POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maar jij bekijkt dat vanuit een Noord-Nederlands standpunt waar collaborateurs 100% fout zijn en dus wel onmensen moeten zijn. (Dat is dan wel WOI maar ik heb hier al het voorbeeld van Nyegaard geschreven die terug moest vluchten naar Nederland omdat België hem ter dood veroordeeld had)quote:Op zaterdag 5 januari 2008 19:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik weet dat het gevoelig is maar toch vraag ik me af of daar net zoals hier gewoon oorlogsmisdadigers 'zomaar' zijn vrijgelaten. Ik kan me voorstellen dat de verleiding erg groot geweest kan zijn om een wit voetje te halen bij het verdeelde Vlaamse volk, juist ómdat het zo gevoelig ligt.
In mijn familie was men heel boos op het vrijlaten van die boeven, zo werd mij later verteld. En in voormalig verzetskringen was men al helemaal woedend.
Dit is een tekst van verzet.org ( een ZEER belgicistische, anti-vb site trouwens)
Ik citeer een stukje:
quote:Zo werd de leidster van de Dietse Meisjesscharen van Zoutleeuw kaalgeschoren en daarna werd haar met hete pek hakenkruizen op haar hoofd gebrand. Van ellende heeft ze later zelfmoord gepleegd. In Bree werd bij een 15-jarig DM-meisje bij haar aanhouding de borsten doorboord met gloeiende priemen en werd ze acht keer verkracht. Haar vader die in bedwang werd gehouden met een machinegeweer, moest machteloos toezien.
Bij sommige DM-meisjes werden brandende sigaretten uitgedrukt op hun borsten of naalden onder hun nagels gestoken. Een zwangere vrouw werd op een tafel vastgebonden en met een matrak afgeranseld tot ze stierf. Een andere acht maanden zwangere vrouw werd door dronken verzetsleden mishandeld, verkracht en aan zwarte Amerikaanse soldaten afgeleverd. Ze overleed later in het ziekenhuis. De lijst van mensonterende vernederingen en martelingen is eindeloos.
In de gevangenissen en in de haastig opgerichte kampen gingen de mishandelingen verder. De gevangenen moesten uren met de armen in de hoogte staan, gaan liggen in een doodskist die dan werd dichtgenageld. Sommige gevangenen werden verplicht elkaar tot bloedens toe te slaan. Mannen werden verplicht hun eigen uitwerpselen op te eten, zich voort te bewegen als dieren, te blaffen en te wateren in houding zoals honden.
Ja dat soort dingen gebeurden hier ook na de oorlog met die verraders, dat is ook niet bepaald onder het tapijt geschoven (onder andere 'De Aanslag' kaart dit aan, niet het eerste de beste boek/film lijkt me zo). Maar echt veel medelijden heb ik er eerlijk gezegd niet mee, alhoewel veel mensen doorsloegen met wraak nemen en ook onschuldige familieleden van NSB'ers gingen terroriseren, dat laatste was niet al te fraai.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 20:19 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Maar jij bekijkt dat vanuit een Noord-Nederlands standpunt waar collaborateurs 100% fout zijn en dus wel onmensen moeten zijn. (Dat is dan wel WOI maar ik heb hier al het voorbeeld van Nyegaard geschreven die terug moest vluchten naar Nederland omdat België hem ter dood veroordeeld had)
Dit is een tekst van verzet.org ( een ZEER belgicistische, anti-vb site trouwens)
Ik citeer een stukje:
[..]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Men is hier nog veel te lief met dat soort geweest. Zo'n Van Agt bijvoorbeeld die zichzelf een ariër noemde (heeft nota bene nog de oorlog meegemaakt, maar niet de hongerwinter) dat is gewoon te gek voor woorden. Dan hoor je hier niet thuis, maar nee, dat werd allemaal gewoon gepikt door het volk.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar wat is een collaborateur? Ik heb hier ook al vaak geschreven dat professoren en zelfs studenten na WOI als collaborateurs konden beschouwd worden als ze in Gent verbonden waren geweest aan de vernederlandste universiteit. Er is een groot verschil tussen dat soort mensen, en mensen die joden en verzetsleden verklikten.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 20:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja dat soort dingen gebeurden hier ook na de oorlog met die verraders, dat is ook niet bepaald onder het tapijt geschoven (onder andere 'De Aanslag' kaart dit aan, niet het eerste de beste boek/film lijkt me zo). Maar echt veel medelijden heb ik er eerlijk gezegd niet mee, alhoewel veel mensen doorsloegen met wraak nemen en ook onschuldige familieleden van NSB'ers gingen terroriseren, dat laatste was niet al te fraai.
Jij moet begrijpen dat het er bij ons ook om ging om de Vlamingen met een schuldgevoel op te zadelen.
Eigenlijk doen de Franstaligen tot op een zeker niveau wat de Serviërs net voor de burgeroorlogen deden, voortdurend terug verwijzen naar de oorlogsmisdaden van "de Kroaten" en het beeld ophangen van een volk dat elk moment weer door het lint kan gaan en Serviërs afslachten als beesten.
Ik begrijp je punt maar Dietse Meisjesscharen geeft al aan dat ze heulden met de fouterikken. Tuurlijk, een bekend probleem in Europa was/is dat niet iedere collaborateur de massamoord onder Joden destijds wist maar dan nog -als men dat niet weet- ben je mijns inziens gewoon een fout persoon: je steunt dan immers een anti-democratisch, oorlogszuchtig en de rechtsstaat niet respecterend bewind.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 20:34 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Maar wat is een collaborateur? Ik heb hier ook al vaak geschreven dat professoren en zelfs studenten na WOI als collaborateurs konden beschouwd worden als ze in Gent verbonden waren geweest aan de vernederlandste universiteit. Er is een groot verschil tussen dat soort mensen, en mensen die joden en verzetsleden verklikten.
Jij moet begrijpen dat het er bij ons ook om ging om de Vlamingen met een schuldgevoel op te zadelen.
Eigenlijk doen de Franstaligen tot op een zeker niveau wat de Serviërs net voor de burgeroorlogen deden, voortdurend terug verwijzen naar de oorlogsmisdaden van "de Kroaten" en het beeld ophangen van een volk dat elk moment weer door het lint kan gaan en Serviërs afslachten als beesten.
En de Kroaten versus Serviërs wil ik me graag niet in mengen
Daar heb ik echt nooit wat van begrepen 
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij gaat er vanuit dat mensen collaboreerden omwille dat ze de Nazi-ideologie steunden. Dat was in Vlaanderen verre van altijd het geval. (natuurlijk waren er zo'n gekken , zoals Leon Degrelle en zijn kliek). De Nazi's hebben hier de steun verworven van vele Vlaams-gezinden door hen een aparte staat binnen Nazi-Duitsland te beloven met eigenbestuur die men op dat moment in het België waarin ze onderdrukt werden door de Franstaligen nooit kon krijgen.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 20:30 schreef Klopkoek het volgende:
Men is hier nog veel te lief met dat soort geweest. Zo'n Van Agt bijvoorbeeld die zichzelf een ariër noemde (heeft nota bene nog de oorlog meegemaakt, maar niet de hongerwinter) dat is gewoon te gek voor woorden. Dan hoor je hier niet thuis, maar nee, dat werd allemaal gewoon gepikt door het volk.
Uit die groep mensen is trouwens nadien na de oorlog de VolksUnie ontstaan. De partij waaruit later na een splitsing het Vlaams Blok en nog later de N-VA en Spirit ontstonden ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
| 1 |
Algehele amnestie, zoals in Frankrijk of Nederland, is er hier in ieder geval nooit geweest, onder andere omwille van de slechte ervaringen met het activisme tijdens de eerste wereldoorlog. Enkel de epuratie werd ergens in de jaren '80 onder voorwaarden kwijt gescholden.
Overigens moet je ook nog even erin bij kaderen dat de collaboratie hier wél fel gestimuleerd werd door de aanhouding en executie van een hele reeks personen net voor de Duitse inval. Die allemaal werden opgepakt 'op verdenking van spionage' en afgevoerd naar het Franse Abbeville waar men ze zonder proces neerschoot. Men maakte toen van die oorlogspaniek gebruik om verschillende 'anti-Belgische' politici op te pakken en zo uit de weg te ruimen. Zoals bv Joris Van Severen. Pas 40 jaar na de oorlog zou de Belgische regering eindelijk toegeven dat Van Severen en veel van de overige gevangenen nooit mochten opgepakt , afgevoerd en geëxecuteerd worden. Meer dan de helft van de opgepakten is toen onschuldig gestorven.
Dat heeft ook een héél grote rol gespeeld in de collaboratie van de Vlaams-gezinden. De Belgische regering had hen compleet verraden , waarom zouden ze het dan niet met die nieuwe bezetter eens proberen ?
Dat heeft ook een héél grote rol gespeeld in de collaboratie van de Vlaams-gezinden. De Belgische regering had hen compleet verraden , waarom zouden ze het dan niet met die nieuwe bezetter eens proberen ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Terwijl daar eigenlijk nauwelijks iets van aan was. De Duitsers hebben nooit échte beloftes gefdaan met betrekking tot een Vlaams eigen bestuur. Ze steunden het VNV enkel als het hen goed uitkwam. Na een tijdje hadden de toplui van het VNV dat ook wel door, maar toen was het al lang te laat om nog terug te keren natuurlijk...quote:De Nazi's hebben hier de steun verworven van vele Vlaams-gezinden door hen een aparte staat binnen Nazi-Duitsland te beloven met eigenbestuur die men op dat moment in het België waarin ze onderdrukt werden door de Franstaligen nooit kon krijgen.
Dat is juist, maar goed, dat is wel hetgeen waarom men toen de collaboratie inzette. Overigens is het wél zo dat eens verder in de oorlog duidelijk werd wat de Duitsers ook van plan waren dat de meesten probeerden hun kar te draaien, maar daar natuurlijk niet meer in konden slagen. Uiteindelijk werden ze zelfs gewoon door de Duitsers verraden wanneer zelf een nazistische 'Vlaamse" tegenbeweging op gang brengt die de machtsclaim van het VNV openlijk in vraag stelt.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 21:08 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Terwijl daar eigenlijk nauwelijks iets van aan was. De Duitsers hebben nooit échte beloftes gefdaan met betrekking tot een Vlaams eigen bestuur. Ze steunden het VNV enkel als het hen goed uitkwam. Na een tijdje hadden de toplui van het VNV dat ook wel door, maar toen was het al lang te laat om nog terug te keren natuurlijk...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
De SS Vlaanderen?quote:Op zaterdag 5 januari 2008 21:14 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat is juist, maar goed, dat is wel hetgeen waarom men toen de collaboratie inzette. Overigens is het wél zo dat eens verder in de oorlog duidelijk werd wat de Duitsers ook van plan waren dat de meesten probeerden hun kar te draaien, maar daar natuurlijk niet meer in konden slagen. Uiteindelijk werden ze zelfs gewoon door de Duitsers verraden wanneer zelf een nazistische 'Vlaamse" tegenbeweging op gang brengt die de machtsclaim van het VNV openlijk in vraag stelt.
Willen we dan ook alle ambassadeurs van Nederland naar de Verenigde Staten ophangen?quote:Op zaterdag 5 januari 2008 20:41 schreef Klopkoek het volgende:
Ik begrijp je punt maar Dietse Meisjesscharen geeft al aan dat ze heulden met de fouterikken. Tuurlijk, een bekend probleem in Europa was/is dat niet iedere collaborateur de massamoord onder Joden destijds wist maar dan nog -als men dat niet weet- ben je mijns inziens gewoon een fout persoon: je steunt dan immers een anti-democratisch, oorlogszuchtig en de rechtsstaat niet respecterend bewind.
Ik snap je punt wel, maar je moet niet iedere idioot die zijn grond of wat dan ook eens liet gebruiken door de Duitsers verantwoordelijk houden voor wat duizenden kilometers verder gebeurde.
En eh, bij die Dietse Meisjesscharen zaten wel minderjarigen he...
Het is nochtans interessant en vergelijkbaar.quote:En de Kroaten versus Serviërs wil ik me graag niet in mengen
En zelfs dan, dat van die onwetendheid over de massamoorden vind ik ook zo'n nepargument. Natuurlijk wisten ze niet wat er precies gebeurde en konden ze zich die concentratiekampen niet voorstellen, maar anderzijds, als je ziet hoe die joden eerst met razzia's worden opgepakt, en daarna met de trein worden weggevoerd, dan weet je ook wel dat het niet is om ze naar een luxehotel in Berlijn te sturen...quote:turlijk, een bekend probleem in Europa was/is dat niet iedere collaborateur de massamoord onder Joden destijds wist maar dan nog -als men dat niet weet- ben je mijns inziens gewoon een fout persoon: je steunt dan immers een anti-democratisch, oorlogszuchtig en de rechtsstaat niet respecterend bewind.
Nee, "De Vlag" , (her)opgericht door Jef van de Wiele met de steun van Himmler. Om zoveel mogelijk Vlaamsgezinden weg bij het VNV te halen.quote:
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Klinkt een beetje zoals de NSB hier. Was op een gegeven moment ook niet meer dan een veredeld fanfarekorps.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 21:14 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat is juist, maar goed, dat is wel hetgeen waarom men toen de collaboratie inzette. Overigens is het wél zo dat eens verder in de oorlog duidelijk werd wat de Duitsers ook van plan waren dat de meesten probeerden hun kar te draaien, maar daar natuurlijk niet meer in konden slagen. Uiteindelijk werden ze zelfs gewoon door de Duitsers verraden wanneer zelf een nazistische 'Vlaamse" tegenbeweging op gang brengt die de machtsclaim van het VNV openlijk in vraag stelt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Natuurlijk was dat neerschieten (heb ik idd meegekregen) niet zoals dat in een fatsoenlijk land hoort maar die Degrelle was natuurlijk geen heilige hè. Discussies over 'goed' en 'fout' erger ik me meestal aan -ik herken dit- want uiteindelijk zijn de meeste mensen 'grijs' (ipv zwart/wit) al was het maar uit (bewust gecreërde) onwetendheid. Desalniettemin is het denk ik niet onredelijk om te verlangen dat de huidige politici verstandig met deze materie om gaan en zo'n foto van Dewinter met een Kroatisch nationalist helpt daar natuurlijk niet bij (net zo min als de minder verstrekkende opmerkingen van Dries 'ariër' van Agt destijds, en uitspraken van deze persoon over Israel).quote:Op zaterdag 5 januari 2008 20:52 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Jij gaat er vanuit dat mensen collaboreerden omwille dat ze de Nazi-ideologie steunden. Dat was in Vlaanderen verre van altijd het geval. (natuurlijk waren er zo'n gekken , zoals Leon Degrelle en zijn kliek). De Nazi's hebben hier de steun verworven van vele Vlaams-gezinden door hen een aparte staat binnen Nazi-Duitsland te beloven met eigenbestuur die men op dat moment in het België waarin ze onderdrukt werden door de Franstaligen nooit kon krijgen.
Uit die groep mensen is trouwens nadien na de oorlog de VolksUnie ontstaan. De partij waaruit later na een splitsing het Vlaams Blok en nog later de N-VA en Spirit ontstonden ...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kom nou een massaslachting vergelijkbaar met wat stenengooierij tussen reljeugd?quote:Op zaterdag 5 januari 2008 21:27 schreef zuiderbuur het volgende:
Het is nochtans interessant en vergelijkbaar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar zou ik ergens zeggen dat Degrelle een heilige is ? Dat is het soort nazistisch tuig van dezelfde slag als Hitler en Himmler zelf. (laat ons trouwens ook maar niet vergeten dat het nazisme in de jaren voor WO II niet alleen in Duitsland maar zowat overal in Europa aan een democratische ferme politieke opmars bezig was hé. Ook in België (Degrelle) maar ook in Nederland ... (in 1935 haalde de NSB al 8 % van de stemmen hé) )quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk was dat neerschieten (heb ik idd meegekregen) niet zoals dat in een fatsoenlijk land hoort maar die Degrelle was natuurlijk geen heilige hè. Discussies over 'goed' en 'fout' erger ik me meestal aan -ik herken dit- want uiteindelijk zijn de meeste mensen 'grijs' (ipv zwart/wit) al was het maar uit (bewust gecreërde) onwetendheid. Desalniettemin is het denk ik niet onredelijk om te verlangen dat de huidige politici verstandig met deze materie om gaan en zo'n foto van Dewinter met een Kroatisch nationalist helpt daar natuurlijk niet bij (net zo min als de minder verstrekkende opmerkingen van Dries 'ariër' van Agt destijds, en uitspraken van deze persoon over Israel).
En foto's met zo'n Kroatische nationalist zullen wel niet helpen, daar heb je gelijk in , maar in eigen land ligt de situatie een heel stuk gevoeliger. Veel van die 'collaborateurs' van het VNV waren wel tegelijk de grondleggers van de Vlaamse beweging ... En de oprichters van de hedendaagse Vlaams-nationalistische partijen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
WIe heeft het over stenengooierij?quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kom nou een massaslachting vergelijkbaar met wat stenengooierij tussen reljeugd?
NSB was vooral sterk in Winterswijk en dat soort -met alle respect- boerenstreken in het Oosten des lands. In de Randstad was men een stuk verstandiger. Maar hier werd je tenminste uit de Katholieke Kerk geexcommuniceerd als je je daarbij aansloot, waarom kon men dat in België niet doen? Integendeel zelfs: het kan aan mij liggen maar ik heb de indruk dat het (vooral?) praktiserende Katholieken zijn die sympathie hebben voor Vlaams Belang etcetera.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Waar zou ik ergens zeggen dat Degrelle een heilige is ? Dat is het soort nazistisch tuig van dezelfde slag als Hitler en Himmler zelf. (laat ons trouwens ook maar niet vergeten dat het nazisme in de jaren voor WO II niet alleen in Duitsland maar zowat overal in Europa aan een democratische ferme politieke opmars bezig was hé. Ook in België (Degrelle) maar ook in Nederland ... (in 1935 haalde de NSB al 8 % van de stemmen hé) )
Tsja, in het begin van de arbeidersbewegingen had je natuurlijk ook lui die aanslagen pleegden ('propaganda van de daad'), van die anti-democratische facties hebben de meeste sociaal-democraten en socialisten later ook afstand genomen. Dus het is mogelijk....quote:En foto's met zo'n Kroatische nationalist zullen wel niet helpen, daar heb je gelijk in , maar in eigen land ligt de situatie een heel stuk gevoeliger. Veel van die 'collaborateurs' van het VNV waren wel tegelijk de grondleggers van de Vlaamse beweging ... En de oprichters van de hedendaagse Vlaams-nationalistische partijen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sorry, een vergelijking tussen het barbaarse conflict Serviërs-Kroaten en het conflictje Vlamen-Walen is een béétje overtrokken hoorquote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:51 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
WIe heeft het over stenengooierij?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zeker... Binnen het Vlaams Belang heb je stromingen van oerconservatieve christenen, zo van die 'mensen' die de strijd tegen abortus als hun levenswerk beschouwen en homoseksualiteit zien als een verderfelijke ziekte.quote:Integendeel zelfs: het kan aan mij liggen maar ik heb de indruk dat het (vooral?) praktiserende Katholieken zijn die sympathie hebben voor Vlaams Belang etcetera.
Hier werd je zelfs lang uit de Katholieke Kerk "geexcommuniceerd" als je je aansloot bij de Socialisten of de Liberalen. Of zelfs als je maar een deeltje de "Katholieke zuil" (door de vakbond ofzo) vaarwel zei. Maar dat heeft ook velen niet tegengehouden hoor ...quote:Op zondag 6 januari 2008 11:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar hier werd je tenminste uit de Katholieke Kerk geexcommuniceerd als je je daarbij aansloot, waarom kon men dat in België niet doen?
Vlamingen hebben altijd al een vreemde houding tov het geloof en zelfs uberhaupt tov een vorm van gezag of staatsrechtelijk gezag gehad hoor.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maar hebben ze ook afstand genomen van de leiders van die facties? Van de militante oprichters van hun partijstromingen ?quote:Op zondag 6 januari 2008 11:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
van die anti-democratische facties hebben de meeste sociaal-democraten en socialisten later ook afstand genomen. Dus het is mogelijk....
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja, volgens mij is dat ook wel algemeen bekendquote:Op zondag 6 januari 2008 12:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Maar hebben ze ook afstand genomen van de leiders van die facties? Van de militante oprichters van hun partijstromingen ?
Toen het marxistisch reformisme rond begin 20ste eeuw in zwang raakte werd openlijk afstand genomen van het anarchisme. Heel veel weet ik er niet van af maar onder andere de Duitse SPD en Oostenrijke socialisten omarmden al vroeg in de 20ste eeuw de democratie (zie bijv. de Weimarperiode). In Nederland daarentegen -daar weet ik iets meer van af- had je de SDAP (voorlopers van de PvdA!) die in 1917 nog een revolutiepoging ondernam, daarna een 'cordon' om zich heen kreeg en eigenlijk werd pas echt afstand genomen van de revolutiegedachte (en vooral de in hun ogen onvermijdelijkheid van de revolutie) zo midden jaren '30 met het Plan van de Arbeid en het nieuwe beginselprogramma van die tijd. Het kán dus wel.
In de tegenwoordige tijd denk ik vooral aan Jan Marijnissen. Ooit idolaat van Mao Zedong, dreef daarvan weg, greep de leiding in de SP (zijn voorganger was nog gewoon maoist) en benadrukt vandaag de dag niet fel genoeg wat voor verschrikkelijke mannen Stalin en Mao waren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb het dan ook niet over het conflict, ik heb het over de opinie bij de bevolking. Of denk jij soms dat God ons beter geschapen heeft zodat zoiets hier niet mogelijk is.quote:Op zondag 6 januari 2008 11:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sorry, een vergelijking tussen het barbaarse conflict Serviërs-Kroaten en het conflictje Vlamen-Walen is een béétje overtrokken hoor
Ik zei trouwens dat het hetzelfde was, wel in dezelfde lijn maar minder verregaand...
Nochtans is Vlaams Belang niet echt een katholieke partij, het is in de eerste plaats een anti-islamitische partij.quote:Op zondag 6 januari 2008 11:13 schreef Klopkoek het volgende:
NSB was vooral sterk in Winterswijk en dat soort -met alle respect- boerenstreken in het Oosten des lands. In de Randstad was men een stuk verstandiger. Maar hier werd je tenminste uit de Katholieke Kerk geexcommuniceerd als je je daarbij aansloot, waarom kon men dat in België niet doen? Integendeel zelfs: het kan aan mij liggen maar ik heb de indruk dat het (vooral?) praktiserende Katholieken zijn die sympathie hebben voor Vlaams Belang etcetera.
Maar kunnen dat soort randidioten dan niet geexcommuniceerd worden? Oké, ik geef toe dat die excommunicatie vroeger te snel plaats vond (in mijn familie gebeurde dat vroeger nog bij iemand die ging trouwen met een socialist) maar in dit geval lijkt me dat gepast.quote:Op zondag 6 januari 2008 11:49 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Zeker... Binnen het Vlaams Belang heb je stromingen van oerconservatieve christenen, zo van die 'mensen' die de strijd tegen abortus als hun levenswerk beschouwen en homoseksualiteit zien als een verderfelijke ziekte.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Op basis van wat zou je ze dan uit de kerk zetten ? Op basis van het feit dat ze dezelfde boodschap als de Paus verkondigen ?quote:Op zondag 6 januari 2008 14:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar kunnen dat soort randidioten dan niet geexcommuniceerd worden? Oké, ik geef toe dat die excommunicatie vroeger te snel plaats vond (in mijn familie gebeurde dat vroeger nog bij iemand die ging trouwen met een socialist) maar in dit geval lijkt me dat gepast.
Maar volgens mij zijn veel van die mensen bij het belang eerder aangesloten bij Evangelische bewegingen dan bij de RKK eigenlijk. En wat ze verkondigen is nog niet eens zo extreem als de SGP in Nederland.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
De SGP zijn idd ook een stel randdebielen, steunden ook de Duitse bezetter. Heb je helemaal gelijk in.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.gebladerte.nl/11376f89.htm
SGP
Met één verschil gelukkig: zij krijgen geen 30% van de stemmen.
SGP
Met één verschil gelukkig: zij krijgen geen 30% van de stemmen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bron? De SGP is de meest stabiele en integere partij van Nederland; je kunt het met ze eens zijn of niet, maar ze verdienen tenminste respect.quote:Op zondag 6 januari 2008 14:32 schreef Klopkoek het volgende:
De SGP zijn idd ook een stel randdebielen, steunden ook de Duitse bezetter. Heb je helemaal gelijk in.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Compleet, maar dan ook COMPLEET mee oneens. Het foute verleden van de SGP wordt conseqeunt vergeten hier net zoals men jankt over zogenaamd bedreigende moslims hier maar dat de SGP (en vroeger facties in de CHU gewoon openlijk de democratie omver wilden werpen. De SGP wil vandaag de dag nog steeds een theocratie stichten.quote:Op zondag 6 januari 2008 14:44 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Bron? De SGP is de meest stabiele en integere partij van Nederland; je kunt het met ze eens zijn of niet, maar ze verdienen tenminste respect.
Dus ik heb nog meer respect voor Wilders dan de SGP.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Steunen is het verkeerde woord in deze, omdat de apathische houding van de bevindelijk gereformeerden aansluit bij hun verdere wereldbeeld. Bovendien bestond in die kringen juist ook weer veel actieve weerstand tegen de bezetter.quote:Op zondag 6 januari 2008 14:32 schreef Klopkoek het volgende:
De SGP zijn idd ook een stel randdebielen, steunden ook de Duitse bezetter. Heb je helemaal gelijk in.
