de zon hoeven te lopen, dan krijgen ze zo ziekelijk bruin-bleke huid wat dan geil moet zijn ofzo
quote:bullshitOp donderdag 1 mei 2008 10:43 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik ben opgegroeid met klasgenootjes en vriendjes met een overzeese oorsprong. Het interesseerde me eigenlijk helemaal niks wie er nou Indo, Indonesisch, Moluks of Indo-Surinaams was. Ik vond nasi lekker en verder was het geen issue. Dan wordt je ouder en dan blijkt het ineens allemaal ingewikkeld gemaakt te moeten worden. Jammer en nergens goed voor.
quote:Wat een onzin. Alsof je wanneer je 4 jaar oud bent, je druk gaat maken om je afkomst. Je bent allang blij dat je niet meer in je broek poept. Als je een kleuter bent, weet je niet beter dan ja of nee. Pas als je ouder wordt, in de pubertijd komt, leer je dat er ook nog iets tussen ja en nee is, en zoveel andere dingen. En wat is er niet goed aan dat je weet wie je bent, waar je vandaan komt, wat je roots zijn en in hoeverre dat je leven kan beïnvloeden? Dat je nasi ( = rijst), of nasi goreng lekker vind, is leuk. Ik weet niet of je van Indische huize bent, zo ja: nasi goreng lekker vinden maakt je niet Indischer dan je al bent. Ik vind het niet lekker (nasi goreng is in feite niet meer of minder dan kliekjes), maar ben voor de rest zo Indisch als maar kan. Dat betekent, geïntegreerd in de Nederlandse samenleving.Op donderdag 1 mei 2008 10:43 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik ben opgegroeid met klasgenootjes en vriendjes met een overzeese oorsprong. Het interesseerde me eigenlijk helemaal niks wie er nou Indo, Indonesisch, Moluks of Indo-Surinaams was. Ik vond nasi lekker en verder was het geen issue. Dan wordt je ouder en dan blijkt het ineens allemaal ingewikkeld gemaakt te moeten worden. Jammer en nergens goed voor.
quote:Op vrijdag 2 mei 2008 20:02 schreef JMarsden het volgende:
[..]
Wat een onzin. Alsof je wanneer je 4 jaar oud bent, je druk gaat maken om je afkomst. Je bent allang blij dat je niet meer in je broek poept. Als je een kleuter bent, weet je niet beter dan ja of nee. Pas als je ouder wordt, in de pubertijd komt, leer je dat er ook nog iets tussen ja en nee is, en zoveel andere dingen. En wat is er niet goed aan dat je weet wie je bent, waar je vandaan komt, wat je roots zijn en in hoeverre dat je leven kan beïnvloeden? Dat je nasi ( = rijst), of nasi goreng lekker vind, is leuk. Ik weet niet of je van Indische huize bent, zo ja: nasi goreng lekker vinden maakt je niet Indischer dan je al bent. Ik vind het niet lekker (nasi goreng is in feite niet meer of minder dan kliekjes), maar ben voor de rest zo Indisch als maar kan. Dat betekent, geïntegreerd in de Nederlandse samenleving.
