POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zelfs aan mijn verdraagzaamheid zijn er grenzen. Mij op dat uur op een moment dat mijn hoofd voelt alsof er een trein is over gereden een "Christelijk 2008" (of zoiets in elk geval) toewensen als ik net door het bovenraam vroeg 'welke idioot er godverdomme zo vroeg op nieuwjaar mij komt storen" was er toch nét iets over ...quote:
Natuurlijk , maar ik bedoel , dat was nu ook niet meteen dé hoofdreden waarom ze daar aanslagen pleegden. Dat is veel meer een gevolg van de Engelse onderdrukker die ooit Ierland besloot te bezetten dan daadwerkelijk een probleem van godsdienstverschillen. Dat laatste is eerder een symptoom dan een oorzaak.quote:Toch niet helemaal dezelfde christelijke waarden, hoor. Zo is abortus in heel het VK toegestaan...behalve in Noord-Ierland.
[..]
Oh, ik wil ook niet zeggen dat er géén sjiitische terroristen of extremisten zijn natuurlijk , maar het "centrale gezag" uit Iran houdt dat hoe dan ook toch een héél stukje meer "onder controle" dan bij de Soennieten het geval is.quote:Dat niet, maar Hezbollah heeft wel al joden aangevallen in Latijns-Amerika bijvoorbeeld.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Er is natuurlijk sowieso al de arbeidstijdenwet; maar ik zou verder ongever eenzelfde constructie bepleiten.quote:Op zondag 6 januari 2008 23:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Om die vetgedrukte dingen ben ik ook huiverig voor het standpunt van de SGP. Om Kuyper aan te halen: elke kring zou dat zelf moeten bepalen en een overheid zou dat niet op een dwangmatige en tyrannieke manier aan hun 'onderdanen' moeten op leggen. Wil je het op zondag omdat God het zo wil? Prima, maar dwing de ander er niet toe.
Volledige vrijheid -zoals jij dat voor staat- ben ik uiteindelijk -na enige twijfel- ook niet voor. Naar mijn mening moet het bij wet vastgelegd worden dat mensen minimaal één dag per week moeten rusten. Het probleem is namelijk dat wanneer je vrije dagen 'vrijwillig' gaat maken, dat dan door machts- en marktverhoudingen een vrije dag uiteindelijk helemaal niet meer zo 'vrijwillig' is (denk aan dreigende ontslagen). Daarom ben ik sterk voor een verplichte vrije dag (of die nou op zondag is of op maandag), dus eigenlijk gewoon iedere week een soort wettelijk gegarandeerde ATV-dag
De SGP beroept zich dan wel op een heel nauwe vorm van calvinisme, die nog altijd wordt gekarakteriseerd dor de Dordtse Synode en de Heidelbergse Catechismus. Echter, ze benadrukken in de praktijk vooral de zware delen van deze leerstukken (veel ellende, weinig verlossing). De zondagsrust is simpelweg iets dat de Bijbel voorschrijft; maar alleen voor strenge calvinisten is dat nog echt heilig.quote:Op zondag 6 januari 2008 23:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
SGP zegt: moeten rusten.
Ikzelf zou zeggen: moeten rusten, omdat vrijwillig rusten voor zwakke groepen al snel niet meer facultatief is.
[..]
Voor zover ik weet beroept de SGP zich op het calvinisme (Reya, weet jij dat beter?) en calvinisten bedoelen met rusten inderdaad vaak 'niet werken'.
Nee, zwemmen werd traditioneel zeker niet gewaardeerd (in het algemeen overigens niet, hooguit wanneer het noodzakelijk was, mar niet ter ontspanning); me dunkt overigens dat dit in de loop van de tijd wat losser is geworden. Vissen is niet rusten in de enge zin van het woord; je doet weliswaar niet veel, maar je verricht toch iets dat op arbeid lijkt.quote:Mag van de calvinisten allemaal, maar voetbal mocht vroeger weer niet want dat was niet ontspannend.
[quote]
Het extreemste zijn de thuispredikers, bekend uit Knielen op een bed violen; die zijn zo extreem dat ze het instituut kerk verwerpen. Maar goed, je kan je natuurlijk afvragen of dat nog tot het calvinisme gerekend kan worden.quote:Op zondag 6 januari 2008 23:17 schreef Klopkoek het volgende:
Onder gereformeerden is overigens ook veel discussie over de zondagsrust. Zie dit artikel bijvoorbeeld:
http://www.nd.nl/htm/dossier/zondagsrust/artikelen/050310a.htm
Let wel: dit is een vrijgemaakt-gereformeerde en die zijn net een trapje minder extreem dan bevindelijk-gereformeerden (waar de SGP representant van is) maar weer een tikje strenger dan synodaal-gereformeerden (wat de grootste groep is, dan moet je aan Balkenende, ARP en Kuyper denken).