Onder de bevindelijk gereformeerden veel verzet? Over die apathische houding ben ik het wel gedeeltelijk eens.quote:Op zondag 6 januari 2008 15:41 schreef Reya het volgende:
[..]
Steunen is het verkeerde woord in deze, omdat de apathische houding van de bevindelijk gereformeerden aansluit bij hun verdere wereldbeeld. Bovendien bestond in die kringen juist ook weer veel actieve weerstand tegen de bezetter.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb het ook niet echt begrepen op die SGP.quote:Op zondag 6 januari 2008 14:37 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.gebladerte.nl/11376f89.htm
SGP
Met één verschil gelukkig: zij krijgen geen 30% van de stemmen.
Het is ook al op politics.be besproken, één keer per week (vandaag dus!) zie je dit op
http://www.sgp.nl/
Ik weet eigenlijk niet of ik moet lachen, huilen, of bang zijn. Het zou in mij gewoon niet opkomen dat die site eraf moet op zondag.quote:Beste bezoeker,
Fijn dat u belangstelling hebt voor de SGP en de standpunten van onze partij.
Eén van die standpunten betreft de zondag. Dat is de eerste dag van de week, de dag van de opstanding van Christus, die we in het bijzonder wijden aan de dienst van God. Bovendien is de zondag een rustdag, een geschenk van God waar we dankbaar voor mogen zijn in een jachtige tijd als de onze. Een dag om op adem te komen. Tegen deze achtergrond is de SGP-site op zondag ‘gesloten’.
Uiteraard bent u van maandag tot en met zaterdag hartelijk welkom op onze SGP-site.
Staatkundig Gereformeerde Partij
Och, daar heb ik nog wel respect voor. Gewoon één dag per week rust lijkt me een mooi streven. Nee, het is vooral hun dwangmatige karakter en andere standpunten die mij dwars zitten.quote:Op zondag 6 januari 2008 18:22 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet echt begrepen op die SGP.
Het is ook al op politics.be besproken, één keer per week (vandaag dus!) zie je dit op
http://www.sgp.nl/
[..]
Ik weet eigenlijk niet of ik moet lachen, huilen, of bang zijn. Het zou in mij gewoon niet opkomen dat die site eraf moet op zondag.
Geef mij maar Kuyper
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, en die handelen ook niet overeenkomstig Kuyper. Ben zelf niet gelovig maar heel veel dingen van Kuyper spreken me wel aan (sommige dingen ook niet natuurlijk, ik blijf iemand met een zwak hart voor ogenschijnlijk zwakke mensen).quote:Op zondag 6 januari 2008 19:31 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Vind je het CDA ook al zo'n toffe partij?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat meen je niet... Ongelooflijk, dat zoiets nog bestaat.quote:Op zondag 6 januari 2008 18:22 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet echt begrepen op die SGP.
Het is ook al op politics.be besproken, één keer per week (vandaag dus!) zie je dit op
http://www.sgp.nl/
[..]
Ik weet eigenlijk niet of ik moet lachen, huilen, of bang zijn. Het zou in mij gewoon niet opkomen dat die site eraf moet op zondag.
.
Het had niet heel veel gescheeld of ze waren in de regering gekomen een paar jaar terugquote:Op zondag 6 januari 2008 21:30 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat meen je niet... Ongelooflijk, dat zoiets nog bestaat.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Eén dag per week rust lijkt me ook wel een mooi streven, maar dat hoeft toch niet echt de zondag te zijn. Die server moet even hard werken om deze aankondiging in de lucht te houden dan de echte site. Er zijn gewoonweg mensen nodig die op zondag werken, of doen leden van de SGP op zondag echt niets? Want als niemand op die dag werkt zou er ook echt niets zijn, geen tv, radio, elektriciteit ....quote:Op zondag 6 januari 2008 19:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Och, daar heb ik nog wel respect voor. Gewoon één dag per week rust lijkt me een mooi streven. Nee, het is vooral hun dwangmatige karakter en andere standpunten die mij dwars zitten.
Geef mij maar Kuyper
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
Een waar SGP lid kijkt niet alleen op zondag geen TV .
Voor hen is de zondag puur voor de 2 kerkdiensten en verder erig weinig. Dat de nooddiensten en nog enkelen moeten werken zullen ze wel accepteren maar veel meer niet hoor.
.Voor hen is de zondag puur voor de 2 kerkdiensten en verder erig weinig. Dat de nooddiensten en nog enkelen moeten werken zullen ze wel accepteren maar veel meer niet hoor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat zouden ze doen als in Nederland zoals bij ons de verkiezingen consequent op zondagochtend zouden vallen?quote:Op zondag 6 januari 2008 22:14 schreef du_ke het volgende:
Een waar SGP lid kijkt niet alleen op zondag geen TV
Voor hen is de zondag puur voor de 2 kerkdiensten en verder erig weinig. Dat de nooddiensten en nog enkelen moeten werken zullen ze wel accepteren maar veel meer niet hoor.
Die vallen juist ook vanwege dit soort zaken zo goed als altijd op woensdagquote:Op zondag 6 januari 2008 22:21 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Wat zouden ze doen als in Nederland zoals bij ons de verkiezingen consequent op zondagochtend zouden vallen?
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Of zoals bij de stemming over de regering laatst op een zondagmorgen. Zouden ze dan komen opdagen in het parlement ?quote:Op zondag 6 januari 2008 22:21 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Wat zouden ze doen als in Nederland zoals bij ons de verkiezingen consequent op zondagochtend zouden vallen?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Nee, gegarandeerd niet. De HEERE rustte op de zevende dag, en tenzij het werk absoluut noodzakelijk is, zullen SGP-ers geen enkele vorm van werk verrichten op de zondag.quote:Op zondag 6 januari 2008 22:22 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Of zoals bij de stemming over de regering laatst op een zondagmorgen. Zouden ze dan komen opdagen in het parlement ?
Mee eens, ik vind de zondag als rustdag een nastrevenswaardige waarde, maar dat weerhoudt me er evenwel niet van om de zondag waar nodig te besteden aan studie of het lezen van vakliteratuur, en evenmin besteed ik de hele dag aan gebed. Het krampachtige forceren door de overheid van de handhaving van de zondagsrust, hetgeen de SGP voorstaat, spreekt me nochtans totaal niet aan; iedereen dient in vrijheid gelaten te worden hoe hij/zij zijn/haar week inricht. Rustdag kun je in rincipe op elke dag houden; de zondag als rustdag is tenslotte ook maar theologische haarkloverijquote:Op zondag 6 januari 2008 19:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Och, daar heb ik nog wel respect voor. Gewoon één dag per week rust lijkt me een mooi streven. Nee, het is vooral hun dwangmatige karakter en andere standpunten die mij dwars zitten.
Geef mij maar Kuyper
Maar bij ons zijn verkiezingen verplicht!quote:Op zondag 6 januari 2008 22:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die vallen juist ook vanwege dit soort zaken zo goed als altijd op woensdag
Daarom net dat het op zondag is.Maar hoe ver zouden die SGP-ers daarmee gaan? Indien zij (hypothetisch) de eerste minister zouden mogen leveren, zou die dan onbereikbaar zijn op zondag? Ook als er een internationale top is? Ook als er een drama ergens in Nederland gebeurt?
Wij hebben op zondag op Een "De Zevende Dag" (een beetje vergelijkbaar met "Buitenhof"). Doen zij dan ook nooit mee aan zo een debat op zondag?
Dat laatste in ieder geval niet; en zover ik weet houden de meeste politici van de orthodox-christelijke ChristenUnie zich daar ook buiten (waaronder een vice-premier).quote:Op zondag 6 januari 2008 22:34 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Maar bij ons zijn verkiezingen verplicht!
Maar hoe ver zouden die SGP-ers daarmee gaan? Indien zij (hypothetisch) de eerste minister zouden mogen leveren, zou die dan onbereikbaar zijn op zondag? Ook als er een internationale top is? Ook als er een drama ergens in Nederland gebeurt?
Wij hebben op zondag op Een "De Zevende Dag" (een beetje vergelijkbaar met "Buitenhof"). Doen zij dan ook nooit mee aan zo een debat op zondag?
Hoe denkt het gros van het Nederlandse publiek daarover?quote:Op zondag 6 januari 2008 22:36 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat laatste in ieder geval niet; en zover ik weet houden de meeste politici van de orthodox-christelijke ChristenUnie zich daar ook buiten (waaronder een vice-premier).
Bij ons zou dat waarschijnlijk door velen als "aanstellerij" beschouwd worden, ik weet niet hoeveel stemmen je nog zou halen met zo'n zondag-fixatie.
Verkiezingen op zondag zijn trouwens helemaal geen uitzondering volgens deze electoral calendar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electoral_calendar
De algemene verkiezingen in Spanje, de presidentsverkiezingen in Cyprus, Rusland, Servië,... allemaal op zondag.
Er is over het algemeen wel respect voor volgens mij. Al wordt er ook wat lacherig over gedaan hoor .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Om die vetgedrukte dingen ben ik ook huiverig voor het standpunt van de SGP. Om Kuyper aan te halen: elke kring zou dat zelf moeten bepalen en een overheid zou dat niet op een dwangmatige en tyrannieke manier aan hun 'onderdanen' moeten op leggen. Wil je het op zondag omdat God het zo wil? Prima, maar dwing de ander er niet toe.quote:Op zondag 6 januari 2008 22:32 schreef Reya het volgende:
[..]
Mee eens, ik vind de zondag als rustdag een nastrevenswaardige waarde, maar dat weerhoudt me er evenwel niet van om de zondag waar nodig te besteden aan studie of het lezen van vakliteratuur, en evenmin besteed ik de hele dag aan gebed. Het krampachtige forceren door de overheid van de handhaving van de zondagsrust, hetgeen de SGP voorstaat, spreekt me nochtans totaal niet aan; iedereen dient in vrijheid gelaten te worden hoe hij/zij zijn/haar week inricht. Rustdag kun je in rincipe op elke dag houden; de zondag als rustdag is tenslotte ook maar theologische haarkloverij
Volledige vrijheid -zoals jij dat voor staat- ben ik uiteindelijk -na enige twijfel- ook niet voor. Naar mijn mening moet het bij wet vastgelegd worden dat mensen minimaal één dag per week moeten rusten. Het probleem is namelijk dat wanneer je vrije dagen 'vrijwillig' gaat maken, dat dan door machts- en marktverhoudingen een vrije dag uiteindelijk helemaal niet meer zo 'vrijwillig' is (denk aan dreigende ontslagen). Daarom ben ik sterk voor een verplichte vrije dag (of die nou op zondag is of op maandag), dus eigenlijk gewoon iedere week een soort wettelijk gegarandeerde ATV-dag
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Moeten rusten en het recht erop is nog iets anders. Tenzij je als definitie van "rusten" gewoon "niet aan het werk zijn" bedoelt. Als je niet meer mag
- surfen
- gaan vissen
- gaan zwemmen
- gaan wandelen (of mag dat nog wel?)
-....
pak je veel mensen gewoon hun pleziertje af. En waarom zou iedereen op dezelfde dag van de week die rust moeten nemen?
- surfen
- gaan vissen
- gaan zwemmen
- gaan wandelen (of mag dat nog wel?)
-....
pak je veel mensen gewoon hun pleziertje af. En waarom zou iedereen op dezelfde dag van de week die rust moeten nemen?
SGP zegt: moeten rusten.quote:Op zondag 6 januari 2008 23:04 schreef zuiderbuur het volgende:
Moeten rusten en het recht erop is nog iets anders.
Ikzelf zou zeggen: moeten rusten, omdat vrijwillig rusten voor zwakke groepen al snel niet meer facultatief is.
Voor zover ik weet beroept de SGP zich op het calvinisme (Reya, weet jij dat beter?) en calvinisten bedoelen met rusten inderdaad vaak 'niet werken'.quote:Tenzij je als definitie van "rusten" gewoon "niet aan het werk zijn" bedoelt.
Mag van de calvinisten allemaal, maar voetbal mocht vroeger weer niet want dat was niet ontspannend.quote:Als je niet meer mag
- surfen
- gaan vissen
- gaan zwemmen
- gaan wandelen (of mag dat nog wel?)
-....
Dat laatste vraag ik mij ook af maar in de Bijbel staat daar wel een verwijzing naar (ja, ik ben ook bijbels opgevoed, ware calvinisten vinden bijbelkennis zeer belangrijk, ook bij jonge kinderen).quote:pak je veel mensen gewoon hun pleziertje af. En waarom zou iedereen op dezelfde dag van de week die rust moeten nemen?
Maar ikzelf ben -zoals gezegd- niet gelovig. Alhoewel ik respect heb voor bepaalde waarden van het Katholocisme en ook calvinisme en dan meer bepaald Kuyper.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Overigens zijn de verkiezingen hier net op zondag omdat dat historisch de Christelijke (katholieke in ons geval) rustdag was. En niemand moest werken dus zeker kon gaan stemmen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Onder gereformeerden is overigens ook veel discussie over de zondagsrust. Zie dit artikel bijvoorbeeld:
http://www.nd.nl/htm/dossier/zondagsrust/artikelen/050310a.htm
Let wel: dit is een vrijgemaakt-gereformeerde en die zijn net een trapje minder extreem dan bevindelijk-gereformeerden (waar de SGP representant van is) maar weer een tikje strenger dan synodaal-gereformeerden (wat de grootste groep is, dan moet je aan Balkenende, ARP en Kuyper denken).
De extreemsten schijnen trouwens de buitenverband, binnenverband en Artikel-39 gelovigen te zijn, maar die hebben ieder ook maar 1 of 2 kerken die dat aanhangen.
http://www.nd.nl/htm/dossier/zondagsrust/artikelen/050310a.htm
Let wel: dit is een vrijgemaakt-gereformeerde en die zijn net een trapje minder extreem dan bevindelijk-gereformeerden (waar de SGP representant van is) maar weer een tikje strenger dan synodaal-gereformeerden (wat de grootste groep is, dan moet je aan Balkenende, ARP en Kuyper denken).
De extreemsten schijnen trouwens de buitenverband, binnenverband en Artikel-39 gelovigen te zijn, maar die hebben ieder ook maar 1 of 2 kerken die dat aanhangen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat de zondag de 'dag des heerens' is volgens de Bijbel ... Terwijl op zaterdag de Joden hun rustdag hebben en op vrijdag de Moslims ...quote:Op zondag 6 januari 2008 23:04 schreef zuiderbuur het volgende:
pak je veel mensen gewoon hun pleziertje af. En waarom zou iedereen op dezelfde dag van de week die rust moeten nemen?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Van die gereformeerden begrijp ik trouwens echt niks. Zelfs met oergelovige katholieken valt nog te praten (immers, daarvoor hebben de katholieken de biecht, de vergeving van de zonden en zelfs voor de hele erge gevallen de aflaten uitgevonden) , maar die gereformeerden doen mij soms echt aan de christelijke versie van Moslimextremisten denken ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Je in je vrije tijd informeren over politiek valt daar echter voor mij ook onder.quote:Op zondag 6 januari 2008 23:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
SGP zegt: moeten rusten.
Ikzelf zou zeggen: moeten rusten, omdat vrijwillig rusten voor zwakke groepen al snel niet meer facultatief is.
[..]
[quote]
Voor zover ik weet beroept de SGP zich op het calvinisme (Reya, weet jij dat beter?) en calvinisten bedoelen met rusten inderdaad vaak 'niet werken'.
Misschien kan ik het dan nog erg goed vinden met die calvinisten.quote:Mag van de calvinisten allemaal, maar voetbal mocht vroeger weer niet want dat was niet ontspannend.
Ik ben katholiek opgevoed maar atheïst en voorstander van de seculiere staat. Sommige zaken bij protestanten lijken me wel beter dan bij katholieken.quote:Maar ikzelf ben -zoals gezegd- niet gelovig. Alhoewel ik respect heb voor bepaalde waarden van het Katholocisme en ook calvinisme en dan meer bepaald Kuyper.
Zoals ?quote:Op zondag 6 januari 2008 23:21 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik ben katholiek opgevoed maar atheïst en voorstander van de seculiere staat. Sommige zaken bij protestanten lijken me wel beter dan bij katholieken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Over de 'stemdag' heeft de SGP weinig te zeggen. De officiële staatsgodsdienst (alhoewel, volgens mij staat dat niet in de Grondwet) is hier de Hervormde Kerk (na het Katholicisme ook qua aanhang het grootste geloof van het land, daarna komen de synodaal-gereformeerden en de rest van de rataplan). Bij hen zou je dus de argumenten moeten zoeken.quote:Op zondag 6 januari 2008 23:16 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Overigens zijn de verkiezingen hier net op zondag omdat dat historisch de Christelijke (katholieke in ons geval) rustdag was. En niemand moest werken dus zeker kon gaan stemmen ...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wel ik heb het over de ideologie (historisch dan ook voor een deel). Zaken als "geen celibaat", geen heiligenvereringn... maken in mijn ogen het protestantisme soberder. Meer de nadruk leggen op de bijbel en minder op leidinggevende figuren vermindert de kans op misbruiken bovenaan.quote:
In het geval van bevindelijk-gereformeerden: misschien ja. Bij synodaal-gereformeerden: volmondig nee. De laatsten staan veel gereserveerden tegenover geweldsbeoefening vanuit Godswege, steunden de Duitsers niet, willen anderen niet hun normen en waarden op leggen... Maar het belangrijkste is m.i. dat de laatsten voor een neutrale staat zijn terwijl de bevindelijk-gereformeerden een theocratie willen.quote:Op zondag 6 januari 2008 23:20 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Van die gereformeerden begrijp ik trouwens echt niks. Zelfs met oergelovige katholieken valt nog te praten (immers, daarvoor hebben de katholieken de biecht, de vergeving van de zonden en zelfs voor de hele erge gevallen de aflaten uitgevonden) , maar die gereformeerden doen mij soms echt aan de christelijke versie van Moslimextremisten denken ...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij niet dan?quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De leer van 'soevereiniteit in eigen kring' verminderd ook het gevaar van machtsmisbruik sterk. Doch zou ik het niet willen verheerlijken omdat binnen de 'kringen' het leven erg verstikkend kon zijn.quote:Op zondag 6 januari 2008 23:28 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Wel ik heb het over de ideologie (historisch dan ook voor een deel). Zaken als "geen celibaat", geen heiligenvereringn... maken in mijn ogen het protestantisme soberder. Meer de nadruk leggen op de bijbel en minder op leidinggevende figuren vermindert de kans op misbruiken bovenaan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou, ik heb het hier al meermaals geschreven, maar mijn ervaringen met Vlaamse protestanten zijn minder goed, omdat het dan ook die hard protestanten zijn, die binnen een eigen clubje lijken te leven.quote:Op zondag 6 januari 2008 23:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De leer van 'soevereiniteit in eigen kring' verminderd ook het gevaar van machtsmisbruik sterk. Doch zou ik het niet willen verheerlijken omdat binnen de 'kringen' het leven erg verstikkend kon zijn.
Meer de nadruk leggen op de bijbel en minder op leidinggevende figuren vergroot wel énorm de kans op extremisme. Staphortachtige toestanden heb je feitelijk nergens nog in de Europese katholieke wereld.quote:Op zondag 6 januari 2008 23:28 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Wel ik heb het over de ideologie (historisch dan ook voor een deel). Zaken als "geen celibaat", geen heiligenvereringn... maken in mijn ogen het protestantisme soberder. Meer de nadruk leggen op de bijbel en minder op leidinggevende figuren vermindert de kans op misbruiken bovenaan.
Je merkt dat trouwens ook bij de Moslims. De Moslim-extremisten zijn bijna allemaal van Soennitische stromingen, die véél meer de pure koran willen volgen en geen centraal gezag hebben. In tegenstelling tot de Sjiieten die dat met de Groot-Ayatollah in Iran wél nog hebben.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Vlaamse protestanten zijn dan ook héél erg zeldzaam. Ik denk dat ik er zelfs nog nooit eentje heb ontmoet. (of reken je er die Jehovah-getuigen die ik vorige week letterlijk vanuit mijn raam de pispot over hun hoofd heb gegoten omdat ze mij op 1 januari om 8h kwamen wakker bellen ook bij ?quote:Op zondag 6 januari 2008 23:33 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Nou, ik heb het hier al meermaals geschreven, maar mijn ervaringen met Vlaamse protestanten zijn minder goed, omdat het dan ook die hard protestanten zijn, die binnen een eigen clubje lijken te leven.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Heb je die in België ook?quote:Op zondag 6 januari 2008 23:33 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Nou, ik heb het hier al meermaals geschreven, maar mijn ervaringen met Vlaamse protestanten zijn minder goed, omdat het dan ook die hard protestanten zijn, die binnen een eigen clubje lijken te leven.
Dat moet dan welhaast een collectors item zijn. Waar kom je die dan tegen? Want echte die-hards zijn meestal niet erg open tegenover 'buitenstaanders' (op Rijks- of Katholieke universiteiten zul je ze niet vinden).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee die sji'ieten zijn lekker.quote:Op zondag 6 januari 2008 23:33 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Meer de nadruk leggen op de bijbel en minder op leidinggevende figuren vergroot wel énorm de kans op extremisme. Staphortachtige toestanden heb je feitelijk nergens nog in de Europese katholieke wereld.
Je merkt dat trouwens ook bij de Moslims. De Moslim-extremisten zijn bijna allemaal van Soennitische stromingen, die véél meer de pure koran willen volgen en geen centraal gezag hebben. In tegenstelling tot de Sjiieten die dat met de Groot-Ayatollah in Iran wél nog hebben.
En wat betreft Europese Katholieke Staphorsttoestanden: Noord-Ierland.
Dichterbij in Nederland: de nieuwe Aartsbisschop noemt homo's 'niet in staat tot ware liefdegevoelens' en een ziekte. Is dat niet extreem?
En de Bisschop in Breda riep ooit op tot stelen van brood als je eventjes honger hebt (was zeker de weg kwijt).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het verschil tussen Noord-Ierland en Moslimterrorisme is dat men daar niet uit geloofsovertuiging die aanslagen pleegde. Eerder uit een soort racisme & vrijheidsstrijd. Uiteindelijk, de protestanten daar geloofden in zowat identiek dezelfde christelijke waarden als zij. Het feit dat de enen Katholiek en de anderen Protestant waren is daar meer een toevalligheid geweest. De enen hadden evengoed groen en de anderen blauw kunnen zijn bij wijze van spreken ... Dat is een heel ander soort conflict.
En homo's, tjah. Ze roepen niet op om de homo's in de fik te gaan steken hé ... Ze willen ze alleen niet in de kerk. Dat is hun volste recht.
En kun jij eigenlijk een Sjiitische aanval op het westen herinneren ?
En homo's, tjah. Ze roepen niet op om de homo's in de fik te gaan steken hé ... Ze willen ze alleen niet in de kerk. Dat is hun volste recht.
En kun jij eigenlijk een Sjiitische aanval op het westen herinneren ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Op zondag 6 januari 2008 23:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Vlaamse protestanten zijn dan ook héél erg zeldzaam. Ik denk dat ik er zelfs nog nooit eentje heb ontmoet. (of reken je er die Jehovah-getuigen die ik vorige week letterlijk vanuit mijn raam de pispot over hun hoofd heb gegoten omdat ze mij op 1 januari om 8h kwamen wakker bellen ook bij ?
Nou niet echt. Het zijn geen families, maar enkelingen die dat op eigen houtje beslist hebben (meestal na problemen, beetje triestig eigenlijk), die niet extreem genoeg kunnen zijn.quote:Op zondag 6 januari 2008 23:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heb je die in België ook?
Aan de universiteit van Gent en ook aan Hogent ( niet katholiek maar zeker ook niet protestants) Het kan ook niet echt anders,als je in Gent echt aan een protestantse universiteit wil studeren, dan kan dat, maar je zal eens lang professor Barabas moeten gaan.quote:Waar kom je die dan tegen? Want echte die-hards zijn meestal niet erg open tegenover 'buitenstaanders' (op Rijks- of Katholieke universiteiten zul je ze niet vinden).
Toch niet helemaal dezelfde christelijke waarden, hoor. Zo is abortus in heel het VK toegestaan...behalve in Noord-Ierland.quote:Op zondag 6 januari 2008 23:54 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Het verschil tussen Noord-Ierland en Moslimterrorisme is dat men daar niet uit geloofsovertuiging die aanslagen pleegde. Eerder uit een soort racisme & vrijheidsstrijd. Uiteindelijk, de protestanten daar geloofden in zowat identiek dezelfde christelijke waarden als zij. Het feit dat de enen Katholiek en de anderen Protestant waren is daar meer een toevalligheid geweest. De enen hadden evengoed groen en de anderen blauw kunnen zijn bij wijze van spreken ... Dat is een heel ander soort conflict.
Dat niet, maar Hezbollah heeft wel al joden aangevallen in Latijns-Amerika bijvoorbeeld.quote:En kun jij eigenlijk een Sjiitische aanval op het westen herinneren ?
Zelfs aan mijn verdraagzaamheid zijn er grenzen. Mij op dat uur op een moment dat mijn hoofd voelt alsof er een trein is over gereden een "Christelijk 2008" (of zoiets in elk geval) toewensen als ik net door het bovenraam vroeg 'welke idioot er godverdomme zo vroeg op nieuwjaar mij komt storen" was er toch nét iets over ...quote:
Natuurlijk , maar ik bedoel , dat was nu ook niet meteen dé hoofdreden waarom ze daar aanslagen pleegden. Dat is veel meer een gevolg van de Engelse onderdrukker die ooit Ierland besloot te bezetten dan daadwerkelijk een probleem van godsdienstverschillen. Dat laatste is eerder een symptoom dan een oorzaak.quote:Toch niet helemaal dezelfde christelijke waarden, hoor. Zo is abortus in heel het VK toegestaan...behalve in Noord-Ierland.
