POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Willem I stond niet op zichzelf. In heel Europa werden toen weer vorsten neergezet omdat de Fransen (jeweetwel, die lieverdjesquote:Op maandag 4 februari 2008 16:38 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ik merk op dat Willem mensen liet vervolgen omwille van hun mening, wat gewoon een feit is, en jij repliceert daarop met Hollanderhaat?
) het verkloot hadden. In vergelijking daarmee was Willem I de kwaadste niet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb toen ook duidelijk gezegd dat 1830 wellicht de oorsprong is, maar dat dat nu 0,0 nog meespeelt. De helft van de Belgen weet wellicht niet eens dat België zich in 1830 heeft losgescheurd van Nederland. De rivaliteit heeft er gewoon zijn oorsprong gevonden, heeft zich overgedragen en wordt nu door andere zaken in stand gehouden (sport, grensconflicten etcetera).quote:Op maandag 4 februari 2008 17:11 schreef Oma het volgende:
[..]
Ik haakte in op jouw reactie op Smeet's antwoord op "Wat wij hebben met jullie, hebben jullie met de Duitsers". Remember? Jij verwijst naar gebeurtenissen uit 1830 om de Vlaamse rivaliteit met Nederland te verklaren. Maar kun je me dan eens precies uitleggen wat wij(en dus niet Willem I) jullie hebben aangedaan? In tegenstelling tot Hitler was Willem I niet democratisch gekozen, dus daar kun je niet het hele Nederlandse volk op aanspreken, of wel?
Ik vind trouwens dat de rol van de gemiddelde Nederlander in het hele verhaal ook onderschat wordt. Doordat sommigen steeds "domme Belgen" spraken en ons jarenlang beschouwden als de kleine, boertige zuiderbuurtjes houd je zo'n rivaliteit natuurlijk in stand.
Je vergelijkt werkelijk appelen met peren. Enerzijds politieke onderdrukking, met anti-democratie, vervolgingen en verbanningen, en anderzijds de taalonderdrukking.quote:Zoals ik al zei was Willem geen lieverdje. Maar als dat volgens jou een reden was tot revolutie, waarom hebben jullie Vlamingen je dan wel laten knechten door de Belgische machthebbers? Want die bleken later nog veel erger te zijn dan onze Willempie. Waar was het Vlaamse gevoel van onrechtvaardigheid, dat volgens jou in 1830 zo belangrijk was, toen gebleven?
Toen in 1830, en in de decennia die daarop volgden, speelde dat tweede véél minder. Zeker in Vlaanderen, dat laten we eerlijk zijn, toen inderdaad bestond uit landbouwers, arbeiders die geen letter Nederlands konden schrijven. Wat maakte het hen ut of de administratie in het Frans of het Nederlands gebeurde? Ze konden toch niet lezen of schrijven.
En vergeet niet dat in grote delen van Vlaanderen men eigenlijk geen echt Nederlands sprak. Neem nu Limburg. Het Limburgs toen stond nog veel verder af van het Nederlands dan nu. Voor een Limburger was het Nederlands toen even vreemd als het Frans. Er werd in Limburg toen zelfs méér Frans en Duits gesproken dan Nederlands. Wat hadden die mensen in godsnaam aan de Nederlands-politiek van Willem? Werkelijk niets.
En dat jij dan wil beweren dat Willem beter was, oké, dat is jouw goed recht zeker...
En op wat baseer je dat? Hebben Nederland en Vlaanderen het slecht dan? Behoren wij niet tot de welvarendste landen van de wereld?quote:Zowel Nederland als Vlaanderen is daar slechter van geworden.
Was het beter voor Vlaanderen/België dat wij in 1814 plots de helft van de staatsschuld die Nederland tot dan toe had opgebouwd mochten dragen, terwijl we er zelf quasi geen handen?
