josjojo | donderdag 14 februari 2008 @ 10:50 |
Hallo, Ik werk in een supermarkt. Ik heb een 0-uren contract voor onbepaalde tijd. Voor het aanvragen van vrije dagen (verlof) heeft de werkgever de volgende regel: In de supermarkt-CAO staat het volgende over verlof: quote:http://www.werkenindesupermarkt.nl/pages/artikel.php Ik snap echter niet precies wat hier staat. Mijn vraag: Klopt het welke afspraken mijn werkgever heeft? Is dit niet in tegenspraak met de CAO? | |
loezzie | donderdag 14 februari 2008 @ 11:01 |
even heel simpel gedacht: 0-uren contract is aangeven wanneer je kan werken en dan kan je werkgever je inplannen. aangeven dat je niet kan werken is dus voldoende om vrij te zijn.. losgezien van het feit dat je werkgever voor vervanging moet zorgen,zover ik weet, en jij niet.. of het juridisch zo ook klopt weet ik niet | |
ed_reeb | donderdag 14 februari 2008 @ 11:30 |
als je en 0-uren contract heb je toch alleen maar de v erplichting om 0 uren te werken en moet je als je een aantal uur gaat werken per keer daar over beslissen met je baas wanneer je kan. Anders heb je gewoon een verkapt dienstverband van zoveel uur en zou je contract aangepast moeten worden. | |
Underdoggy | donderdag 14 februari 2008 @ 11:33 |
beide partijen moeten overeenkomen wanneer er gewerkt wordt. Als het op die manier werkt (en niet dus met verkapte afspraken) dan HOEF je niet te werken en verlof aan te vragen. Als je standaard ingepland wordt voor een x aantal uur dan heb je inderdaad snel een verkapt dienstverband. Wel mooie situatie om dit uit te testen, supermarkten spelen dit vaak nogal smerig. Neem dus lekker je vakantie op. | |
stinkie | donderdag 14 februari 2008 @ 11:41 |
ten eertse heb ik mijn twijfels of 0-uren contracten nog wel zijn toegestaan, volgens mij moest er minimaal 1 uur zijn. Dan komt er de gewoonte bij kijken, als jij wekelijks 12 uur werk, heb je daar na verloop van tijd ook recht op. In het artikel staat niks meer dan dat je vakantie moet kunnen opnemen. De werkgever zal dit doen in overleg met je en zich houden aan jouw wensen (dus je vakantieaanvraag) MITS er geen reden zijn dit niet te doen. Die moet ie binnen 2 weken kenbaar maken. Daarnaast staat er dat de werkgever aanvullende afspraken/regels mag maken/opstellen met de werknemer (jij dus). Dat heeft ie gedaan, door te stellen dat je zelf voor vervanging moet zorgen. | |
SadKingBilly | donderdag 14 februari 2008 @ 11:43 |
Inderdaad gewoon melden dat je dan-en-dan op vakantie gaat en dan-en-dan weer terug bent. Als je leidinggevende begint te gillen dat dat niet kan (want je moet iemand voor jouw uren als vervanging regelen) kun je doodleuk melden dat je een 0-uren contract hebt en dat als de leidinggevende denkt dat het dan normaal is om een standaard aantal uren te moeten werken je een verkapt dienstverband van x uren hebt en dus je contract aangepast dient te worden. De enige reden dat mensen bij een supermarkt vaak een 0-uren contact hebben is dat wanneer je ziek wordt ze niet voor je hoeven te betalen (hoewel dat ook niet opgaat als je langer dan 42 weken een bepaald aantal uren per week gewerkt hebt, dan komt het gewoonterecht om het hoekje kijken) Dat jij voor vervanging moet zorgen is overigens niet waar al staat dat in hun regels. Want hoe zou jij nou vervanging moeten vinden voor drie weken fulltime? Of moet je bijvoorbeeld maar jongeren op straat gaan vragen of zij die twee weken voor jou willen vakkenvullen? | |