nasi goreng niet lekker vinden 
quote:Zoals ik al zei, kliekjes. Geef mij maar nasi putih met allerlei makanan, veel lekkerder joh dan 'gekleurde rijst met allerlei stukken erin'
quote:Liefst helemaal geen rijst maar knollen of sago, maar als het dan toch moet geef me dan maar plakrijst, dat eet beter met je handen dan die losse troep van een nasi gorengOp vrijdag 2 mei 2008 22:14 schreef JMarsden het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, kliekjes. Geef mij maar nasi putih met allerlei makanan, veel lekkerder joh dan 'gekleurde rijst met allerlei stukken erin'
Laat ik even vooropstellen dat ik tegenwoordig helemaal geen problemen met deze mede-landers heb hoor (vooral met de dames niet
) en dat dit gewoon meer als een anekdote moet worden gezien...Maar ik kan me nog wel tijden herinneren dat wij in groep 6
van de basischool altijd ruzie hadden met groep 8 van een "rivaliserende basisschool". Die groep-8'ers (profiel: blank/Nederlands/petje/score van 315 op de CITO toets ) hadden al wat Molukse vriendjes in de brugklas zitten. Via-via kwam je al te weten dat de shit na schooltijd losgeht. Kom je, op je hoede, om 16:00u als negen- à tienjarig jochie uit school fietsen, staat half Ambon je daar op te wachten met vlindermesjes en fietskettingen aan het begin van de nieuwbouwwijk . We hebben ons toen in ons broek gescheten en zijn als de donder het halve dorp door naar mijn huis gefietst met dat volk achter ons aan en mijn moeder moest zelfs meefietsen om mijn schoolbuddie weer naar huis te brengen Heb later nog wel wat meer fysieke confrontaties gehad...Had het toen toch echt niet op ze...Ja jongens, zo ging het bij ons op het platteland (Twente/Salland). Sorry voor de vele
's, maar het werd opeens een beetje nostalgisch voor mij. Op een wat serieuzere noot: zoals ik al zei, ik heb nu geen problemen meer met Molukkers op zich. Ik bedoel; die blanke Nederlanders zaten net zo goed fout. Maar toch heeft het wel een beetje bepaald hoe ik tegenwoordig naar allochtonen (maar ook dat petjesvolk) aankijk. Of op zn minst benader. Moet mezelf vaker op de vingers tikken.Ken trouwens ook nog wel een verhaal van mijn moeders generatie, dat de Nederlandse jongeren destijds de Molukkers met hooivorken
het bos door hebben gejaagd. Alles is koek en ei nu hoor.Peace. I mean it!
PS: Groep8'ers zijn een kop groter dan groep6'ers gek!
Leerzaam topic dit. Ik ben zelf een halve Indo, derde generatie: mijn grootouders aan mijn moeders kant kwamen uit Nederlands-Indië en mijn moeder is in Friesland geboren. Mijn vader is Nederlands. Het meeste van wat er hier allemaal verteld en gelinkt wordt, wist ik wel, maar veel ook niet.
Ik ben geassimileerd, ik heb inderdaad niet veel meer van mijn Indische achtergrond dan een (vrij gelimiteerde) kennis van de Indische keuken. De Indische cultuur trekt me ook niet echt, hoewel ik wel jaloers ben dat jullie zoveel Maleis kennen
quote:Heb in m'n pubertijd ook wel eens mot gehad met Ambonezen, maar dat ontaardde gelukkig nooit in vechtpartijen.. Meestal alleen maar sombong tegen elkaar, omdat onze ouders elkaar ook kennen (daar waar ik woon/opgegroeid ben, is de verhouding Ambonezen/Indischen 50/50). Mijn oma maakte altijd koekjes (lumpia/risoles/bapao/pasteitje/etcetc) voor de Ambonezen, en zo creëer je dan vanzelf die band met families onderling.. Je wordt ouder en dan merk je dat je toch wel over dingen kunt praten, waar je vroeger geen kennis van had of dat het taboe was. Zelfs als ik nu nog met Zuidmolukse leeftijdgenoten praat, waar ik vroeger mot mee had, dan denken we "waar ging het over? Alleen maar omdat jij Indo bent en ik Ambon" M'n Zuidmolukse vrienden waren ook nog te jong om het verschil te snappen tussen Indisch (Indo) en Indonesiër, laat staan ikzelf. De term Indo is onlosmakelijk verbonden met het Indische (was eerder eigenlijk een soort van geuzennaam) en bestond al voordat Indonesië onafhankelijk werd.Op vrijdag 2 mei 2008 23:39 schreef Rumboon het volgende:
Hoor hier weinig negatieve berichten over Indo's/Molukkers/whatever, maar zelf heb ik toch wel wat narigheid ondervonden, vooral op de basisschool (met Molukkers dan) wat wel destijds mijn beeld vormde van Molukkers als niet geïntegreerde buitenlanders. Nogmaals; destijds.
quote:Je bent nooit te oud om te leren. Ik ben me ook pas op latere leeftijd gaan verdiepen in m'n achtergrond. Mijn familie had last van zgn. "Indisch zwijgen" en vond dat we ons moesten aanpassen aan de Nederlandse samenleving. Nu is er absoluut niks mis met aanpassen (tenzij de Nederlandse samenleving hartstikke fout is, maar dat is niet het geval), maar er bestaat ook nog zoiets als een eigen identiteit. Helaas werd dat laatste teveel op de achtergrond geschoven, en werd het Indische een beetje binnenshuis gehouden.Op vrijdag 2 mei 2008 23:52 schreef Black_Tulip het volgende:
Doe mij maar gewoon rijst. Met rendang erbij. Ook goed?
