[Centraal] Bijbel en christendom # 3

Hmmm ja flink met een probleem o.i.d. bezig zijn wil vaak wel helpen om de oplossing te vinden, ja.
En ik dennk ook wel dat er "iets" is wat je begeleidt...wat je een duwtje in de goede richting kan geven als je intenties juist zijn.

Ik vind het zo raar. God wil zo graag een relatie met iedereen hebben, maar hij mag wel vliegensvlug in relatietherapie gaan of zo, en leren dat een relatie van twee kanten moet komen.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 21:59 schreef MrBrightside het volgende:
Ik vind het zo raar. God wil zo graag een relatie met iedereen hebben, maar hij mag wel vliegensvlug in relatietherapie gaan of zo, en leren dat een relatie van twee kanten moet komen.

God laat even op zijn een antwoord wachten

HEEL erg goed!

Mja dan zijn er ook mensen die zeggen: "Kijk om je heen: alles is van God! God heeft je dit alles gegeven, DAT is het bewijs dat er een God is en daar mag je Hem dankbaar voor zijn!"

Zoiets van dat je een vader die je nooit ziet dankbaar moet zijn omdat hij je alimentatie via de bank overmaakt?

quote:

Mja dan zijn er ook mensen die zeggen: "Kijk om je heen: alles is van God! God heeft je dit alles gegeven, DAT is het bewijs dat er een God is en daar mag je Hem dankbaar voor zijn!"

Cool design!

quote:

Zoiets van dat je een vader die je nooit ziet dankbaar moet zijn omdat hij je alimentatie via de bank overmaakt?

Nou, meer een vader die ooit eens 1000 euro op je spaarrekening heeft gestort, en toen nooit meer langs kwam.

HAHAHA! True!

(Checkt het filmpje intussen) @ het filmpje!

[ Bericht 45% gewijzigd door ToT op 30-01-2008 20:06:49 ]

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 19:47 schreef MrBrightside het volgende:


Nou, meer een vader die ooit eens 1000 euro op je spaarrekening heeft gestort, en toen nooit meer langs kwam.

Wat had je wel verw8 dan?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 10:34 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee, want die kwam tot inkeer toen hij nog in leven was. Die passage drukt de genade van God uit, maar wel in dit aardse leven.

Klopt. Maar zoals je zelf al zegt, die passage drukt de grote genade van God uit.
Er staat naar mijn weten nergens dat die grote genade ophoudt als iemand de grens van de dood heeft gepasseerd.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 15:42 schreef ToT het volgende:
Fijn, FOk zit weer eens te fucken; WEER is mijn hele verhaal kwijt!

Anywayz....dankbaarheid voor God omdat Hij de rotzooi die de mens gemaakt heeft, in orde maakt.

Er is een bepaald boek dat gebaseerd is op wat brieven van een paar mensen. Daarin staat een verhaal die ons vertelt dat 2 mensen vroeger iets fouts tegenover God heeft gedaan, en daarom heeft God ons allemaal gestraft!

Wat bedoel je met die dikgedrukte regel?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 15:42 schreef ToT het volgende:
Maar datzelfde boek kent zegt ook dat God ons een manier geeft om onder die verschikkelijke wraak uit te komen: je moet een verhaal geloven dat zegt dat die God een zoon heeft gecreëerd, die voor ons gestorven is. Geloof je dat verhaal niet, dan zal je Zijn straf in het hiernamaals niet ontlopen. Geloof je het verhaal wel, dan ben je goed genoeg om naar Hem toe te komen.

Is DAT wat God heeft gedaan om de rotzooi van ons in orde te maken?
Of heeft God in het hier en nu misschien rotzooi voor ons opgelost?
Die indruk heb ik niet echt....

God hoeft zich aan niemand te bewijzen of te verantwoorden, maar hoe kan Hij nou van ons verwachten dat we alleen maar in Hem geloven, en niet in al die andere goden waarover ook talloze even geloofwaardige verhalen zijn geschreven door nog veel meer ooggetuigen?

Dat laatste zou ik graag onderbouwd zien.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 15:42 schreef ToT het volgende:
Ik denk dat er best wel een kern van waarheid in de Bijbel zit, maar dat veel dingen behoorlijk uit z'n verband gerukt en is gemanipuleerd zijn.

Zoals?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 11:19 schreef ToT het volgende:
Veel Christenen zijn er heilig van overtuigd dat iedereen die niet Jezus volgt (ook al konden ze nooit van hem gehoord hebben doordat ze bijvoorbeeld in het verre oosten geboren zijn) voor eeuwig in de hel zal branden.

Ik behoor niet bij 'die' christenen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 19:47 schreef MrBrightside het volgende:

Cool design!