De extreemsten schijnen trouwens de buitenverband, binnenverband en Artikel-39 gelovigen te zijn, maar die hebben ieder ook maar 1 of 2 kerken die dat aanhangen.
Ik denk dat je overigens de arikel 31-gereformeerden bedoeld; daarmee worden de vrijgemaakten aangeduid, en die staan, zoals je al zei, qua zwaarte tussen de PKN en de bevindelijken in.
Mmm..Ik zit nu een pagina weer alleen de info van de SGP te lezen. Dat klopkoek een antipathie heeft tegen Gereformeerden? Moge duidelijk zijn. Moet ik even een aanvulling over Gereformeerd geven in de oorlog. Omdat één idiote SGP'er achter de komst van Hitler stond? Wil je dan A.U.B. niet elke Gereformeerde over één kam scheren? Dat zullen de nabestaanden van Gereformeerden die joodse kinderen hebben verborgen .....kinderen opgevoed die uit de trein werden gegooid.....En mijn opa en oma die een Engelsman en twee joodse kinderen verborg...zeer tof vinden. 
Het zijn nu wel de Gereformeerden die geld inzamelen en eten en goederen brachten naar Iran ...enz enz. En het zijn wel de Gereformeerden die hun vakantie opnemen om die goederen daar te brengen waar het nodig is.
Of is het dan wel ineens een enkeling? Ik kom uit een Gereformeerd nest. En ja, hou niet van de menselijke regeltjes en ben daarom weggegaan bij die kerk. Maar heb heel veel goede werken gezien en meegeholpen. Ik kots dus ook een beetje op het gebash van alle Gereformeerden (als over één kam). Dan kan ik als ex-gereformeerde net zo goed zeggen....De buren (niet gelovigen) hebben de grootouders van een vriendin verraden toen deze een paar Joodse kinderen verborg.....Daarop zijn de Duitsers gaan posten.....toen toevallig de zonen (dus voormalig ooms van vriendin) thuiskwamen van logeren? Grepen de Duitsers in. De zonen werden zonder pardon neergeschoten als straf voor het feit dat ze twee Joodse kinderen verborg. De moeder van vriendin is daar nooit meer overheen gekomen. Oh ja, het gaat er natuurlijk om dat de verraders niet gelovig waren. Zijn nu ineens dan ook alle niet gelovigen NSBers enz?
Ik vind het voornamelijk triest dat je het overal aanhaalt en niet in het topic wat je er verheerlijkt voor geopend hebt, Klopkoek.. Op zich een interessant topic, maar je haat tegen elke Gereformeerde begint een beetje eng te worden. Dat je het nu overal begint te posten? Ook in topics de discussie zo weet te draaien dat het helemaal niet meer over de OP gaat? Zou haast denken aan een racistische user die zelfs de moslims erbij gaat halen terwijl we het over bloemetjes en bijtjes hebben.
Misschien voor je persoonlijke Kruistocht toch maar dat andere topic gebruiken? Is wat duidelijker.
Het zijn nu wel de Gereformeerden die geld inzamelen en eten en goederen brachten naar Iran ...enz enz. En het zijn wel de Gereformeerden die hun vakantie opnemen om die goederen daar te brengen waar het nodig is. Of is het dan wel ineens een enkeling? Ik kom uit een Gereformeerd nest. En ja, hou niet van de menselijke regeltjes en ben daarom weggegaan bij die kerk. Maar heb heel veel goede werken gezien en meegeholpen. Ik kots dus ook een beetje op het gebash van alle Gereformeerden (als over één kam). Dan kan ik als ex-gereformeerde net zo goed zeggen....De buren (niet gelovigen) hebben de grootouders van een vriendin verraden toen deze een paar Joodse kinderen verborg.....Daarop zijn de Duitsers gaan posten.....toen toevallig de zonen (dus voormalig ooms van vriendin) thuiskwamen van logeren? Grepen de Duitsers in. De zonen werden zonder pardon neergeschoten als straf voor het feit dat ze twee Joodse kinderen verborg. De moeder van vriendin is daar nooit meer overheen gekomen. Oh ja, het gaat er natuurlijk om dat de verraders niet gelovig waren. Zijn nu ineens dan ook alle niet gelovigen NSBers enz?
Ik vind het voornamelijk triest dat je het overal aanhaalt en niet in het topic wat je er verheerlijkt voor geopend hebt, Klopkoek.. Op zich een interessant topic, maar je haat tegen elke Gereformeerde begint een beetje eng te worden. Dat je het nu overal begint te posten? Ook in topics de discussie zo weet te draaien dat het helemaal niet meer over de OP gaat? Zou haast denken aan een racistische user die zelfs de moslims erbij gaat halen terwijl we het over bloemetjes en bijtjes hebben.