Ik ben geassimileerd, ik heb inderdaad niet veel meer van mijn Indische achtergrond dan een (vrij gelimiteerde) kennis van de Indische keuken. De Indische cultuur trekt me ook niet echt, hoewel ik wel jaloers ben dat jullie zoveel Maleis kennen
quote:Als je niemand hebt om het mee te gebruiken, waarom zou je dan jaloers zijn?Op vrijdag 2 mei 2008 23:52 schreef Black_Tulip het volgende:
Doe mij maar gewoon rijst. Met rendang erbij. Ook goed?
Leerzaam topic dit. Ik ben zelf een halve Indo, derde generatie: mijn grootouders aan mijn moeders kant kwamen uit Nederlands-Indië en mijn moeder is in Friesland geboren. Mijn vader is Nederlands. Het meeste van wat er hier allemaal verteld en gelinkt wordt, wist ik wel, maar veel ook niet.
Ik ben geassimileerd, ik heb inderdaad niet veel meer van mijn Indische achtergrond dan een (vrij gelimiteerde) kennis van de Indische keuken. De Indische cultuur trekt me ook niet echt, hoewel ik wel jaloers ben dat jullie zoveel Maleis kennen
quote:Op vrijdag 2 mei 2008 23:39 schreef Rumboon het volgende:
Hoor hier weinig negatieve berichten over Indo's/Molukkers/whatever, maar zelf heb ik toch wel wat narigheid ondervonden, vooral op de basisschool (met Molukkers dan) wat wel destijds mijn beeld vormde van Molukkers als niet geïntegreerde buitenlanders. Nogmaals; destijds.
Laat ik even vooropstellen dat ik tegenwoordig helemaal geen problemen met deze mede-landers heb hoor (vooral met de dames niet
Maar ik kan me nog wel tijden herinneren dat wij in groep 6
Ja jongens, zo ging het bij ons op het platteland (Twente/Salland). Sorry voor de vele
Ken trouwens ook nog wel een verhaal van mijn moeders generatie, dat de Nederlandse jongeren destijds de Molukkers met hooivorken
Peace. I mean it!
PS: Groep8'ers zijn een kop groter dan groep6'ers gek!
quote:Het voelt voor mij een beetje nep eigenlijk. Je ziet dat vaker als culturen bijna uitsterven; de felste verdedigers van zo'n cultuur zijn die met 1/36e bloed.. Mijn moeder heeft nooit Indonesische talen geleerd, waarom zou ik dat wel doen zodat ik oh zo Indisch kan zijn?Op zaterdag 3 mei 2008 02:04 schreef JMarsden het volgende:
[..]
Je bent nooit te oud om te leren. Ik ben me ook pas op latere leeftijd gaan verdiepen in m'n achtergrond. Mijn familie had last van zgn. "Indisch zwijgen" en vond dat we ons moesten aanpassen aan de Nederlandse samenleving. Nu is er absoluut niks mis met aanpassen (tenzij de Nederlandse samenleving hartstikke fout is, maar dat is niet het geval), maar er bestaat ook nog zoiets als een eigen identiteit. Helaas werd dat laatste teveel op de achtergrond geschoven, en werd het Indische een beetje binnenshuis gehouden.
Ik heb er een beetje dubbel gevoel over. Aan de ene kant zou ik graag wat meer Maleis kennen omdat ik veel aan talenkennis hecht en het me wel stoer lijkt om de taal van mijn Indische achtergrond te kennen (maar welke wordt dat dan?
