abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 17 januari 2008 @ 13:37:41 #1
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_56101267
Welkom bij het Centrale topic over Bijbel en Christendom .

Wat is de bedoeling van dit topic?:

Discussiëren / vragen stellen over:

- (de geschiedenis en de oorsprong van) het christendom
- de verschillende stromingen
- prominente christenen / theologen / godsdienstwetenschappers
- de Bijbel, als ook de apocriefe geschriften
- godsbeeld (hoe zie je God etc)

Daarnaast zijn boekentips welkom, als ook interessante linkjes .

Doe maar liever niet:

- De bekende one-liners
- Topic kapen


Probeer een beetje respect op te brengen voor andermans denkwijze .

Deel 1: [Centraal] Bijbel en christendom
Deel 2: [Centraal] Bijbel en christendom # 2
Niet meer actief op Fok!
pi_56101424
Vraagje over de 10 geboden, waarom gaan er eigenlijk maar 4 over hoe mensen met elkaar moeten omgaan? En waarom staat daar niets in over zaken die wij met z'n allen toch vreselijk vinden, zoals genocide of pedofilie?
Make something foolproof and someone will invent a bigger fool
pi_56101711
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 13:43 schreef Nikske het volgende:

Vraagje over de 10 geboden, waarom gaan er eigenlijk maar 4 over hoe mensen met elkaar moeten omgaan? En waarom staat daar niets in over zaken die wij met z'n allen toch vreselijk vinden, zoals genocide of pedofilie?
Goede vraag.

Het antwoord vind je in het volgende fragment uit een interessante documentaire: http://youtube.com/watch?v=fMMg-L7Lqu4
pi_56101944
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 11:29 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Het lijkt mij een goede zaak dat er een dialoog is tussen de twee grootste religies ter wereld. Bovendien zijn er veel zaken die we gemeenschappelijk hebben. Ik weet bijv. van een aantal mensen binnen de ChristenUnie dat er ook moslims zijn die op de CU stemmen omdat ze het veelal eens zijn over ethische zaken.

Op religieus-inhoudelijk gebied kunnen we ook best een dialoog voeren, maar enkel om elkaar te overtuigen, niet om dichter tot elkaar te komen o.i.d.
De theologische verschillen tussen de islam en het christendom zijn nu eenmaal wezensgroot. Het godsbeeld, het dienen van god, de positie van Jezus, om maar wat te noemen.

Bovendien heb ik eerlijk gezegd niks met Mohammed en veel van de waarden die hij uitdroeg. Dus ook op ethisch gebied zijn er wel degelijk verschillen.

Maar ‘dialoog voeren’ is altijd goed natuurlijk. Ik heb in een klas gezeten waar de helft moslim was en ik de enige christen (de rest ietsist of atheïst ofzo). Ik kon zeer goed opschieten met die moslims, en ook zeer goed praten met ze.
Kortom: praten is goed.
Geinig dat ik zelf ook op de Christenunie stem dus

Maar waarom dialoog puur om elkaar te overtuigen? Dat vind ik nergens op slaan. Dialoog is bedoeld om elkaar te begrijpen en voordelen weg te halen. Als deze voordelen weg zijn kun je elkaar meer respecteren en minder schaden. Dit betekent dat je dus in rust met elkaar kan leven en weten wat je wél en niet moet doen. Dat is dialoog. Niet dialoog om elkaar te overtuigen. Dat zou niet je streven moeten zijn.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56101996
lol, die kende ik al. Maar ff serieus, waarom zou er geen referentie zijn naar genocide of pedofilie, maar alleen naar jaloezie, diefstal, moord en scheiden?
Make something foolproof and someone will invent a bigger fool
pi_56102029
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 13:53 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Goede vraag.

Het antwoord vind je in het volgende fragment uit een interessante documentaire: http://youtube.com/watch?v=fMMg-L7Lqu4

schaamteloze tvp
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
pi_56102124
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 14:05 schreef Nikske het volgende:

lol, die kende ik al. Maar ff serieus, waarom zou er geen referentie zijn naar genocide of pedofilie, maar alleen naar jaloezie, diefstal, moord en scheiden?
Nou ehm... op zich zou genocide al binnen 'moord' kunnen vallen. En het was natuurlijk zo dat diezelfde God regelmatig opdracht gaf om genocide te plegen op andere volken. Dus tja.

En pedofilie? Ehm...van Mohammed weten we dat ie wel van jong hield. Misschien was dat bij alle vroegere woestijnvolken niet ongewoon, net als polygamie?

Of het is gewoon een samenvatting, mooi vervat in een tiental punten, mooi rond getal .
pi_56102134
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 14:05 schreef Nikske het volgende:
lol, die kende ik al. Maar ff serieus, waarom zou er geen referentie zijn naar genocide of pedofilie, maar alleen naar jaloezie, diefstal, moord en scheiden?
genocide is toch moord alleen dan in veelvoud?