EvL. | donderdag 14 februari 2008 @ 11:51 |
quote:Brengt dat recht niet een plicht met zich mee? Overigens, TS, ik kan me zomaar voorstellen dat als je je poot stijf houdt, dat j werkgever je ook weleens een stuk minder in kan gaan roosteren dan dat jou lief is. Mes snijdt aan twee kanten natuurlijk. | |
stinkie | donderdag 14 februari 2008 @ 11:53 |
quote:Daar twijfel ik een beetje over eerlijk gezegd. En inderdaad, als TS niet wil werken, nou dan kan z'n chef dat wel eens regelen voor 'm | |
EvL. | donderdag 14 februari 2008 @ 11:56 |
quote:Ik weet het ook niet hoor, maar ik kan me er zo weinig bij voorstellen dat je dan wel een soort van fictieve dienstbetrekking voor een bepaald aantal uren hebt waar alleen jij als werknemer rechten aan kunt ontlenen. | |
Underdoggy | donderdag 14 februari 2008 @ 12:53 |
quote:Heel simpel gezegd is dat wel zo. De werkgever kan in overleg natuurlijk het contract aanpassen tot een >0 uren contract waarmee beide partijen meer rechten en plichten krijgen maar als dit niet gebeurt kan de werknemer gewoon zijn contract volgen. De werkgever is namelijk het 0 uren contract aangegaan met de intentie om makkelijk van diegene af te komen. | |
Essebes | donderdag 14 februari 2008 @ 13:59 |
vindt iedereen het hier gewoon dat TS zelf voor vervanging moet zorgen? Ikzelf vindt dat nogal een 'gekke' bepaling. | |
EvL. | donderdag 14 februari 2008 @ 14:16 |
quote: Hm. Bedenk me eigenlijk dat ik uit m'n eigen werkomgeving denk en ik altijd een vervanger heb, eigenlijk geen idee hoe dat in een supermarkt werkt.. Alhoewel ik het niet gek zou vinden dat als je je vakantie ruim op tijd doorgeeft, dat een werkgever daar met het inroosteren rekening mee houdt. Dat je zelf voor vervanging zorgt als je á la minute niet kunt werken: okee. Maar voor ruim van tevoren aangegeven afwezigheid: mwoah. [ Bericht 13% gewijzigd door EvL. op 14-02-2008 15:31:12 ] | |
stinkie | donderdag 14 februari 2008 @ 15:10 |
quote:Ja. Zeker omdat het geen vereiste is om vrij te krijgen. Welkom in de echte wereld. Als ik op vakantie ga, word er ook gevraagd wie mijn werk over (kan) nemen. En het staat de werkgever gewoon vrij deze extra bepaling op te nemen in het arbeidsvoorwaarden. Als je daar geen zin in hebt, tsja, dan moet je je contract niet tekenen. | |
hiolpi | donderdag 14 februari 2008 @ 15:21 |
die bepaling is vrij normaal in die wereld, geld vaak ook voor vaste werknemers met full time contracten.... Maar als TS opgeeft dat hij hem niet in kan/moet delen in bepaalde periode, kan werkgever moeilijk bezwaar maken, hij heeft immers een 0-uren contract. | |
josjojo | vrijdag 15 februari 2008 @ 15:46 |
Jullie hebben het over de volgende onderwerpen gehad (recapitulatie): 0-urencontract: aangeven wanneer je kunt (en wilt) werken en je kunt ingedeeld worden. Beide partijen moeten overeenkomen wanneer er gewerkt wordt. Verkapt dienstverband: 0-urencontract en toch structureel een aantal uren in de week werken Aanvullende afspraken/ regels: door de werkgever opgestelde afspraken en regels die afwijken van de bepalingen in de CAO. Mag je werkgever je ineens véél minder laten werken? Volgens mij is er een regel dat het maar een verkorting van maximaal 30% (?) mag