[..]
Oh, ik wil ook niet zeggen dat er géén sjiitische terroristen of extremisten zijn natuurlijk , maar het "centrale gezag" uit Iran houdt dat hoe dan ook toch een héél stukje meer "onder controle" dan bij de Soennieten het geval is.quote:Dat niet, maar Hezbollah heeft wel al joden aangevallen in Latijns-Amerika bijvoorbeeld.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Er is natuurlijk sowieso al de arbeidstijdenwet; maar ik zou verder ongever eenzelfde constructie bepleiten.quote:Op zondag 6 januari 2008 23:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Om die vetgedrukte dingen ben ik ook huiverig voor het standpunt van de SGP. Om Kuyper aan te halen: elke kring zou dat zelf moeten bepalen en een overheid zou dat niet op een dwangmatige en tyrannieke manier aan hun 'onderdanen' moeten op leggen. Wil je het op zondag omdat God het zo wil? Prima, maar dwing de ander er niet toe.
Volledige vrijheid -zoals jij dat voor staat- ben ik uiteindelijk -na enige twijfel- ook niet voor. Naar mijn mening moet het bij wet vastgelegd worden dat mensen minimaal één dag per week moeten rusten. Het probleem is namelijk dat wanneer je vrije dagen 'vrijwillig' gaat maken, dat dan door machts- en marktverhoudingen een vrije dag uiteindelijk helemaal niet meer zo 'vrijwillig' is (denk aan dreigende ontslagen). Daarom ben ik sterk voor een verplichte vrije dag (of die nou op zondag is of op maandag), dus eigenlijk gewoon iedere week een soort wettelijk gegarandeerde ATV-dag
De SGP beroept zich dan wel op een heel nauwe vorm van calvinisme, die nog altijd wordt gekarakteriseerd dor de Dordtse Synode en de Heidelbergse Catechismus. Echter, ze benadrukken in de praktijk vooral de zware delen van deze leerstukken (veel ellende, weinig verlossing). De zondagsrust is simpelweg iets dat de Bijbel voorschrijft; maar alleen voor strenge calvinisten is dat nog echt heilig.quote:Op zondag 6 januari 2008 23:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
SGP zegt: moeten rusten.
Ikzelf zou zeggen: moeten rusten, omdat vrijwillig rusten voor zwakke groepen al snel niet meer facultatief is.
[..]
Voor zover ik weet beroept de SGP zich op het calvinisme (Reya, weet jij dat beter?) en calvinisten bedoelen met rusten inderdaad vaak 'niet werken'.
Nee, zwemmen werd traditioneel zeker niet gewaardeerd (in het algemeen overigens niet, hooguit wanneer het noodzakelijk was, mar niet ter ontspanning); me dunkt overigens dat dit in de loop van de tijd wat losser is geworden. Vissen is niet rusten in de enge zin van het woord; je doet weliswaar niet veel, maar je verricht toch iets dat op arbeid lijkt.quote:Mag van de calvinisten allemaal, maar voetbal mocht vroeger weer niet want dat was niet ontspannend.
[quote]
Het extreemste zijn de thuispredikers, bekend uit Knielen op een bed violen; die zijn zo extreem dat ze het instituut kerk verwerpen. Maar goed, je kan je natuurlijk afvragen of dat nog tot het calvinisme gerekend kan worden.quote:Op zondag 6 januari 2008 23:17 schreef Klopkoek het volgende:
Onder gereformeerden is overigens ook veel discussie over de zondagsrust. Zie dit artikel bijvoorbeeld:
http://www.nd.nl/htm/dossier/zondagsrust/artikelen/050310a.htm
Let wel: dit is een vrijgemaakt-gereformeerde en die zijn net een trapje minder extreem dan bevindelijk-gereformeerden (waar de SGP representant van is) maar weer een tikje strenger dan synodaal-gereformeerden (wat de grootste groep is, dan moet je aan Balkenende, ARP en Kuyper denken).
De extreemsten schijnen trouwens de buitenverband, binnenverband en Artikel-39 gelovigen te zijn, maar die hebben ieder ook maar 1 of 2 kerken die dat aanhangen.
Ik denk dat je overigens de arikel 31-gereformeerden bedoeld; daarmee worden de vrijgemaakten aangeduid, en die staan, zoals je al zei, qua zwaarte tussen de PKN en de bevindelijken in.
Mmm..Ik zit nu een pagina weer alleen de info van de SGP te lezen. Dat klopkoek een antipathie heeft tegen Gereformeerden? Moge duidelijk zijn. Moet ik even een aanvulling over Gereformeerd geven in de oorlog. Omdat één idiote SGP'er achter de komst van Hitler stond? Wil je dan A.U.B. niet elke Gereformeerde over één kam scheren? Dat zullen de nabestaanden van Gereformeerden die joodse kinderen hebben verborgen .....kinderen opgevoed die uit de trein werden gegooid.....En mijn opa en oma die een Engelsman en twee joodse kinderen verborg...zeer tof vinden. Het zijn nu wel de Gereformeerden die geld inzamelen en eten en goederen brachten naar Iran ...enz enz. En het zijn wel de Gereformeerden die hun vakantie opnemen om die goederen daar te brengen waar het nodig is.
Of is het dan wel ineens een enkeling? Ik kom uit een Gereformeerd nest. En ja, hou niet van de menselijke regeltjes en ben daarom weggegaan bij die kerk. Maar heb heel veel goede werken gezien en meegeholpen. Ik kots dus ook een beetje op het gebash van alle Gereformeerden (als over één kam). Dan kan ik als ex-gereformeerde net zo goed zeggen....De buren (niet gelovigen) hebben de grootouders van een vriendin verraden toen deze een paar Joodse kinderen verborg.....Daarop zijn de Duitsers gaan posten.....toen toevallig de zonen (dus voormalig ooms van vriendin) thuiskwamen van logeren? Grepen de Duitsers in. De zonen werden zonder pardon neergeschoten als straf voor het feit dat ze twee Joodse kinderen verborg. De moeder van vriendin is daar nooit meer overheen gekomen. Oh ja, het gaat er natuurlijk om dat de verraders niet gelovig waren. Zijn nu ineens dan ook alle niet gelovigen NSBers enz?
Ik vind het voornamelijk triest dat je het overal aanhaalt en niet in het topic wat je er verheerlijkt voor geopend hebt, Klopkoek.. Op zich een interessant topic, maar je haat tegen elke Gereformeerde begint een beetje eng te worden. Dat je het nu overal begint te posten? Ook in topics de discussie zo weet te draaien dat het helemaal niet meer over de OP gaat? Zou haast denken aan een racistische user die zelfs de moslims erbij gaat halen terwijl we het over bloemetjes en bijtjes hebben.
Misschien voor je persoonlijke Kruistocht toch maar dat andere topic gebruiken? Is wat duidelijker.
Het zijn nu wel de Gereformeerden die geld inzamelen en eten en goederen brachten naar Iran ...enz enz. En het zijn wel de Gereformeerden die hun vakantie opnemen om die goederen daar te brengen waar het nodig is. Of is het dan wel ineens een enkeling? Ik kom uit een Gereformeerd nest. En ja, hou niet van de menselijke regeltjes en ben daarom weggegaan bij die kerk. Maar heb heel veel goede werken gezien en meegeholpen. Ik kots dus ook een beetje op het gebash van alle Gereformeerden (als over één kam). Dan kan ik als ex-gereformeerde net zo goed zeggen....De buren (niet gelovigen) hebben de grootouders van een vriendin verraden toen deze een paar Joodse kinderen verborg.....Daarop zijn de Duitsers gaan posten.....toen toevallig de zonen (dus voormalig ooms van vriendin) thuiskwamen van logeren? Grepen de Duitsers in. De zonen werden zonder pardon neergeschoten als straf voor het feit dat ze twee Joodse kinderen verborg. De moeder van vriendin is daar nooit meer overheen gekomen. Oh ja, het gaat er natuurlijk om dat de verraders niet gelovig waren. Zijn nu ineens dan ook alle niet gelovigen NSBers enz?
Ik vind het voornamelijk triest dat je het overal aanhaalt en niet in het topic wat je er verheerlijkt voor geopend hebt, Klopkoek.. Op zich een interessant topic, maar je haat tegen elke Gereformeerde begint een beetje eng te worden. Dat je het nu overal begint te posten? Ook in topics de discussie zo weet te draaien dat het helemaal niet meer over de OP gaat? Zou haast denken aan een racistische user die zelfs de moslims erbij gaat halen terwijl we het over bloemetjes en bijtjes hebben.
Misschien voor je persoonlijke Kruistocht toch maar dat andere topic gebruiken? Is wat duidelijker.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Ja ik bedoelde artikel 31. Horen -zie ik nu- inderdaad bij de vrijgemaakten. Was even vergissing, ik ken zelf wat mensen uit die hoek, dacht dat die wel tot de extremeren gerekend zouden wordenquote:Op maandag 7 januari 2008 09:25 schreef Reya het volgende:
[..]
Het extreemste zijn de thuispredikers, bekend uit Knielen op een bed violen; die zijn zo extreem dat ze het instituut kerk verwerpen. Maar goed, je kan je natuurlijk afvragen of dat nog tot het calvinisme gerekend kan worden.
Ik denk dat je overigens de arikel 31-gereformeerden bedoeld; daarmee worden de vrijgemaakten aangeduid, en die staan, zoals je al zei, qua zwaarte tussen de PKN en de bevindelijken in.
Zal wat zijn als ik ooit eens een bevindelijke tegenkom, dan ren ik vast al na 1 minuut weg Hoe moet je dat voor politieke partijen zien?
Volgens mij is/was het zo:
Synodalen: --> ARP, CDA
Vrijgemaakten: --> RPF, GPV, ChristenUnie (die vrijgemaakten die ik ken stemden iig op de GPV).
Bevindelijken: --> SGP.
Of is dat te simpel?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Van vissen weet ik het niet maar van dat zwemmen kun je best gelijk hebben: zwembaden zijn vaak op zondag gesloten net zoals veel openbare gelegenheden in die gemeentes (welke zullen dan open zijn? helemaal niets?).quote:Op maandag 7 januari 2008 09:10 schreef Reya het volgende:
[..]
De SGP beroept zich dan wel op een heel nauwe vorm van calvinisme, die nog altijd wordt gekarakteriseerd dor de Dordtse Synode en de Heidelbergse Catechismus. Echter, ze benadrukken in de praktijk vooral de zware delen van deze leerstukken (veel ellende, weinig verlossing). De zondagsrust is simpelweg iets dat de Bijbel voorschrijft; maar alleen voor strenge calvinisten is dat nog echt heilig.
[..]
Nee, zwemmen werd traditioneel zeker niet gewaardeerd (in het algemeen overigens niet, hooguit wanneer het noodzakelijk was, mar niet ter ontspanning); me dunkt overigens dat dit in de loop van de tijd wat losser is geworden. Vissen is niet rusten in de enge zin van het woord; je doet weliswaar niet veel, maar je verricht toch iets dat op arbeid lijkt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zijn uiteraard ook gereformeerden geweest die gewoon een gezonde houding hadden tegen de Duitsers, maar bij de strenger gereformeerden stonden ze daar toch sympathieker tegenover, zo liggen de feiten helaas.quote:Op maandag 7 januari 2008 09:39 schreef Waterwereld het volgende:
Mmm..Ik zit nu een pagina weer alleen de info van de SGP te lezen. Dat klopkoek een antipathie heeft tegen Gereformeerden? Moge duidelijk zijn. Moet ik even een aanvulling over Gereformeerd geven in de oorlog. Omdat één idiote SGP'er achter de komst van Hitler stond? Wil je dan A.U.B. niet elke Gereformeerde over één kam scheren? Dat zullen de nabestaanden van Gereformeerden die joodse kinderen hebben verborgen .....kinderen opgevoed die uit de trein werden gegooid.....En mijn opa en oma die een Engelsman en twee joodse kinderen verborg...zeer tof vinden.
Of is het dan wel ineens een enkeling? Ik kom uit een Gereformeerd nest. En ja, hou niet van de menselijke regeltjes en ben daarom weggegaan bij die kerk. Maar heb heel veel goede werken gezien en meegeholpen. Ik kots dus ook een beetje op het gebash van alle Gereformeerden (als over één kam). Dan kan ik als ex-gereformeerde net zo goed zeggen....De buren (niet gelovigen) hebben de grootouders van een vriendin verraden toen deze een paar Joodse kinderen verborg.....Daarop zijn de Duitsers gaan posten.....toen toevallig de zonen (dus voormalig ooms van vriendin) thuiskwamen van logeren? Grepen de Duitsers in. De zonen werden zonder pardon neergeschoten als straf voor het feit dat ze twee Joodse kinderen verborg. De moeder van vriendin is daar nooit meer overheen gekomen. Oh ja, het gaat er natuurlijk om dat de verraders niet gelovig waren. Zijn nu ineens dan ook alle niet gelovigen NSBers enz?
Ik vind het voornamelijk triest dat je het overal aanhaalt en niet in het topic wat je er verheerlijkt voor geopend hebt, Klopkoek.. Op zich een interessant topic, maar je haat tegen elke Gereformeerde begint een beetje eng te worden. Dat je het nu overal begint te posten? Ook in topics de discussie zo weet te draaien dat het helemaal niet meer over de OP gaat? Zou haast denken aan een racistische user die zelfs de moslims erbij gaat halen terwijl we het over bloemetjes en bijtjes hebben.
Misschien voor je persoonlijke Kruistocht toch maar dat andere topic gebruiken? Is wat duidelijker.
Maar soms vraag ik me wel af naar welk bestuurlijk tijdperk zij terug zouden willen gaan, gezien hun conservatieve inslag. Is dat de jaren '50, de jaren '20, de 18e eeuw (zoals de afkorting ARP verried ook al was daar later weinig meer van over)?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat hervormden versus gereformeerden versus protestanten nog steeds erg gevoelig ligt bleek pas geleden weer in een interview met Bisschop Muskens (van Breda):
En dat is nog wel de progressiefste Bisschop van het land...
PS: als zuiderbuur wil kan ik hem een stuk uit de Volkskrant van zaterdag opsturen via PM dat goed de calvinistische Kuyperiaanse leer van synodaal-gereformeerden (dat is de grootste club der gereformeerden) uit legt
En dat is nog wel de progressiefste Bisschop van het land...
PS: als zuiderbuur wil kan ik hem een stuk uit de Volkskrant van zaterdag opsturen via PM dat goed de calvinistische Kuyperiaanse leer van synodaal-gereformeerden (dat is de grootste club der gereformeerden) uit legt
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:"Federale en regionale niveau versterken"
Premier Guy Verhofstadt heeft zijn nota over de staatshervorming overgemaakt aan koning Albert II. De koning had aan Verhofstadt gevraagd om een oplossing te zoeken voor de politieke spanningen. In zijn persoonlijke nota pleit Verhofstadt zowel voor een versterking van het federale als van het regionale niveau.
"Ik denk dat het mogelijk moet zijn om een staatshervorming te krijgen waar we sterkere regio's hebben, sterkere gemeenschappen en een sterkere federatie tegelijkertijd", aldus Verhofstadt.
De nota zal nu worden besproken in de Octopusgroep, die zich over de staatshervorming buigt. In die werkgroep zitten de voorzitters van de politieke partijen, met telkens een plaatsvervanger.
Voor Open VLD is dat voorzitter Bart Somers en Patrik Vankrunkelsven. CD&V stuurt voorzitter Etienne Schouppe en N-VA-voorzitter Bart De Wever. SP.A-voorzitster Caroline Gennez krijgt als vervanger Spirit-senator Geert Lambert.
Aan Franstalige zijde vaardigt de MR voorzitter Didier Reynders en FDF-voorzitter Olivier Maingain af. Voor de PS gaat het om voorzitter Elio Di Rupo en Brussels kopman Philippe Moureaux. Voor het CDH neemt voorzitster Joëlle Milquet een zitje in, terwijl bij Ecolo de keuze viel op Marcel Cheron.
Groen! beslist vanavond wie het afvaardigt: wellicht oud-minister Magda Aelvoet. Het is niet uitgesloten dat ook de huidige premier Guy Verhofstadt en oud-premier Jean-Luc Dehaene deel zullen uitmaken van het communautair overleg.
Normaal gezien had de groep woensdag een eerste keer bijeengekomen, maar vicepremier Yves Leterme, die de werkgroep leidt, wil eerst nog enkele praktische afspraken maken.
Verhofstadt maakt zich intussen geen illusies over de reacties op zijn nota. "Er gaat kritiek komen van alle kanten, maar ik denk dat ik me dat kan veroorloven. Als die nota wordt afgebrand, het weze zo."
Bron: www.vrtnieuws.net.
"Federale en regionale niveau versterken"
(Belga)
ma 07/01/08 - Premier Guy Verhofstadt heeft zijn nota over de staatshervorming overgemaakt aan koning Albert II. De koning had aan Verhofstadt gevraagd om een oplossing te zoeken voor de politieke spanningen. In zijn persoonlijke nota pleit Verhofstadt zowel voor een versterking van het federale als van het regionale niveau.
"Ik denk dat het mogelijk moet zijn om een staatshervorming te krijgen waar we sterkere regio's hebben, sterkere gemeenschappen en een sterkere federatie tegelijkertijd", aldus Verhofstadt.
De nota zal nu worden besproken in de Octopusgroep, die zich over de staatshervorming buigt. In die werkgroep zitten de voorzitters van de politieke partijen, met telkens een plaatsvervanger.
Voor Open VLD is dat voorzitter Bart Somers en Patrik Vankrunkelsven. CD&V stuurt voorzitter Etienne Schouppe en N-VA-voorzitter Bart De Wever. SP.A-voorzitster Caroline Gennez krijgt als vervanger Spirit-senator Geert Lambert.
Aan Franstalige zijde vaardigt de MR voorzitter Didier Reynders en FDF-voorzitter Olivier Maingain af. Voor de PS gaat het om voorzitter Elio Di Rupo en Brussels kopman Philippe Moureaux. Voor het CDH neemt voorzitster Joëlle Milquet een zitje in, terwijl bij Ecolo de keuze viel op Marcel Cheron.
Groen! beslist vanavond wie het afvaardigt: wellicht oud-minister Magda Aelvoet. Het is niet uitgesloten dat ook de huidige premier Guy Verhofstadt en oud-premier Jean-Luc Dehaene deel zullen uitmaken van het communautair overleg.
Normaal gezien had de groep woensdag een eerste keer bijeengekomen, maar vicepremier Yves Leterme, die de werkgroep leidt, wil eerst nog enkele praktische afspraken maken.
Verhofstadt maakt zich intussen geen illusies over de reacties op zijn nota. "Er gaat kritiek komen van alle kanten, maar ik denk dat ik me dat kan veroorloven. Als die nota wordt afgebrand, het weze zo."
(Belga)
ma 07/01/08 - Premier Guy Verhofstadt heeft zijn nota over de staatshervorming overgemaakt aan koning Albert II. De koning had aan Verhofstadt gevraagd om een oplossing te zoeken voor de politieke spanningen. In zijn persoonlijke nota pleit Verhofstadt zowel voor een versterking van het federale als van het regionale niveau.
"Ik denk dat het mogelijk moet zijn om een staatshervorming te krijgen waar we sterkere regio's hebben, sterkere gemeenschappen en een sterkere federatie tegelijkertijd", aldus Verhofstadt.
De nota zal nu worden besproken in de Octopusgroep, die zich over de staatshervorming buigt. In die werkgroep zitten de voorzitters van de politieke partijen, met telkens een plaatsvervanger.
Voor Open VLD is dat voorzitter Bart Somers en Patrik Vankrunkelsven. CD&V stuurt voorzitter Etienne Schouppe en N-VA-voorzitter Bart De Wever. SP.A-voorzitster Caroline Gennez krijgt als vervanger Spirit-senator Geert Lambert.
Aan Franstalige zijde vaardigt de MR voorzitter Didier Reynders en FDF-voorzitter Olivier Maingain af. Voor de PS gaat het om voorzitter Elio Di Rupo en Brussels kopman Philippe Moureaux. Voor het CDH neemt voorzitster Joëlle Milquet een zitje in, terwijl bij Ecolo de keuze viel op Marcel Cheron.
Groen! beslist vanavond wie het afvaardigt: wellicht oud-minister Magda Aelvoet. Het is niet uitgesloten dat ook de huidige premier Guy Verhofstadt en oud-premier Jean-Luc Dehaene deel zullen uitmaken van het communautair overleg.
Normaal gezien had de groep woensdag een eerste keer bijeengekomen, maar vicepremier Yves Leterme, die de werkgroep leidt, wil eerst nog enkele praktische afspraken maken.
Verhofstadt maakt zich intussen geen illusies over de reacties op zijn nota. "Er gaat kritiek komen van alle kanten, maar ik denk dat ik me dat kan veroorloven. Als die nota wordt afgebrand, het weze zo."
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ook interessant: de Lijst Dedecker krijgt in 2009 een Waals-Brusselse tegenhanger.
quote:Lijst Dedecker krijgt Franstalige zusterpartij 'de bon sens'
Jean-Marie Dedecker trekt met zijn partij Lijst Dedecker (LDD) de taalgrens over. Bij de volgende regionale verkiezingen in 2009 zal LDD zowel in Wallonië als Brussel aanwezig zijn met een lijst. Zelf gaat hij niet veel tijd steken in de oprichting van de Franstalige partij 'de bon sens' verduidelijkt hij in een gesprek met Actua-TV.
LDD kan volgens hem in het zuiden van het land staan voor 'les Libéraux pour la Démocratie Directe' (de Liberalen voor Directe Democratie). De nieuwe partij zal vertrekken vanuit hetzelfde programma 'de bon sens' (gezond verstand) van LDD, verduidelijkt hij in een mededeling.
Dedecker wil de oprichting van een Franstalige zusterpartij overlaten aan een groep van Franstalige gemotiveerde mensen die een eigen partij willen oprichten op basis van het sociaal-economisch programma van LDD en gekoppeld aan de ambitie om Wallonië meer zelfstandigheid te geven en een eigen economische koers te laten varen. Het zijn volgens het kamerlid zowel bedrijfsleiders, politici, als gewone mensen die aandringen op de oprichting van een Franstalige LDD. Lijst Dedecker wil op die manier een ideologische partner vinden over de taalgrens, om samen de problemen van alle Belgen aan te pakken.
LDD wil dat de politieke beslissingen zo dicht mogelijk bij de mensen worden genomen, en dat de overheid direct verantwoordelijk kan worden gesteld voor haar daden. Sociaal-economisch komt dat neer op drastische belastingverlagingen, met een vlaktaks voor iedereen, op het inkrimpen en het efficiënter inzetten van de overheidsdiensten, en het in de hand houden van de 'wilde immigratie'.
Communautair zal de Franstalige LDD ook pleiten voor een maximale autonomie van de deelstaten, zowel van Wallonië als van Vlaanderen.
Volgens Dedecker krijgt LDD nu al zoveel vragen vanuit Franstalig België dat ze er van overtuigd is dat er ook daar een ruim potentieel voorhanden is. De partij moet klaar staan tegen de regionale en Europese verkiezingen van 2009, luidt het nog.
Bron: De Standaard.
Waarom gebeurt dat nu al niet? Zo'n Verhofstadt had toch allang een lijst in Wallonië kunnen indienen? Misschien oogst hij over de taalgrens ietwat minder waardering maar elke stem is mooi meegenomen natuurlijk. Waarom gebeurt het niet?quote:Op maandag 7 januari 2008 18:38 schreef Heero87 het volgende:
Ook interessant: de Lijst Dedecker krijgt in 2009 een Waals-Brusselse tegenhanger.
[..]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ietwat minder waardering... Verhofstadt is in Wallonië zelfs de populairste politicus.quote:Op maandag 7 januari 2008 18:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom gebeurt dat nu al niet? Zo'n Verhofstadt had toch allang een lijst in Wallonië kunnen indienen? Misschien oogst hij over de taalgrens ietwat minder waardering maar elke stem is mooi meegenomen natuurlijk. Waarom gebeurt het niet?
Maar je tegelijkertijd in verschillende regio's kandidaat stellen kan niet. Je mag jezelf maar op één lijst zetten.
Ja, das waar ook.quote:Op maandag 7 januari 2008 19:01 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ietwat minder waardering... Verhofstadt is in Wallonië zelfs de populairste politicus.
Dan heb je het over Senaatsverkiezingen hè?quote:Maar je tegelijkertijd in verschillende regio's kandidaat stellen kan niet. Je mag jezelf maar op één lijst zetten.
En waarom doen partijen dat niet? Elke verdwaalde Waal die op de CD&V of een andere Vlaamse partij stemt is toch mooi meegenomen? (mits de kiesdrempel wordt gehaald natuurlijk).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zowel Kamer- als Senaatsverkiezingen. Kamerverkiezingen worden (op BHV na) met lijsten per provincie georganiseerd. En Senaatsverkiezingen met lijsten per gewest (Vlaanderen - Wallonië - Brussel). Om die reden zal je ook de grote kopstukken (Leterme, Verhofstadt, Vandelanotte) bij verkiezingen op de Senaatslijsten zien staan: daar halen ze immers stemmen over het ganse gewest.quote:Op maandag 7 januari 2008 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, das waar ook.
[..]