.[ Bericht 4% gewijzigd door Heero87 op 04-02-2008 19:50:38 ]
Jij denkt werkelijk dat taalonderdrukking het enige is wat de Vlamingen toen is aangedaan?quote:Op maandag 4 februari 2008 19:45 schreef Heero87 het volgende:
Je vergelijkt werkelijk appelen met peren. Enerzijds politieke onderdrukking, met anti-democratie, vervolgingen en verbanningen, en anderzijds de taalonderdrukking.
Toen in 1830, en in de decennia die daarop volgden, speelde dat tweede véél minder. Zeker in Vlaanderen, dat laten we eerlijk zijn, toen inderdaad bestond uit landbouwers, arbeiders die geen letter Nederlands konden schrijven. Wat maakte het hen ut of de administratie in het Frans of het Nederlands gebeurde? Ze konden toch niet lezen of schrijven.
Volgens mij is Belgie tot vandaag de dag nog geen echte democratie. Vlamingen vormen de meerderheid van de bevolking maar hebben maar voor de helft invloed. Als jij niet weet dat de Vlamingen vroeger nog vele malen erger werden onderdrukt, dan heb ik geen zin om dat allemaal uit te leggen.
Tuurlijk was Willem niet de enige, en daarom zag je inderdaad ook in gans Europa mensen in opstand komen in 1830. Brussel was daarin absoluut niet de enige.quote:Op maandag 4 februari 2008 18:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Willem I stond niet op zichzelf. In heel Europa werden toen weer vorsten neergezet omdat de Fransen (jeweetwel, die lieverdjes
In vergelijking daarmee was Willem I de kwaadste niet.
Maar anderzijds verheerlijk je wel de situatie voor 1830, toen de Belgen slechts de helft van de tweede kamer uitmaakten?quote:Op maandag 4 februari 2008 20:03 schreef Oma het volgende:
[..]
Volgens mij is Belgie tot vandaag de dag nog geen echte democratie. Vlamingen vormen de meerderheid van de bevolking maar hebben maar voor de helft invloed.
(Niet dat dat parlement echt macht had, maar toch.)
En toen was er géén federalisme die dat enigzins zou kunnen rechtvaardigen.
In vergelijking waarmee ? In vergelijking met het Frankrijk onder Napoleon ??? Napoleon was géén Hitler hé, in feite maakte Frankrijk toen net op veel vlakken een grote vooruitgang, inclusief alle gebieden die hij veroverde. En was feitelijk (zeker ivm een gewone vorst) gigantisch populair bij de 'Jean Modaal' in Frankrijk ...quote:Op maandag 4 februari 2008 18:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Willem I stond niet op zichzelf. In heel Europa werden toen weer vorsten neergezet omdat de Fransen (jeweetwel, die lieverdjes
In vergelijking daarmee was Willem I de kwaadste niet.
Eigenlijk zagen de meeste andere Europese vorsten dat net als een bedreiging wat vooral z'n ondergang inluidde ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
And the game goes on ...
quote:Van Rompuy vreest ministaatshervorming
11/02/2008 15:52
Vlaams Parlementslid Eric Van Rompuy (CD&V) maakt zich ernstig zorgen. 'CD&V riskeert met de billen bloot te gaan.'
Na 23 maart zou CD&V-topman Yves Leterme de fakkel moeten overnemen van premier Guy Verhofstadt (Open VLD), al wordt dat scenario met de dag onwaarschijnlijker. Eric Van Rompuy is in elk geval bang dat zijn partij, die haar verkiezingsoverwinning aan haar communautaire programma te danken heeft, met lege handen achterblijft - of Leterme nu premier wordt of niet.
ERIC VAN ROMPUY: Ik ben niet gelukkig met de overgangsregering-Verhofstadt: de verliezer van de verkiezingen mag de periode overbruggen waarin over de staatshervorming wordt onderhandeld. Dat zou nog aanvaardbaar zijn indien die onderhandelingen zouden leiden tot fundamentele doorbraken in de staatshervorming en een goed sociaaleconomisch akkoord. Maar het heeft er alle schijn van dat we tevreden zullen moeten zijn met minimale vooruitgang in de staatshervorming.