Misschien voor je persoonlijke Kruistocht toch maar dat andere topic gebruiken? Is wat duidelijker.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Ja ik bedoelde artikel 31. Horen -zie ik nu- inderdaad bij de vrijgemaakten. Was even vergissing, ik ken zelf wat mensen uit die hoek, dacht dat die wel tot de extremeren gerekend zouden wordenquote:Op maandag 7 januari 2008 09:25 schreef Reya het volgende:
[..]
Het extreemste zijn de thuispredikers, bekend uit Knielen op een bed violen; die zijn zo extreem dat ze het instituut kerk verwerpen. Maar goed, je kan je natuurlijk afvragen of dat nog tot het calvinisme gerekend kan worden.
Ik denk dat je overigens de arikel 31-gereformeerden bedoeld; daarmee worden de vrijgemaakten aangeduid, en die staan, zoals je al zei, qua zwaarte tussen de PKN en de bevindelijken in.
Zal wat zijn als ik ooit eens een bevindelijke tegenkom, dan ren ik vast al na 1 minuut weg 
Hoe moet je dat voor politieke partijen zien?
Volgens mij is/was het zo:
Synodalen: --> ARP, CDA
Vrijgemaakten: --> RPF, GPV, ChristenUnie (die vrijgemaakten die ik ken stemden iig op de GPV).
Bevindelijken: --> SGP.
Of is dat te simpel?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Van vissen weet ik het niet maar van dat zwemmen kun je best gelijk hebben: zwembaden zijn vaak op zondag gesloten net zoals veel openbare gelegenheden in die gemeentes (welke zullen dan open zijn? helemaal niets?).quote:Op maandag 7 januari 2008 09:10 schreef Reya het volgende:
[..]
De SGP beroept zich dan wel op een heel nauwe vorm van calvinisme, die nog altijd wordt gekarakteriseerd dor de Dordtse Synode en de Heidelbergse Catechismus. Echter, ze benadrukken in de praktijk vooral de zware delen van deze leerstukken (veel ellende, weinig verlossing). De zondagsrust is simpelweg iets dat de Bijbel voorschrijft; maar alleen voor strenge calvinisten is dat nog echt heilig.
[..]
Nee, zwemmen werd traditioneel zeker niet gewaardeerd (in het algemeen overigens niet, hooguit wanneer het noodzakelijk was, mar niet ter ontspanning); me dunkt overigens dat dit in de loop van de tijd wat losser is geworden. Vissen is niet rusten in de enge zin van het woord; je doet weliswaar niet veel, maar je verricht toch iets dat op arbeid lijkt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zijn uiteraard ook gereformeerden geweest die gewoon een gezonde houding hadden tegen de Duitsers, maar bij de strenger gereformeerden stonden ze daar toch sympathieker tegenover, zo liggen de feiten helaas.quote:Op maandag 7 januari 2008 09:39 schreef Waterwereld het volgende:
Mmm..Ik zit nu een pagina weer alleen de info van de SGP te lezen. Dat klopkoek een antipathie heeft tegen Gereformeerden? Moge duidelijk zijn. Moet ik even een aanvulling over Gereformeerd geven in de oorlog. Omdat één idiote SGP'er achter de komst van Hitler stond? Wil je dan A.U.B. niet elke Gereformeerde over één kam scheren? Dat zullen de nabestaanden van Gereformeerden die joodse kinderen hebben verborgen .....kinderen opgevoed die uit de trein werden gegooid.....En mijn opa en oma die een Engelsman en twee joodse kinderen verborg...zeer tof vinden.
Of is het dan wel ineens een enkeling? Ik kom uit een Gereformeerd nest. En ja, hou niet van de menselijke regeltjes en ben daarom weggegaan bij die kerk. Maar heb heel veel goede werken gezien en meegeholpen. Ik kots dus ook een beetje op het gebash van alle Gereformeerden (als over één kam). Dan kan ik als ex-gereformeerde net zo goed zeggen....De buren (niet gelovigen) hebben de grootouders van een vriendin verraden toen deze een paar Joodse kinderen verborg.....Daarop zijn de Duitsers gaan posten.....toen toevallig de zonen (dus voormalig ooms van vriendin) thuiskwamen van logeren? Grepen de Duitsers in. De zonen werden zonder pardon neergeschoten als straf voor het feit dat ze twee Joodse kinderen verborg. De moeder van vriendin is daar nooit meer overheen gekomen. Oh ja, het gaat er natuurlijk om dat de verraders niet gelovig waren. Zijn nu ineens dan ook alle niet gelovigen NSBers enz?
Ik vind het voornamelijk triest dat je het overal aanhaalt en niet in het topic wat je er verheerlijkt voor geopend hebt, Klopkoek.. Op zich een interessant topic, maar je haat tegen elke Gereformeerde begint een beetje eng te worden. Dat je het nu overal begint te posten? Ook in topics de discussie zo weet te draaien dat het helemaal niet meer over de OP gaat? Zou haast denken aan een racistische user die zelfs de moslims erbij gaat halen terwijl we het over bloemetjes en bijtjes hebben.