Pelofilie zou onder "Gij zult niet begeren uws naasten huis; gij zult niet begeren uws naasten vrouw, noch zijn dienstknecht, noch zijn dienstmaagd, noch zijn os, noch zijn ezel, noch iets, dat uws naasten is." kunnen vallen, aangezien het kind nog niet volgroeid is en dus 'van de ouders' is.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
  donderdag 17 januari 2008 @ 14:12:34 #9
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_56102174
Om nog even op de laatste post van de vorige topic door te gaan. Wat maakt iemand een Christen? Is daar een soort objectief richtsnoer voor dat ik als iemand die zichzelf niet-Christen noemt zou kunnen toepassen? Ik hoor namelijk veel mensen zeggen dat ze Christelijk zijn, maar ook weer andere Christenen Christenen ervan betichten dat ze geen echte Christen zijn.

Kortom, uiterst verwarrend.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_56102212
Het is ook inconsequent dat die ouwe Joden wél seks tussen twee mannen zouden verbieden, maar niet tussen twee vrouwen.

Nouja, da's blijkbaar iets van alle tijden .
pi_56102214
Centraaltje.
pi_56102224
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 14:12 schreef Iblis het volgende:
Om nog even op de laatste post van de vorige topic door te gaan. Wat maakt iemand een Christen? Is daar een soort objectief richtsnoer voor dat ik als iemand die zichzelf niet-Christen noemt zou kunnen toepassen? Ik hoor namelijk veel mensen zeggen dat ze Christelijk zijn, maar ook weer andere Christenen Christenen ervan betichten dat ze geen echte Christen zijn.

Kortom, uiterst verwarrend.
Is dat niet met elke religie zo?
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
pi_56102355
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 14:11 schreef Ame_thyst het volgende:

[..]

genocide is toch moord alleen dan in veelvoud?
Nee, genocide is iets anders dan een meervoudige moord. Het gaat hierbij niet alleen om het uitroeien van een groep mensen, maar om het uitroeien van een cultuur, gedachtengoed. Daarom is genocide een andere term dan massamoord...
quote:
Pelofilie zou onder "Gij zult niet begeren uws naasten huis; gij zult niet begeren uws naasten vrouw, noch zijn dienstknecht, noch zijn dienstmaagd, noch zijn os, noch zijn ezel, noch iets, dat uws naasten is." kunnen vallen, aangezien het kind nog niet volgroeid is en dus 'van de ouders' is.
Pedo's doen het toch niet alleen met andermans kinderen?
Make something foolproof and someone will invent a bigger fool
pi_56102429
*grin*

Nouja, in het geval van eigen kinderen zou het onder overspel vallen. Tenzij je weduwnaar bent natuurlijk...

Beetje luguber nu.
pi_56102687
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 14:20 schreef Nikske het volgende:

[..]

Nee, genocide is iets anders dan een meervoudige moord. Het gaat hierbij niet alleen om het uitroeien van een groep mensen, maar om het uitroeien van een cultuur, gedachtengoed. Daarom is genocide een andere term dan massamoord...
[..]

Pedo's doen het toch niet alleen met andermans kinderen?
Ja ik weet wat genocide betekend maar genocide houd moord in en dat staat dus als "gij zult niet dood slaan" in de wet.

Volgens mij is iedereen kind van zijn ouders
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
  donderdag 17 januari 2008 @ 18:02:11 #16
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_56108688
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 14:13 schreef DennisMoore het volgende:
Het is ook inconsequent dat die ouwe Joden wél seks tussen twee mannen zouden verbieden, maar niet tussen twee vrouwen.
Gelukkig niet . Zo kon ik mijn homoseksualiteit nog wel goed praten toen ik nog gelovig was .
Niet meer actief op Fok!
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 donderdag 17 januari 2008 @ 18:27:37 #17
74056 crew  ToT
pi_56109231
Fijn te zien dat de discussie weer een beetje op gang gekomen is.

Anywayz; ik kan me goed voorstellen dat Christenen zeggen dat God intolerant mag zijn tegenover alles wat niet met het geloof in Hem en Zijn zoon te maken heeft, maar waarom kun je dan met Reiki energie uit de goddelijke bron door jou heen laten stromen om mensen te genezen?
En waarom hebben sommige mensen vanaf hun geboorte de gave om energie van zichzelf of uit hun directe omgeving naar een ander te laten stromen om die persoon van kwalen te genezen?
Is het zondig om een gave waarmee je geboren bent en die een deel van jou is te gebruiken?
Sommige mensen zijn helderziend. Zijn die ineens 100% onchristelijk bezig als ze ineens in een flits zien waar iemand een kwaal heeft of waar een vermoorde persoon begraven ligt?
Zouden ze tot God moeten bidden om deze onchristelijke last van hen af te nemen?
Of komt deze gave van God af? Zij ze dan gezegend door God? Maar dat past niet in het plaatje; hoewel veel helderziende paranormale genezers ZEER Christelijk zijn (sommigen horen zelfs Zijn stem), zullen er ongetwijfeld ook wel atheïsten tussen zitten.
Wat heeft zo'n gave met het Christendom te maken?

