F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
bij de eerste link vind ik dit opvallend:quote:Op vrijdag 22 februari 2008 13:23 schreef Triggershot het volgende:
Google is your friend, antwoorden daarop zijn ook te googlen.
http://www.adherents.com/adh_influ.html
http://www.islam101.com/dawah/what_muhammad.html
Als je in je eigen woorden komt krijg je een reply van me.
De 2e link geeft weinig informatie over zijn leven, vooral een lofzang over hoe geweldig hij wel niet is en waarom hij en niet Jezus en Mozes de ware profeet is.quote:Furthermore, Muhammad (unlike Jesus) was a secular as well as a religious leader. In fact, as the driving force behind the Arab conquests, he may well rank as the most influential political leader of all time... the Arab conquests of the seventh century have continued to play an important role in human history, down to the present day. It is this unparalleled combination of secular and religious influence which I feel entitles Muhammad to be considered the most influential single figure in human history.
je oogst wat je zaait
En jouw voorbeeld geeft aan hoe geweldadig hij wel niet is.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 13:57 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
bij de eerste link vind ik dit opvallend:
[..]
De 2e link geeft weinig informatie over zijn leven, vooral een lofzang over hoe geweldig hij wel niet is en waarom hij en niet Jezus en Mozes de ware profeet is.
Daarom probeer ik ook met jou te discussiëren en niet met wat we uit google krijgen.
Mozes en Jezus geen ware profeten? Je hebt totaal geen Islamitische besef hé?
ik dacht dat zoiets hebben gelezen in die link ( las het wat globaal door) Ik bedoel waarom Mohammed de belangrijkste profeet is van Allah.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 14:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En jouw voorbeeld geeft aan hoe geweldadig hij wel niet is.
Daarom probeer ik ook met jou te discussiëren en niet met wat we uit google krijgen.
Mozes en Jezus geen ware profeten? Je hebt totaal geen Islamitische besef hé?
en dit mbt tot je eerste zin:
Ik heb zelf geen weinig weet van de Koran, en ga af op onderzoek van anderen. Ben wel van plan nog eens zowel de Koran als de bijbel te lezen.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 12:58 schreef Amokzaaier het volgende:
Dat is ook vaak het probleem.. Wilders en Osama bin Laden halen oorlogzuchtige soerra's te voorschijn. Gematigde moslims zoals jij halen bronnen naar voren waarin Mohammed een brave Hendrik is. Iedereen kan er van maken wat hij zelf wil.
je oogst wat je zaait
Hartman is niet eens een moslim.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 14:07 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
ik dacht dat zoiets hebben gelezen in die link ( las het wat globaal door) Ik bedoel waarom Mohammed de belangrijkste profeet is van Allah.
ik bedoel jou linkquote:Op vrijdag 22 februari 2008 14:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hartman is niet eens een moslim.
http://www.islam101.com/dawah/what_muhammad.html
je oogst wat je zaait
De volledige Koran is gewoon online te lezen, de Tasir ook.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 14:07 schreef Amokzaaier het volgende:
Ik heb zelf geen weinig weet van de Koran, en ga af op onderzoek van anderen. Ben wel van plan nog eens zowel de Koran als de bijbel te lezen.
Maar ik heb weinig aan van-horen-zeggen als ik met jou discussieer toch?
Titel:quote:Op vrijdag 22 februari 2008 14:10 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
ik bedoel jou link
http://www.islam101.com/dawah/what_muhammad.html
'What They say About Muhammad'
Wad had je dan verwacht?
Ik kom toch met bronnen, auteurs met enkel Islamitische bronnen. De Koran is ook maar een bron. Je hebt ook al je informatie van horen zeggen. Ondertussen kun je fijn om de hete brij heendraaien door alle aandacht naar de betrouwbaarheid van de bronnen te verschuiven.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 14:12 schreef Triggershot het volgende:
De volledige Koran is gewoon online te lezen, de Tasir ook.
Maar ik heb weinig aan van-horen-zeggen als ik met jou discussieer toch?