Misschien voor je persoonlijke Kruistocht toch maar dat andere topic gebruiken? Is wat duidelijker.
Maar soms vraag ik me wel af naar welk bestuurlijk tijdperk zij terug zouden willen gaan, gezien hun conservatieve inslag. Is dat de jaren '50, de jaren '20, de 18e eeuw (zoals de afkorting ARP verried ook al was daar later weinig meer van over)?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat hervormden versus gereformeerden versus protestanten nog steeds erg gevoelig ligt bleek pas geleden weer in een interview met Bisschop Muskens (van Breda):
En dat is nog wel de progressiefste Bisschop van het land...
PS: als zuiderbuur wil kan ik hem een stuk uit de Volkskrant van zaterdag opsturen via PM dat goed de calvinistische Kuyperiaanse leer van synodaal-gereformeerden (dat is de grootste club der gereformeerden) uit legt
En dat is nog wel de progressiefste Bisschop van het land...
PS: als zuiderbuur wil kan ik hem een stuk uit de Volkskrant van zaterdag opsturen via PM dat goed de calvinistische Kuyperiaanse leer van synodaal-gereformeerden (dat is de grootste club der gereformeerden) uit legt
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:"Federale en regionale niveau versterken"
Premier Guy Verhofstadt heeft zijn nota over de staatshervorming overgemaakt aan koning Albert II. De koning had aan Verhofstadt gevraagd om een oplossing te zoeken voor de politieke spanningen. In zijn persoonlijke nota pleit Verhofstadt zowel voor een versterking van het federale als van het regionale niveau.
"Ik denk dat het mogelijk moet zijn om een staatshervorming te krijgen waar we sterkere regio's hebben, sterkere gemeenschappen en een sterkere federatie tegelijkertijd", aldus Verhofstadt.
De nota zal nu worden besproken in de Octopusgroep, die zich over de staatshervorming buigt. In die werkgroep zitten de voorzitters van de politieke partijen, met telkens een plaatsvervanger.
Voor Open VLD is dat voorzitter Bart Somers en Patrik Vankrunkelsven. CD&V stuurt voorzitter Etienne Schouppe en N-VA-voorzitter Bart De Wever. SP.A-voorzitster Caroline Gennez krijgt als vervanger Spirit-senator Geert Lambert.
Aan Franstalige zijde vaardigt de MR voorzitter Didier Reynders en FDF-voorzitter Olivier Maingain af. Voor de PS gaat het om voorzitter Elio Di Rupo en Brussels kopman Philippe Moureaux. Voor het CDH neemt voorzitster Joëlle Milquet een zitje in, terwijl bij Ecolo de keuze viel op Marcel Cheron.
Groen! beslist vanavond wie het afvaardigt: wellicht oud-minister Magda Aelvoet. Het is niet uitgesloten dat ook de huidige premier Guy Verhofstadt en oud-premier Jean-Luc Dehaene deel zullen uitmaken van het communautair overleg.
Normaal gezien had de groep woensdag een eerste keer bijeengekomen, maar vicepremier Yves Leterme, die de werkgroep leidt, wil eerst nog enkele praktische afspraken maken.
Verhofstadt maakt zich intussen geen illusies over de reacties op zijn nota. "Er gaat kritiek komen van alle kanten, maar ik denk dat ik me dat kan veroorloven. Als die nota wordt afgebrand, het weze zo."
Bron: www.vrtnieuws.net.
"Federale en regionale niveau versterken"
(Belga)
ma 07/01/08 - Premier Guy Verhofstadt heeft zijn nota over de staatshervorming overgemaakt aan koning Albert II. De koning had aan Verhofstadt gevraagd om een oplossing te zoeken voor de politieke spanningen. In zijn persoonlijke nota pleit Verhofstadt zowel voor een versterking van het federale als van het regionale niveau.
"Ik denk dat het mogelijk moet zijn om een staatshervorming te krijgen waar we sterkere regio's hebben, sterkere gemeenschappen en een sterkere federatie tegelijkertijd", aldus Verhofstadt.
De nota zal nu worden besproken in de Octopusgroep, die zich over de staatshervorming buigt. In die werkgroep zitten de voorzitters van de politieke partijen, met telkens een plaatsvervanger.
Voor Open VLD is dat voorzitter Bart Somers en Patrik Vankrunkelsven. CD&V stuurt voorzitter Etienne Schouppe en N-VA-voorzitter Bart De Wever. SP.A-voorzitster Caroline Gennez krijgt als vervanger Spirit-senator Geert Lambert.