Dan heb je het over Senaatsverkiezingen hè?
En waarom doen partijen dat niet? Elke verdwaalde Waal die op de CD&V of een andere Vlaamse partij stemt is toch mooi meegenomen? (mits de kiesdrempel wordt gehaald natuurlijk).
Waarom pakweg de CD&V geen lijsten brengt in Wallonië? Omdat je niet tegelijk met een Leterme op de Waalse en Vlaamse Senaatslijst mag gaan staan. Je zou in principe een lijst kunnen beginnen in Wallonië, maar dat mag dan enkel met Walen zijn. Niet echt realistisch dus.
Hmmm owkee, dan klopt het toch wat de Nederlandse media zeggen. Zuiderbuur heeft al iets van 10 keer gezegd dat het niet klopte (volgens mij viel hij steeds over zinnetjes als dat 'Vlamingen niet op Walen mogen stemmen en andersom') dus daarom was ik ff benieuwdquote:Op maandag 7 januari 2008 19:22 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Zowel Kamer- als Senaatsverkiezingen. Kamerverkiezingen worden (op BHV na) met lijsten per provincie georganiseerd. En Senaatsverkiezingen met lijsten per gewest (Vlaanderen - Wallonië - Brussel). Om die reden zal je ook de grote kopstukken (Leterme, Verhofstadt, Vandelanotte) bij verkiezingen op de Senaatslijsten zien staan: daar halen ze immers stemmen over het ganse gewest.
Waarom pakweg de CD&V geen lijsten brengt in Wallonië? Omdat je niet tegelijk met een Leterme op de Waalse en Vlaamse Senaatslijst mag gaan staan. Je zou in principe een lijst kunnen beginnen in Wallonië, maar dat mag dan enkel met Walen zijn. Niet echt realistisch dus.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Overigens moet je ook de kiesdrempel halen in elke kieskring apart voor het je wat kan opleveren natuurlijk ...
Maar zelfs het Vlaams Belang en de N-VA dienden elk al in Wallonië een paar keer een lijst in hoor. Ik geloof dat bij de verkiezingen 4 of 8 jaar terug het Vlaams Belang in Henegouwen zelfs bijna 2 % haalde ofzo ...
Maar zelfs het Vlaams Belang en de N-VA dienden elk al in Wallonië een paar keer een lijst in hoor. Ik geloof dat bij de verkiezingen 4 of 8 jaar terug het Vlaams Belang in Henegouwen zelfs bijna 2 % haalde ofzo ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Een enigzins gedateerd maar interessant stuk over de relatie en affectie van Nederland tot Vlaanderen:
http://www.clingendael.nl(...)li_pap_aspeslagh.PDF
http://www.clingendael.nl(...)li_pap_aspeslagh.PDF
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ma'k ga me nie laten doen ze!quote:Op maandag 7 januari 2008 19:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hmmm owkee, dan klopt het toch wat de Nederlandse media zeggen. Zuiderbuur heeft al iets van 10 keer gezegd dat het niet klopte (volgens mij viel hij steeds over zinnetjes als dat 'Vlamingen niet op Walen mogen stemmen en andersom') dus daarom was ik ff benieuwd
Bij mijn weten is het zelfs niet verplicht dat je in de kieskring woont waar je opkomt, zolang het maar in één kieskring is. Vlamingen kunnen dus WEL stemmen op FRANSTALIGEN en omgekeerd. Sterker nog : dat willen ze vaak ook en dat gebeurt dan ook in BHV. Het enige waarin ik jou moet gelijk geven is dat het gewoon moeilijk gemaakt wordt. Maar zo is er al een lijst VLAAMS geweest in Waals-Brabant (die niet goed scoorde)
Wat in de Nederlandse media gezegd wordt, gaat trouwens uit van het foute feit dat Vlamingen en Walen in eigen gewesten leven, maar ze leven net door elkaar in grensgebieden en dat is nu het gevoelige punt.
Jawel. (of het zou veranderd moeten zijn) , ik heb met de oude regionale kieskringen nog geweten dat hier een politicus gewoon een gemeente verder ging wonen om in de andere kieskring de lijst te gaan trekken ...quote:Op dinsdag 8 januari 2008 00:10 schreef zuiderbuur het volgende:
Bij mijn weten is het zelfs niet verplicht dat je in de kieskring woont waar je opkomt, zolang het maar in één kieskring is.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Inderdaad, ik zou het eens moeten opzoeken, maar ik ben er ook vrij zeker van dat je in de kieskring moet wonen, om er verkiesbaar te zijn. Dat lijkt me ook vrij logisch.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 00:14 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Jawel. (of het zou veranderd moeten zijn) , ik heb met de oude regionale kieskringen nog geweten dat hier een politicus gewoon een gemeente verder ging wonen om in de andere kieskring de lijst te gaan trekken ...
Die lijsten van het VB in Wallonië zijn dus normaal gezien gevuld met mensen die in Wallonië wonen. Dat kunnen natuurlijk wel uitgeweken Vlamingen zijn.
In principe kan je dus wel op Vlamingen stemmen als Franstalige, doordat men lijsten opstelt in Wallonië, maar in de praktijk lukt dat natuurlijk niet.
Al is er wel BHV natuurlijk, maar dat is een (ongrondwettelijke) uitzondering.
[ Bericht 12% gewijzigd door Heero87 op 08-01-2008 00:22:28 ]
Ah, heb em nog kunnen vinden: een korte documentaire over de gereformeerden in de Bible Belt die ik op kerstavond zag.
http://player.omroep.nl/?aflID=6107616&md5=7f35a32dbb56785aa8dc4b2d6cd5aee0
Maarja, die Zeeuwen zijn altijd al een beetje vreemd geweest. Als het aan hen lag waren we nog steeds aan het vechten tegen de Spanjaarden En daarna natuurlijk alsnog de Schelde dichtgooien hè?
http://player.omroep.nl/?aflID=6107616&md5=7f35a32dbb56785aa8dc4b2d6cd5aee0
Maarja, die Zeeuwen zijn altijd al een beetje vreemd geweest. Als het aan hen lag waren we nog steeds aan het vechten tegen de Spanjaarden
En daarna natuurlijk alsnog de Schelde dichtgooien hè?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Verhofstadt wil een nieuw "federaal pact"
di 08/01/08 - De communautaire nota van premier Guy Verhofstadt (Open VLD) is een uitgebreid document van 18 bladzijden geworden met voorstellen voor meer bevoegdheden voor gewesten en gemeenschappen enerzijds en een versterking van de federale staat anderzijds.
De premier stelt voor om te komen tot een nieuw federaal pact. Centraal daarbij staan wat hij noemt "homogene bevoegdheidspakketten". Volgens Verhofstadt zijn sommige bevoegdheden nu te veel versnipperd, wat leidt tot inefficiëntie.
Zo stelt hij voor om bepaalde bevoegdheden over te hevelen naar gewesten en gemeenschappen.
Hij denkt dan onder meer aan het controle- en sanctiebeleid van de werklozen, regelingen inzake brugpensioen en tijdskrediet, het energiebeleid, sommige delen van het verkeersveiligheidbeleid en een aantal aspecten van het justitiebeleid.
Hij pleit ook voor een regionale vertegenwoordiging in de raden van bestuur van de NMBS en Infrabel. Bovendien wil hij meer samenwerking tussen de regionale vervoersmaatschappijen zoals De Lijn en de MIVB en de NMBS.
Solidariteit essentieel
"In een federaal land is solidariteit essentieel", vervolgt de premier. Een land bestaat immers niet uit regio's, maar uit mensen, betoogt hij.
Daarom moeten bepaalde bevoegdheden volgens hem beter niet worden geregionaliseerd. Hij denkt onder meer aan het gezinsbeleid.
Hij pleit in dat verband voor "federale convergentiecriteria", waarbij de bevoegdheid federaal blijft, maar waarbij de gewesten wel bepaalde veranderingen kunnen aanbrengen, weliswaar binnen bepaalde marges.
Ook herfederaliseren
In het kader van meer homogene bevoegdheidspakketten pleit Verhofstadt ook voor de herfederalisering van twee bevoegdheden.
Hij noemt de problematiek van de geluidsnormen rond de luchthaven van Zaventem en ontwikkelingssamenwerking.
Daarnaast pleit hij ook voor een betere samenwerking tussen de verschillende deelstaten. Dat kan bijvoorbeeld op het vlak van begeleiding van werklozen, gezondheidszorg, de strijd tegen de opwarming van de aarde, openbaar vervoer, de internationale functie van Brussel en de internationale vertegenwoordiging van België.
Financieel plaatje herbekijken
Er moet een nieuw evenwicht worden gevonden in de financiering van de federale overheid en de gewesten en gemeenschappen, vindt Verhofstadt.
Zo moet de financiering van gewestelijke bevoegdheden met federale middelen volgens hem worden afgebouwd.
De premier pleit in dat verband voor een "financiële responsabilisering" van de deelstaten voor hun beleidsbeslissingen. Dat zou bijvoorbeeld kunnen door de deelstaten een groter percentage te geven van het geld dat via de personenbelasting wordt geïnd.
Verhofstadt wijst er ook op dat de mogelijkheid moet worden bekeken of de financieel gezonde deelstaten kunnen worden betrokken bij het aflossen van de schulden van de federale overheid.
Aandacht voor de hoofdstad
Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest moet meer slagkracht krijgen, zegt de premier.
Daarom moeten volgens hem een aantal bevoegdheden van de 19 Brusselse gemeenten naar het gewestelijk niveau worden overgeheveld. Daarnaast moet het Brusselse Gewest ook meer middelen krijgen om zijn functie van hoofdstad en zijn internationale rol te kunnen waarmaken.
Verhofstadt wil dat er een echt Brussels stadsgewest komt, dat kan uitgroeien tot een grote economische groeipool in Europa. Daarvoor moet een samenwerkingsverband tussen het Hoofdstadelijk Gewest, Vlaanderen en Wallonië worden opgezet.
Hij noemt de "communauté urbaine" van de Noord-Franse stad Lille als voorbeeld, waarin bijvoorbeeld ook Kortrijk wordt betrokken.
Het probleem BHV
Om het probleem van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde op te lossen pleit de premier voor de oprichting van drie kieskringen: Vlaams-Brabant, Waals-Brabant en Brussel-Hoofdstad.
De Franstaligen zouden in ruil twee compensaties krijgen. Zo zouden de Franstaligen in de zes faciliteitengemeenten rond de hoofdstad in de tweetalige kieskring Brussel-Hoofdstad kunnen gaan stemmen. Daarnaast zou er ook een federale kieskring komen.
Die federale kieskring moet trouwens ook de federale staat versterken, zegt Verhofstadt. Hij stelt daarom voor om bovenop de 150 Kamerleden die nu via de provinciale kieskringen worden aangeduiden een aantal Kamerleden (33 bijvoorbeeld) te laten verkiezen via een federale kieskring.
En wat met de Senaat?
Verhofstadt wil ook het tweekamerstelsel in het parlement hervormen.
Hij wil dat de senatoren door de gemeenschapsparlementen worden aangeduid en niet langer rechtstreeks worden verkozen. Zo kan de federale Senaat een echte vertegenwoordiging van de deelstaten vormen.
Daarnaast pleit de premier ook voor een bevoegdheidsherschikking voor de hoge vergadering.
Bron: www.deredactie.be.
De volledige nota-Verhofstadt kan je trouwens hier vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Heero87 op 08-01-2008 21:34:59 ]
Ziet er uit als een slap compromis.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Overigens zie ik nu op Canvas dat ze daar ook In Europa uit zenden. Valt me vies tegen dat ze dat 'dubben' (of nasynchroniseren). Is hij nou echt zo moeilijk te verstaan? En je kunt het toch ook gewoon ondertitelen?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hmmm, ik ben helaas wat achter met die reeks. Ik vind het raar dat zoiets (net als die documentaires over Stalingrad) met een week verschil op Ned2 en Canvas uitgezonden moeten worden, terwijl beide zenders aan beide kanten van de Cadzand-Vaals-linie op de kabel zitten.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 21:59 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens zie ik nu op Canvas dat ze daar ook In Europa uit zenden. Valt me vies tegen dat ze dat 'dubben' (of nasynchroniseren). Is hij nou echt zo moeilijk te verstaan? En je kunt het toch ook gewoon ondertitelen?
Maar aan dat "dubben" moet je je niet teveel ergeren, dat is gewoon deel van de "herwerking", zoals ze ook doen bij reportages van de BBC bijvoorbeeld.
Andere reportages (zoals die van die Nederlandse vrouw over plastische chirurgie, waarbij ze haar eigen lichaam ook laat evalueren) worden onaangepast uitgezonden bij ons.
Klopt heel aardig. Vrijgemaakten stemden voorheen in principe GPV, het was exclusief een partij voor Vrijgemaakten. Daarom is de partij ook opgezet, na de Vrijmaking van 1944 wilde men een eigen zuil(tje) opzetten. Naast allerlei verenigingen en scholen hoorde daar ook een partij bij.quote:Op maandag 7 januari 2008 09:42 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe moet je dat voor politieke partijen zien?
Volgens mij is/was het zo:
Synodalen: --> ARP, CDA
Vrijgemaakten: --> RPF, GPV, ChristenUnie (die vrijgemaakten die ik ken stemden iig op de GPV).
Bevindelijken: --> SGP.
Of is dat te simpel?
ARP-stemmers zijn echter niet 1-op-1 overgegaan naar het CDA. Vanuit de ARP is ook de RPF afgesplitst. Niet elke ARP'er kon het samengaan met een katholieke partij waarderen, ook vond men het CDA niet christelijk genoeg. Vaak waren het synodalen, of bijvoorbeeld christelijk gereformeerden of Nederlands gereformeerden. Vergelijkbaar met Vrijgemaakten qua rechtheid in de leer. Daarnaast zaten er ook christenen uit de categorie "anders" bij. Evangelische christenen bijvoorbeeld. Ze wilden zich eigenlijk aansluiten bij het GPV, maar dat mocht niet van het GPV. Ze waren immers niet Vrijgemaakt. Dus is er uiteindelijk maar een eigen partij opgericht, de RPF. Na 25 jaar is dit uiteindelijk toch 1 partij geworden -> de ChristenUnie.
Het is overigens lastig om aan de hand van het kerkgenootschap aan te geven op welke partij gestemd wordt. Er zijn CDA'ers die christelijk gereformeerd zijn (De Geus), CU'ers (Rouvoet), en in het verleden heeft de SGP ook christelijk gereformeerde senatoren gehad.
Het gaat eigenlijk vrij ver hoor... Het is niet toevallig dat het niet zozeer de Vlamingen, maar wel de Waalse partijen zijn die mopperen over die nota.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 21:57 schreef Klopkoek het volgende:
Ziet er uit als een slap compromis.
Als CD&V dit toetst aan zijn "goed bestuur" - criteria, zullen ze vast tevreden zijn.
Maar als de N-VA het toetst aan zijn onafhankelijkheids - critieria, niet natuurlijk... De vraag is welke weg CD&V wil volgen.
Het is vooral zaak de PS te overtuigen volgens mij...
Het is hier zo stil? .
Iig zondagavond een interessante docu op Canvas: achter de schermen van de formatie.
.Iig zondagavond een interessante docu op Canvas: achter de schermen van de formatie.
quote:Het beste moet nog komen: de kroniek van zes maanden formatiebesprekingen.
“De doelstelling van CDH was om de besprekingen te doen mislukken en de PS aan boord te hijsen. Ik had gedacht dat het mogelijk voor mevrouw Milquet om ja te zeggen maar door haar kartel met de PS was dat onmogelijk.”
Vicepremier Didier Reynders (MR) maakt zijn slotanalyse van een half jaar regeringsonderhandelingen. Oranje-blauw had het moeten worden, met stemmentrekker Yves Leterme (CD&V) aan het hoofd, en het liefst zo snel mogelijk na de zomervakantie. Het eindigde met de PS aan boord in een asymmetrisch kabinet en na marathongesprekken. Of er in dat half jaar geen tijd verloren is? Reynders : “Misschien niet voor de PS, maar voor het land : ja.”
Wetstraatjournalist Ivan De Vadder waagt zich met Het beste moet nog komen aan een ambitieus project : de reportage is het verhaal van de langste en moeizaamste regeringsvorming uit de Belgische politieke geschiedenis. Toen hij kort na de verkiezingen van juni vorig jaar aan het project begon, kon hij niet vermoeden welke omvang het zou aannemen.
De Vadder zou uiteindelijk meer dan dertig lange gesprekken voeren met vier belangrijke spelers. Yves Leterme was als winnaar van de verkiezingen en gedoodverfd premier een keuze die voor de hand lag. Didier Reynders, die de historische kans zag om de PS te wippen op federaal niveau, was dat ook.
Bart De Wever was interessant omdat hij zich als vertegenwoordiger van een kleine kartelpartner met een Vlaams programma plots en zonder enige ervaring aan de nationale onderhandelingstafel zat. VLD–routinier Karel De Gucht vervolledigde de rij. Ivan De Vadder praatte voorts nog met Jean-Luc Dehaene, Herman Van Rompuy en Guy Verhofstadt.
Waarom slaagden Leterme en Reynders er niet in een duidelijke verkiezingsoverwinning te verzilveren? Waarom haakte Dehaene zo snel af en wat waren de gevolgen van het openbaar maken van de nota waarmee hij gefotografeerd werd ? Ivan De Vadder : “Het uitlekken van die zogenaamde schootnota was een cruciaal moment. Het leek erop dat sommige gesprekspartners van dan af aanstuurden op een stemming over Brussel-Halle-Vilvoorde in de commissie binnenlandse zaken.” Achteraf bleek zelfs die stemming maar één van de vele incidenten op het parcours van de onderhandelingen. Hoogtepunt in de reeks onverwachte wendingen was uiteindelijk de terugkeer van Guy Verhofstadt als deus ex machina en ten slotte als nieuwe premier.
Het beste moet nog komen is te zien in Panorama op zondag 13 januari 2008. Canvas, 20.10u.
Zouden wij niet eens wat oud-ministers van jullie kunnen lenen? Ik heb me echt weer doodgeergerd aan Dries van Agt die zat te pochen met zijn 'Roomsheid' (voelt ie zich ondergewaardeerd ofzo? dat hij dat zo breed moet uit meten) en hoe verschrikkelijk Joden wel niet zijn.
Laat Vlaanderen maar gauw aansluiten, misschien verleren die Katholiekjes hier ooit nog eens hun calimerogedrag. Het zijn soms net moslims. Staan ook zo te dringen voor de camera alsof ze als het ware zich tekortgedaan voelen (zoals Neama Tahir deze week, hoe vaak is ze wel niet op TV geweest om beklag te doen).
Soms heb ik wel eens het idee dat mensen maar beter trots kunnen zijn op het land waartoe ze behoren of op zichzelf, dan trots te zijn op de subgroep waaruit men ontsproten is. Helaas zit je vandaag de dag weer met het probleem dat landen zolangzamerhand zélf een subgroep worden met idem dito calimerogevoelens, zonder enige trotsgevoelens voor het overstijgende (de VN of EU). Meneer Korthals Altes had misschien wel gelijk: over 4 jaar is Nederland géén nieuw Libanon en géén nieuwe Weimarrepubliek, maar -als het tegen zit- net zo onbestuurbaar als België, daar ben ik echt zeer bang voor. Daarom kijk ik echt met grote belangstelling naar hoe de Belgen hun zooi op lossen
Laat Vlaanderen maar gauw aansluiten, misschien verleren die Katholiekjes hier ooit nog eens hun calimerogedrag. Het zijn soms net moslims. Staan ook zo te dringen voor de camera alsof ze als het ware zich tekortgedaan voelen (zoals Neama Tahir deze week, hoe vaak is ze wel niet op TV geweest om beklag te doen).
Soms heb ik wel eens het idee dat mensen maar beter trots kunnen zijn op het land waartoe ze behoren of op zichzelf, dan trots te zijn op de subgroep waaruit men ontsproten is. Helaas zit je vandaag de dag weer met het probleem dat landen zolangzamerhand zélf een subgroep worden met idem dito calimerogevoelens, zonder enige trotsgevoelens voor het overstijgende (de VN of EU). Meneer Korthals Altes had misschien wel gelijk: over 4 jaar is Nederland géén nieuw Libanon en géén nieuwe Weimarrepubliek, maar -als het tegen zit- net zo onbestuurbaar als België, daar ben ik echt zeer bang voor. Daarom kijk ik echt met grote belangstelling naar hoe de Belgen hun zooi op lossen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die talentellingen liggen toch ongelooflijk gevoelig? Gaat nog leuk worden, je moet nog maar zien of er met Pasen een stabiele regering isquote:za 12/01/08 - PS-voorzitter Elio Di Rupo wil een talentelling in Brussel en de gemeenten rond de hoofdstad.
Hij doet zijn voorstel enkele dagen voor de start van het Octopusoverleg. Dat moet een staatshervorming voorbereiden.
De Franstaligen zullen daarbij geen eigen nota op tafel leggen, zegt Di Rupo. Maar ze zullen wel een gemeenschappelijke houding aannemen tegen elke Vlaamse eis.
Di Rupo vindt dat elke nieuwe stap in de staatshervorming voordelig moet zijn voor de hele bevolking, Vlamingen én Franstaligen.
Hij verzet zich ook tegen een overheveling van bevoegdheden zonder bijkomende middelen. In zijn nota over de staatshervorming had Guy Verhofstadt gezegd dat de gewesten eventueel meer bevoegdheden zouden kunnen krijgen, maar dan zonder extra geld.
Een splitsing van het kiesarondissement Brussel-Halle-Vilvoorde kan voor Di Rupo niet, omdat dat aan de rechten van de Franstaligen raakt.
De PS-voorzitter doet een tegenvoorstel: hij pleit voor een talentelling en een volksraadpleging in Brussel en de rand om de mensen te vragen waar ze willen bijhoren.
Na het Octopusoverleg moet het in ieder geval voor de volgende 30 jaar gedaan zijn met communautaire kwesties, zegt hij nog.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik geloof nog lang niet in een nieuwe verrijzenis, van wie dan ook.
En de PS probeert weer 'de' echte Waalse partij te worden door met een stemmentelling Brussel uit te breiden. Hopelijk telt men dan dieper de Waalse ardennen in, en maakt men daar stukjes Vlaanderen (er wonen in sommige streken opvallend veel Nederlanders)
En de PS probeert weer 'de' echte Waalse partij te worden door met een stemmentelling Brussel uit te breiden. Hopelijk telt men dan dieper de Waalse ardennen in, en maakt men daar stukjes Vlaanderen (er wonen in sommige streken opvallend veel Nederlanders)
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
Het is een goeie vraag : mogen niet-Belgen ook meetellen? In Brussel is een kwart vreemdeling, dus dat heeft wel een grote invloed.quote:Op zondag 13 januari 2008 12:59 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
Ik geloof nog lang niet in een nieuwe verrijzenis, van wie dan ook.
En de PS probeert weer 'de' echte Waalse partij te worden door met een stemmentelling Brussel uit te breiden. Hopelijk telt men dan dieper de Waalse ardennen in, en maakt men daar stukjes Vlaanderen (er wonen in sommige streken opvallend veel Nederlanders)
Maar maak je geen illusies, de "vernederlandsing" van Wallonië is totaal niet vergelijkbaar met de verfransing van de Rand rond Brussel. Nederlandstaligen zitten daar meer verspreid en passen zich veel braver aan. Het zou me verbazen als je daar een gemeente zou vinden met meer Nederlandstaligen dan Franstaligen (Nederlanders meegeteld zelfs)
quote:Op zondag 13 januari 2008 13:26 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Het is een goeie vraag : mogen niet-Belgen ook meegeteld worden? In Brussel is een kwart vreemdeling, dus dat heeft wel een grote invloed.
Maar maak je geen illusies, de "vernederlandsing" van Wallonië is totaal niet vergelijkbaar met de verfransing van de Rand rond Brussel. Nederlandstaligen zitten daar meer verspreid en passen zich veel braver aan. Het zou me verbazen als je daar een gemeente zou vinden met meer Nederlandstaligen dan Franstaligen (Nederlanders meegeteld zelfs)
Nog een TV Tip : straks om 20h in Panorama op Canvas de langverwachte docu van Ivan De Vadder die de formatievorming/crisis achter de schermen met de camera mocht volgen !
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Net gedaan, hoe ontluisterend eigenlijk als je het zo allemaal op een rijtje ziet. En diezelfde mensen moeten nu op 70 dagen een oplossing zoeken. .
.
Niemand die daarin geloofd toch ? Ze liggen nu al bij de eerste kabinetsvergadering van de interim-regering op een hoopje én vanuit Wallonië klonk al dat de nota over de communautaire problemen van Guy Verhofstadt net zo goed door de N-VA had geschreven kunnen zijn. Als zelfs Guy Verhofstadt al te Vlaams wordt voor de Walen , waar gaan we dan naartoe ?quote:Op zondag 13 januari 2008 20:58 schreef Heero87 het volgende:
Net gedaan, hoe ontluisterend eigenlijk als je het zo allemaal op een rijtje ziet. En diezelfde mensen moeten nu op 70 dagen een oplossing zoeken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Gewoon er een einde aan maken. Ik vond De Wever een goede indruk maken, Leterme was helaas weer een beetje hautain (is dat z'n standaardstiel?). Reynders leek erg sluw, maar dat zei de programmamaker zelf ook al Echt zo'n machtspoliticus.
We sturen de Oranjes wel cadeau wanneer de Vlamingen hun 'house warming party' organiseren.