Ik vraag me gewoon af wat nou de beste manier is om op de aantijgingen van geweld in de Koran en het leven van Mohammed te reageren.
je zei dat historische context geen rol speelt. Toch denken veel andere moslims daar blijkbaar anders over.quote:Het door islamcritici vaak als bewijs voor het gewelddadige karakter van de islam geciteerde aya 5 uit Soera Het Berouw (doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt) verwijst naar schermutselingen tussen de naar Medina uitgeweken moslims en inwoners van Mekka (Qoeraisj) en hun bondgenoten.
http://nl.wikipedia.org/w(...)passages_in_de_Koranquote:Hij vergeleek het o.a. met Mein Kampf en lichtte gewelddadige passages uit die door militante moslimextremisten worden gebruikt om terroristische aanslagen te rechtvaardigen. Volgens veel moslims wordt een evenwichtig beeld evenwel niet gegeven door het aanhalen van de gewelddadige passages, omdat deze criticasten en extremisten de beschreven passages niet in historische context plaatsen.
je oogst wat je zaait
Dat is niet waar. Als je die oorlogzuchtige moslims spreekt en de bronnen aanrijkt dan komen ze tot andere conclusies of ze gaan je dreigen zonder enig argument. Pure ignorance dus.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 12:58 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
Dat is ook vaak het probleem.. Wilders en Osama bin Laden halen oorlogzuchtige soerra's te voorschijn. Gematigde moslims zoals jij halen bronnen naar voren waarin Mohammed een brave Hendrik is. Iedereen kan er van maken wat hij zelf wil.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
De Koran is niet 'ook maar een bron' de Koran en de Hadith is de Islam.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 14:26 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
Ik kom toch met bronnen, auteurs met enkel Islamitische bronnen. De Koran is ook maar een bron. Je hebt ook al je informatie van horen zeggen. Ondertussen kun je fijn om de hete brij heendraaien door alle aandacht naar de betrouwbaarheid van de bronnen te verschuiven.
Overigens kom je niet met bronnen, je hebt op geen enkel weerlegging van mij gereageerd met je eigen woorden. Verschil tussen jou en mij is dat ik wel jaren de Islam heb gestudeerd en niet afhankelijk ben van google, waar heb ik overigens jouw bronnen afgedaan als onbetrouwbaar, ik heb ze weerlegt en niet misinterpretatie of fout, maar niet als onbetrouwbaar.
Quoten van een krant of wikipedia is geen bronnen aanhalen, het is enkel wat in google typen, iets wat je zelf al had in je hoofd, kopieren en plakken, dat is geen bron, dat is geen discussie, maar gewoon ff wat neerzetten als reactie.
Begin maar eens met het lezen van wat tafsir inhoudt:quote:Ik vraag me gewoon af wat nou de beste manier is om op de aantijgingen van geweld in de Koran en het leven van Mohammed te reageren.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tafsir
Waarquote:je zei dat historische context geen rol speelt. Toch denken veel andere moslims daar blijkbaar anders over.
Goed hoor wat jij wilt:quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Koran#Kritiek_van_niet-moslims_op_sommige_passages_in_de_Koran
http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/index.htm
quote:Op vrijdag 22 februari 2008 14:35 schreef Triggershot het volgende:
De Koran is niet 'ook maar een bron' de Koran en de Hadith is de Islam.
Overigens kom je niet met bronnen, je hebt op geen enkel weerlegging van mij gereageerd met je eigen woorden. Verschil tussen jou en mij is dat ik wel jaren de Islam heb gestudeerd en niet afhankelijk ben van google, waar heb ik overigens jouw bronnen afgedaan als onbetrouwbaar, ik heb ze weerlegt en niet misinterpretatie of fout, maar niet als onbetrouwbaar.
je hebt niks weerlegt dit topic.. zoals dit bijv:
quote:Op vrijdag 22 februari 2008 12:50 schreef Burakius het volgende:
Em Aïscha was 25/26 toen ze gemeenschap/trouwde had met de profeet(vzmh). Dit is te halen aan een hele betrouwbare bron die stelt dat de profeet en Aïscha trouwden 10 jaar nadat de zus van Aïscha hadj had verricht. Die was op dat moment 27 jaar oud tijdens de hadj. Aïscha op dat moment 16/17 ... dus kom je op 25/26 ongeveer uit. 9 jaar is ridicuul.
]http://nl.wikipedia.org/wiki/Tafsir[/quote][/url]quote:Begin maar eens met het lezen van wat tafsir inhoudt:
[url=http://nl.wikipedia.org/wiki/Tafsir
Dat vind ik interresant. Dat is nu eindelijk wat ik bedoel, de Koran, en alle belangrijke geschriften zijn onderhevig aan interpretatie. Dat is toch de belangrijkste kanttekening die men moet plaatsen bij uitspraken als die van Wilders?
je oogst wat je zaait
Wellicht dat je iets gemist hebt als :quote:Op vrijdag 22 februari 2008 14:51 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
je hebt niks weerlegt dit topic.. zoals dit bijv:
[Centraal] Vragen over de Islam #6
Burakius bevestigd mijn punt dat Aisha niet onder de 10 was en geeft overleveringen aan dat ze ouder was dan wat jij claimt en strookt prima met wat ik zeg:
quote:Waarom stop je bij de 12, je hebt ook overleveringen van 14, 16 en 18.