Aan Franstalige zijde vaardigt de MR voorzitter Didier Reynders en FDF-voorzitter Olivier Maingain af. Voor de PS gaat het om voorzitter Elio Di Rupo en Brussels kopman Philippe Moureaux. Voor het CDH neemt voorzitster Joëlle Milquet een zitje in, terwijl bij Ecolo de keuze viel op Marcel Cheron.
Groen! beslist vanavond wie het afvaardigt: wellicht oud-minister Magda Aelvoet. Het is niet uitgesloten dat ook de huidige premier Guy Verhofstadt en oud-premier Jean-Luc Dehaene deel zullen uitmaken van het communautair overleg.
Normaal gezien had de groep woensdag een eerste keer bijeengekomen, maar vicepremier Yves Leterme, die de werkgroep leidt, wil eerst nog enkele praktische afspraken maken.
Verhofstadt maakt zich intussen geen illusies over de reacties op zijn nota. "Er gaat kritiek komen van alle kanten, maar ik denk dat ik me dat kan veroorloven. Als die nota wordt afgebrand, het weze zo."
(Belga)
ma 07/01/08 - Premier Guy Verhofstadt heeft zijn nota over de staatshervorming overgemaakt aan koning Albert II. De koning had aan Verhofstadt gevraagd om een oplossing te zoeken voor de politieke spanningen. In zijn persoonlijke nota pleit Verhofstadt zowel voor een versterking van het federale als van het regionale niveau.
"Ik denk dat het mogelijk moet zijn om een staatshervorming te krijgen waar we sterkere regio's hebben, sterkere gemeenschappen en een sterkere federatie tegelijkertijd", aldus Verhofstadt.
De nota zal nu worden besproken in de Octopusgroep, die zich over de staatshervorming buigt. In die werkgroep zitten de voorzitters van de politieke partijen, met telkens een plaatsvervanger.
Voor Open VLD is dat voorzitter Bart Somers en Patrik Vankrunkelsven. CD&V stuurt voorzitter Etienne Schouppe en N-VA-voorzitter Bart De Wever. SP.A-voorzitster Caroline Gennez krijgt als vervanger Spirit-senator Geert Lambert.
Aan Franstalige zijde vaardigt de MR voorzitter Didier Reynders en FDF-voorzitter Olivier Maingain af. Voor de PS gaat het om voorzitter Elio Di Rupo en Brussels kopman Philippe Moureaux. Voor het CDH neemt voorzitster Joëlle Milquet een zitje in, terwijl bij Ecolo de keuze viel op Marcel Cheron.
Groen! beslist vanavond wie het afvaardigt: wellicht oud-minister Magda Aelvoet. Het is niet uitgesloten dat ook de huidige premier Guy Verhofstadt en oud-premier Jean-Luc Dehaene deel zullen uitmaken van het communautair overleg.
Normaal gezien had de groep woensdag een eerste keer bijeengekomen, maar vicepremier Yves Leterme, die de werkgroep leidt, wil eerst nog enkele praktische afspraken maken.
Verhofstadt maakt zich intussen geen illusies over de reacties op zijn nota. "Er gaat kritiek komen van alle kanten, maar ik denk dat ik me dat kan veroorloven. Als die nota wordt afgebrand, het weze zo."
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ook interessant: de Lijst Dedecker krijgt in 2009 een Waals-Brusselse tegenhanger.
quote:Lijst Dedecker krijgt Franstalige zusterpartij 'de bon sens'
Jean-Marie Dedecker trekt met zijn partij Lijst Dedecker (LDD) de taalgrens over. Bij de volgende regionale verkiezingen in 2009 zal LDD zowel in Wallonië als Brussel aanwezig zijn met een lijst. Zelf gaat hij niet veel tijd steken in de oprichting van de Franstalige partij 'de bon sens' verduidelijkt hij in een gesprek met Actua-TV.
LDD kan volgens hem in het zuiden van het land staan voor 'les Libéraux pour la Démocratie Directe' (de Liberalen voor Directe Democratie). De nieuwe partij zal vertrekken vanuit hetzelfde programma 'de bon sens' (gezond verstand) van LDD, verduidelijkt hij in een mededeling.
Dedecker wil de oprichting van een Franstalige zusterpartij overlaten aan een groep van Franstalige gemotiveerde mensen die een eigen partij willen oprichten op basis van het sociaal-economisch programma van LDD en gekoppeld aan de ambitie om Wallonië meer zelfstandigheid te geven en een eigen economische koers te laten varen. Het zijn volgens het kamerlid zowel bedrijfsleiders, politici, als gewone mensen die aandringen op de oprichting van een Franstalige LDD. Lijst Dedecker wil op die manier een ideologische partner vinden over de taalgrens, om samen de problemen van alle Belgen aan te pakken.