zijn. Wij (de werknemers) krijgen een weekrooster waarop staat wie wanneer werkt. Dit rooster veranderd zeer weinig. Zeker voor mij. Het aantal uren dat ik werk blijft dus iedere week (nagenoeg) gelijk. Betekent dit dan niet dat het een verkapt dienstverband is? Op mijn werk heeft iedereen een lijst met telefoonnummers van alle werknemers. Deze gebruik je om 30 mensen te bellen en te vragen of ze voor je kunnen werken. Het moet uiteraard iemand zijn die jouw werk kan overnemen. In de aanvullende regels staat bij "Vakanties en vrije dagen": quote: | |
Underdoggy | vrijdag 15 februari 2008 @ 18:23 |
quote:Als de werkgever dat doel wil bereiken moet hij geen 0-uren contracten aangaan. Dit KAN hij simpelweg niet vragen omdat TS gewoon elk werk (in overleg) kan weigeren. Flexibel zo'n 0 uren contract, dit is de keerzijde voor de werkgever. Dat heeft hij te accepteren | |
Knakker | vrijdag 15 februari 2008 @ 19:19 |
Maar het gevolg is dan waarschijnlijk ook dat daarna zijn 0-uren contract gehonoreerd gaat worden quote:Ja hoor. Bijvoorbeeld ook in de horeca heel normaal. Zolang het niet om lange vakanties gaat die niet (ruim) van te voren zijn aangekondigd, uiteraard. | |
hiolpi | vrijdag 15 februari 2008 @ 19:34 |
hoeveel dagen per week werk je? ik krijg de indruk van 1 of 2 dus vraag je maar 1 of 2 dagen vrij. Dus dat is maar maximum van 2 weken van te voren. je kan het ook hard spelen, als je werkgever hard wil worden, kan jij dit ook doen... i.p.v. 0 uren contract een X uren contract eisen dat je nu werkt... (heb je recht op als je al meer dan 3 maanden zoveel uur per week werkt) @knakker, dat is iets wat per bedrijfstak verschilt.... op mijn werk is het ook ICT gerelateerd... ik stel een collega op de hoogte, hij krijgt mijn inloggegevens, en klaar afgesproken met collega | |
Underdoggy | vrijdag 15 februari 2008 @ 20:11 |
quote:En dan een zaak starten over een verkapt dienstverband. Ik zeg je, beide zaken zal je winnen. | |
Light | vrijdag 15 februari 2008 @ 21:08 |
quote:Het lijkt me iets dat van functie en bedrijfstak afhankelijk is. Een vakkenvuller inroosteren mag de werkgever doen, maar een manager mag wel zelf voor vervanging zorgen. En een vakkenvuller die op korte termijn vrij wil, mag ook zelf voor vervanging zorgen. | |
Light | vrijdag 15 februari 2008 @ 21:30 |
quote:Vreemde regeltjes. quote:Wat is er anders aan de zomervakantie dan aan andere vakanties? En daarbij staat in de CAO dat een verlofaanvraag (dus ook een vakantie) twee weken van tevoren moet worden ingediend. Ook de wet stelt dat de werkgever binnen twee weken moet besluiten over een vakantieaanvraag. Daar zijn wel uitzonderingen mogelijk, bijvoorbeeld in overleg met de Ondernemingsraad. quote:Dat is in strijd met de wet. In BW7:642 staat Een rechtsvordering tot toekenning van vakantie verjaart door verloop van vijf jaren na de laatste dag van het kalenderjaar waarin de aanspraak is ontstaan. en hiervan mag niet worden afgeweken. Ook snap ik niet waarom er wordt gesproken over "vakantie en vrije dagen", dat is in mijn ogen gewoon hetzelfde. Het komt in ieder geval uit hetzelfde urenpotje. | |
josjojo | zaterdag 16 februari 2008 @ 00:39 |
Wat ik toch nog steeds niet snap is dat wij zelf vervanging moeten regelen. Hierover vind ik niets in de de bepalingen van de werkgever. Ter informatie: ik werk ongeveer 18 uur, verdeeld over 4 dagen. Dit is al vanaf september zo. Misschien wel langer, maar dat weet ik niet zeker. | |