Het gaat dan over bagatellen zoals de regionalisering van de huurwet, de zogenaamde Ikea-wet en het participatiefonds. Van een grote doorbraak is er geen sprake. Aan de sociaaleconomische hefbomen, de fiscaliteit, de financiering van de gewesten en gemeenschappen en het gezondheidsbeleid wordt niet geraakt.
Dat betekent dat de regering-Leterme op 23 maart van start zou gaan met alleen een minipakketje staatshervorming. De Franstaligen kunnen zich in de handen wrijven, want na die datum zal er niet veel meer zal gebeuren. Het wordt dan aanmodderen tot de regionale verkiezingen van 2009.
De splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde (B-H-V) kunt u ook op uw buik schrijven.
VAN ROMPUY: Dat dossier heeft men zomaar onder de mat geveegd. Maar eind dit jaar, wanneer alle vertragende procedures zijn uitgewerkt, komt het opnieuw op de regeringstafel. Gesteld dat Leterme premier wordt, dan moet hij dat dossier zien te ontmijnen op enkele maanden van de verkiezingen. Dat overleeft die regering niet. Het is dus totaal verkeerd om van start te gaan zonder een regeling voor B-H-V.
Daarbij komt nog: hoe kan CD&V nog geloofwaardig zijn in Vlaams-Brabant? Wij hebben ons heel sterk geëngageerd in dat dossier. Gebeurt er niets, dan gaat CD&V hier bij de regionale verkiezingen met de billen bloot. Ik kan in september toch niet opnieuw de Gordel gaan fietsen in een T-shirt waarop 'B-H-V: splitsen nu' gedrukt staat. De mensen lachen mij in mijn gezicht uit.
quote:Jong CD&V valt voorzitter Schouppe aan
11/02/2008 08:30
Jong CD&V-voorzitter Bert De Brabandere maakt zich ernstig zorgen over de marsrichting van zijn moederpartij en is daarbij scherp voor partijvoorzitter Etienne Schouppe.
"We mogen niet de indruk wekken dat we terugkeren naar het ancien régime", zegt De Brabandere maandag in de krant De Morgen. "We hebben onze verkiezingsbeloften nog niet kunnen nakomen. Het verhaal van partijvernieuwing, dat in 2001 werd ingezet, wordt op dat punt al niet waargemaakt."
"En dan kies je een voorzitter die die vernieuwing ook niet meteen uitstraalt", zo gaat De Brabandere verder. "We moeten erover waken dat we niet in een negatieve spiraal terechtkomen, want voor je het weet zit CD&V weer in de twintigste eeuw. Schouppe is niet de jongste en doet allerlei beloftes aan het ACW."
De Brabandere ziet in de discussie over de staatshervorming nog niet meer dan "borrelnootjes".
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
En ondertussen zit Leterme zowat alle pittige details van het voorbije formatieberaad te lekken in De Standaard. Hilarisch, maar tegelijk ook bijzonder triest.
En koning Albert is de gebeten hond blijkbaar ...quote:Op dinsdag 12 februari 2008 00:24 schreef Heero87 het volgende:
En ondertussen zit Leterme zowat alle pittige details van het voorbije formatieberaad te lekken in De Standaard. Hilarisch, maar tegelijk ook bijzonder triest.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik vraag me af of die Leterme wel beseft dat hij straks ALS hij premier wordt wekelijks bij Albert op visite moet. Denkt hij dan echt niet na voor hij dit alles in de pers gooit (of laat gooien). .
Ik krijg meer en meer de indruk dat Leterme gewoon aanstuurt op nieuwe verkiezingen en zich nu nog snel zo populair mogelijk wil maken...
.Ik krijg meer en meer de indruk dat Leterme gewoon aanstuurt op nieuwe verkiezingen en zich nu nog snel zo populair mogelijk wil maken...