De interpretatie van Mohammed, de hadith dus.quote:Dat vind ik interresant. Dat is nu eindelijk wat ik bedoel, de Koran, en alle belangrijke geschriften zijn onderhevig aan interpretatie. Dat is toch de belangrijkste kanttekening die men moet plaatsen bij uitspraken als die van Wilders?
Mensen die weten waarom de vers is geopenbaard, die Arabisch spreken, Mohammed kenden.
Niet iemand die afhankelijk is van een Koran vertaling.
Je beseft amokzaaier dat het stuk over Aïscha niets met de Qur'an te maken heeft, maar met hadiths.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ja..quote:Op vrijdag 22 februari 2008 15:04 schreef Burakius het volgende:
Je beseft amokzaaier dat het stuk over Aïscha niets met de Qur'an te maken heeft, maar met hadiths.
pff het is wel lastig om als dhimmi je weg te vinden in de Islam. Bij GS aan de uva is de verhouding ook erg krom tussen aandacht aan het Christendom en aan de Islam
. Ik probeer alles te begrijpen en kijk al hoe moeizaam dat gaat. Wat is de beste manier om paupere henkie het duidelijk te maken hoe het in elkaar zit? 
je oogst wat je zaait
Een moslim vriend hebben.... die je op weg wil helpen... en boeken he. Of lessen volgen. In Den Haag heb je goede voor Nederlanders ( Nederlandse moslims). Ook belangrijk is om meerdere moslims te spreken: Iraanse, Turkse, Pakistaanse Marokkaanse etc. Zo zie je ook verschillen etc.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 15:09 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
Ja..
pff het is wel lastig om als dhimmi je weg te vinden in de Islam. Bij GS aan de uva is de verhouding ook erg krom tussen aandacht aan het Christendom en aan de Islam
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Heb nog een vraag waar ik meezit, het gaat over de vrouwen van Mohammed (vzmh)
In de Koran staat dat je 4 vrouwen mag. Waarom had onze profeet er meer?
Zelf kom ik tot de volgende 4 conclusies.
1) Mohammed is een profeet, dus voor hem geldt die regel niet (dit ligt mij niet lekker)
2) Die aya is gedaalt nadat hij al die vrouwen had (dit ligt mij wel lekker)
3) Hij had nooit meer dan 4 vrouwen tegelijk (dit ligt mij wel lekker)
4) Er is een andere reden
Iemand die het weet?
In de Koran staat dat je 4 vrouwen mag. Waarom had onze profeet er meer?
Zelf kom ik tot de volgende 4 conclusies.
1) Mohammed is een profeet, dus voor hem geldt die regel niet (dit ligt mij niet lekker)
2) Die aya is gedaalt nadat hij al die vrouwen had (dit ligt mij wel lekker)
3) Hij had nooit meer dan 4 vrouwen tegelijk (dit ligt mij wel lekker)
4) Er is een andere reden
Iemand die het weet?
Heb alleen "In de voetstappen van de profeet gelezen" van Tariq Ramadan gelezen, zijn er nog andere goede biografieen die jullie me kunnen aanraden?
Verhandelingen - Perspectieven - Meningen van M. Fethullah Gülen. En Aspecten van het leven van de profeet Muhammad (vzmh) ook van M. Fethullah Gülen.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 03:03 schreef DuracelPlus het volgende:
Heb alleen "In de voetstappen van de profeet gelezen" van Tariq Ramadan gelezen, zijn er nog andere goede biografieen die jullie me kunnen aanraden?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ik weet het antwoord niet precies, maar zoek in de hoek dat hij trouwde met sommige vrouwen puur om ze niet op straat te houden ( omdat ze in die tijd werden verhandeld).quote:Op zaterdag 23 februari 2008 03:00 schreef DuracelPlus het volgende:
Heb nog een vraag waar ik meezit, het gaat over de vrouwen van Mohammed (vzmh)
In de Koran staat dat je 4 vrouwen mag. Waarom had onze profeet er meer?
Zelf kom ik tot de volgende 4 conclusies.