Echt zo'n machtspoliticus. We sturen de Oranjes wel cadeau wanneer de Vlamingen hun 'house warming party' organiseren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat die Duitsers maar blijven waar ze zitten. En de rest van de Hollanders ook boven de rivieren houden ...quote:Op zondag 13 januari 2008 21:15 schreef Klopkoek het volgende:
We sturen de Oranjes wel cadeau wanneer de Vlamingen hun 'house warming party' organiseren.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja, want onderhandelen over de splitsing van het land, dat zal wél lukken.quote:Op zondag 13 januari 2008 21:15 schreef Klopkoek het volgende:
Gewoon er een einde aan maken.
.Maar stel dat het faliekant afloopt en er binnen pakweg een half jaar nog geen uitzicht is op een staatshervorming, dan moeten we misschien maar een alternatieve weg overwegen: die waarbij het Vlaams parlement zichzelf bepaalde bevoegdheden toeëigent.
Zou Verhofstadt niet gewoon blijven zitten tot BHV gesplitst geraakt en dan verkiezingen uitroepen ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dan rijst de vraag weer: wat na de verkiezingen? Het is weinig waarschijnlijk dat er dan plots wel bereidheid tot cooperatie is.quote:Op zondag 13 januari 2008 21:33 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Zou Verhofstadt niet gewoon blijven zitten tot BHV gesplitst geraakt en dan verkiezingen uitroepen ?
Daar moet maar eens een goede studie naar worden gedaan: hoe Vlamingen zo'n hekel aan Hollanders hebben gekregen terwijl ooit zij goed waren voor 30-40% van de Randstedelijke bevolking.quote:Op zondag 13 januari 2008 21:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat die Duitsers maar blijven waar ze zitten. En de rest van de Hollanders ook boven de rivieren houden ...
Het meest om te gillen vind ik trouwens dat Vlaamse en Waalse partijen onderling elkaar de tent uit vechten (De Gucht versus De Wever, om maar wat te noemen). Zou je België dus imaginair splitsen, dan nog komt men er niet uit
Het is toch Zuid-Europa niet hè
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je hebt in een democratie ALTIJD oppositie en beleidsvoerders hé. Het voordeel van opsplitsen is dat men ten minste wel altijd met genoeg partijen een akkoord zal kunnen bereiken om een meerderheid te vormen ...quote:Op zondag 13 januari 2008 21:49 schreef Klopkoek het volgende:
Het meest om te gillen vind ik trouwens dat Vlaamse en Waalse partijen onderling elkaar de tent uit vechten (De Gucht versus De Wever, om maar wat te noemen). Zou je België dus imaginair splitsen, dan nog komt men er niet uit
En overigens, dat is net een van de grootste tegenstellingen tussen Belgen (waaronder de Vlamingen) en Nederlanders (en vooral Hollanders) : in België heb je net die Zuiderse mentaliteit die je in Nederland niet meer vindt wél ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Natuurlijk is er altijd een oppositie maar in de docu leek het Zuid-Europa wel, en dat bedoel ik dit keer niet positiefquote:Op zondag 13 januari 2008 21:53 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Je hebt in een democratie ALTIJD oppositie en beleidsvoerders hé. Het voordeel van opsplitsen is dat men ten minste wel altijd met genoeg partijen een akkoord zal kunnen bereiken om een meerderheid te vormen ...
Die verdeeldheid speelt bovendien de Walen in de kaart, dat is het zure ervan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is hier ook zowat Zuid-Europa qua levenswijze en cultuur hé :p Of waarom dacht je dat zoveel Italiaanse immigranten het hier zo goed kunnen aarden ...quote:Op zondag 13 januari 2008 21:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk is er altijd een oppositie maar in de docu leek het Zuid-Europa wel, en dat bedoel ik dit keer niet positief
Die verdeeldheid speelt bovendien de Walen in de kaart, dat is het zure ervan.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Oké, als jij Vlaanderen al tot Zuid-Europa rekent wie ben ik om dat in twijfel te trekken
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hier ligt die grens hoor. Vanaf Vlaanderen begint de Bourgondische levensstijl en de 'laissez-faire" mentaliteit van het zuiden. Vanaf Nederland de strikte 'calvinistische' levenswijze van het Noorden ...quote:Op zondag 13 januari 2008 22:04 schreef Klopkoek het volgende:
Oké, als jij Vlaanderen al tot Zuid-Europa rekent wie ben ik om dat in twijfel te trekken
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Onder de Walen is er net zo goed verdeeldheid, op dit moment wellicht zelfs meer dan onder de Vlamingen. Di Rupo en Reynders kunnen elkaar niet horen of zien.quote:Op zondag 13 januari 2008 21:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk is er altijd een oppositie maar in de docu leek het Zuid-Europa wel, en dat bedoel ik dit keer niet positief
Die verdeeldheid speelt bovendien de Walen in de kaart, dat is het zure ervan.
Met verdeeldheid op zich is er niets mis. Zelfs binnen het kartel CD&V - N-VA heb je verdeeldheid over de staatshervorming.
Zelfs binnen de VLD zelf heb je die verdeeldheid ook hoor.quote:Op zondag 13 januari 2008 22:10 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Onder de Walen is er net zo goed verdeeldheid, op dit moment wellicht zelfs meer dan onder de Vlamingen. Di Rupo en Reynders kunnen elkaar niet horen of zien.
Met verdeeldheid op zich is er niets mis. Zelfs binnen het kartel CD&V - N-VA heb je verdeeldheid over de staatshervorming.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Tuurlijk, maar anderzijds is het wel niet de verdeeldheid binnen de Open VLD die (mee) een hypotheek legt op de onderhandelingen, wel die binnen het kartel.quote:Op zondag 13 januari 2008 22:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Zelfs binnen de VLD zelf heb je die verdeeldheid ook hoor.
Natuurlijk niet , maar bij de VLD zijn ze er ook niet op gerust om in een erg Belgicistische regering te stappen hoor. Ze lopen nog altijd het risico dat hun hele "Vlaamse vleugel" die er nog zit naar Dedecker gaat lopen ...quote:Op zondag 13 januari 2008 22:13 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar anderzijds is het wel niet de verdeeldheid binnen de Open VLD die (mee) een hypotheek legt op de onderhandelingen, wel die binnen het kartel.
Het viel trouwens op tijdens de onderhandelingen hoe erg uitgesproken Pro-Vlaams bv Bart Somers zich gedroeg hé ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Wat mij trouwens ook opviel in die hele docu is dat we géén woord van Bart Somers, Joelle Milcquet en Herman Van Rompuy hoorden. Zelfs geen reactie ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
*kuch*quote:Op zondag 13 januari 2008 22:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Hier ligt die grens hoor. Vanaf Vlaanderen begint de Bourgondische levensstijl en de 'laissez-faire" mentaliteit van het zuiden. Vanaf Nederland de strikte 'calvinistische' levenswijze van het Noorden ...
Slechts gedeeltelijk akkoord! Vlaanderen is misschien een overgangszone, net zoals misschien het zuiden van Nederland. Om nu te zeggen dat Vlaanderen helemaal Zuid-Europees is en Nederland helemaal Noord-Europees....
Ik voelde me in elk geval meer thuis in Zweden dan in Parijs.
Als je in Zuid-Frankrijk rondwandelt, dan zijn verloederde gevels een typisch beeld, vergelijk dat eens met de Vlaming die bij warm weer z'n laddertje opkruipt om de boel een beurt te geven.
Duitsers? Tja, wat zijn "de onze" dan niet?quote:Op zondag 13 januari 2008 21:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat die Duitsers maar blijven waar ze zitten. En de rest van de Hollanders ook boven de rivieren houden ...
Heb jij ooit wel eens een trein genomen door Vlaanderen ? Bij ons staat die verloedering doodgewoon in de 'koterijen' van de achtertuin ...quote:Op zondag 13 januari 2008 22:23 schreef zuiderbuur het volgende:
Als je in Zuid-Frankrijk rondwandelt, dan zijn verloederde gevels een typisch beeld, vergelijk dat eens met de Vlaming die bij warm weer z'n laddertje opkruipt om de boel een beurt te geven.
En jij bent echt wel een uitzondering hoor. Wanneer ga jij eigenlijk eens inzien dat jij slechts deel uitmaakt van een marginaal kleine minderheid in Vlaanderen die nog bij Nederland wil aansluiten ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja blijf het maar vaak genoeg herhalen en het wordt nog waar ook. Zal ik ook nog wat vooroordelen gaan spuien over die wegen van jullie en die roekeloze autobestuurders?quote:Op zondag 13 januari 2008 22:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Hier ligt die grens hoor. Vanaf Vlaanderen begint de Bourgondische levensstijl en de 'laissez-faire" mentaliteit van het zuiden. Vanaf Nederland de strikte 'calvinistische' levenswijze van het Noorden ...
En welk land had eigenlijk eerder euthanasie, drugs, homohuwelijk enzo toegestaan?
Stap eens over die vooroordelen heen. De officieuze staatskerk bijvoorbeeld hangt al vanaf 1806 een Verlichte visie aan... De meeste Hollanders (ja die verfoeide Ollanders) zijn niet eens meer gelovig, de diehard gelovigen zaten altijd al in Zeeland... En Katholieken kunnen tegenwoordig gewoon met calvinisten trouwen... Geen probleem meer.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Welja, maar ik denk niet dat er binnen de VLD aan gedacht wordt om in een Belgicistische regering te stappen (met wie trouwens?). Dat zou zoals je zegt politieke zelfmoord zijn.quote:Op zondag 13 januari 2008 22:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Natuurlijk niet , maar bij de VLD zijn ze er ook niet op gerust om in een erg Belgicistische regering te stappen hoor. Ze lopen nog altijd het risico dat hun hele "Vlaamse vleugel" die er nog zit naar Dedecker gaat lopen ...
Het viel trouwens op tijdens de onderhandelingen hoe erg uitgesproken Pro-Vlaams bv Bart Somers zich gedroeg hé ...
Ben je op vakantie in Zweden geweest?quote:Op zondag 13 januari 2008 22:23 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
*kuch*
Slechts gedeeltelijk akkoord! Vlaanderen is misschien een overgangszone, net zoals misschien het zuiden van Nederland. Om nu te zeggen dat Vlaanderen helemaal Zuid-Europees is en Nederland helemaal Noord-Europees....
Ik voelde me in elk geval meer thuis in Zweden dan in Parijs.
Als je in Zuid-Frankrijk rondwandelt, dan zijn verloederde gevels een typisch beeld, vergelijk dat eens met de Vlaming die bij warm weer z'n laddertje opkruipt om de boel een beurt te geven.
[..]
Duitsers? Tja, wat zijn "de onze" dan niet?
Is heel mooi daar ja, maar ook daar heb je minder mooie gebieden hoor, maar die zie je als toerist niet En parijs is m'n lievelingsstad eigenlijk
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eerlijk gezegd, ik heb het totaal niet over geloof bij die opmerking hoor. Alleen over de levenswijze. En dat over die wegen dat vinden wij zelf ook hoor. Natuurlijk liggen onze wegen er véél slechter bij dan bij jullie. We hebben alleen het geld er niet voor over om daar wat aan te doen. Naar onze mening liggen ze goed genoeg ...quote:Op zondag 13 januari 2008 22:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja blijf het maar vaak genoeg herhalen en het wordt nog waar ook. Zal ik ook nog wat vooroordelen gaan spuien over die wegen van jullie en die roekeloze autobestuurders?
En welk land had eigenlijk eerder euthanasie, drugs, homohuwelijk enzo toegestaan?
Stap eens over die vooroordelen heen. De officieuze staatskerk bijvoorbeeld hangt al vanaf 1806 een Verlichte visie aan... De meeste Hollanders (ja die verfoeide Ollanders) zijn niet eens meer gelovig, de diehard gelovigen zaten altijd al in Zeeland... En Katholieken kunnen tegenwoordig gewoon met calvinisten trouwen... Geen probleem meer.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maar is dat niet eerder het gevolg van de religieuze verschillen, waardoor Nederland toch wat opener staat tegenover zulke dingen (al hoe wel de verschillen wat euthanasie en homohuwelijk betreft miniem zijn trouwens)?quote:En welk land had eigenlijk eerder euthanasie, drugs, homohuwelijk enzo toegestaan?
Ik heb trouwens drie jaar in Zweden gewoond.
.
Tsja, je zult het niet geloven maar veel Nederlanders vinden boerenkool nog lekker ook (ik hoor daar niet bij). Je ovderdrijft zeer de vercshillen. Als jullie echt Zuid-Europees waren dan zaten jullie niet zo hard te werken en hielden jullie om een uur of 12 een siesta of andersoortige achterlijke rust van een paar uur (dat is in Italïe enzo gebruikelijk).quote:Op zondag 13 januari 2008 22:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd, ik heb het totaal niet over geloof bij die opmerking hoor. Alleen over de levenswijze. En dat over die wegen dat vinden wij zelf ook hoor. Natuurlijk liggen onze wegen er véél slechter bij dan bij jullie. We hebben alleen het geld er niet voor over om daar wat aan te doen. Naar onze mening liggen ze goed genoeg ...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is het gevolg van dat men toen het arrogante CDA beu was, zowel kiezers als de overige partijen.quote:Op zondag 13 januari 2008 22:35 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar is dat niet eerder het gevolg van de religieuze verschillen, waardoor Nederland toch wat opener staat tegenover zulke dingen (al hoe wel de verschillen wat euthanasie en homohuwelijk betreft miniem zijn trouwens)?
Voor studie? Of werk? Is dat wel gunstig daar om als buitenlander te werken met al die hoge lasten daar terwijl je er niet zelf van profiteert?quote:Ik heb trouwens drie jaar in Zweden gewoond.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor werk... van mijn vader. Ik zelf was maar 2 jaar toen we vertrokken. Veel kan ik je er dus niet over vertellen.quote:Voor studie? Of werk? Is dat wel gunstig daar om als buitenlander te werken met al die hoge lasten daar terwijl je er niet zelf van profiteert?
.
In België spelen dat soort dingen trouwens gewoonweg al veel minder omdat euthanasie en abortus toch al gebeurden voor die wetten er kwamen. Maar dan in het geniep.quote:Op zondag 13 januari 2008 22:35 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar is dat niet eerder het gevolg van de religieuze verschillen, waardoor Nederland toch wat opener staat tegenover zulke dingen (al hoe wel de verschillen wat euthanasie en homohuwelijk betreft miniem zijn trouwens)?
Een groot contrast tussen België en Nederland dat ik altijd merk , is dat in Nederland een wet bepaalt wat je iets niet mag doen. En in België bepaalt een wet wat de overheid niet mag te weten komen dat je het doet ...
Mijn grootvader zei trouwens al dat toen hij een tiener was er ook gewoon dokters waren die 'een meisje dat zwanger was geworden "hielpen" ' of die zijn grootvader 'uit z'n lijden kwam verlossen' ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik zei dat ik bereid was om toe te geven dat Vlaanderen een overgangszone is, maar niet dat het echt zo is dat de grens tussen Nederland en Vlaanderen de strikte grens tussen twee werelden is.quote:Op zondag 13 januari 2008 22:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Heb jij ooit wel eens een trein genomen door Vlaanderen ? Bij ons staat die verloedering doodgewoon in de 'koterijen' van de achtertuin ...
En ja, ik neem bijna dagelijks de trein in Vlaanderen, ik zie ook hoe rommelig het soms kan zijn, dat vind ik jammer trouwens, maar het is niet zoals het "echte" Zuid-Europa.
Op dit moment ja, dat zie ik in. Mag je niet op het forum posten als je niet de steun hebt van de meerderheid of zo?quote:En jij bent echt wel een uitzondering hoor. Wanneer ga jij eigenlijk eens inzien dat jij slechts deel uitmaakt van een marginaal kleine minderheid in Vlaanderen die nog bij Nederland wil aansluiten ...
Hier zoek je dan gewoon werk bij een overheidsinstelling/bedrijf naar keuze ...quote:Op zondag 13 januari 2008 22:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als jullie echt Zuid-Europees waren dan zaten jullie niet zo hard te werken
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik zeg toch ook dat Vlaanderen het begin van Zuid-Europa is ? Hoe verder je opschuift hoe sterker die verschillen worden. Zie al bij ons met Wallonië. Zie zelfs het verschil tussen Noord en Zuid-Italië. In Noord-Italië claimen ze zelfs dat vanaf Rome Afrika al begint hé ...quote:Op zondag 13 januari 2008 22:45 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik zei dat ik bereid was om toe te geven dat Vlaanderen een overgangszone, maar niet dat het echt zo is dat de grens tussen Nederland de strikte grens tussen twee werelden is.
En ja, ik neem bijna dagelijks de trein in Vlaanderen, ik zie ook hoe rommelig het soms kan zijn, dat vind ik jammer trouwens, maar het is niet zoals het "echte" Zuid-Europa.
[..]
Op dit moment ja, dat zie ik in. Mag je niet op het forum posten als je niet de steun hebt van de meerderheid of zo?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Trouwens: men zegt vaak de Hollanders zo arrogant en luidruchtig zijn. Maar heeft dat niet met gewoon de stedelijkheid te maken? Dat men daar extraverter en luidruchtiger is dan mensen op het platteland?
In Vlaanderen bestaat dacht ik toch ook zo'n mythe dat Antwerpenaren zo arrogant zijn? 'Dikke kinnen' ofzo noemen ze dat dacht ik.
In Vlaanderen bestaat dacht ik toch ook zo'n mythe dat Antwerpenaren zo arrogant zijn? 'Dikke kinnen' ofzo noemen ze dat dacht ik.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jep, in Zweden, toeval wil dat er net een topic over is in Klaagbaakquote:Op zondag 13 januari 2008 22:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ben je op vakantie in Zweden geweest?
En parijs is m'n lievelingsstad eigenlijk
En dat het stiekem gebeurde was juist hier een reden om het te legaliseren. Zodat je er als overheid greep en zicht op hebt.quote:Op zondag 13 januari 2008 22:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
In België spelen dat soort dingen trouwens gewoonweg al veel minder omdat euthanasie en abortus toch al gebeurden voor die wetten er kwamen. Maar dan in het geniep.
Een groot contrast tussen België en Nederland dat ik altijd merk , is dat in Nederland een wet bepaalt wat je iets niet mag doen. En in België bepaalt een wet wat de overheid niet mag te weten komen dat je het doet ...
Mijn grootvader zei trouwens al dat toen hij een tiener was er ook gewoon dokters waren die 'een meisje dat zwanger was geworden "hielpen" ' of die zijn grootvader 'uit z'n lijden kwam verlossen' ...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dikke nekken.quote:Op zondag 13 januari 2008 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
Trouwens: men zegt vaak de Hollanders zo arrogant en luidruchtig zijn. Maar heeft dat niet met gewoon de stedelijkheid te maken? Dat men daar extraverter en luidruchtiger is dan mensen op het platteland?
In Vlaanderen bestaat dacht ik toch ook zo'n mythe dat Antwerpenaren zo arrogant zijn? 'Dikke kinnen' ofzo noemen ze dat dacht ik.
.
Zelfs in Antwerpen vinden ze Hollanders al arrogant en luidruchtig hoor ...quote:Op zondag 13 januari 2008 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
Trouwens: men zegt vaak de Hollanders zo arrogant en luidruchtig zijn. Maar heeft dat niet met gewoon de stedelijkheid te maken? Dat men daar extraverter en luidruchtiger is dan mensen op het platteland?
In Vlaanderen bestaat dacht ik toch ook zo'n mythe dat Antwerpenaren zo arrogant zijn? 'Dikke kinnen' ofzo noemen ze dat dacht ik.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Neen, "nekken".quote:Op zondag 13 januari 2008 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
Trouwens: men zegt vaak de Hollanders zo arrogant en luidruchtig zijn. Maar heeft dat niet met gewoon de stedelijkheid te maken? Dat men daar extraverter en luidruchtiger is dan mensen op het platteland?
In Vlaanderen bestaat dacht ik toch ook zo'n mythe dat Antwerpenaren zo arrogant zijn? 'Dikke kinnen' ofzo noemen ze dat dacht ik.
En eh, dat is misschien ook gewoon waar.
Antwerpen is de enige Vlaamse stad die " 't Stad" is.
Verschrikkelijk. Ik mijd mijn eigen stad als de pest tijdens de solden- en eindejaarsperiodes. Ik heb hier zelfs een kalender met de Nederlandse feestdagen, zodat ik weet wanneer ik beter thuis blijf.quote:Op zondag 13 januari 2008 22:50 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Zelfs in Antwerpen vinden ze Hollanders al arrogant en luidruchtig hoor ...
.
Zou jij dat allemaal over de Franstaligen durven schrijven?quote:Op zondag 13 januari 2008 22:52 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Verschrikkelijk. Ik mijd mijn eigen stad als de pest tijdens de solden- en eindejaarsperiodes. Ik heb hier zelfs een kalender met de Nederlandse feestdagen, zodat ik weet wanneer ik beter thuis blijf.
Franstaligen die in Vlaanderen komen shoppen ?quote:Op zondag 13 januari 2008 22:54 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Zou jij dat allemaal over de Franstaligen durven schrijven?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Zoveel Franstaligen lopen er niet rond in Antwerpen. En anders zijn ze een stuk minder luidruchtig, dat kan ook.quote:Op zondag 13 januari 2008 22:54 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Zou jij dat allemaal over de Franstaligen durven schrijven?
.
Ach, ik pas me gewoon aan hoor. Zo vousvoyeer ik in Vlaanderen (in Nederland is dat aan het verdwijnen) en probeer ik zo netjes mogelijk Nederlands te praten, en het aantal decibellen dat uit m'n strot komt verlagen. Ben je al een heel end heb ik het ideequote:Op zondag 13 januari 2008 22:52 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Verschrikkelijk. Ik mijd mijn eigen stad als de pest tijdens de solden- en eindejaarsperiodes. Ik heb hier zelfs een kalender met de Nederlandse feestdagen, zodat ik weet wanneer ik beter thuis blijf.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kun je het illustreren? Wordt de polonaise gelopen?quote:Op zondag 13 januari 2008 22:56 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Zoveel Franstaligen lopen er niet rond in Antwerpen. En anders zijn ze een stuk minder luidruchtig, dat kan ook.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vanmiddag gezien in het nieuws , er was een actie ofzo van de stad uit waardoor er gratis frieten werden uitgedeeld op de markt in Antwerpen.quote:Op zondag 13 januari 2008 22:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kun je het illustreren? Wordt de polonaise gelopen?
Maakt men er een reportage over, hoor je opeens keihard iemand roepen op de achtergrond : "Heeeey kijk hier joch, gratis patat ! "
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Gewoon, ze zijn net iets luidruchtiger als anderen hé. En je hebt het dubbel zo lastig om een parkingplaats te vinden natuurlijk.quote:Op zondag 13 januari 2008 22:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kun je het illustreren? Wordt de polonaise gelopen?
Maar toch even toevoegen dat dat uiteindelijk allemaal puur amusement is, een beetje treiteren. Het is niet dat we Nederlanders hier in Antwerpen echt haten, tenslotte doen ze mee de Antwerpse economie draaien. "Hollanders" zijn gewoon een geliefd slachtoffer om alles wat fout loopt aan te verwijten.
.Ik herinner me nog goed dat we vroeger, toen ik met enkele vrienden op de Meir liep, we steeds spelletjes daarrond spelen. Hollanders herkennen bijvoorbeeld, puur aan hun uiterlijk, om daarna zo net naast hen te lopen om aan hun taal te horen of ze het ook echt zijn. Echt waar, je pikt ze er zo uit hé, puur op het uiterlijk!
En zoveel mogelijk Nederlandse nummerplaten tellen, nog zo'n spelletje.
.
Ach, ik heb hier sinds een tijdje een Nederlander over me wonen. Die man woont in een écht kasteel, een binnen- en buitenzwembad, een tennisveld en verschillende hectares grond. Op een dag staat hij buiten zijn eigen haag te snoeien. Ik ga hem vragen waarom hij geen tuinman neemt. Antwoordt hij doodleuk: "Dat kan ik me niet permiteren!" En een paar weken later komt hij bij ons informeren naar het gebruik van dienstencheques voor een poetsvrouw.
Ja als het gratis is dan is het goed. Maar wees blij dat men een beetje enthouisiast is.quote:Op zondag 13 januari 2008 23:04 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Vanmiddag gezien in het nieuws , er was een actie ofzo van de stad uit waardoor er gratis frieten werden uitgedeeld op de markt in Antwerpen.
Maakt men er een reportage over, hoor je opeens keihard iemand roepen op de achtergrond : "Heeeey kijk hier joch, gratis patat ! "
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je bedoelt zeker: Ollanders zijn slecht(er) gekleed? Ja dat is zeer zeker waar. In bepaalde opzichten is het vernislaagje beschaving maar heel dun.quote:Op zondag 13 januari 2008 23:06 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Gewoon, ze zijn net iets luidruchtiger als anderen hé. En je hebt het dubbel zo lastig om een parkingplaats te vinden natuurlijk.
Maar toch even toevoegen dat dat uiteindelijk allemaal puur amusement is, een beetje treiteren. Het is niet dat we Nederlanders hier in Antwerpen echt haten, tenslotte doen ze mee de Antwerpse economie draaien. "Hollanders" zijn gewoon een geliefd slachtoffer om alles wat fout loopt aan te verwijten.
Ik herinner me nog goed dat we vroeger, toen ik met enkele vrienden op de Meir liep, we steeds spelletjes daarrond spelen. Hollanders herkennen bijvoorbeeld, puur aan hun uiterlijk, om daarna zo net naast hen te lopen om aan hun taal te horen of ze het ook echt zijn. Echt waar, je pikt ze er zo uit hé, puur op het uiterlijk!