), aan de andere kant heb ik er een broertje dood aan om iets proberen te benadrukken als mijn eigen identiteit wat nooit echt van mij is geweest. Mijn grootouders, die waren Indisch, en die zijn nu al jaren dood.quote:Kennelijk was een inburgeringscursus wel goed voor je geweest want je begrijpt het woord 'onzin' niet. Ik beschrijf zoals ik het als niet Indisch kind ervaren heb. Dat je die ervaring niet deelt wil ik zo van je aannemen, er is alleen niks onzin aan te vinden.Op vrijdag 2 mei 2008 20:02 schreef JMarsden het volgende:
[..]
Wat een onzin. Alsof je wanneer je 4 jaar oud bent, je druk gaat maken om je afkomst. Je bent allang blij dat je niet meer in je broek poept. Als je een kleuter bent, weet je niet beter dan ja of nee. Pas als je ouder wordt, in de pubertijd komt, leer je dat er ook nog iets tussen ja en nee is, en zoveel andere dingen. En wat is er niet goed aan dat je weet wie je bent, waar je vandaan komt, wat je roots zijn en in hoeverre dat je leven kan beïnvloeden? Dat je nasi ( = rijst), of nasi goreng lekker vind, is leuk. Ik weet niet of je van Indische huize bent, zo ja: nasi goreng lekker vinden maakt je niet Indischer dan je al bent. Ik vind het niet lekker (nasi goreng is in feite niet meer of minder dan kliekjes), maar ben voor de rest zo Indisch als maar kan. Dat betekent, geïntegreerd in de Nederlandse samenleving.
quote:Dat je rijst lekker vind en het verder geen issue was, wat draagt die onzin-uitspraak nu aan het topic toe? Uit je post is helemaal niet op te maken of je wel of niet een Zuid-oost Aziatische achtergrond hebt, vandaar dat ik mijn post verder heb beargumenteerd.Op zaterdag 3 mei 2008 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Kennelijk was een inburgeringscursus wel goed voor je geweest want je begrijpt het woord 'onzin' niet. Ik beschrijf zoals ik het als niet Indisch kind ervaren heb. Dat je die ervaring niet deelt wil ik zo van je aannemen, er is alleen niks onzin aan te vinden.
Wat is het nut nu van een inburgeringscursus als ik geboren en getogen ben in Nederland en ik en 'mijn' gemeenschap geïntegreerd zijn in de Nederlandse samenleving?
quote:Ik heb het geloof ik al eerder gepost, met andere bewoordingen: je bent niet minder of meer Indischer als je petjoh (Indisch dialect) kan, weet hoe je rendang kan maken of botol cebok gebruikt op het toilet. Er is niks mis met je te verdiepen in je achtergrond, ook al zijn je grootouders van Indische afkomst (net als jij).Op zaterdag 3 mei 2008 11:50 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Het voelt voor mij een beetje nep eigenlijk. Je ziet dat vaker als culturen bijna uitsterven; de felste verdedigers van zo'n cultuur zijn die met 1/36e bloed.. Mijn moeder heeft nooit Indonesische talen geleerd, waarom zou ik dat wel doen zodat ik oh zo Indisch kan zijn?
Ik heb er een beetje dubbel gevoel over. Aan de ene kant zou ik graag wat meer Maleis kennen omdat ik veel aan talenkennis hecht en het me wel stoer lijkt om de taal van mijn Indische achtergrond te kennen (maar welke wordt dat dan?
Je Indische afkomst vertaalt zich niet in percentages (1/36e), halfbloedjes etc. We zijn immers niet meer in de jaren van asal oesoel (afstammingsbewijs). Dat waren de jaren van de Japanse bezetting van Ned. Indië, waar de Japanse bezetter bij de burgerlijke stand in Indië generaties terug ging kijken in hoeverre jij van inlandse of Europese afkomst bent. Dit bepaalde of jij in de Jappenkampen terecht zou komen of niet. Met andere woorden: in hoeverre je Indisch bent. Maar goed, ik ga teveel offtopic.
Ik vind het zelf ook nep als je ineens met een nep Indisch accent gaat praten, terwijl je dat alle jaren ervoor niet hebt gedaan. Met je in je achtergrond verdiepen, zelfbewustzijn en zelfrespect voor je Indische afkomst, is niks mis mee. Het is maar net hoe je ermee omgaat, toch?
quote:Ik vertel gewoon hoe ik de integratie van de verschillende overzeeschen in mijn jeugd ervaren heb. Daartoe aangemoedigd doorOp zaterdag 3 mei 2008 17:50 schreef JMarsden het volgende:
[..]