Colin1985 | zondag 17 februari 2008 @ 10:44 |
Vanaf september is nog te kort om te vallen onder het gewoonterecht als we de 48 uur aanhouden die hierboven besproken is. Ik heb ook een dergelijk contract gehad en je kunt gewoon je vrije dagen doorgeven. Daar heeft je werknemer het maar mee te doen, wettelijk gezien. Wat dat verder voor gevolgen heeft, is een ander verhaal Het regelen van vervanging, ja...vind ik ook niet direct een klus voor de werknemer. De werknemer is tenslotte niet verantwoordelijk voor de planning. Daarbij komt, dat roosters niet al maanden van te voren worden gemaakt en jij dus niet weet of diegene ook al ingepland staat of niet. Maar die regel...daar kunnen ze je volgens mij niet aan vasthouden, tenzij je er op één of andere manier voor getekend hebt. | |
josjojo | maandag 18 februari 2008 @ 19:03 |
quote:Hoe lang moet je dan een vast aantal uren hebben? quote:Tja, die gevolgen. Daar ben ik nu juist bang voor. quote:Het rooster staat wel al maanden van te voren vast. Er wordt namelijk een rooster gemaakt voor een heel jaar (voor de vulploeg alleen) en alleen in vakanties komen er aangepaste roosters. quote:Ik kan nergens een regel vinden waarin expliciet staat dat je zelf vervanging moet regelen. Er staat wel dat je minimaal 2 weken voor de verlofdatum je aanvraag moet ingeleverd hebben. Daarna moet de werkgever de verdere planning daarop proberen aan te passen?! | |
stinkie | dinsdag 19 februari 2008 @ 11:12 |
quote:Dat heeft ie gedaan. Dat heeft een arbeidscontract. Dat bijna niemand de aanvullende bepalingen leest die je daarbij krijgt is niet het probleem van de werkgever natuurlijk. Verder is het verschil tussen verlof en vakantie dat vakantie meestal wat langer duurt, met als toppunt de zomervakantie. Planningstechnisch is dit wel degelijk een meewerkend argument en de reden dat er uitzonderingen zijn als "zwaarwegende redenen" etc. om vakantie te weigeren. | |
Underdoggy | dinsdag 19 februari 2008 @ 13:41 |
quote:Als dit in de aanvullende bepalingen staat heb je zeker recht op meer. Dan geeft je contract al recht op verkapt dienstverband. Het kan niet zo zijn dat je met een 0 uren contract gedwongen wordt om te werken (of iets anders te doen zoals vervanging regelen). Je hoeft alleen uren te werken waarvan je beide tot overeenstemming komt. Als jij die uren niet wil werken is dat je goed recht. Werkgever wil geen vaste contracten, dan heeft hij ook geen recht op vaste uren. | |
stinkie | dinsdag 19 februari 2008 @ 13:53 |
quote:Sterker nog hij heeft helemaal nergens recht op. En dat wil de werkgever ook vast honoreren. Voor de rest van het jaar denk ik zelfs wel. Alleen als dat je insteek is, dan moet je niet gaan lopen huilen over contractuele bepalingen die het zo lastig maken, maar gewoon zeggen dat je die weken niet komt werken. Of je uberhauot nog terug hoeft te komen hoor je vanzelf wel dan Je moet die dingen los zien van elkaar, De "emotionele kant" van "het is niet eerlijk boehoe" en de manier waarop arbeidscontracten werken. Aangezien de vraag gaat over of de werkgever gelijk heeft, ja, dat heeft ie. Of het eerlijk is ligt aan je perceptie. Doet niets af aan het feit dat de werkgever zich aan de CAO en de arbeidscontracten houd. | |