.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 09:41 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Ik behoor niet bij 'die' christenen.

misschien leef ik in een klein wereldje, maar ik ken alleen maar christenen die hetzelfde denken. Mensen die jezus niet kennen en toch geloven of goed doen zoals in de bijbel, 10 geboden bladiebla, gaan naar de hel.
Christelijk gereformeerd vrijgemaakt dacht ik zo? Weet niet pcies cker.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 00:50 schreef kazakx het volgende:

[..]

Wat had je wel verw8 dan?

Verwacht.

Ik verwacht helemaal niets van God, want ik geloof niet dat God bestaat (al ben ik wel zo dat ik altijd alle opties probeer open te houden). Feit is dat christen claimen dat God een relatie met íedereen wil, maar op de manier waarop God nu 'werkt' wordt dat niet echt duidelijk. Dus:

1. God wil helemaal geen relaties met mensen
2. God is een beetje autistisch.
3. God bestaat niet.
4. God heeft wel relaties met mensen, maar liet toevallig bij mij niets merken toen ik christen was.

En dan moet je voor jezelf maar uitzoeken wat je het meest logisch vindt.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 22:17 schreef MrBrightside het volgende:

[..]

Verwacht.

Ik verwacht helemaal niets van God, want ik geloof niet dat God bestaat (al ben ik wel zo dat ik altijd alle opties probeer open te houden). Feit is dat christen claimen dat God een relatie met íedereen wil, maar op de manier waarop God nu 'werkt' wordt dat niet echt duidelijk. Dus:

1. God wil helemaal geen relaties met mensen
2. God is een beetje autistisch.
3. God bestaat niet.
4. God heeft wel relaties met mensen, maar liet toevallig bij mij niets merken toen ik christen was.

En dan moet je voor jezelf maar uitzoeken wat je het meest logisch vindt.

Met zulke brede onderwerpen kom je niet verder in een discussie.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 20:07 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

misschien leef ik in een klein wereldje, maar ik ken alleen maar christenen die hetzelfde denken. Mensen die jezus niet kennen en toch geloven of goed doen zoals in de bijbel, 10 geboden bladiebla, gaan naar de hel.
Christelijk gereformeerd vrijgemaakt dacht ik zo? Weet niet pcies cker.

Dit zeggen veel, maar zeker niet alle Christenen.

"14 Wanneer namelijk heidenen, die de wet niet hebben, de wet van nature naleven, dan zijn ze zichzelf tot wet, ook al hebben ze hem niet. 15 Ze bewijzen door hun daden dat wat de wet eist in hun hart geschreven staat; en hun geweten bevestigt dit, omdat ze zichzelf met hun gedachten beschuldigen of vrijpleiten. 16 Dit alles zal blijken op de dag waarop, volgens het evangelie dat ik verkondig, God door Christus Jezus oordeelt over wat er in de mens verborgen is." Romeinen 2

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 20:07 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

misschien leef ik in een klein wereldje, maar ik ken alleen maar christenen die hetzelfde denken. Mensen die jezus niet kennen en toch geloven of goed doen zoals in de bijbel, 10 geboden bladiebla, gaan naar de hel.
Christelijk gereformeerd vrijgemaakt dacht ik zo? Weet niet pcies cker.

Ik ken eigenlijk bijna alleen maar Christenen die dit niet geloven, op een paar hopeloze gevallen na dan.

Vaak komen ze in een soort spagaat terecht.

Enerzijds staat er in de bijbel toch wel veel over hel en verdoemenis enzo... geween en tandengeknars. Aan de andere kant klinkt dat heden ten dage toch niet zo vriendelijk meer, botst het met de tegenwoordige moraal en wil je niet weten dat die aardige buurvrouw Jannie zal branden en knisperen.

Dus dan moet er gedraaid worden... teruggekrabbeld. Ach, misschien is het allemaal niet zo duidelijk, moeten we er maar geen uitspraak over doen... En God zal baby's vast niet te zwaar veroordelen, ondanks die erfzonde... En mensen kunnen toch ook tot inzicht komen door de schoonheid van die natuur die van God getuigt? Oh, en bijna alle Papoea's hebben al internet, dus kunnen ze in principe op de hoogte zijn van de blijde boodschap die zegt dat ze gered moeten worden. Bovendien, God ziet het hart aan, het is niet aan ons om te oordelen.

Blabla, vroeger ging je nog gewoon naar de hel, of stond je een tijdje met een been in 't vagevuur.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 11:33 schreef DennisMoore het volgende:
Vaak komen ze in een soort spagaat terecht.

Enerzijds staat er in de bijbel toch wel veel over hel en verdoemenis enzo... geween en tandengeknars. Aan de andere kant klinkt dat heden ten dage toch niet zo vriendelijk meer, botst het met de tegenwoordige moraal en wil je niet weten dat die aardige buurvrouw Jannie zal branden en knisperen.