Dat je rijst lekker vind en het verder geen issue was, wat draagt die onzin-uitspraak nu aan het topic toe? Uit je post is helemaal niet op te maken of je wel of niet een Zuid-oost Aziatische achtergrond hebt, vandaar dat ik mijn post verder heb beargumenteerd.
"Het kan zijn dat ik enorm geluk heb gehad met de omgeving waar ik woon, maar hoe denken andere Nederlanders eigenlijk over Indo's / Indonesische mensen?" uit de OP. In mijn beleving zodanig geïntegreerd dus dat het belang van het onderwerp zich voor mij beperkte tot wat je op je bord had als je eens ergens bleef eten. Ik ben vergeten erbij te zetten dat ik geen indo was, maar dat verandert er niks aan dat ik mijn ervaring weergeef. En die kun jij geen onzin vinden want het is jouw ervaring niet maar de mijne, tenzij je aanneemt dat ik maar wat verzin, maar dat lijkt me ook nogal bot.
quote:Ja of er staan 100 Molukkers te rokenOp zaterdag 3 mei 2008 20:05 schreef ThE_ED het volgende:
Heel soms ruik je op straat van die kreteks, weet je gelijk dat er een indo in de buurt staat te roken.
quote:Zag ooit wel Satudarah hier in de buurt staan maar ik rook niks.
quote:was je verkouden ofzoOp zaterdag 3 mei 2008 21:39 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Zag ooit wel Satudarah hier in de buurt staan maar ik rook niks.
Denk dat Satu Darah de importeurs van die kretek-sigjes zijn man. Sowieso rookt mn hele fam ook die dingen
quote:Lol, zou best kunnen idd.Op zaterdag 3 mei 2008 21:48 schreef EricT het volgende:
[..]
Denk dat Satu Darah de importeurs van die kretek-sigjes zijn man.
quote:Ik ken maar 2 mensen die het weleens roken, geloofik, waarvan 1 een Indo.Sowieso rookt mn hele fam ook die dingen
Zelf rook ik niet, maar kreteks zijn geloofik wel een goede manier om jezelf helemaal dicht te teren.
Ik ga naar Jakarta lekker clubben, daarna lekker de stad uit en lekker relaxen en nog ff naar Djogja..
Ik spreek het redelijk omdat ik vaak op vakantie ga en al verschillende Indonesische vriendinnetjes heb gehad, dus met bellen en chatten praat je toch Indonesisch.
Ik begon te leren met Indonesisch op mijn 19e. Was het beu dat ik niemand verstond, ik kreeg allemaal aandacht van de meisies maar kon geen zinnig woord terug zeggen.
Alleen EYY makan? of tidur? of kencing?
Tapi sekarang saya bisa berbicara bhs Indonesia dengan jelas.. Tidak ada masalah lagi untuk mengerti orang disitu..
Anyway.. Ik ben half Indo. Roots kun je altijd terugvinden. Ik zou mijn roots niet willen missen! Omdat ik happy ben dat ik een 2e thuisland heb na Nederland
Voor de indo's die zich ook gaan interesseren voor hun roots.. en waar hun overgrootopa's en oma's hebben geleefd, ga eens niet naar spanje maar doe 14 dagen rondreis indonesia ofzo. Beetje jakarta en java, nog ff uitpuffen op bali.
Dan weet je ongeveer waar het over gaat. En om nou helemaal in het indische te gaan is niet zo, bij mij is het Indonesisch en het indische hou ik aan bij de pasar malam.
Voor de rest is er vrij weinig van over, dan is Indonesia the place to be om cultuur te ontdekken. Want voor sommige jokers die zeggen dat Indonesië weinig te maken heeft met indisch zijn dat vind ik echt bullshit.
Enige is dat nederlands-indië zelfstandig is geworden en republik Indonesia heet en nu zelf bestuurd wordt.
Voor de rest is er nog genoeg terug te vinden tot ieders genoegdoening.
En al die vooroordelen van vrouwen daar in burka's gehuld dat is echt gelul, tuurlijk zijn die er. Net zo goed als in Nederland. Meeste vrouwtjes zitten lekker strak in hun jeans met een strak topje.