Ach, de MR zat deze week daarvoor al te roepen dat het voor hen niet zeker is dat Leterme straks premier wordt.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 00:47 schreef Heero87 het volgende:
Ik vraag me af of die Leterme wel beseft dat hij straks ALS hij premier wordt wekelijks bij Albert op visite moet. Denkt hij dan echt niet na voor hij dit alles in de pers gooit (of laat gooien).
Ik krijg meer en meer de indruk dat Leterme gewoon aanstuurt op nieuwe verkiezingen en zich nu nog snel zo populair mogelijk wil maken...
Ik denk dat Leterme meer en meer gewoon beseft dat ze hem 'genaaid' hebben en er geen definitieve regering en staatshervorming met hem als premier komt na deze interim-regering.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Leterme genaaid... Het is net Leterme die Reynders en de MR genaaid heeft. Vergeet niet dat Leterme en Reynders na de verkiezingen een pact hebben gesloten: Leterme premier en zijn staatshervorming, en Reynders krijgt zijn oranje-blauwe regering. Leterme heeft dat pact doorbroken door in december achter de rug van Reynders naar Verhofstadt te stappen... zodat Reynders uiteindelijk als grote verliezer uit de formatie stapte, terwijl hij eigenlijk net als Leterme de grote winnaar van de verkiezingen was geweest.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 00:50 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ach, de MR zat deze week daarvoor al te roepen dat het voor hen niet zeker is dat Leterme straks premier wordt.
Ik denk dat Leterme meer en meer gewoon beseft dat ze hem 'genaaid' hebben en er geen definitieve regering en staatshervorming met hem als premier komt na deze interim-regering.
Dat de MR het premierschap van Leterme wat in twijfel trekt, is eigenlijk vrij logisch. En ze menen dat au fond niet eens, ze trachten zo enkel Leterme wat onder druk te zetten om de socialisten er alsnog buiten te houden. Maar als puntje bij paaltje komt, zal de MR zich wellicht neerleggen bij Leterme als premier.
Net nu het respect voor de gebelgde Belgen begint terug te komen, wordt alles wat gewonnen is weer verpest. Jáááren geleden werd er gewoon openlijk op het NOS Journaal gelachen om België. "Je zult maar in België wonen" werd door de correspondent zelfgenoegzaam gezegd.
Nu is dat een beetje verdwenen. Enerzijds omdat bleek dat ook Nederland te maken kreeg met een aantal problemen waar wij eerst zo om lachten (immigratie, extreem-rechts, falende politiediensten enz.), anderzijds omdat het gewoon heel goed ging met België.
Op dit moment is het een beetje stil in de Nederlandse media wat betreft België, maar als er omstreeks Pasen geen regering is, en Verhofstadt ermee kapt, dan kan ik je garanderen dat het hoongelach alleen maar harder zal terugkeren.
Eigenlijk wel tragisch om te zien hoe een prima land zijn reputatie binnen één jaar compleet te grabbel gooit.
Nu is dat een beetje verdwenen. Enerzijds omdat bleek dat ook Nederland te maken kreeg met een aantal problemen waar wij eerst zo om lachten (immigratie, extreem-rechts, falende politiediensten enz.), anderzijds omdat het gewoon heel goed ging met België.
Op dit moment is het een beetje stil in de Nederlandse media wat betreft België, maar als er omstreeks Pasen geen regering is, en Verhofstadt ermee kapt, dan kan ik je garanderen dat het hoongelach alleen maar harder zal terugkeren.
Eigenlijk wel tragisch om te zien hoe een prima land zijn reputatie binnen één jaar compleet te grabbel gooit.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En nu is het helemaal om zeep , VTM heeft brekend nieuws over Yves Leterme ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
bronquote:do 14/02/08 - Kandidaat-premier Yves Leterme ligt in het ziekenhuis Gasthuisberg in Leuven voor een reeks medische tests. Hij was gisteravond onwel geworden.