Underdoggy | dinsdag 19 februari 2008 @ 14:39 |
quote:Nee de werkgever houdt zich niet aan het contract op deze manier. Aan een 0 uren contract kan hij eisen stellen als zelf vervanging regelen. Dit aangezien beide partijen het eens moeten zijn met de uren die hij moet werken. Als 1 partij niet wenst te werken/werk aan te bieden dan hoeft dat niet. Inderdaad, daarna kan (en zal) de werkgever TS misschien geen werk meer aanbieden maar dat is andere zaak. Ik stel alleen dat de werkgever niet geldige eisen aan het contract stelt. | |
stinkie | dinsdag 19 februari 2008 @ 14:58 |
quote:Ik stel dat de eisen wel degelijjk geldig zijn. Dat ze in geval van TS niet terzake doend zijn, doet niks af aan de geldigheid. | |
Colin1985 | dinsdag 19 februari 2008 @ 17:38 |
Na 42 weken komt het gewoonterecht om het hoekje kijken volgens SadKingBilly. Dan wordt er gekeken naar het gemiddeld aantal uren van de afgelopen tijd als ik me niet vergis. Als het regelen van vervanging in je arbeidscontract is meegenomen, dan zit je eraan vast. Dat heb ik ook gehad met mijn eerste baan, mijn werkgever was er meestal niet al te moeilijk mee, die regelde meestal zelf wel vervanging, maargoed, ik weet niet hoe jouw werkgever daarover denkt. Ik las dat je bij de Albert Heijn werkt, ik ken een kleine AH vestiging waar 130 mensen werken, lijkt mij niet al te moeilijk om vervanging te regelen. Gewoon proberen bij de mensen die het kortst aanwezig zijn Die zijn meestal wel happig op een paar uur extra, of ze durven geen nee te zeggen | |
BE | dinsdag 19 februari 2008 @ 19:22 |
Of het nou wettig is of niet, ik vind de regeling van zelf vervanging zorgen een beetje achterlijk. Het is geen sportvereniging ofzoiets. Als je het zelf regelt is het leuk meegenomen, zo van 'mag ik dan en dan vrij, pietje wil wel voor me werken' maar ik vind het heel raar om dat als verplichting op te nemen. | |
josjojo | donderdag 21 februari 2008 @ 11:25 |
2 dingen: - Ik wil zeker niet emotioneel gaan doen. Met de opmerking "ik vind de regeling van zelf vervanging zorgen een beetje achterlijk" (sorry Brighteyes) kan ik natuurlijk niet aankomen bij mijn baas. Het gaat mij erom of mijn werkgever het recht heeft mijzelf vervanging te laten regelen. Ik kan hier namelijk niets van in de CAO of de aanvullende arbeidscontracten vinden. - Bij ons in de vulploeg werken ongeveer 30 mensen. Iedereen geeft aan op welke dagen en tijden in de week ze kunnen/ willen werken. De werkgever maakt hieruit een planning. Iedereen die op een dag kan/ wil werken wordt vaak ook ingepland. Je kunt dus wel nagaan dat het erg lastig is om vervanging te regelen. | |
BE | donderdag 21 februari 2008 @ 13:24 |
Als het niet in jouw contract staat kan je het aanvechten. Staat het er wel in, dan heb je pech, dan zal je wel moeten. | |
Underdoggy | donderdag 21 februari 2008 @ 13:58 |
quote:Je leest het topic echt niet he? In de situatie van een 0 uren contract kan de baas je niet "aan je contract houden" aangezien er een overeenkomst moet zijn voor de te werken uren. Als jij aangeeft die uren niet wilt werken heeft hij dit te accepteren. Aan de andere kant hoeft hij je ook geen werkuren aan te bieden. Dus emotioneel zeg ik: regel vervanging om gezeur te voorkomen. Puur contractueel gezien sta je in je recht om die dagen niet te gaan werken. |