Genoeg snoepjes daar en btw, ik heb al verschillende indonesische meisjes gehad gewone normale, geen vrouwtjes die blanke mannen oppikken op de straat.
Maar normale met studie, bijbaantje hard werken enz. Ze tongen allemaal, ze gaan op hun knieën en zijn in om je te plezieren en ik heb ze allemaal in bed gehad. Meeste waren maagd, nog een voordeel.
Dus al die debiele vooroordelen slaan nergens op. Voor mij is het net een snoepwinkel daar, mijn Indo europees-aziatische look helpt ook wel
Hoevaak heb ik wel niet gehoord of ik bij een boyband zat?
Anyway dus indo's go there, explore the roots en misschien vind je je droomvrouw daar ook nog eens
[ Bericht 0% gewijzigd door Arsenius op 03-05-2008 22:05:19 ]
quote:Volgens mij denken veel mensen buiten Java daar toch anders over, then again, ik ben er nooit geweest.Enige is dat nederlands-indië zelfstandig is geworden en republik Indonesia heet en nu zelf bestuurd wordt.
quote:Inderdaad. Indonesie is JavaOp zaterdag 3 mei 2008 22:01 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Volgens mij denken veel mensen buiten Java daar toch anders over, then again, ik ben er nooit geweest.
quote:Moesten die neuk-verhaaltjes er nou bijOp zaterdag 3 mei 2008 21:58 schreef Arsenius het volgende:
Ik spreek redelijk goed Indonesisch, dat komt omdat ik onderhand in mijn 23 levensjaren al 15 keer daar ben geweest. En over 1.5 maand ga ik weer.
Ik ga naar Jakarta lekker clubben, daarna lekker de stad uit en lekker relaxen en nog ff naar Djogja..
Ik spreek het redelijk omdat ik vaak op vakantie ga en al verschillende Indonesische vriendinnetjes heb gehad, dus met bellen en chatten praat je toch Indonesisch.
Ik begon te leren met Indonesisch op mijn 19e. Was het beu dat ik niemand verstond, ik kreeg allemaal aandacht van de meisies maar kon geen zinnig woord terug zeggen.
Alleen EYY makan? of tidur? of kencing?
Tapi sekarang saya bisa berbicara bhs Indonesia dengan jelas.. Tidak ada masalah lagi untuk mengerti orang disitu..
Anyway.. Ik ben half Indo. Roots kun je altijd terugvinden. Ik zou mijn roots niet willen missen! Omdat ik happy ben dat ik een 2e thuisland heb na Nederland
Voor de indo's die zich ook gaan interesseren voor hun roots.. en waar hun overgrootopa's en oma's hebben geleefd, ga eens niet naar spanje maar doe 14 dagen rondreis indonesia ofzo. Beetje jakarta en java, nog ff uitpuffen op bali.
Dan weet je ongeveer waar het over gaat. En om nou helemaal in het indische te gaan is niet zo, bij mij is het Indonesisch en het indische hou ik aan bij de pasar malam.
Voor de rest is er vrij weinig van over, dan is Indonesia the place to be om cultuur te ontdekken. Want voor sommige jokers die zeggen dat Indonesië weinig te maken heeft met indisch zijn dat vind ik echt bullshit.
Enige is dat nederlands-indië zelfstandig is geworden en republik Indonesia heet en nu zelf bestuurd wordt.
Voor de rest is er nog genoeg terug te vinden tot ieders genoegdoening.
En al die vooroordelen van vrouwen daar in burka's gehuld dat is echt gelul, tuurlijk zijn die er. Net zo goed als in Nederland. Meeste vrouwtjes zitten lekker strak in hun jeans met een strak topje.
Genoeg snoepjes daar en btw, ik heb al verschillende indonesische meisjes gehad gewone normale, geen vrouwtjes die blanke mannen oppikken op de straat.
Maar normale met studie, bijbaantje hard werken enz. Ze tongen allemaal, ze gaan op hun knieën en zijn in om je te plezieren en ik heb ze allemaal in bed gehad. Meeste waren maagd, nog een voordeel.