LDD wil dat de politieke beslissingen zo dicht mogelijk bij de mensen worden genomen, en dat de overheid direct verantwoordelijk kan worden gesteld voor haar daden. Sociaal-economisch komt dat neer op drastische belastingverlagingen, met een vlaktaks voor iedereen, op het inkrimpen en het efficiënter inzetten van de overheidsdiensten, en het in de hand houden van de 'wilde immigratie'.
Communautair zal de Franstalige LDD ook pleiten voor een maximale autonomie van de deelstaten, zowel van Wallonië als van Vlaanderen.
Volgens Dedecker krijgt LDD nu al zoveel vragen vanuit Franstalig België dat ze er van overtuigd is dat er ook daar een ruim potentieel voorhanden is. De partij moet klaar staan tegen de regionale en Europese verkiezingen van 2009, luidt het nog.
Bron: De Standaard.
Waarom gebeurt dat nu al niet? Zo'n Verhofstadt had toch allang een lijst in Wallonië kunnen indienen? Misschien oogst hij over de taalgrens ietwat minder waardering maar elke stem is mooi meegenomen natuurlijk. Waarom gebeurt het niet?quote:Op maandag 7 januari 2008 18:38 schreef Heero87 het volgende:
Ook interessant: de Lijst Dedecker krijgt in 2009 een Waals-Brusselse tegenhanger.
[..]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ietwat minder waardering... Verhofstadt is in Wallonië zelfs de populairste politicus.quote:Op maandag 7 januari 2008 18:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom gebeurt dat nu al niet? Zo'n Verhofstadt had toch allang een lijst in Wallonië kunnen indienen? Misschien oogst hij over de taalgrens ietwat minder waardering maar elke stem is mooi meegenomen natuurlijk. Waarom gebeurt het niet?
Maar je tegelijkertijd in verschillende regio's kandidaat stellen kan niet. Je mag jezelf maar op één lijst zetten.
Ja, das waar ook.quote:Op maandag 7 januari 2008 19:01 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ietwat minder waardering... Verhofstadt is in Wallonië zelfs de populairste politicus.
Dan heb je het over Senaatsverkiezingen hè?quote:Maar je tegelijkertijd in verschillende regio's kandidaat stellen kan niet. Je mag jezelf maar op één lijst zetten.
En waarom doen partijen dat niet? Elke verdwaalde Waal die op de CD&V of een andere Vlaamse partij stemt is toch mooi meegenomen? (mits de kiesdrempel wordt gehaald natuurlijk).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zowel Kamer- als Senaatsverkiezingen. Kamerverkiezingen worden (op BHV na) met lijsten per provincie georganiseerd. En Senaatsverkiezingen met lijsten per gewest (Vlaanderen - Wallonië - Brussel). Om die reden zal je ook de grote kopstukken (Leterme, Verhofstadt, Vandelanotte) bij verkiezingen op de Senaatslijsten zien staan: daar halen ze immers stemmen over het ganse gewest.quote:Op maandag 7 januari 2008 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, das waar ook.
[..]
Dan heb je het over Senaatsverkiezingen hè?
En waarom doen partijen dat niet? Elke verdwaalde Waal die op de CD&V of een andere Vlaamse partij stemt is toch mooi meegenomen? (mits de kiesdrempel wordt gehaald natuurlijk).
Waarom pakweg de CD&V geen lijsten brengt in Wallonië? Omdat je niet tegelijk met een Leterme op de Waalse en Vlaamse Senaatslijst mag gaan staan. Je zou in principe een lijst kunnen beginnen in Wallonië, maar dat mag dan enkel met Walen zijn. Niet echt realistisch dus.
Hmmm owkee, dan klopt het toch wat de Nederlandse media zeggen. Zuiderbuur heeft al iets van 10 keer gezegd dat het niet klopte (volgens mij viel hij steeds over zinnetjes als dat 'Vlamingen niet op Walen mogen stemmen en andersom') dus daarom was ik ff benieuwdquote:Op maandag 7 januari 2008 19:22 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Zowel Kamer- als Senaatsverkiezingen. Kamerverkiezingen worden (op BHV na) met lijsten per provincie georganiseerd. En Senaatsverkiezingen met lijsten per gewest (Vlaanderen - Wallonië - Brussel). Om die reden zal je ook de grote kopstukken (Leterme, Verhofstadt, Vandelanotte) bij verkiezingen op de Senaatslijsten zien staan: daar halen ze immers stemmen over het ganse gewest.
Waarom pakweg de CD&V geen lijsten brengt in Wallonië? Omdat je niet tegelijk met een Leterme op de Waalse en Vlaamse Senaatslijst mag gaan staan. Je zou in principe een lijst kunnen beginnen in Wallonië, maar dat mag dan enkel met Walen zijn. Niet echt realistisch dus.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Overigens moet je ook de kiesdrempel halen in elke kieskring apart voor het je wat kan opleveren natuurlijk ...