Leterme, vicepremier en minister van Institutionele Hervormingen in de regering-Verhofstadt III, werd onwel nadat hij samen met andere regeringsleden de tentoonstelling over Pierre Alechinsky had bezocht.
Op aanraden van zijn huisarts werd hij naar het ziekenhuis van Ieper gebracht. Vandaag is hij naar Gasthuisberg in Leuven overgebracht voor verdere tests.
Leterme kampt al een hele week met een hardnekkige griep. De medicatie die de dokter hem eerder voorschreef, bleek niet te werken. Even was er sprake van hepatitis, maar dit gerucht werd ontkend. Wat de precieze aard van de ziekte is, moet uit de tests blijken.
Leterme moest vandaag in het parlement enkele vragen beantwoorden, maar hij liet zich vervangen door zijn partijgenoot en minister Jo Vandeurzen.
De opname in het ziekenhuis komt erg ongelegen voor de vicepremier. Morgen zouden de besprekingen over de begroting beginnen en ook de staatshervorming zit in een cruciale fase.
quote:Op dinsdag 12 februari 2008 17:24 schreef Klopkoek het volgende:
Eigenlijk wel tragisch om te zien hoe een prima land zijn reputatie binnen één jaar compleet te grabbel gooit.
Je klinkt als een moeder die haar kinderen straft omdat ze ruzie maken.
quote:Op donderdag 14 februari 2008 19:18 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Je klinkt als een moeder die haar kinderen straft omdat ze ruzie maken.
Denk jij dan dat er snel een regering zal zijn? Het zal echt niet lang (ik gok een maandje of 4) meer duren voordat vergelijkingen met de Balkan in de buitenlandse media zal gaan op duiken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Alsof dat nog niet gebeurd is.quote:Op donderdag 14 februari 2008 19:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Denk jij dan dat er snel een regering zal zijn? Het zal echt niet lang (ik gok een maandje of 4) meer duren voordat vergelijkingen met de Balkan in de buitenlandse media zal gaan op duiken.
.Afgelopen zomer was er geloof ik één of andere buitenlandse krant die sprak van "Belgoslavia" ofzoiets.
Zelfs Poetin nam de Belgische crisis al eens in de mond toen hij het over Kosovo had ofzoiets?
Men moet alleen niet gaan overdrijven. De splitsing van Groot-Brittannië (van Schotland) is in feite stukken dichterbij dan de splitsing van België ...quote:Op donderdag 14 februari 2008 19:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Denk jij dan dat er snel een regering zal zijn? Het zal echt niet lang (ik gok een maandje of 4) meer duren voordat vergelijkingen met de Balkan in de buitenlandse media zal gaan op duiken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Poetin is een politicus, en eentje van een laag allooi, die grijpt gewoon alles aan wat hij kan gebruiken. Nee, ik bedoel eigenlijk meer de serieuze 'kwaliteitsmedia'. Zeg maar de New York Times'en, Frankfurter Algemeinen, Financial Times'en en Le Figaro's van deze wereld.quote:Op donderdag 14 februari 2008 19:46 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Alsof dat nog niet gebeurd is.
Afgelopen zomer was er geloof ik één of andere buitenlandse krant die sprak van "Belgoslavia" ofzoiets.
Zelfs Poetin nam de Belgische crisis al eens in de mond toen hij het over Kosovo had ofzoiets?
Maar ik denk dat het al een hoop zou schelen wanneer Leterme het veld ruimt. Ik was een beetje benieuwd of hij op het regeringspluche beter tot zijn recht zou komen maar het lijkt er niet echt op.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Schotten zijn in de minderheid, die SNP heeft dus de meerderheid in een minderheid. Erg indrukwekkend allemaal (niet dusquote:Op donderdag 14 februari 2008 20:21 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Men moet alleen niet gaan overdrijven. De splitsing van Groot-Brittannië (van Schotland) is in feite stukken dichterbij dan de splitsing van België ...
). Vlamingen daarentegen...