Dus al die debiele vooroordelen slaan nergens op. Voor mij is het net een snoepwinkel daar, mijn Indo europees-aziatische look helpt ook wel
Hoevaak heb ik wel niet gehoord of ik bij een boyband zat?
Anyway dus indo's go there, explore the roots en misschien vind je je droomvrouw daar ook nog eens
Achter gesloten deuren zijn de vrouwtjes niets anders dan in elk ander europees land.
Dat was mijn punt en maagden zat.. dat vind je niet zo gauw meer in NL op een leeftijd rond de 20 tot 25.
quote:Op zaterdag 3 mei 2008 22:11 schreef Arsenius het volgende:
Wees blij dat ik niet 'neuken' zei, al wilde ik in eerste instantie dat wel zo neerzetten. Dacht zal het netjes houden, maar waar het mij om ging is om verschillende vooroordelen bij mensen weg te halen. Want je ziet toch mensen vaak debiele opmerkingen maken en alle Moslims over één kam scheren.
Achter gesloten deuren zijn de vrouwtjes niets anders dan in elk ander europees land.
Dat was mijn punt en maagden zat.. dat vind je niet zo gauw meer in NL op een leeftijd rond de 20 tot 25.
ik begrijp
(om je Ambons ook maar beetje bij te brengen)
En als je dit niet verstaat, ja pech.. Geen zin om te vertalen
Siapa mau rokok kretek? Saya pengen sekali merokok kretek.. Sudah terlalu lama tidak punya itu.. Kangen baunya
quote:Helemaal eens. Het idee dat moslims niet pijpen moet eens en voor altijd een halt toegeroepen worden!Op zaterdag 3 mei 2008 22:11 schreef Arsenius het volgende:
...maar waar het mij om ging is om verschillende vooroordelen bij mensen weg te halen. Want je ziet toch mensen vaak debiele opmerkingen maken en alle Moslims over één kam scheren...
quote:Jangan showoff dengan ale pung bahasa, hehehe! Beta seng suka roko sandiri, mo baunya samangat e!Op zaterdag 3 mei 2008 22:19 schreef Arsenius het volgende:
Saya ingat lagu-lagu tempo dulu, ibuku masih putar lagu-lagu seperti itu di televisi.. ada berberapa dvd dengan lagu-lagu tempo dulu, dia beli itu di pasar malam..
En als je dit niet verstaat, ja pech.. Geen zin om te vertalen
Siapa mau rokok kretek? Saya pengen sekali merokok kretek.. Sudah terlalu lama tidak punya itu.. Kangen baunya
Dulu saya ngobrol di indoweb.nl, tapi sudah tak ada lagi. Orang indo harus ngumpul dimana ya?
Kasian, kita tak ada lagi tempat untuk ngumpul..
Wat ik zei, voor de Indo's enz die de taal niet spreken is dat er bijna geen communities meer zijn op internet voor indo's, NL-Indo's. Vroegàh had je indoweb.nl maar dat is al lang dood.
Vond het altijd gezellig.. Maarja. En in een diep grijs verleden had je op verschillende chatboxen bijvoorbeeld het kanaal indo's of maluku.
Ik kan niks meer vinden.. Waar zijn alle indo's heen.. Allemaal geassimileerd en geen interesse meer?
Euh ik bedoel, nu voel ik juist de drang om mensen met dezelfde roots op te zoeken in al die fuss van andere culturen.
quote:Di site2 maluku juga seng ada banya orang muda yang bisa stori bahasa ambong lae! (op molukse sites zijn er ook niet veel jongeren meer die de ambonse taal spreken)Op zaterdag 3 mei 2008 22:54 schreef Arsenius het volgende:
Aduh, bahasanya itu aneh banget.. Saya tak show off.. Cuma saya cari orang yang bisa mengerti saya..
Dulu saya ngobrol di indoweb.nl, tapi sudah tak ada lagi. Orang indo harus ngumpul dimana ya?
Kasian, kita tak ada lagi tempat untuk ngumpul..
Wat ik zei, voor de Indo's enz die de taal niet spreken is dat er bijna geen communities meer zijn op internet voor indo's, NL-Indo's. Vroegàh had je indoweb.nl maar dat is al lang dood.