Dus dan moet er gedraaid worden... teruggekrabbeld. Ach, misschien is het allemaal niet zo duidelijk, moeten we er maar geen uitspraak over doen... En God zal baby's vast niet te zwaar veroordelen, ondanks die erfzonde... En mensen kunnen toch ook tot inzicht komen door de schoonheid van die natuur die van God getuigt? Oh, en bijna alle Papoea's hebben al internet, dus kunnen ze in principe op de hoogte zijn van de blijde boodschap die zegt dat ze gered moeten worden. Bovendien, God ziet het hart aan, het is niet aan ons om te oordelen.

Blabla, vroeger ging je nog gewoon naar de hel, of stond je een tijdje met een been in 't vagevuur.

Het idee van een hel is niet bepaald Joods, volgens mij. She'ol is een term voor het dodenrijk, waar God niet geloofd kan worden. Natuurlijk sprak Jezus over plekken waar "tandengeknars" ed voorkwam, maar slaat dat op een leven na de dood? Is er überhaupt een leven na de dood? Ik ken Christelijke mensen, waaronder pastoren en filosofen, die dit idee niet aanhangen of in ieder geval er geen uitspraak over willen doen. Het hele concept van een "hemel" na de dood vinden ze lichtelijk discutabel.

Mja, uiteraard die zijn er. Maar als je kijkt naar de doorsnee huis-tuin-keuken-christen...

Wel een beetje vergelijkbaar met de visie op homoseksualiteit. Dat nuanceert ook steeds verder.

Iemand die zich Christen noemt zou het onderwerp "hel" niet mogen relativeren. Maar als een niet Christen dat doet is er niets aan de hand. Wie bepaald dat dan volgens jou?

We moeten volgens mij eens van begrippen als "Christen" of "Moslim" af. De verschillen binnen deze groepen, om het even menselijkerwijs -in hokjes en vakjes- te stoppen, zij hiervoor te groot!

Lees voor de "grap" eens het commentaar bij Rouvoet betwijfelt zoemende Mosquito
Dat krijg je ervan als je jezelf tot de groep "Christenen" behoort tegenwoordig. Shitload aan vooroordelen gereflecteerd op één persoon. Die in dit geval nog de enige met hersens heeft in het hele politieke toneelstuk van tegenwoordig.

[ Bericht 34% gewijzigd door Ame_thyst op 01-02-2008 23:11:04 ]

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 13:10 schreef DennisMoore het volgende:
Wel een beetje vergelijkbaar met de visie op homoseksualiteit. Dat nuanceert ook steeds verder.

Is dat verwonderlijk? Of kwalijk? Het zijn met name niet-christenen die zich, als het aankomt op dergelijke thema's (als homoseksualiteit, abortus, euthenasie, etc.) schuldig maken aan literalisme* tov de bijbel.

Enerzijds wordt het een deel vd christenen kwalijk genomen dat ze tegen homoseksualiteit zijn op basis van de bijbel, anderzijds worden christenen die (ook op basis van de bijbel) níet tegen homoseksualiteit zijn beschuldigd van 'draaikonterij' of 'overnuancering van de bijbel'. Je wordt als relativerende of nuancerende christen tegenwoordig niet alleen meer raar aangekeken door (conservatievere) mede-christenen, maar ook door niet-christenen. Want een christen moet toch vooral makkelijk in een hokje te plaatsen zijn en daar blijven, anders begint de traditionele kritiek op christenen nergens meer op te slaan.

Dan krijg je uitspraken als: "Jij bent zeker tegen homoseksualiteit.. Niet? Ow, en jij noemt jezelf christen?"

*_{Hierover, en meer algemeen: de representatie van religie in het Nederlandse debat, hield prof.dr. A.F. Sanders (bijzonder hoogleraar godsdienstfilosofie aan de RuG) afgelopen dinsdag nog een mooie oratie in Groningen. Voor de geïnteresseerden: de tekst van die rede is hier op te vragen.}

[ Bericht 4% gewijzigd door VonHinten op 02-02-2008 13:48:55 ]

leestip, voor als ie nog niet langs gekomen is:
The God Delusion - Dawkins.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 14:04 schreef NiTiN het volgende:
leestip, voor als ie nog niet langs gekomen is:
The God Delusion - Dawkins.

Wat vind je zo goed aan het boek?

Anti-theïst meld zich.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 16:08 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Wat vind je zo goed aan het boek?

de manier waarop het mij verder aan het denken zet over een onderwerp waar ik zelf ook al over dacht. Van Agnost naar Atheist was een proces wat al ingezet was, en dit boek deed me verder nadenken.