En zoveel mogelijk Nederlandse nummerplaten tellen, nog zo'n spelletje.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Och daar moet je niet veel achter zoeken. Het kan gewoon zijn dat het goedkoper blijkt dan hij dacht (wrs. goedkoper dan in Nederland).quote:Op zondag 13 januari 2008 23:11 schreef Heero87 het volgende:
Ach, ik heb hier sinds een tijdje een Nederlander over me wonen. Die man woont in een écht kasteel, een binnen- en buitenzwembad, een tennisveld en verschillende hectares grond. Op een dag staat hij buiten zijn eigen haag te snoeien. Ik ga hem vragen waarom hij geen tuinman neemt. Antwoordt hij doodleuk: "Dat kan ik me niet permiteren!" En een paar weken later komt hij bij ons informeren naar het gebruik van dienstencheques voor een poetsvrouw.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En ik herinner me nog dat ik op reis als kind vaak speelde met Nederlandse kinderen.
Dat ging prima, wij begrepen elkaar prima, het enige dat ik raar vond was dat ze sneller terug moesten naar school en dat ze die drop echt lekker vonden.
Natuurlijk, als je liever wil meedoen aan dat opgeklopte gedoe, dan doe je dat maar he. Zelfs rassentheorieën zijn ineens goed om ons te onderscheiden van hen (maar o wee als je zou durven zeggen dat Walen een ander volk zijn )
Dat ging prima, wij begrepen elkaar prima, het enige dat ik raar vond was dat ze sneller terug moesten naar school en dat ze die drop echt lekker vonden.
Natuurlijk, als je liever wil meedoen aan dat opgeklopte gedoe, dan doe je dat maar he. Zelfs rassentheorieën zijn ineens goed om ons te onderscheiden van hen
(maar o wee als je zou durven zeggen dat Walen een ander volk zijn )
Drop is ook lekkerquote:Op maandag 14 januari 2008 19:33 schreef zuiderbuur het volgende:
En ik herinner me nog dat ik op reis als kind vaak speelde met Nederlandse kinderen.
Dat ging prima, wij begrepen elkaar prima, het enige dat ik raar vond was dat ze sneller terug moesten naar school en dat ze die drop echt lekker vonden.
Natuurlijk, als je liever wil meedoen aan dat opgeklopte gedoe, dan doe je dat maar he. Zelfs rassentheorieën zijn ineens goed om ons te onderscheiden van hen
(op de salmiakdropjes na, die krijg ik niet door m'n strot). Maar toch zullen er altijd verschillen blijven. Die blinde haat tegen Duitsers zullen jullie bijv. nooit begrijpen (laatst zag ik nog een mooie documentaire over Willem van Hanegem, één van de beste voetballers die Oranje ooit gehad heeft, toen kwam ook naar voren hoe gretig hij in 1974-finale was om de Duitsers een lesje te leren, zijn vader had hij nl. dankzij de Duitsers verloren, zo diep kon/kan dat zitten) . De vraag is daarom ook niet of er verschillen tussen 'de gemiddelde Nederlander' en 'de gemiddelde Vlaming' zijn, maar welke en in hoeverre die verschillen hinderlijk kunnen zijn.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Opgeklopte gedoe? Ik zeg toch zelf dat het -althans in mijn geval- om niet meer dan wat plagerij gaat, geen blinde haat ofzo. Je mag toch eens lachen. Binnen de grenzen lachen we in Antwerpen net zo goed met de Limburgers of de West-Vlamingen, en omgekeerd.quote:Op maandag 14 januari 2008 19:33 schreef zuiderbuur het volgende:
Natuurlijk, als je liever wil meedoen aan dat opgeklopte gedoe, dan doe je dat maar he. Zelfs rassentheorieën zijn ineens goed om ons te onderscheiden van hen
En om daar dan meteen heuse rassentheorieën in te zien... tja.
En mij zal je ook nooit de wezenlijke verschillen tussen Vlamingen en Walen horen wegmoffelen. Maar net zo goed niet die tussen Vlamingen en Nederlanders, die naar mijn bescheiden mening gewoon groter zijn.
Maar eh.. in mijn familie zitten er ook mensen die over de "moffen" kwaad spreken ("nen duuts bluuft nen duuts!"quote:Op maandag 14 januari 2008 20:22 schreef Klopkoek het volgende:
De vraag is daarom ook niet of er verschillen tussen 'de gemiddelde Nederlander' en 'de gemiddelde Vlaming' zijn, maar welke en in hoeverre die verschillen hinderlijk kunnen zijn.
)Het is heus niet zo dat ik niet de verhalen hoor van mijn grootouders over de verplichte tewerkstelling, het aanslaan van allerlei voorwerpen (fietsbanden),...
Maar wat ik echter ook bij meerdere mensen hoor is het onbeschofte gedrag van de soms nog minder gedisciplineerde Britse soldaten (mijn grootmoeder heeft ze te gast gehad, mijn grootvader heeft ze zelf zien plunderen)
Nou ja, daar kunnen 'we' niet echt over meepraten. Het grootste gedeelte van Nederland is door de Canadezen bevrijdt. Toch vind ik een paar onbeschofte alcoholische uitspattingen van een andere orde dan de complete razzia's die in Haarlem (op de Westerkade) en Amsterdam (in 1944) werden gehouden, met dank aan de Duitsers.quote:Op maandag 14 januari 2008 20:37 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Maar eh.. in mijn familie zitten er ook mensen die over de "moffen" kwaad spreken ("nen duuts bluuft nen duuts!"
Het is heus niet zo dat ik niet de verhalen hoor van mijn grootouders over de verplichte tewerkstelling, het aanslaan van allerlei voorwerpen (fietsbanden),...
Maar wat ik echter ook bij meerdere mensen hoor is het onbeschofte gedrag van de soms nog minder gedisciplineerde Britse soldaten (mijn grootmoeder heeft ze te gast gehad, mijn grootvader heeft ze zelf zien plunderen)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Van de gereformeerde landelijke krant:
http://www.trouw.nl/hetni(...)rdeeld_over_toekomstquote:België verdeeld over toekomst
Walen en Vlamingen botsen nog voor gesprekken beginnen
Gijs Moes, Brussel
Vandaag begint de werkgroep die de staatshervorming in België moet regelen. Maar Vlamingen en Walen staan lijnrecht tegenover elkaar.
Zes maanden lang hebben de Belgische politieke partijen gepraat over de toekomst van het land. Welke taken houdt de federale overheid, wat kunnen Vlaanderen, Wallonië en Brussel beter zelf doen? Ze kwamen er niet uit.
Nu heeft een werkgroep, met daarin de kopstukken van beide zijden van de taalgrens, ruim twee maanden om vooruit te komen. Maar dat lijkt erg veel gevraagd, afgaande op de schoten voor de boeg die al gelost zijn.
Weer was het interim-premier Guy Verhofstadt die zijn nek uitstak. Hij heeft toch niets meer te verliezen, want met Pasen is hij weg. Dus zette Verhofstadt zijn voorstellen op papier. De andere deelnemers mochten daar gerust gaten in schieten. En dat deden ze.
’Onaanvaardbaar’ klonk het aan Franstalige kant. Maar ook in Vlaanderen waren de reacties niet enthousiast. „Leuk voor een discussie tussen pot en pint, maar meer ook niet”, aldus de woordvoerder van de Vlaams-nationalistische N-VA . Het extreem-rechtse Vlaams Belang noemde de tekst ’Belgicistisch’ – veel erger kan het niet.
Voor een ras-optimist als Verhofstadt is het goede nieuws dat beide kampen zijn tekst niet lusten. Dat duidt erop dat hij aardig het midden heeft gehouden tussen Vlaamse en Waalse wensen, al waren de reacties van de Franstaligen toch een stuk negatiever.
De Vlamingen willen dan ook veel meer veranderen. Slechts een minderheid van de Vlamingen wil zich echt afscheiden, maar een grote meerderheid is ervan overtuigd dat de zaken beter in eigen huis geregeld kunnen worden dan samen met de Franstaligen. Dat hangt samen met de economische toestand, die veel beter is in Vlaanderen. De Vlamingen willen meer bevoegdheden, onder meer op het gebied van sociale zaken en belastingen.
Maar economie is niet alles, de taalstrijd leeft nog. Zo willen de Vlamingen het kiesdistrict van Brussel en omstreken opsplitsen. Nu kunnen inwoners van Vlaamse gemeenten daar stemmen op Franstalige politici, en dat druist in tegen de manier waarop België is ingedeeld.
De Franstaligen willen bijna alles houden zoals het is, behalve de situatie rond Brussel. De Vlaamse forensengemeenten rond de stad, waar Frans nu gedoogd wordt, zouden bij Brussel moeten horen. Dat is voor de Vlamingen onaanvaardbaar.
Verhofstadt heeft gezocht naar een compromis. Hij stelt een uitgebreid stadsgewest voor, maar zonder aanpassing van de grenzen. Bovendien wil hij een federale kieskring instellen, zodat alle Belgen voor een politicus uit het andere landsdeel kunnen stemmen.
Verhofstadt komt de Vlamingen ook tegemoet. De regio’s moeten meer te zeggen krijgen over de belastingen en de werkgelegenheid, binnen marges die door Brussel bepaald worden. En de sociale zekerheid wordt niet verdeeld: de vele Waalse werklozen hoeven (nog) niet te vrezen.
Maar volgens Elio di Rupo, de leider van de Franstalige socialisten, zijn Verhofstadts voorstellen slechts een eerste stap. „De Vlamingen willen altijd meer”, is zijn ervaring. Dus deed hij een eigen voorstel: laat de mensen rond Brussel zelf uitmaken waar ze bij willen horen, op basis van een volkstelling – lees taaltelling.
„Pure waanzin”, „een bom onder het overleg” en „het doet denken aan het koppen tellen van Hutu’s en Tutsi’s”, waren enkele van de Vlaamse reacties die de krant De Standaard optekende.
Di Rupo zit vanaf vandaag aan tafel met de andere politici (zie kader). Voor 23 maart moeten ze eruit zien te komen. En dat onder leiding van Yves Leterme, die al twee keer faalde als formateur.
Politieke kopstukken samen in werkgroep
Yves Leterme is leider van de christen-democratische CD & V, en voorzitter van de werkgroep staatshervorming, Octopusgroep genaamd. Leterme haalde het ongekende aantal van 800.000 voorkeurstemmen bij de verkiezingen vorig jaar, maar wist die niet te verzilveren.
Didier Reynders was de andere grote winnaar. Voor het eerst werd zijn liberale MR aan Franstalige kant de grootste. Maar de socialistische PS wist te voorkomen dat Reynders tijdelijk premier werd.
De PS staat voor veel Vlamingen voor alles wat niet deugt in Wallonië: hoge werkloosheid, een logge overheid en slechte wegen. PS-leider Di Rupo, die bekendstaat als een van de slimste politici, wil zijn partij moderniseren.
Joëlle Milquet leidt de humanistische (ex-christendemocratische) CDH. Kreeg in de formatiebesprekingen de bijnaam ’Madame Non’.
De voorzitters van Kamer en Senaat zitten ook in de Octopusgroep, net als premier Verhofstadt en zijn voorganger Dehaene.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lijkt me vrij goed en correct overzicht. Alleen lijkt het me nogal vreemd om de reactie van "de Vlamingen" af te meten aan die van de nationalisten van de N-VA en het Vlaams Belang (dat niet eens mee aan tafel zit)...
Dat geloof je toch niet... Gisteren de eerste vergadering van de Octopusgroep, en wat doet Leterme? Hij haalt BHV van de agenda en wil daar dus mee wachten tot de definitieve regering gevormd is. .
.
Wat ikzelf niet geloof is dat die man in alle TV programma's gaat toelichten wat ze besproken hebben.... Die vent moet gewoon z'n klep houden.quote:Op woensdag 16 januari 2008 00:06 schreef Heero87 het volgende:
Dat geloof je toch niet... Gisteren de eerste vergadering van de Octopusgroep, en wat doet Leterme? Hij haalt BHV van de agenda en wil daar dus mee wachten tot de definitieve regering gevormd is.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja hoor, staten zijn achterhaaldquote:Nederland wil culturele festivals met Vlaanderen
Nederland kan meer culturele evenementen organiseren samen met Vlaanderen. Dat heeft Nederlands staatssecretaris van Europese Zaken Frans Timmermans dinsdag gezegd in Brussel tijdens een werkbezoek aan Vlaanderen.
Timmermans denkt eraan samen te werken bij de viering in 2009: dan is het 400 jaar geleden dat de Britse ontdekkingsreiziger Henry Hudson in opdracht van de VOC (Vereenigde Oostindische Compagnie) voet aan wal zette in Manhattan, het latere New York.
Concreet houden Nederland en Vlaanderen op 15 februari al een zogeheten LOW-festival in Boedapest. "Als dat een succes wordt, moeten we die opzet herhalen op andere plaatsen", zei Timmermans.
De staatssecretaris, die opgroeide in Brussel, overhandigde de hoogste koninklijke onderscheiding aan een ontroerde Vlaamse cultuurminister Bert Anciaux (Spirit). Anciaux heeft erg veel bijgedragen aan de opening van het Vlaams-Nederlands cultureel huis deBuren in Brussel.
Anciaux pleitte voor een verbond tussen Nederland en Vlaanderen. "De oude droom van een Groot-Nederland lijkt me achterhaald. Zoals het hele idee van een staat op zich achterhaald is." (belga/sps)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat kàn hij gewoon niet... Al is het in dit geval wel logisch dat zoiets lekt, maar in eerdere gevallen heeft het hem wél veel onnodige problemen opgeleverd. Gewoon je mond eens houden maakt veel zaken gemakkelijker. Dat geldt trouwens niet alleen voor Leterme, maar ook voor andere figuren aan de onderhandelingstafel.quote:Op woensdag 16 januari 2008 09:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat ikzelf niet geloof is dat die man in alle TV programma's gaat toelichten wat ze besproken hebben.... Die vent moet gewoon z'n klep houden.
Op zich vreemd dat het dan gaat om een Vlaams-Nederlandse viering, terwijl er bijzonder veel Walen waren die in de 17e eeuw mee aan de basis lagen van het huidige New York. Het was een Waal die Manhatten overkocht van de indianen hé... (al probeert men dat in Nederland te verbergen door de naam Pierre Minuit te verbasteren tot Peter Minnewit).quote:Timmermans denkt eraan samen te werken bij de viering in 2009: dan is het 400 jaar geleden dat de Britse ontdekkingsreiziger Henry Hudson in opdracht van de VOC (Vereenigde Oostindische Compagnie) voet aan wal zette in Manhattan, het latere New York.
Op zich klopt het wel wat hij zegt. Waarom een staat oprichten als je op bepaalde gebieden gewoon interstatelijk cultureel kan samenwerken?quote:Anciaux pleitte voor een verbond tussen Nederland en Vlaanderen. "De oude droom van een Groot-Nederland lijkt me achterhaald. Zoals het hele idee van een staat op zich achterhaald is." (belga/sps)
Het illustreert trouwens ook de positieve benadering van het Vlaams-nationalisme (toch in het geval van Spirit en de N-VA) tegenover de Europese Unie.
Maar het doet me wel denken aan een uitspraak van Anciaux een tijd geleden. Als sportminister stelde hij toen de uitbouw van nieuwe Vlaamse voetbalstadions voor, onder andere in het kader van een Nederlands-Belgische co-kandidatuur voor het WK 2018. Een journalist vroeg toen: "En zal er samengewerkt worden met Wallonië?" Waarop Anciaux bitsig antwoordde "Neen, waarom per se met Wallonië? Wallonië heeft op voetbalgebied even weinig te maken met Vlaanderen dan pakweg Nederland."
Ja, de Waalse en Vlaamse clubs spelen alleen maar in dezelfde competitie.
.Dat krijg je met ministers van sport die niets van sport kennen natuurlijk...
Ja idd. Als het zo doorgaat is het wachten op de eerste ruzie die in de media gekatalyseerd gaat worden tot een crisis.quote:Op woensdag 16 januari 2008 11:06 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat kàn hij gewoon niet... Al is het in dit geval wel logisch dat zoiets lekt, maar in eerdere gevallen heeft het hem wél veel onnodige problemen opgeleverd. Gewoon je mond eens houden maakt veel zaken gemakkelijker. Dat geldt trouwens niet alleen voor Leterme, maar ook voor andere figuren aan de onderhandelingstafel.
Haha, krijgen jullie dat ook op school? Zo zie je maar wat voor propaganda erachter zit (ik wist dat niet).quote:[..]
Op zich vreemd dat het dan gaat om een Vlaams-Nederlandse viering, terwijl er bijzonder veel Walen waren die in de 17e eeuw mee aan de basis lagen van het huidige New York. Het was een Waal die Manhatten overkocht van de indianen hé... (al probeert men dat in Nederland te verbergen door de naam Pierre Minuit te verbasteren tot Peter Minnewit).
Ik vind dat helemaal niet positief. In Amerika zijn staten ook nog steeds trots op hun eigen staat. Waarom kan dat in Europa niet? Het ruikt gewoon naar identiteitsverloochening. Vandaar dat België nu als los zand in elkaar steekt, ze hebben hun gemeenschappelijke vijand verloren, er is niets meer wat hun bindt.quote:[..]
Op zich klopt het wel wat hij zegt. Waarom een staat oprichten als je op bepaalde gebieden gewoon interstatelijk cultureel kan samenwerken?
Het illustreert trouwens ook de positieve benadering van het Vlaams-nationalisme (toch in het geval van Spirit en de N-VA) tegenover de Europese Unie.
Dit soort uitspraken bevestigen alleen maar mijn angst voor een Europese Superstaat waar Eurofiele politici geleidelijk aan afrekenen met elke vorm van lokale indentiteit en folklore.
Mja, wij hadden ooit Erica Terpstra. Heeft dacht ik nog meerdere Olympische medailles gewonnen op de Spelen. Wist/weet wel veel van sport maar dat soort mensen komen weer op andere vlakken wat te kort (managen bijv.).quote:Maar het doet me wel denken aan een uitspraak van Anciaux een tijd geleden. Als sportminister stelde hij toen de uitbouw van nieuwe Vlaamse voetbalstadions voor, onder andere in het kader van een Nederlands-Belgische co-kandidatuur voor het WK 2018. Een journalist vroeg toen: "En zal er samengewerkt worden met Wallonië?" Waarop Anciaux bitsig antwoordde "Neen, waarom per se met Wallonië? Wallonië heeft op voetbalgebied even weinig te maken met Vlaanderen dan pakweg Nederland."
Ja, de Waalse en Vlaamse clubs spelen alleen maar in dezelfde competitie.
Dat krijg je met ministers van sport die niets van sport kennen natuurlijk...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, totaal niet eigenlijk... Zulke dingen haal ik uit literatuur, niet vanop school. Wij krijgen hier niet zo'n gefakete en gekleurde "canon" opgelegd zoals jullie tegenwoordig.quote:Haha, krijgen jullie dat ook op school? Zo zie je maar wat voor propaganda erachter zit (ik wist dat niet).
.Inderdaad, het andere uiterste (iemand die alles van sport kent, maar niets van politiek) werkt ook niet, politieke ervaring is een vereiste. Maar Anciaux (of nog erger, zijn voorganger Marino Keulen) is werkelijk iemand die niets van sport kent. Sportministers moeten zeker niet per se iemand zijn die rechtstreeks uit de sport komt, maar toch een minimum aan sportkennis heeft. Brussel heeft volgens mij daar wel een goed persoon voor, met Guy Vanhengel. En Jean-Marie Dedecker zou ook niet misstaan, al is die misschien net iets té revolutionair in zijn voorstellen.quote:Mja, wij hadden ooit Erica Terpstra. Heeft dacht ik nog meerdere Olympische medailles gewonnen op de Spelen. Wist/weet wel veel van sport maar dat soort mensen komen weer op andere vlakken wat te kort (managen bijv.).
Ik zou de N-VA nu ook niet als eurofiel gaan omschrijven. De N-VA staat achter de idee van een goede Europese samenwerking, met daarbinnen onafhankelijke regio's (zoals dus Vlaanderen). Volgens hen zullen de statelijke niveau's (in dit geval België) tussen het regionale en het Europese niveau vervagen.quote:k vind dat helemaal niet positief. In Amerika zijn staten ook nog steeds trots op hun eigen staat. Waarom kan dat in Europa niet? Het ruikt gewoon naar identiteitsverloochening. Vandaar dat België nu als los zand in elkaar steekt, ze hebben hun gemeenschappelijke vijand verloren, er is niets meer wat hun bindt.
Dit soort uitspraken bevestigen alleen maar mijn angst voor een Europese Superstaat waar Eurofiele politici geleidelijk aan afrekenen met elke vorm van lokale indentiteit en folklore.
Aha, je leest veel boeken?quote:Op woensdag 16 januari 2008 11:33 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Nee, totaal niet eigenlijk... Zulke dingen haal ik uit literatuur, niet vanop school. Wij krijgen hier niet zo'n gefakete en gekleurde "canon" opgelegd zoals jullie tegenwoordig.
Ja, dat zie je wel bij meer regionalistische partijen, die zien de EU als mogelijke steun voor hun onafhankelijkheidsstreven en als vehikel om hun land met steungelden en dergelijke op te bouwen. Maar je kunt je af vragen hoe structureel en toekomstbestendig zo'n houding is: het gevaar bestaat dat dit soort partijen snel van mening kunnen veranderen wanneer zij niet meer op financiële wijze van Europa profiteren en sterk genoeg zijn om op eigen benen te staan.quote:[..]
[quote]
Ik zou de N-VA nu ook niet als eurofiel gaan omschrijven. De N-VA staat achter de idee van een goede Europese samenwerking, met daarbinnen onafhankelijke regio's (zoals dus Vlaanderen). Volgens hen zullen de statelijke niveau's (in dit geval België) tussen het regionale en het Europese niveau vervagen.
De basis is denk ik heel erg broos, er zit niet een idealistisch vergezicht achter zoals je dat bij de gevestigde partijen ziet, het is puur economisch gewin. Niet alleen bij NV-A, maar vooral bij VlaamBelang is dat heel erg duidelijk (zie hun programma).
Aan de andere kant is het voordeel van ietwat een nuchtere houding natuurlijk dat het dit soort op emotie spelende spotjes voorkomt: http://nl.youtube.com/watch?v=wa_XCnhg2t0
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach, veel... Als ik tijd en zin heb misschien eens, maar ik ben nu ook niet de grote boekenverslinder.quote:
.Maar in het geval van Vlaanderen is dat toch niet zo volgens mij, want Vlaanderen zou als onafhankelijke staat die steungelden niet nodig hebben. De N-VA is dus echt niet om die reden Europees-gericht, volgens mij is dat echt vanuit het oprechte geloof in een evolutie naar sterkere regio's binnen een sterk Europa.quote:Ja, dat zie je wel bij meer regionalistische partijen, die zien de EU als mogelijke steun voor hun onafhankelijkheidsstreven en als vehikel om hun land met steungelden en dergelijke op te bouwen. Maar je kunt je af vragen hoe structureel en toekomstbestendig zo'n houding is: het gevaar bestaat dat dit soort partijen snel van mening kunnen veranderen wanneer zij niet meer op financiële wijze van Europa profiteren en sterk genoeg zijn om op eigen benen te staan.
De basis is denk ik heel erg broos, er zit niet een idealistisch vergezicht achter zoals je dat bij de gevestigde partijen ziet, het is puur economisch gewin. Niet alleen bij NV-A, maar vooral bij VlaamBelang is dat heel erg duidelijk (zie hun programma).
Aan de andere kant is het voordeel van ietwat een nuchtere houding natuurlijk dat het dit soort op emotie spelende spotjes voorkomt: http://nl.youtube.com/watch?v=wa_XCnhg2t0
Trouwens het is ook niet dat de N-VA een blind vertrouwen heeft in Europa hoor, ze stellen zich ook kritisch op: bescherming van de culturele identeiteit is voor hen belangrijk, ze zijn trouwens ook tegen de toetreding van Turkije.
Juist daarom kan een houding snel omslaan. Ik lees nu op de website van de NV-A dat ze zelfs willen dat de EU stopt met transfers naar Wallonië (daar betaalt Vlaanderen via de EU uiteindelijk ook aan mee).... Het is allemaal erg broos, vergis je niet.quote:Op woensdag 16 januari 2008 12:14 schreef Heero87 het volgende:
Trouwens het is ook niet dat de N-VA een blind vertrouwen heeft in Europa hoor, ze stellen zich ook kritisch op: bescherming van de culturele identeiteit is voor hen belangrijk, ze zijn trouwens ook tegen de toetreding van Turkije.
Even terzijde: ik las op dat forum van zuiderbuur een leuk stukje van een Nederlander die beschrijft hoe 'wij' tegen België aan kijken. Kan me er helemaal in vinden:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=80378&page=3quote:De 'belgische opstand''
Zoals in elk land heeft niet iedereen weet van alle aspecten van de 'vaderlandse' geschiedenis. Maar ook bij degenen die wel weten hoe het zit met 1830 is er onbegrip over de reden van splitsing. De algemene conclusie is 'de belgen willen nu eenmaal niet met ons samen'' en dat wordt als een voldongen feit aangenomen.
''Dan moet de regering daar toch gewoon iets aan doen?''