Vond het altijd gezellig.. Maarja. En in een diep grijs verleden had je op verschillende chatboxen bijvoorbeeld het kanaal indo's of maluku.
Ik kan niks meer vinden.. Waar zijn alle indo's heen.. Allemaal geassimileerd en geen interesse meer?
Euh ik bedoel, nu voel ik juist de drang om mensen met dezelfde roots op te zoeken in al die fuss van andere culturen.
Snap wat je bedoelt dus
quote:Op Hyves zijn er verschillende groepen, IndoWeb Hyves en Ned. Indië Hyves.. houden geregeld meetings/chitchats etc.. Volgens mij is de volgende meeting met de Pasar Malam Besar, dus over 3 weekjes..Op zaterdag 3 mei 2008 22:54 schreef Arsenius het volgende:
Ik kan niks meer vinden.. Waar zijn alle indo's heen.. Allemaal geassimileerd en geen interesse meer?
Euh ik bedoel, nu voel ik juist de drang om mensen met dezelfde roots op te zoeken in al die fuss van andere culturen.
quote:Als je het niet vertaalt, ja pech, dan kan je zomaar je posts kwijt zijn, het is nog altijd een Nederlandstalig forum en laten we wel zorgen dat íedereen kan meelezen en reageren.Op zaterdag 3 mei 2008 22:19 schreef Arsenius het volgende:
En als je dit niet verstaat, ja pech.. Geen zin om te vertalen
quote:Okay mevrouwOp zaterdag 3 mei 2008 22:19 schreef Arsenius het volgende:
Saya ingat lagu-lagu tempo dulu, ibuku masih putar lagu-lagu seperti itu di televisi.. ada berberapa dvd dengan lagu-lagu tempo dulu, dia beli itu di pasar malam..
En als je dit niet verstaat, ja pech.. Geen zin om te vertalen
Siapa mau rokok kretek? Saya pengen sekali merokok kretek.. Sudah terlalu lama tidak punya itu.. Kangen baunya
vertaling: Ik herinner me nog de liedjes die mijn moeder altijd draaide op tv en van dvd de oude tempo-doeloe liedjes.. die dingen kun je op de pasar malam kopen.
2e stuk..
Wie wil er kretek sigaretten roken. Ik wil graag weer kretek roken, het is al lang geleden dat ik ze gerookt heb. Ik mis de geur.
quote:Ook sorry van deze kant, ik reageerde wat geirriteerd terwijl mijn verhaal achteraf best wat duidelijker had gekund.Op zaterdag 3 mei 2008 19:52 schreef JMarsden het volgende:
Okay, sorry dan voor mijn reactie. Zoals je het hierboven hebt uitlegd is het een stuk duidelijker..
quote:Is ook het enige wat ik rook, ook al rook ik zelden..Op woensdag 7 mei 2008 18:37 schreef knars het volgende:
Altijd een pakje kretek in mijn jaszak. Ook al rook ik ze bijna nooit meer, het is toch altijd fijn om die geur bij je te hebben. Doet denken aan vroeger, als het huis van opa & oma vol zat met kretek rokende indo's
Nu de generatie van mijn opa's en oma's een beetje begint uit te dunnen valt dat allemaal een beetje weg... best wel jammer want het had ook zijn charmes...
* knars zal nooit twee wajang poppen van elkaar scheiden
quote:Nou ja... al die vloeken die je over elkaar kunt uitspreken enzo... heeft toch wel wat van elkaar weg.Op donderdag 8 mei 2008 14:40 schreef knars het volgende:
Guna guna zou ik nou niet echt met voodoo vergelijken.
* knars zal nooit twee wajang poppen van elkaar scheiden
quote:Heb kretek sigaren van Noraken op mijn bureau liggen... twee weken geleden in Jakarta gekochtOp donderdag 8 mei 2008 16:42 schreef oh-oh het volgende:
Oeh nu heb ik zin in kretek sigaretjes!
quote:Damn, ik ga zo ff een pakje scoren ergens hoor !Op donderdag 8 mei 2008 16:48 schreef Doodkapje het volgende:
[..]
Heb kretek sigaren van Noraken op mijn bureau liggen... twee weken geleden in Jakarta gekocht
Dat hoort echt heerlijk bij mooi weer