Maar zelfs het Vlaams Belang en de N-VA dienden elk al in Wallonië een paar keer een lijst in hoor. Ik geloof dat bij de verkiezingen 4 of 8 jaar terug het Vlaams Belang in Henegouwen zelfs bijna 2 % haalde ofzo ...
Maar zelfs het Vlaams Belang en de N-VA dienden elk al in Wallonië een paar keer een lijst in hoor. Ik geloof dat bij de verkiezingen 4 of 8 jaar terug het Vlaams Belang in Henegouwen zelfs bijna 2 % haalde ofzo ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Een enigzins gedateerd maar interessant stuk over de relatie en affectie van Nederland tot Vlaanderen:
http://www.clingendael.nl(...)li_pap_aspeslagh.PDF
http://www.clingendael.nl(...)li_pap_aspeslagh.PDF
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ma'k ga me nie laten doen ze!quote:Op maandag 7 januari 2008 19:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hmmm owkee, dan klopt het toch wat de Nederlandse media zeggen. Zuiderbuur heeft al iets van 10 keer gezegd dat het niet klopte (volgens mij viel hij steeds over zinnetjes als dat 'Vlamingen niet op Walen mogen stemmen en andersom') dus daarom was ik ff benieuwd
Bij mijn weten is het zelfs niet verplicht dat je in de kieskring woont waar je opkomt, zolang het maar in één kieskring is. Vlamingen kunnen dus WEL stemmen op FRANSTALIGEN en omgekeerd. Sterker nog : dat willen ze vaak ook en dat gebeurt dan ook in BHV. Het enige waarin ik jou moet gelijk geven is dat het gewoon moeilijk gemaakt wordt. Maar zo is er al een lijst VLAAMS geweest in Waals-Brabant (die niet goed scoorde)
Wat in de Nederlandse media gezegd wordt, gaat trouwens uit van het foute feit dat Vlamingen en Walen in eigen gewesten leven, maar ze leven net door elkaar in grensgebieden en dat is nu het gevoelige punt.
Jawel. (of het zou veranderd moeten zijn) , ik heb met de oude regionale kieskringen nog geweten dat hier een politicus gewoon een gemeente verder ging wonen om in de andere kieskring de lijst te gaan trekken ...quote:Op dinsdag 8 januari 2008 00:10 schreef zuiderbuur het volgende:
Bij mijn weten is het zelfs niet verplicht dat je in de kieskring woont waar je opkomt, zolang het maar in één kieskring is.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Inderdaad, ik zou het eens moeten opzoeken, maar ik ben er ook vrij zeker van dat je in de kieskring moet wonen, om er verkiesbaar te zijn. Dat lijkt me ook vrij logisch.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 00:14 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Jawel. (of het zou veranderd moeten zijn) , ik heb met de oude regionale kieskringen nog geweten dat hier een politicus gewoon een gemeente verder ging wonen om in de andere kieskring de lijst te gaan trekken ...
Die lijsten van het VB in Wallonië zijn dus normaal gezien gevuld met mensen die in Wallonië wonen. Dat kunnen natuurlijk wel uitgeweken Vlamingen zijn.
In principe kan je dus wel op Vlamingen stemmen als Franstalige, doordat men lijsten opstelt in Wallonië, maar in de praktijk lukt dat natuurlijk niet.
Al is er wel BHV natuurlijk, maar dat is een (ongrondwettelijke) uitzondering.
[ Bericht 12% gewijzigd door Heero87 op 08-01-2008 00:22:28 ]
Ah, heb em nog kunnen vinden: een korte documentaire over de gereformeerden in de Bible Belt die ik op kerstavond zag.
http://player.omroep.nl/?aflID=6107616&md5=7f35a32dbb56785aa8dc4b2d6cd5aee0
Maarja, die Zeeuwen zijn altijd al een beetje vreemd geweest. Als het aan hen lag waren we nog steeds aan het vechten tegen de Spanjaarden
En daarna natuurlijk alsnog de Schelde dichtgooien hè?
http://player.omroep.nl/?aflID=6107616&md5=7f35a32dbb56785aa8dc4b2d6cd5aee0
Maarja, die Zeeuwen zijn altijd al een beetje vreemd geweest. Als het aan hen lag waren we nog steeds aan het vechten tegen de Spanjaarden
En daarna natuurlijk alsnog de Schelde dichtgooien hè?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Verhofstadt wil een nieuw "federaal pact"
di 08/01/08 - De communautaire nota van premier Guy Verhofstadt (Open VLD) is een uitgebreid document van 18 bladzijden geworden met voorstellen voor meer bevoegdheden voor gewesten en gemeenschappen enerzijds en een versterking van de federale staat anderzijds.
De premier stelt voor om te komen tot een nieuw federaal pact. Centraal daarbij staan wat hij noemt "homogene bevoegdheidspakketten". Volgens Verhofstadt zijn sommige bevoegdheden nu te veel versnipperd, wat leidt tot inefficiëntie.