Onderwerpen als: Taal, unitarisme, directe democratie, particratie, monarchie, solidariteit en grondwet'' spelen hoegenaamd niet in Nederland:
Taal is een vanzelfsprekend iets waarvoor nooit gevochten hoefde te worden, de friese taal wordt door de rijksoverheid beschermd en gestimuleerd; In de laatste peiling was 92% voor de Oranjes; Er is stemrecht, geen kiesdrempel, geen CS, een groot ''bereik'' van partijen; Nederland denkt unitair (Een friese burgemeester in Venlo of een amsterdamse CvdK in Groningen is doodnormaal). Natuurlijk moeten de arme gebieden worden gesteund door de rijke en de grondwet dient te worden gehandhaafd.
Probeer te beseffen dat dit alles voor ons vanzelfsprekend is. Wij denken zo. Wij zijn toch allemaal nederlanders en gelijk. Problemen los je onderling op. Het poldermodel is niet voor niets in Nederland uitgevonden. Daarbij komt dat we in Nederland een behoorlijk groot vertrouwen hebben in de democratische structuren en de overheid. En in de rechterlijke macht. Dat een bestuurder een uitspraak van een rechter naast zich neer kan leggen is voor ons ''niet bestaanbaar''.
Deze gesteldheid projecteren wij op elk democratisch buurland. Wij vinden het vreemd als het ergens anders niet zo is.
''Wat een gezeur daarover. Als er misstanden zijn dan moet de regering daar toch gewoon iets aan doen?'' Komt o.a. daar vandaan.
De vooroordelen
Een aantal vlamingen/belgen hebben zich ten tijde van Fortuyn en Van Gogh verkneukeld. ''Nu hebben die dikke nekken ook een extreem-rechtse partij'', ''Die arrogante hollanders hebben nu een koekje van eigen deeg, altijd anderen vertellen hoe het moet maar dat de multicul is doorgeschoten blijkt wel uit die politieke moorden''. Laat ze eerst maar eens zelf orde op zaken stellen voordat ze anderen wat verwijten''.
Misschien terechte opmerkingen. Misschien hadden nederlanders wel teveel een grote mond maar de feiten waren er ook naar. Belgie was zo'n 15 jaar lang echt een zootje. Wat kwam er bij ons over Belgie in het nieuws: De moord op Cools, de bende van Nijvel, roze balletten, Dutroux, zijn ontsnapping, de jaren tot zijn berechting, racisten in de antwerpse raad, corrupte rechters, corrupte wegenbouwers, corrupte rijkswachters, dioxine-kippen, Voeren, Coca-Cola affaire, Koning/abortus-kwestie, Agusta-affaire, vier regeringen en alle andere zogenaamde 'belgische oplossingen''.
Dit bepaalt natuurlijk mede het beeld over Vlaanderen/Belgie.
De federalisatie
De federalisatie is ons compleet ontgaan. Nederlanders kennen Belgie als een unitair land, dat beeld is nooit veranderd. Ook niet door het maken van grapjes over vier regeringen.
''In Belgie praten ze nederlands en frans. Belgie is dus tweetalig. Ik kan dus in Luik met nederlands terecht.'' is een houding. Ook ingegeven door de onbeschoftheid waarmee sommige franstaligen nederlanders tegemoet traden/treden. (Ik weet het, nederlanders hebben de naam maar ''belgen'' kunnen er ook wat van.) Voor ons is het vanzelfsprekend dat als een land tweetalig is, je op zijn minst met de ene taal in het andere gedeelte terechtkunt. Dat men op zijn minst moeite doet je uit beleefdheid terwille te zijn. (Ha!)
Oorlog en collaboratie, vlaams-nationalisme
Onze oorlogsgeschiedenis is anders. Wij zijn bezet. Bezetters en collaborateurs zijn fout. Zo simpel is het. Nederland kent ook 'grijzen'' maar anders dan in Belgie.
De eerste wereldoorlog hebben wij niet meegemaakt. Dat er bij jullie in de tweede WO complexe situaties zijn ontstaan waardoor er veel meer schakeringen grijs te vinden zijn is voor ons lastig te vatten.
Vriendelijk
Ondanks al deze punten zijn ''belgen'' vriendelijk. ''Het is een gemoedelijk land. Je kunt er lekker eten, goed uitgaan. De cultuur staat op een hoog peil. Eigenlijk zijn belgen nederlanders, zo lijken we op elkaar. We spreken dezelfde taal, je kunt er naar Bobbejaanland en Brugge, je kunt er goedkoop meubels kopen...''
Samenvattend
Het belangrijkste is, denk ik, dat veel nederlanders niet beseffen dat Belgie/Vlaanderen complexer in elkaar zit dan Nederland.
- Als een situatie niet democratisch is? Dan span je een rechtzaak aan.
- Als je je tekortgedaan voelt? Dat stap je naar de bestuursrechter.
- Corruptie? Moet aangepakt worden.
- Clientelisme? Hoegenaamd niet bestaand.
- Tegelijkertijd gemeenteraadslid, tweede kamerlid en senator willen worden? Maak een keuze anders ben je weg.
- Misstanden? ""Dan moet de regering daar iets aan doen''.
Zo kan ik wel doorgaan.
Kortom, ik heb hier en daar wat gechargeerd maar hier komt het een beetje op neer.
Mooi gezegd
Ik merk het bij mezelf ook: ik weet wel dat België allang geen unitair land meer is, maar onbewust zie ik een Vlaming nog altijd in eerste instantie als Belg en dan pas als Vlaming, al was het maar omdat het zo in ieder z'n paspoort staat
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Denk je werkelijk? Het toen relatief rijke Nederland kreeg tot 1993 netto geld uit Brussel. Daarna veranderde dat. Nog steeds krijgen Limburg, Flevoland en Groningen vanuit de EU een hoop geld. Vlaanderen zal toch ook wel zwakke regio's hebben? Zoals Vlaams-Limburg?quote:Op woensdag 16 januari 2008 12:10 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ach, veel... Als ik tijd en zin heb misschien eens, maar ik ben nu ook niet de grote boekenverslinder.
[..]
Maar in het geval van Vlaanderen is dat toch niet zo volgens mij, want Vlaanderen zou als onafhankelijke staat die steungelden niet nodig hebben. De N-VA is dus echt niet om die reden Europees-gericht, volgens mij is dat echt vanuit het oprechte geloof in een evolutie naar sterkere regio's binnen een sterk Europa.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Uit het NV-A beginselprogram.
Lijkt me een erg smalle basis. Dus of de NV-A loopt straks een blauwtje of de NV-A is niet zo europa-gericht als het lijkt.
Ben ik wel benieuwd welke landen ze in hun hoofd hebben. De Oost-Europese landen lijken me niet echt landen waar je direct zaken mee doet, die zijn nog druk bezig met zichzelf en zoveel mogelijk geld binnenharken. Van de kleine West-Europese landen zijn Oostenrijk, Ierland, Nederland, Denemarken, Zweden, Finland, Polen en Tsjechië nou niet per definitie erg europa-enthousiast. Eigenlijk is alleen Portugal als klein land een beetje eurofiel.quote:4. Kritische Europeanen
De Nieuw-Vlaamse Alliantie staat resoluut achter de Europese integratiebeweging, op voorwaarde dat de Europese Unie een politieke entiteit wordt die handelt vanuit het respect voor de eigenheid van elk van haar componenten, met een echt democratisch vertegenwoordigend orgaan en een politiek verantwoordelijke regering.
Het subsidiariteitsbeginsel staat voorop bij de verdeling van bevoegdheden tussen Unie en lidstaten. De bescherming van de culturele identiteit van elk van de volkeren van de Unie is daarbij essentieel. Op korte termijn betekent dit voor Vlaanderen: veel actiever opkomen voor onze taal en de sluipende verengelsing een halt toeroepen. Vlaanderen moet zich ook veel zichtbaarder maken in Europa en allianties aangaan met Nederland en andere (kleine en middelgrote) staten en regio’s die zijn visie op Europa delen.
Lijkt me een erg smalle basis. Dus of de NV-A loopt straks een blauwtje of de NV-A is niet zo europa-gericht als het lijkt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ah, in die zin... Ik dacht dat je bedoelde dat Vlaanderen de financiële steun van Europa nodig zou hebben om een onafhankelijke staat te kunnen opbouwen, wat nogal overdreven is.quote:Op woensdag 16 januari 2008 12:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Denk je werkelijk? Het toen relatief rijke Nederland kreeg tot 1993 netto geld uit Brussel. Daarna veranderde dat. Nog steeds krijgen Limburg, Flevoland en Groningen vanuit de EU een hoop geld. Vlaanderen zal toch ook wel zwakke regio's hebben? Zoals Vlaams-Limburg?
Er zullen vast regio's zijn die subsidies trekken, maar anderzijds is België net zo goed nu al een netto-betaler. En toch is België nog steeds bijzonder eurofiel. Volgens mij heeft dat meer te maken met de minder sterke nationale identeiteit dan met geldtransfers. In Frankrijk bijvoorbeeld werd bij het referendum destijds vaak de Europese Grondwet en een verdere Europese eenmaking voorgesteld als een bedreiging voor de Franse cultuur, voor zaken als de Franse vlag of de Franse Grondwet. Dat maakt de burgers ginder plots bang en dus eurokritischer. In België zal zoiets veel minder spelen, omdat de nationale identiteit hier veel minder sterk is, mensen gaan hier niet plots bang worden als ze vrezen dat symbolen als de Belgische vlag of volkslied in gevaar komen.
Dat soort zaken spelen volgens mij veel meer mee dan bijvoorbeeld de geldtransfers. Dat wordt er dan meestal achteraf nog bijgeplakt als argument.
Mja, het ligt denk ik iets genuanceerder dan je zegt maar er zit wel een kern van waarheid in. Maar geeft juist dat niet aan dat de steun van VB en NV-A heel broos is? Zij stellen immers het vlaam belang (haha) voorop. Het is Vlaanderen eerst en dan pas Europa.quote:Op woensdag 16 januari 2008 12:55 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ah, in die zin... Ik dacht dat je bedoelde dat Vlaanderen de financiële steun van Europa nodig zou hebben om een onafhankelijke staat te kunnen opbouwen, wat nogal overdreven is.
Er zullen vast regio's zijn die subsidies trekken, maar anderzijds is België net zo goed nu al een netto-betaler. En toch is België nog steeds bijzonder eurofiel. Volgens mij heeft dat meer te maken met de minder sterke nationale identeiteit dan met geldtransfers. In Frankrijk bijvoorbeeld werd bij het referendum destijds vaak de Europese Grondwet en een verdere Europese eenmaking voorgesteld als een bedreiging voor de Franse cultuur, voor zaken als de Franse vlag of de Franse Grondwet. Dat maakt de burgers ginder plots bang en dus eurokritischer. In België zal zoiets veel minder spelen, omdat de nationale identiteit hier veel minder sterk is, mensen gaan hier niet plots bang worden als ze vrezen dat symbolen als de Belgische vlag of volkslied in gevaar komen.
Dat soort zaken spelen volgens mij veel meer mee dan bijvoorbeeld de geldtransfers. Dat wordt er dan meestal achteraf nog bijgeplakt als argument.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het Vlaams Belang is niet zo pro-Europa hoor, eerder integendeel. Maar het Vlaams Belang is natuurlijk tegen alles waar je tegen kan zijn.quote:Op woensdag 16 januari 2008 13:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mja, het ligt denk ik iets genuanceerder dan je zegt maar er zit wel een kern van waarheid in. Maar geeft juist dat niet aan dat de steun van VB en NV-A heel broos is? Zij stellen immers het vlaam belang (haha) voorop. Het is Vlaanderen eerst en dan pas Europa.
Hertog van Gelre.quote:Op woensdag 16 januari 2008 12:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Juist daarom kan een houding snel omslaan. Ik lees nu op de website van de NV-A dat ze zelfs willen dat de EU stopt met transfers naar Wallonië (daar betaalt Vlaanderen via de EU uiteindelijk ook aan mee).... Het is allemaal erg broos, vergis je niet.
Even terzijde: ik las op dat forum van zuiderbuur een leuk stukje van een Nederlander die beschrijft hoe 'wij' tegen België aan kijken. Kan me er helemaal in vinden:
[..]
http://forum.politics.be/showthread.php?t=80378&page=3
Mooi gezegd
Ik merk het bij mezelf ook: ik weet wel dat België allang geen unitair land meer is, maar onbewust zie ik een Vlaming nog altijd in eerste instantie als Belg en dan pas als Vlaming, al was het maar omdat het zo in ieder z'n paspoort staat
Zeer respectabel forumlid, erg goed op de hoogte.Maar van de aanwezige Nederlanders kan niemand tippen aan "Dimitri" , de student uit Rotterdam die werkelijk elk detail van de Vlaamse/Belgische geschiedenis en wetgeving kent.
Als dat zo is, is dat heel bijzonder. Want men leert hier niet veel over België, zelfs niet op de universiteiten.quote:Op woensdag 16 januari 2008 19:00 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Hertog van Gelre.
Maar van de aanwezige Nederlanders kan niemand tippen aan "Dimitri" , de student uit Rotterdam die werkelijk elk detail van de Vlaamse/Belgische geschiedenis en wetgeving kent.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar goed, ik heb weer wat gelezen. Ik heb nl. even opgezocht wat Vlamingen over Nederlanders vinden (andersom heb ik al eens een studie over gevonden en hier ook gepost). En wat breekt m'n klomp: Vlamingen schatten Nederlanders net zo luidruchtig in als Amerikanen En nog luidruchtiger dan Duitsers (moet je hier eens zeggen).
Echt, zolang dat soort negatieve beelden blijven bestaan moeten er maar niet teveel samenwerkingsprojectjes gestart worden, grote kans dat dat fout gaat (alhoewel die TaalUnie wel redelijk werkt zo ver ik weet).
En nog luidruchtiger dan Duitsers (moet je hier eens zeggen).Echt, zolang dat soort negatieve beelden blijven bestaan moeten er maar niet teveel samenwerkingsprojectjes gestart worden, grote kans dat dat fout gaat (alhoewel die TaalUnie wel redelijk werkt zo ver ik weet).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zijn kennis komt dan ook bijna uitsluitend al de rest : boeken, internet en reiservaring.quote:Op woensdag 16 januari 2008 19:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als dat zo is, is dat heel bijzonder. Want men leert hier niet veel over België, zelfs niet op de universiteiten.
De gaten in het Nederlandse menu heeft hij trouwens ook aangeklaagd (die zijn er trouwens ook in het Vlaamse, btw)
En Vlamingen zijn armer dan Nederlanders. En Vlamingen zijn dom. En Nederlanders zeggen allemaal "patat". En ze zijn allemaal protestants, en gierig. En alle Nederlanders zijn Hollanders....quote:Op woensdag 16 januari 2008 19:55 schreef Klopkoek het volgende:
Maar goed, ik heb weer wat gelezen. Ik heb nl. even opgezocht wat Vlamingen over Nederlanders vinden (andersom heb ik al eens een studie over gevonden en hier ook gepost). En wat breekt m'n klomp: Vlamingen schatten Nederlanders net zo luidruchtig in als Amerikanen
Echt, zolang dat soort negatieve beelden blijven bestaan moeten er maar niet teveel samenwerkingsprojectjes gestart worden, grote kans dat dat fout gaat (alhoewel die TaalUnie wel redelijk werkt zo ver ik weet).
Het is net door mensen gescheiden te houden en door hen zich te laten oriënteren op verschillende zaken, dat je zulke vooroordelen kweekt.
Ja maar het gaat ook om beeldvorming hè? In 'onze' beleving zijn Amerikanen en ook Duitsers een stuk luidruchtige dan 'onszelf' maar nu lees ik dus dat jullie dat zowat andersom zien.quote:Op woensdag 16 januari 2008 20:00 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
En Vlamingen zijn armer dan Nederlanders. En Vlamingen zijn dom. En Nederlanders zeggen allemaal "patat". En ze zijn allemaal protestants, en gierig. En alle Nederlanders zijn Hollanders....
Het is net door mensen gescheiden te houden en door hen zich te laten oriënteren op verschillende zaken, dat je zulke vooroordelen kweekt.
Het gaat niet alleen om verschillen (zoals protestants versus Katholiek), maar ook om de beeldvorming, en dat kun je helaas niet negeren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Beeldvorming is iets dat "gevormd"' is en dat ook "hervormd" kan worden.quote:Op woensdag 16 januari 2008 20:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja maar het gaat ook om beeldvorming hè? In 'onze' beleving zijn Amerikanen en ook Duitsers een stuk luidruchtige dan 'onszelf' maar nu lees ik dus dat jullie dat zowat andersom zien.
Het gaat niet alleen om verschillen (zoals protestants versus Katholiek), maar ook om de beeldvorming, en dat kun je helaas niet negeren.
Als je me niet gelooft, ga eens op een rustige dag "La dernière Heure" lezen en kijk wat RTBF tussendoor.
"Walen zijn lui"quote:Het is net door mensen gescheiden te houden en door hen zich te laten oriënteren op verschillende zaken, dat je zulke vooroordelen kweekt.
"Limburgers zijn dom en spreken traag"
"Anwerpenaars hebben dikke nekken"
"West-Vlamingen zijn domme boerkens"
Ik zie niet in wat het gescheiden leven met vooroordelen te maken heeft. Toch lichtelijk naïef om te denken dat die vooroordelen zouden verdwijnen door een Groot-Nederland te creëren (zeker als dat tegen de wil van de bevolking is).
Ja, ik ben vandaag ook wel nog meer overtuigd geraakt van het feit dat Belgen ook een andere visie op hoe het landsbestuur dient te zijn hebben dan Nederlanders. Die uitspraak van 'staten zijn achterhaald' verbaas (nou ja, eigenlijk niet meer) ik me over dat het bij jullie niet tot ophef leidt. Als zijn Nederlandse wederhelft Timmermans van Europese Zaken (ook geciteerd in dat artikel) dat zou roepen wordt hij finaal gefileerd door De Telegraaf, dat is echt not done.quote:Op woensdag 16 januari 2008 20:23 schreef Heero87 het volgende:
[..]
"Walen zijn lui"
"Limburgers zijn dom en spreken traag"
"Anwerpenaars hebben dikke nekken"
"West-Vlamingen zijn domme boerkens"
Ik zie niet in wat het gescheiden leven met vooroordelen te maken heeft. Toch lichtelijk naïef om te denken dat die vooroordelen zouden verdwijnen door een Groot-Nederland te creëren (zeker als dat tegen de wil van de bevolking is).
Stiekem verdenk ik Timmermans ervan dat hij het met die uitspraak eens is ook, dat hij hetzelfde erover denkt. Timmermans heeft nl. zelf aan de (afgewezen versie van de) Grondwet meegeschreven, in Brussel gewoond... echt een wereldburger... Zijn hakkelige, bedachtzame mediaoptredens waar hij zichtbaar worstelt met de ietwat nationalistische inslag van de presentatoren zijn nu al redelijk bekend aan het geraken. Zijn uitspraak tegenover de Nederlandse burgers 'Europa, went u er maar aan' is nu al een klassieker. Maar dat 'staten achterhaald zijn' kan en zal hij gewoon nooit zeggen. Dat is politieke zelfmoord.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nu ga je toch niet de uitspraken van Anciaux toch niet als "de Belg" omschrijven. In Franstalig België kan men niks goed over zijn soort zeggen, en in Vlaanderen heeft hij ook niet veel meer te zeggen (zijn vader heeft tijdens de formatiecrisis zelfs gezegd dat een hervorming niet nodig was)quote:Op woensdag 16 januari 2008 20:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, ik ben vandaag ook wel nog meer overtuigd geraakt van het feit dat Belgen ook een andere visie op hoe het landsbestuur dient te zijn hebben dan Nederlanders. Die uitspraak van 'staten zijn achterhaald' verbaas (nou ja, eigenlijk niet meer) ik me over dat het bij jullie niet tot ophef leidt. Als zijn Nederlandse wederhelft Timmermans van Europese Zaken (ook geciteerd in dat artikel) dat zou roepen wordt hij finaal gefileerd door De Telegraaf, dat is echt not done.
Vlamingen zijn geen zesmiljoenkoppig beest he...
Maar in België is dat net de dooddoener. Nationalisme is fout, van zodra iemand durft suggereren dat België moet splitsen, krijg je direct de repliek "maar we worden toch net één in Europa". Je zou je bijna schamen om te zeggen dat je dat misschien eigenlijk niet echt wilt.quote:Stiekem verdenk ik Timmermans ervan dat hij het met die uitspraak eens is ook, dat hij hetzelfde erover denkt. Timmermans heeft nl. zelf aan de (afgewezen versie van de) Grondwet meegeschreven, in Brussel gewoond... echt een wereldburger... Zijn hakkelige, bedachtzame mediaoptredens waar hij zichtbaar worstelt met de ietwat nationalistische inslag van de presentatoren zijn nu al redelijk bekend aan het geraken. Zijn uitspraak tegenover de Nederlandse burgers 'Europa, went u er maar aan' is nu al een klassieker. Maar dat 'staten achterhaald zijn' kan en zal hij gewoon nooit zeggen. Dat is politieke zelfmoord.
Toch jammer dat je dat niet snapt. Natuurlijk blijven vooroordelen bestaan, maar het begrip vergroot wel als je je op dezelfde zaken oriënteert.quote:Op woensdag 16 januari 2008 20:23 schreef Heero87 het volgende:
[..]
"Walen zijn lui"
"Limburgers zijn dom en spreken traag"
"Anwerpenaars hebben dikke nekken"
"West-Vlamingen zijn domme boerkens"
Ik zie niet in wat het gescheiden leven met vooroordelen te maken heeft. Toch lichtelijk naïef om te denken dat die vooroordelen zouden verdwijnen door een Groot-Nederland te creëren (zeker als dat tegen de wil van de bevolking is).
Dat zeg jij. Het begrip zal enkel verkleinen als je over een bepaalde materie twee fundamenteel verschillende visies hebt. Kijk naar Wallonië en Vlaanderen op dit moment. Dat zou net zo goed voor Vlaanderen en Nederland het geval kunnen zijn.quote:Op woensdag 16 januari 2008 21:14 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Toch jammer dat je dat niet snapt. Natuurlijk blijven vooroordelen bestaan, maar het begrip vergroot wel als je je op dezelfde zaken oriënteert.
Je lijkt te vergeten dat Vlamingen en Nederlanders wel een taal gemeen hebben. Media worden steeds belangrijker. Vlamingen en Nederlanders ontvangen elkaars zenders en kijken ook naar elkaars zenders (jaja, niet zoveel als ik wel zou willen). Denk voor de rest aan de vele en groeiende contacten via het net.quote:Op woensdag 16 januari 2008 21:25 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat zeg jij. Het begrip zal enkel verkleinen als je over een bepaalde materie twee fundamenteel verschillende visies hebt. Kijk naar Wallonië en Vlaanderen op dit moment. Dat zou net zo goed voor Vlaanderen en Nederland het geval kunnen zijn.
Maar eigenlijk was de kern van mijn betoog dat het een kromme redenering is om te zeggen dat je met zulke projecten pas mag beginnen als er geen foute vooroordelen meer zijn.
Natuurlijk, ik scheer ze ook niet over één kam. Ik constateer slechts dat de uitspraak 'staten zijn achterhaald' tot weinig beroering heeft geleidt. Terwijl hier in Nederland dat iets anders zou zijn (zoals gezegd deed de uitspraak 'u als burger moet maar aan Europa wennen' al een klein beetje stof opwaaien). Nederland is niet eens echt nationalistisch: Nederlanders staan samen met de Duitsers onderaan als het gaat om 'trots zijn op je eigen land'. Vanuit christelijke (CDA) en conservatieve (VVD, Wilders...) hoek is daar nog wel eens kritiek op: we zouden volgens hen trotser moeten zijn op ons land.quote:Op woensdag 16 januari 2008 21:12 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Nu ga je toch niet de uitspraken van Anciaux toch niet als "de Belg" omschrijven. In Franstalig België kan men niks goed over zijn soort zeggen, en in Vlaanderen heeft hij ook niet veel meer te zeggen (zijn vader heeft tijdens de formatiecrisis zelfs gezegd dat een hervorming niet nodig was)
Vlamingen zijn geen zesmiljoenkoppig beest he...
Nu ja, ik vind dat meestal wat slap geouwehoer, ik ben eigenlijk alleen maar trots op m'n land als er wordt gevoetbalt, maar het besef dat volkssoevereiniteit niet vanzelf is gekomen en je het ook niet zomaar weer terugwint mag wel wat beter doordringen bij de heren Timmermans en consorten.
Tsja, misschien helpt het bij ons ook dat de collaboratie op een minder grote en minder complexe schaal voortkwam.quote:[..]
Maar in België is dat net de dooddoener. Nationalisme is fout, van zodra iemand durft suggereren dat België moet splitsen, krijg je direct de repliek "maar we worden toch net één in Europa". Je zou je bijna schamen om te zeggen dat je dat misschien eigenlijk niet echt wilt.
Nederland heeft weer z'n eigen worstelingen met het verleden: het kolonialisme, de slavenhandel, de uitbuiting, de politionele acties. Wat je vervolgens ziet is dat dergelijke onderwerpen worden weggestopt, er jaarlijks miljarden maar dan ook echt MILJARDEN naar de Antillen, Indonesië en Suriname gaan, en we daarmee toch kunnen zeggen 'kijk eens hoe goed we voor onze voormalige kolonies zijn!'.
Nationalisme wordt ook hier niet gewaardeerd (vooral als wordt gerefereerd aan de VOC
), maar tegelijkertijd is er (imo gedeeltelijk terecht) veel angst dat men de greep op het eigen land aan het verliezen is. Zal wel iets met de calvinistische volksaard te maken hebben
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Schotten en Engelsen hebben ook een taal gemeen. En dat is ook geen echt één gemaakte natie hé ...quote:Op woensdag 16 januari 2008 21:30 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Je lijkt te vergeten dat Vlamingen en Nederlanders wel een taal gemeen hebben. Media worden steeds belangrijker. Vlamingen en Nederlanders ontvangen elkaars zenders en kijken ook naar elkaars zenders (jaja, niet zoveel als ik wel zou willen). Denk voor de rest aan de vele en groeiende contacten via het net.