Een ander belangrijk verschil is dat ik als buitenstaander de indruk heb dat de seperatistische gevoelens in Schotland veel politieker liggen. De andere politieke partijen daar zijn immers in heel UK vertegenwoordigd (Labour). De SNP staat erg alleen in zijn wensen.
Het gevaar -ten opzichte van de Schotten- bij jullie is echter dat de seperatistische strijd ook binnen partijen zich afspeelt, binnen de VLD, binnen de CD&V en binnen de NV-A.
Dat maakt het echt allemaal veel gecompliceerder en riskanter dan een vrij geisoleerde partij in Schotland (wat de SNP is).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als de SNP aan een meerderheid komt in Schotland kan ze een referendum uitroepen over de onafhankelijkheid. En dan zal in feite Engeland zich aan de uitslag daarvan moeten houden. Niet verplicht, maar wel moreel , daar lijkt men zelfs in Engeland het over eens te zijn.quote:Op donderdag 14 februari 2008 20:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De Schotten zijn in de minderheid, die SNP heeft dus de meerderheid in een minderheid. Erg indrukwekkend allemaal (niet dus
Vlamingen daarentegen...
Een ander belangrijk verschil is dat ik als buitenstaander de indruk heb dat de seperatistische gevoelens in Schotland veel politieker liggen. De andere politieke partijen daar zijn immers in heel UK vertegenwoordigd (Labour). De SNP staat erg alleen in zijn wensen.
Het gevaar -ten opzichte van de Schotten- bij jullie is echter dat de seperatistische strijd ook binnen partijen zich afspeelt, binnen de VLD, binnen de CD&V en binnen de NV-A.
Dat maakt het echt allemaal veel gecompliceerder en riskanter dan een vrij geisoleerde partij in Schotland (wat de SNP is).
In België kunnen de Vlamingen de dag dat ze 90 % van de bevolking zouden uitmaken zelfs nog geen referendum uitroepen ...
Overigens "gevaar" "gevaar" , sinds wanneer is seperatisme een gevaar ? Het is niet dat in België de Vlamingen en de Walen elkaar gaan beginnen uitmoorden hé. Toch niet zolang er nog voldoende bier en frieten voor handen zijn ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Hij is iets kort door de bocht, niet teveel van aantrekken.quote:Op donderdag 14 februari 2008 19:18 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Je klinkt als een moeder die haar kinderen straft omdat ze ruzie maken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja leuk, een referendum zonder verplichtingen. Daar heb je echt wat aan. De UK heeft geen grondwet, en dit is mede het resultaat daarvan.quote:Op donderdag 14 februari 2008 20:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Als de SNP aan een meerderheid komt in Schotland kan ze een referendum uitroepen over de onafhankelijkheid. En dan zal in feite Engeland zich aan de uitslag daarvan moeten houden. Niet verplicht, maar wel moreel , daar lijkt men zelfs in Engeland het over eens te zijn.
Ook geen niet-bindend referendum?quote:In België kunnen de Vlamingen de dag dat ze 90 % van de bevolking zouden uitmaken zelfs nog geen referendum uitroepen ...
Dat bedoel ik ook nietquote:Overigens "gevaar" "gevaar" , sinds wanneer is seperatisme een gevaar ? Het is niet dat in België de Vlamingen en de Walen elkaar gaan beginnen uitmoorden hé. Toch niet zolang er nog voldoende bier en frieten voor handen zijn ...
Met 'gevaar' bedoel ik 'gevaar voor het voortbestaan van de staat'.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In België kun je ook geen niet-bindend referendum uitroepen ...quote:Op donderdag 14 februari 2008 20:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja leuk, een referendum zonder verplichtingen. Daar heb je echt wat aan. De UK heeft geen grondwet, en dit is mede het resultaat daarvan.
[..]
Ook geen niet-bindend referendum?
[..]
En overigens, in de UK is daar discussie over. Volgens sommigen kan Schotland zelfs eenzijdig het eeuwenoude "verbond" met Engeland opzeggen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