1) Mohammed is een profeet, dus voor hem geldt die regel niet (dit ligt mij niet lekker)
2) Die aya is gedaalt nadat hij al die vrouwen had (dit ligt mij wel lekker)
3) Hij had nooit meer dan 4 vrouwen tegelijk (dit ligt mij wel lekker)
4) Er is een andere reden
Iemand die het weet?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Bij mijn weten gold er een uitzondering voor de Profeet (s.a.w.). De reden hiervoor is dat de beperking tot vier vrouwen kwam toen de Profeet (s.a.w.) al meer dan vier vrouwen had. Door deze uitzondering hoefde hij niet van het teveel aan vrouwen te scheiden. Na de openbaring van vers 33:50 mocht de Profeet (s.a.w.) er geen vrouwen bij nemen.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 03:00 schreef DuracelPlus het volgende:
Heb nog een vraag waar ik meezit, het gaat over de vrouwen van Mohammed (vzmh)
In de Koran staat dat je 4 vrouwen mag. Waarom had onze profeet er meer?
Zelf kom ik tot de volgende 4 conclusies.
1) Mohammed is een profeet, dus voor hem geldt die regel niet (dit ligt mij niet lekker)
2) Die aya is gedaalt nadat hij al die vrouwen had (dit ligt mij wel lekker)
3) Hij had nooit meer dan 4 vrouwen tegelijk (dit ligt mij wel lekker)
4) Er is een andere reden
Iemand die het weet?
Ik moet er overigens bij vermelden dat achter veel van zijn huwelijken geen motieven van seksuele aard lagen, zoals vaak wordt beweerd. Veel van zijn vrouwen waren weduwen op leeftijd, gescheiden vrouwen of vrouwen waarmee hij gehuwd was om de stammenverbanden te versterken (zoals je misschien heb kunnen lezen in het boek van Tariq Ramadan).
quote:33:50 O profeet, Wij hebben voor u uw vrouwen wettig gemaakt, aan wie gij haar huwelijksgiften hebt gegeven, en degenen die uw rechterhand bezit van haar, die God u als een oorlogsbuit heeft gegeven en de dochters van uw ooms en tantes van vaderszijde en de dochters van uw ooms en tantes van moederszijde die met u emigreerden, en elke gelovige vrouw indien zij zich aan de profeet toevertrouwt als de profeet haar wenst te huwen; dit is slechts voor u en niet voor de gelovigen. Wij hebben reeds kenbaar gemaakt wat Wij omtrent hun (gelovige) vrouwen en degenen die hun rechterhand bezit, hebben verordend, opdat er geen blaam u aankleve. God is Vergevensgezind, Genadevol.
quote:Op zaterdag 23 februari 2008 13:14 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Bij mijn weten gold er een uitzondering voor de Profeet (s.a.w.). De reden hiervoor is dat de beperking tot vier vrouwen kwam toen de Profeet (s.a.w.) al meer dan vier vrouwen had. Door deze uitzondering hoefde hij niet van het teveel aan vrouwen te scheiden. Na de openbaring van vers 33:50 mocht de Profeet (s.a.w.) er geen vrouwen bij nemen.
Ik moet er overigens bij vermelden dat achter veel van zijn huwelijken geen motieven van seksuele aard lagen, zoals vaak wordt beweerd. Veel van zijn vrouwen waren weduwen op leeftijd, gescheiden vrouwen of vrouwen waarmee hij gehuwd was om de stammenverbanden te versterken (zoals je misschien heb kunnen lezen in het boek van Tariq Ramadan).
[..]
quote:Op zaterdag 23 februari 2008 03:03 schreef DuracelPlus het volgende:
Heb alleen "In de voetstappen van de profeet gelezen" van Tariq Ramadan gelezen, zijn er nog andere goede biografieen die jullie me kunnen aanraden?
quote:
quote:
TheMagnificant heeft het al zeer kort en krachtig uitgelegd.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 03:00 schreef DuracelPlus het volgende:
Heb nog een vraag waar ik meezit, het gaat over de vrouwen van Mohammed (vzmh)
In de Koran staat dat je 4 vrouwen mag. Waarom had onze profeet er meer?
Zelf kom ik tot de volgende 4 conclusies.
1) Mohammed is een profeet, dus voor hem geldt die regel niet (dit ligt mij niet lekker)
2) Die aya is gedaalt nadat hij al die vrouwen had (dit ligt mij wel lekker)
3) Hij had nooit meer dan 4 vrouwen tegelijk (dit ligt mij wel lekker)
4) Er is een andere reden
Iemand die het weet?
Voor als je de uitgebreidere versie wilt:
Why Was the Prophet Polygamous?
Of in het turks:
.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