Zo stelt hij voor om bepaalde bevoegdheden over te hevelen naar gewesten en gemeenschappen.
Hij denkt dan onder meer aan het controle- en sanctiebeleid van de werklozen, regelingen inzake brugpensioen en tijdskrediet, het energiebeleid, sommige delen van het verkeersveiligheidbeleid en een aantal aspecten van het justitiebeleid.
Hij pleit ook voor een regionale vertegenwoordiging in de raden van bestuur van de NMBS en Infrabel. Bovendien wil hij meer samenwerking tussen de regionale vervoersmaatschappijen zoals De Lijn en de MIVB en de NMBS.
Solidariteit essentieel
"In een federaal land is solidariteit essentieel", vervolgt de premier. Een land bestaat immers niet uit regio's, maar uit mensen, betoogt hij.
Daarom moeten bepaalde bevoegdheden volgens hem beter niet worden geregionaliseerd. Hij denkt onder meer aan het gezinsbeleid.
Hij pleit in dat verband voor "federale convergentiecriteria", waarbij de bevoegdheid federaal blijft, maar waarbij de gewesten wel bepaalde veranderingen kunnen aanbrengen, weliswaar binnen bepaalde marges.
Ook herfederaliseren
In het kader van meer homogene bevoegdheidspakketten pleit Verhofstadt ook voor de herfederalisering van twee bevoegdheden.
Hij noemt de problematiek van de geluidsnormen rond de luchthaven van Zaventem en ontwikkelingssamenwerking.
Daarnaast pleit hij ook voor een betere samenwerking tussen de verschillende deelstaten. Dat kan bijvoorbeeld op het vlak van begeleiding van werklozen, gezondheidszorg, de strijd tegen de opwarming van de aarde, openbaar vervoer, de internationale functie van Brussel en de internationale vertegenwoordiging van België.
Financieel plaatje herbekijken
Er moet een nieuw evenwicht worden gevonden in de financiering van de federale overheid en de gewesten en gemeenschappen, vindt Verhofstadt.
Zo moet de financiering van gewestelijke bevoegdheden met federale middelen volgens hem worden afgebouwd.
De premier pleit in dat verband voor een "financiële responsabilisering" van de deelstaten voor hun beleidsbeslissingen. Dat zou bijvoorbeeld kunnen door de deelstaten een groter percentage te geven van het geld dat via de personenbelasting wordt geïnd.
Verhofstadt wijst er ook op dat de mogelijkheid moet worden bekeken of de financieel gezonde deelstaten kunnen worden betrokken bij het aflossen van de schulden van de federale overheid.
Aandacht voor de hoofdstad
Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest moet meer slagkracht krijgen, zegt de premier.
Daarom moeten volgens hem een aantal bevoegdheden van de 19 Brusselse gemeenten naar het gewestelijk niveau worden overgeheveld. Daarnaast moet het Brusselse Gewest ook meer middelen krijgen om zijn functie van hoofdstad en zijn internationale rol te kunnen waarmaken.
Verhofstadt wil dat er een echt Brussels stadsgewest komt, dat kan uitgroeien tot een grote economische groeipool in Europa. Daarvoor moet een samenwerkingsverband tussen het Hoofdstadelijk Gewest, Vlaanderen en Wallonië worden opgezet.
Hij noemt de "communauté urbaine" van de Noord-Franse stad Lille als voorbeeld, waarin bijvoorbeeld ook Kortrijk wordt betrokken.
Het probleem BHV
Om het probleem van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde op te lossen pleit de premier voor de oprichting van drie kieskringen: Vlaams-Brabant, Waals-Brabant en Brussel-Hoofdstad.
De Franstaligen zouden in ruil twee compensaties krijgen. Zo zouden de Franstaligen in de zes faciliteitengemeenten rond de hoofdstad in de tweetalige kieskring Brussel-Hoofdstad kunnen gaan stemmen. Daarnaast zou er ook een federale kieskring komen.
Die federale kieskring moet trouwens ook de federale staat versterken, zegt Verhofstadt. Hij stelt daarom voor om bovenop de 150 Kamerleden die nu via de provinciale kieskringen worden aangeduiden een aantal Kamerleden (33 bijvoorbeeld) te laten verkiezen via een federale kieskring.
En wat met de Senaat?
Verhofstadt wil ook het tweekamerstelsel in het parlement hervormen.
Hij wil dat de senatoren door de gemeenschapsparlementen worden aangeduid en niet langer rechtstreeks worden verkozen. Zo kan de federale Senaat een echte vertegenwoordiging van de deelstaten vormen.
Daarnaast pleit de premier ook voor een bevoegdheidsherschikking voor de hoge vergadering.
Bron: www.deredactie.be.
De volledige nota-Verhofstadt kan je trouwens hier vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Heero87 op 08-01-2008 21:34:59 ]