Als er geen link met het Christendom gevonden zou kunnen worden, zou je als goed Christen al die mensen stuk voor stuk moeten vermoorden en daarbij 1 van de 10 geboden schenden, immers: Gij zult de toveres niet laten leven! Die mensen zouden namelijk zondig bezig zijn, omdat ze buiten Jezus om energieën ontvangen en gebruiken.
  donderdag 17 januari 2008 @ 18:37:27 #18
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_56109494
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 18:27 schreef ToT het volgende:
waarom kun je dan met Reiki energie uit de goddelijke bron door jou heen laten stromen om mensen te genezen?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 donderdag 17 januari 2008 @ 18:38:43 #19
74056 crew  ToT
pi_56109644
ToT, jij gaat van 2 zaken uit die niet bewezen zijn.
1. deze zgn gaven zijn echt
2. indien echt, zijn degenen met die gaven heksen en dus ketters

Indien deze gaven echt zijn, waarom zouden ze dan niet van die christelijke god afkomen? Indien Jezus inderdaad kon wat er in de bijbel stond, waarom zou dat dan exclusief voor hem gelden? Waarom is die gave dan niet een gave van god? Dat er dan atheïsten zijn die die zgn gaven ook hebben, is misschien omdat het god beviel om deze mensen ook die gave te geven, ongeacht of dat zij in hem/haar/het geloven of niet.

BTW, ik geloof niet zo in helderziendheid, reiki etc etc, net zomin als ik geloof in god.
Make something foolproof and someone will invent a bigger fool
pi_56109660
Komt ToT weer met zijn/haar/het's Reiki energie.

Zeg, kunnen we anders niet ff een lijst maken van welke deelnemers aan deze discussie aanhangers van welk geloof zijn? Anders wordt het zo verwarrend, omdat je dan als je een post leest niet precies weet vanuit welke redenatie diegene denkt.
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 donderdag 17 januari 2008 @ 18:46:35 #22
74056 crew  ToT
pi_56109698
Nikske, ik zeg niet dat deze gaven niet van God zouden komen, maar in de Bijbel staat toch dat alleen Jezus zich met die dingen bezig mag houden? Dan zijn die mensen van nature zondaards en elke keer als ze op een passieve wijze een impuls ontvangen van hun gave, zouden ze dus een zonde begaan.

....als je de Bijbel strikt zou geloven!
  donderdag 17 januari 2008 @ 18:48:24 #23
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_56109734
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 18:38 schreef ToT het volgende:
Wat is er?
Ik heb nooit geweten dat dat kon. Ik dacht ten eerste dat het veel abstracter was, dat het een soort algemene levenskrachtenergie, en het lijkt me een syncretische uitleg, die tamelijk specifiek is.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 donderdag 17 januari 2008 @ 18:51:23 #24
74056 crew  ToT
pi_56109802
Ja sorry hoor Waris, maar ik vind het een goed voorbeeld van een alternatief.

Ik wil ook best wel over het Boeddhisme hebben hoor; monniken die na het bereiken van verlichting wonderen kunnen verrichten.

Of zullen we het over onchristelijke zaken hebben als reïncarnatie? In India is er een jongentje geboren met een moedervlek op zijn voor- en eentje op zijn achterhoofd die exact op de plekken zitten als bij een lijk schotwonden zaten. Dit jongentje is tegelijk met de dood van die man gestorven en heeft alle herinneringen van die man. Het gezin van die man (inclusief de kinderen) beschouwden dat kind als de vader van hun gezin vanaf het moment dat dat jongentje kon praten en vertelde wie hij was.
pi_56109816
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 18:46 schreef ToT het volgende:
Nikske, ik zeg niet dat deze gaven niet van God zouden komen, maar in de Bijbel staat toch dat alleen Jezus zich met die dingen bezig mag houden? Dan zijn die mensen van nature zondaards en elke keer als ze op een passieve wijze een impuls ontvangen van hun gave, zouden ze dus een zonde begaan.

....als je de Bijbel strikt zou geloven!
Voor zover ik het nu begrijp is het geloof in de bijbel over het algemeen juist niet strikt en onderhevig aan veranderingen in interpretatie, gerelateerd aan de huidige moraal. Dat is nu ook hetgeen mij juist fascineert. De bijbel strikt geloven doen slechts een paar fundamentalisten die zich buiten de maatschappij plaatsen met hun strikte interpretatie van de bijbel.
Make something foolproof and someone will invent a bigger fool
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')