Maar eigenlijk was de kern van mijn betoog dat het een kromme redenering is om te zeggen dat je met zulke projecten pas mag beginnen als er geen foute vooroordelen meer zijn.
En Vlamingen en Nederlanders kijken eigenlijk echt zowat niet naar elkaars zenders.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
http://www.marketresponse.nl/index.asp?id=20&nieuwsid=13
En waar is men het meeste trots op? Op de sporters
[ Bericht 21% gewijzigd door Klopkoek op 16-01-2008 21:48:58 ]
En waar is men het meeste trots op? Op de sporters
[ Bericht 21% gewijzigd door Klopkoek op 16-01-2008 21:48:58 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Schotland is natuurlijk jarenlang onderdrukt door de Engelsen. Onder andere het dialect is er compleet en systematisch uitgeroeid door halfwassen pleeborstels uit London.quote:Op woensdag 16 januari 2008 21:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Schotten en Engelsen hebben ook een taal gemeen. En dat is ook geen echt één gemaakte natie hé ...
En Vlamingen en Nederlanders kijken eigenlijk echt zowat niet naar elkaars zenders.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De taal verandert niets aan opvattingen over andere materies, waarvan het buitenlands beleid eigenlijk nog het schoolvoorbeeld is. Of onderwijs, ruimtelijke ordening en woonwetgeving. Zo kan je wel even doorgaan.quote:Op woensdag 16 januari 2008 21:30 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Je lijkt te vergeten dat Vlamingen en Nederlanders wel een taal gemeen hebben. Media worden steeds belangrijker. Vlamingen en Nederlanders ontvangen elkaars zenders en kijken ook naar elkaars zenders (jaja, niet zoveel als ik wel zou willen). Denk voor de rest aan de vele en groeiende contacten via het net.
Jullie kunnen wat RO betreft best nog wat van ons lerenquote:Op woensdag 16 januari 2008 21:50 schreef Heero87 het volgende:
[..]
De taal verandert niets aan opvattingen over andere materies, waarvan het buitenlands beleid eigenlijk nog het schoolvoorbeeld is. Of onderwijs, ruimtelijke ordening en woonwetgeving. Zo kan je wel even doorgaan.
Wij weer van het basisonderwijs Maar zou jij echt gaan emigreren als Den Haag het morgen voor het zeggen heeft? Zo gek zal het toch niet zijn hè? Vergis je niet: de politici krijgen nu al knikkende knietjes als ze bij een boze vertegenwoordiger van Groningen op bezoek moeten... laat staan als straks 6 miljoen Vlamingen boos zijn... Jullie worden echt niet gemarginaliseerd. Alhoewel ik het met je eens ben dat er voorlopig onoverkomelijke verschillen zijn en een fusie meer zal lijken op een wankel compromis dan een stevig staatsbestel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad.:'(quote:Op woensdag 16 januari 2008 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jullie kunnen wat RO betreft best nog wat van ons leren
En het middelbaar onderwijsquote:Wij weer van het basisonderwijs
Confederatie gaarne.quote:Maar zou jij echt gaan emigreren als Den Haag het morgen voor het zeggen heeft? Zo gek zal het toch niet zijn hè? Vergis je niet: de politici krijgen nu al knikkende knietjes als ze bij een boze vertegenwoordiger van Groningen op bezoek moeten... laat staan als straks 6 miljoen Vlamingen boos zijn... Jullie worden echt niet gemarginaliseerd. Alhoewel ik het met je eens ben dat er voorlopig onoverkomelijke verschillen zijn en een fusie meer zal lijken op een wankel compromis dan een stevig staatsbestel.
Eerlijk gezegd vind ik van niet... Persoonlijk gruwel ik van die wijken waar je dan honderd huizen van hetzelfde soort zij aan zij hebt. Geef mij maar de gezellige fermettes van Vlaanderen, die kriskras door elkaar staan. Misschien niet het meest efficiënt, maar wel oergezellig.quote:Op woensdag 16 januari 2008 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jullie kunnen wat RO betreft best nog wat van ons leren
.Maar dat is persoonlijk natuurlijk...
Nee, wellicht niet, dat zeg ik natuurlijk als overdrijving, om mijn pure afschuw voor het idee te tonen. Maar ik hou ook absoluut geen rekening met dat scenario, aangezien het gewoon onrealistisch is...quote:Maar zou jij echt gaan emigreren als Den Haag het morgen voor het zeggen heeft? Zo gek zal het toch niet zijn hè?
Ja, ik zou zelf emigreren. Tenminste als men van Vlaanderen een Nederland zou willen maken. Jij kan een probleem hebben met onze RO , maar ik vind het best. Je wil volgens mij trouwens niet weten wat voor problemen je met de Vlaming gaat krijgen als je hem daar regeltjes voor gaat opleggen ...quote:Op woensdag 16 januari 2008 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jullie kunnen wat RO betreft best nog wat van ons leren
Maar zou jij echt gaan emigreren als Den Haag het morgen voor het zeggen heeft? Zo gek zal het toch niet zijn hè? Vergis je niet: de politici krijgen nu al knikkende knietjes als ze bij een boze vertegenwoordiger van Groningen op bezoek moeten... laat staan als straks 6 miljoen Vlamingen boos zijn... Jullie worden echt niet gemarginaliseerd. Alhoewel ik het met je eens ben dat er voorlopig onoverkomelijke verschillen zijn en een fusie meer zal lijken op een wankel compromis dan een stevig staatsbestel.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maar wat heb je aan een confederatie? Helemaal niets. Je hebt dan alleen een gezamenlijk staatshoofd en that's it.quote:Op woensdag 16 januari 2008 22:18 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Inderdaad.:'(
[..]
En het middelbaar onderwijs
[..]
Confederatie gaarne.
Je moet goed begrijpen dat Nederlanders (en al helemaal niet de regering) geen grote onderdrukkers zijn. Alles wordt hier 'doodgepolderd' totdat er een leuk compromis uit komt. Soms slaat dat door, zoals dat er 50 jaar geen beslissing wordt genomen over een stukje snelweg van zeven kilometer.
Ja, Nederlanders (en dan vooral in de Randstad) denken in veel -niet alle- opzichten unitair en in theorie is Nederland een unitaire staat maar in de praktijk is het één en al slap ouwehoeren totdat er een goed of minder goed compromis uit komt. Ik zal een voorbeeldje geven hoe dat gaat:
In mijn gemeente heb je aparte busbanen. Die busbanen komen echter niet langs elke wijk (o.a. ook mijn wijk). Hoe komt dat? Meestal doordat een aanliggende wijk bij de gemeente is gaan protesteren wanneer er een plan ligt om een busbaan door te trekken naar een nieuwe wijk. Zo ook dus bij mijn wijk. Tegelijkertijd ontvangt de gemeente signalen (of uit zichzelf) dat niet iedereen blij zal zijn met het afzien van het doortrekken van de busbaan. Dus wat komt er uiteindelijk uit? Er komt geen busbaan maar in de plaats daarvan gaan er 20% meer bussen rijden. De redenatie is immers 'de wijk waarnaartoe de busbaan niet wordt doorgetrokken hoeft nu minder lang in het bushokje te wachten want er rijden meer bussen, dat is hetzelfde resultaat als dat de busbaan wel wordt doorgetrokken, zij minder ver hoeven te lopen, maar in het bushokje wel langer moeten wachten op de bus' (snap je het nog?). De wijk die is gaan protesteren heeft uiteraard last van die vaker rijdende bussen maar men slikt de uitkomst omdat in ieder geval (een groot gedeelte van) hun wensen in vervulling gaan.
En zo hangt heel Nederland in elkaar van dat soort compromissen. Je kunt dat verschrikkelijk vinden (onder wie ikzelf) maar het geeft aan dat er een verschil is tussen de unitaire theorie (de gemeente had net zo goed kunnen zeggen 'die busbaan komt er, waffel houden') en de praktijk. Ook op hogere niveau's zie je dat soort compromissen telkens weer opduiken (zoals gemeentes versus provincies waarbij in theorie provincies gewoon hun wil kunnen doordrukken).
En als je er niet uit komt? Dan stap je naar de rechter en accepteer je de uitkomst (het ironische is dat rechters niet zelden op zo'n manier een uitspraak formuleren dat het resultaat uiteindelijk ook gewoon een compromis is).
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 16-01-2008 23:00:02 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En wat stel jij je voor van 'een Vlaanderen zoals Nederland'?quote:Op woensdag 16 januari 2008 22:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ja, ik zou zelf emigreren. Tenminste als men van Vlaanderen een Nederland zou willen maken. Jij kan een probleem hebben met onze RO , maar ik vind het best. Je wil volgens mij trouwens niet weten wat voor problemen je met de Vlaming gaat krijgen als je hem daar regeltjes voor gaat opleggen ...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Regelneverij ...quote:Op woensdag 16 januari 2008 23:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En wat stel jij je voor van 'een Vlaanderen zoals Nederland'?
En bij wijze van spreken een blinkende wegen van gloednieuw asfalt maar een drempel voor iedere deur, ziekenhuizen vol wachtlijsten en bedden in de gangen, scholen die met moderne onderwijsmethodes professioneel een stelletje luieriken van de jeugd maken, een coffeeshop bij iedere stad, en politie waar niet mee te spreken valt ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
De politie wordt hier eerder als te soft gezienquote:Op woensdag 16 januari 2008 23:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Regelneverij ...
En bij wijze van spreken een blinkende wegen van gloednieuw asfalt maar een drempel voor iedere deur, ziekenhuizen vol wachtlijsten en bedden in de gangen, scholen die met moderne onderwijsmethodes professioneel een stelletje luieriken van de jeugd maken, een coffeeshop bij iedere stad, en politie waar niet mee te spreken valt ...
Moet je eens in Amsterdam gaan kijken. Politie zat maar ze dienen meer als levende wegwijzer voor toeristen dan dat ze boeven pakken. En drempel voor iedere deur? Kijk eens naar de verkeersdodenstatistieken zou ik zeggen... Het helpt zienderogen. Elke dode is er één te veel, een boze automobilist die zich irriteert aan drempels heb ik dan liever.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Drempels zijn trouwens ook goede voorbeelden van lokale compromissen. Kan ik ook leuke verhalen over vertellen Procedures over te hoge/lage drempels bijvoorbeeld. En dat de rechter dan maar het gemiddelde kiest van de twee partijen (10 cm + 20 cm /2 = 15cm).
Procedures over te hoge/lage drempels bijvoorbeeld. En dat de rechter dan maar het gemiddelde kiest van de twee partijen (10 cm + 20 cm /2 = 15cm).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vermoed dat volgend jaar dit ook wel een leuk thema voor spotprenten zal blijven.quote:TRIK wint Inktspotprijs
Gepubliceerd: 17 januari 2008 18:00 | Gewijzigd: 17 januari 2008 16:42
ANP
Den Haag, 17 jan. Tekenaar Raymond Hendriks - TRIK - heeft de Inktspotprijs 2007 gewonnen. Dat is de prijs voor de beste politieke spotprent van het afgelopen jaar, gepubliceerd in de landelijke of regionale pers. TRIK kreeg zijn prijs vanmiddag uit handen van acteur Herman Koch.
(Tekening TRIK)
De winnende prent stond op 14 november in de Nieuwe Revu en gaat over de crisis in de Belgische politiek. TRIK tekende Wiske van Suske & Wiske met de kleuren van de Belgische vlag in haar strikje en kruisjes als ogen. Erboven in grote kapitalen EINDE en daarachter heel klein FIN.
De jury, bestaande uit Koch, Thom Mercuur (directeur van Museum Belvédère) en illustratrice Annemarie van Haeringen, vond de tekening in één keer aanspreken. „Er is geen enkele twijfel waar hij over gaat, terwijl het tegelijkertijd de details zijn die het beeld versterken in plaats van uitleggen.”
De inktspotprijs werd dit jaar voor de veertiende keer uitgereikt. De winnende prent is te zien op de expositie Politiek in Prent 2007, waaraan dit jaar 27 tekenaars, ieder met zes prenten, deelnemen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik hang de confederatie aan om tegemoet te komen aan zekere verschillen, in plaats van de confrontatie te vermijden. Eén belangrijk punt is voor mij het Vlaamse (middelbaar) onderwijs dat zeker op het gebied van wiskunde een goede naam heeft, dat wil ik zeker niet kwijt. En ik wil helemaal geen getalenteerde studenten een levensjaar zien verliezen omdat een joker die er de brui aan geeft het beter gedaan heeft in de lotto.quote:Op woensdag 16 januari 2008 22:50 schreef Klopkoek het volgende:
Maar wat heb je aan een confederatie? Helemaal niets. Je hebt dan alleen een gezamenlijk staatshoofd en that's it.
Je moet goed begrijpen dat Nederlanders (en al helemaal niet de regering) geen grote onderdrukkers zijn. Alles wordt hier 'doodgepolderd' totdat er een leuk compromis uit komt. Soms slaat dat door, zoals dat er 50 jaar geen beslissing wordt genomen over een stukje snelweg van zeven kilometer.
Het verschil met België is dat het geen contrafederatie mag worden, zonder gemeenschappelijke visie.
Joost mag zijn mening zeggen, maar ik ken heel wat mensen, inclusief mezelf, die niet vinden dat de infrastructuur niet moet verbeterd worden.
Waarom zo een negatieve toon?quote:Op donderdag 17 januari 2008 20:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik vermoed dat volgend jaar dit ook wel een leuk thema voor spotprenten zal blijven.
Maar hebben ze er meer geld (méér belastingen , hogere wegentaks !) voor over ???quote:Op donderdag 17 januari 2008 22:55 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik hang de confederatie aan om tegemoet te komen aan zekere verschillen, in plaats van de confrontatie te vermijden. Eén belangrijk punt is voor mij het Vlaamse (middelbaar) onderwijs dat zeker op het gebied van wiskunde een goede naam heeft, dat wil ik zeker niet kwijt. En ik wil helemaal geen getalenteerde studenten een levensjaar zien verliezen omdat een joker die er de brui aan geeft het beter gedaan heeft in de lotto.
Het verschil met België is dat het geen contrafederatie mag worden, zonder gemeenschappelijke visie.
Joost mag zijn mening zeggen, maar ik ken heel wat mensen, inclusief mezelf, die niet vinden dat de infrastructuur niet moet verbeterd worden.
In theorie vind ik ook dat de wegeninfrastructuur beter mag , maar niet als het mij meer wegentaks gaat kosten. Laat ze dan maar zoals ze nu zijn hoor ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Okey, dan concurrreren de Fransen en Duitsers jullie vanzelf wel kapot. Daar zit je dan met je mooi pilsjes en 'laissez-faire' mentaliteit.quote:Op donderdag 17 januari 2008 23:00 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Maar hebben ze er meer geld (méér belastingen , hogere wegentaks !) voor over ???
In theorie vind ik ook dat de wegeninfrastructuur beter mag , maar niet als het mij meer wegentaks gaat kosten. Laat ze dan maar zoals ze nu zijn hoor ...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op donderdag 17 januari 2008 23:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Okey, dan concurrreren de Fransen en Duitsers jullie vanzelf wel kapot. Daar zit je dan met je mooi pilsjes en 'laissez-faire' mentaliteit.
Ooit al eens op een Franse openbare weg gereden ? Wij klagen hier zelf al als we de Franse grens over steken (om van de 'laissez-faire' van de Fransen nog maar te zwijgen)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Hoe bedoel je deze laatste opmerking?quote:Op donderdag 17 januari 2008 22:55 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik hang de confederatie aan om tegemoet te komen aan zekere verschillen, in plaats van de confrontatie te vermijden. Eén belangrijk punt is voor mij het Vlaamse (middelbaar) onderwijs dat zeker op het gebied van wiskunde een goede naam heeft, dat wil ik zeker niet kwijt. En ik wil helemaal geen getalenteerde studenten een levensjaar zien verliezen omdat een joker die er de brui aan geeft het beter gedaan heeft in de lotto.
En wat betreft wiskunde:
http://en.wikipedia.org/w(...)l_Student_Assessment
Vlamingen zijn in mijn optiek vooral uitmuntend goed in taal
Vandaar ook dat bij het Dictee en Tien voor Taal steeds een Vlaming wint Maar dan kun je toch beter investeren in de EU ipv een slappe/ krachteloze federatie met Nederland te vormen.quote:Het verschil met België is dat het geen contrafederatie mag worden, zonder gemeenschappelijke visie.
In elk land kan dat altijd beter. Geloof me: in Nederland zijn er mensen die zowat denken we dat wij het slechtste wegennet ter wereld hebben.quote:Joost mag zijn mening zeggen, maar ik ken heel wat mensen, inclusief mezelf, die niet vinden dat de infrastructuur niet moet verbeterd worden.
Overigens zag ik net op de VRT een programma waarin Marcel Vanthilt wordt geinterviewd. Leuk om te zien dat er ook Belgen zijn die zich niet schamen om een voorliefde voor Amerika en Nederland (ja, dat zei hij). Vooral hoe hij over Nederland vertelde was voor mij natuurlijk grappig om te zien. Dat 'wij' zo vooruitstrevend en vernieuwend waren enzo. Dan denk ik bij mezelf echt van 'wat jammer dat Nederland een conservatief, behoudend imago heeft gekregen' (niet geheel onterecht trouwens).
Maarja, elk land heeft z'n leuke en minder leuke kanten. Het gras lijkt altijd groener bij de buurman.
[ Bericht 10% gewijzigd door Klopkoek op 17-01-2008 23:20:58 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Franse wegen zijn vet hoor. Die zoeven echt als een gek. Een Citroën plus een Franse snelweg =quote:Op donderdag 17 januari 2008 23:12 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
(om van de 'laissez-faire' van de Fransen nog maar te zwijgen)
(stiekum ben ik wel een francofiel
)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een Franse SNELWEG !quote:Op donderdag 17 januari 2008 23:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Franse wegen zijn vet hoor. Die zoeven echt als een gek. Een Citroën plus een Franse snelweg =
(stiekum ben ik wel een francofiel
Maar dat zijn géén openbare Franse wegen hé. Dat zijn privé-wegen die onderhouden worden door privé-firma's waar je tol voor betaalt om er op te mogen rijden ...
Je moet eens de "alternatieve route" nemen in Frankrijk , over de gewone departementale wegen ... In sommige departementen lijkt het alsof ze het begrip "asfalt" nog moeten ontdekken ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat is pas sinds enkele jaren zo. Gelange tijd onderhield de staat die snelwegen.quote:Op donderdag 17 januari 2008 23:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Een Franse SNELWEG !
Maar dat zijn géén openbare Franse wegen hé. Dat zijn privé-wegen die onderhouden worden door privé-firma's waar je tol voor betaalt om er op te mogen rijden ...
In Zuid-Frankrijk wel jaquote:Je moet eens de "alternatieve route" nemen in Frankrijk , over de gewone departementale wegen ... In sommige departementen lijkt het alsof ze het begrip "asfalt" nog moeten ontdekken ...
Maar dat is ook het armste stukje van Frankrijk Die mensen zijn daar echt nog zo wanhopig dat de communistische partij 30% van de stemmen krijgt ofzo.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet alleen Zuid-Frankrijk hoor, je moet hier eens de grens over rijden met het departement Nord-Pas de Calais. Daar gieten ze zelfs een vreemdsoortige rode korrelige substantie op de weg die ze asfalt noemen ...quote:Op donderdag 17 januari 2008 23:34 schreef Klopkoek het volgende:
In Zuid-Frankrijk wel ja
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maar leg nu eens uit wat jij dan samen zou doen én waarom. En welke voordelen dat oplevert. Want je praat voortdurend over de vorm, zonder op de inhoud in te gaan.quote:Op donderdag 17 januari 2008 22:55 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik hang de confederatie aan om tegemoet te komen aan zekere verschillen, in plaats van de confrontatie te vermijden. Eén belangrijk punt is voor mij het Vlaamse (middelbaar) onderwijs dat zeker op het gebied van wiskunde een goede naam heeft, dat wil ik zeker niet kwijt. En ik wil helemaal geen getalenteerde studenten een levensjaar zien verliezen omdat een joker die er de brui aan geeft het beter gedaan heeft in de lotto.
Het verschil met België is dat het geen contrafederatie mag worden, zonder gemeenschappelijke visie.
Joost mag zijn mening zeggen, maar ik ken heel wat mensen, inclusief mezelf, die niet vinden dat de infrastructuur niet moet verbeterd worden.
En vooral hoe hij iets wil realiseren. In Nederland en Vlaanderen liggen de prioriteiten van de regeringen de afgelopen decennia eigenlijk compleet verschillend. Zo kun je allicht gewoon budgettair gezien onze sociale zekerheid en onderwijs niet combineren met bv hun infrastructuur. Dat is niet te betalen ...quote:Op donderdag 17 januari 2008 23:59 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar leg nu eens uit wat jij dan samen zou doen én waarom. En welke voordelen dat oplevert. Want je praat voortdurend over de vorm, zonder op de inhoud in te gaan.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Jammer dat zuiderbuur niet antwoord.quote:Op donderdag 17 januari 2008 23:59 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar leg nu eens uit wat jij dan samen zou doen én waarom. En welke voordelen dat oplevert. Want je praat voortdurend over de vorm, zonder op de inhoud in te gaan.
Maar ik hoorde vandaag dat CD&V op een bijeenkomst heeft gezegd dat staatshervorming niet zo belangrijk meer voor hun is en dat sociaal-economische onderwerpen net zo belangrijk zijn.
Is dat weer een stapje dichterbij een oplossing? Een stapje om de loopgraven te verlaten?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat hebben ze volgens mij niet zo letterlijk gezegd. De pers merkte wel op dat de CD&V in zijn nieuwjaarstoespraak veel aandacht schonk aan het sociaal-economische en dat ze opvallend gematigd waren tegenover de Franstaligen.quote:Op zondag 20 januari 2008 20:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar ik hoorde vandaag dat CD&V op een bijeenkomst heeft gezegd dat staatshervorming niet zo belangrijk meer voor hun is en dat sociaal-economische onderwerpen net zo belangrijk zijn.
Positief in ieder geval. En als de economie straks verslechterd dan komt er al helemaal druk op te staan. Elk nadeel hebt zun voordeel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zei CD&V trouwens niet op die bijeenkomst dat de staatshervorming net over sociaal-economische onderwerpen & hervormingen gaat en omgekeerd? (dat je niet over sociaal economische voorstellen kunt spreken zonder de staatshervorming daarbij te betrekken)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Leterme begint nu zelfs met een charme-offensief naar Wallonië toe. De krant Le Soir is enthousiast, op hun voorpagina koppen ze "Leterme retrouve l'accent belge".
http://www.vn.nl/Verhalen(...)ndaag/AanBeatrix.htm
Van een aantal jaar geleden maar wel leuk om te lezen.
Van een aantal jaar geleden maar wel leuk om te lezen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik snap het argument niet dat je met verschillende talen een land niet kunt regeren.
Een debiel land misschien niet nee.
Maar kijk nu naar Zwitserland. Duits, Frans en Italiaans, en sommigen nemen ook nog Engels erbij. En wou iemand nog zeggen dat dat land onsuccesvol is? Het is 1 van de beste kenniseconomiën ter wereld.
Een debiel land misschien niet nee.
Maar kijk nu naar Zwitserland. Duits, Frans en Italiaans, en sommigen nemen ook nog Engels erbij. En wou iemand nog zeggen dat dat land onsuccesvol is? Het is 1 van de beste kenniseconomiën ter wereld.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Verdiep je eens hoe dat land bestuurd wordt. Dat hangt echt als los zand aan elkaar. Slaat helemaal nergens op. Zo is bijv. per wet geregeld dat slechts 4 partijen een premier mogen leveren, en elk jaar wisselt de premier tussen die vier partijen. Wat dat land nu bij elkaar houdt is een afkeer van Duitsers, Italianen en Moslims (hé, waar kennen we dat van?).quote:Op dinsdag 22 januari 2008 14:06 schreef Yildiz het volgende:
Ik snap het argument niet dat je met verschillende talen een land niet kunt regeren.
Een debiel land misschien niet nee.
Maar kijk nu naar Zwitserland. Duits, Frans en Italiaans, en sommigen nemen ook nog Engels erbij. En wou iemand nog zeggen dat dat land onsuccesvol is? Het is 1 van de beste kenniseconomiën ter wereld.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Belgische minister verraadt ligging kernwapens
ANP
gepubliceerd op 24 januari 2008 12:33, bijgewerkt op 24 januari 2008 13:49
PEER - Op het militaire vliegveld Kleine Brogel in het Belgische Peer, veertig kilometer onder Eindhoven, liggen kernwapens. De nieuwe minister van Defensie van België, Pieter De Crem, heeft dat verraden.
De minister gaf de aanwezigheid toe tijdens een bezoek aan het vliegveld. De Crem is daarna direct op z'n vingers getikt door de premier en vicepremiers, meldden Vlaamse media donderdag. De ligging van de kernwapens (naar verluidt zo'n twintig stuks) is een NAVO-geheim. De aanwezigheid van kernwapens wordt officieel bevestigd noch ontkend.
Activisten vermoedden al langer kernwapens in Kleine Brogel. Zogeheten bomspotters houden er regelmatig acties, zoals pogingen om binnen te dringen. Ook uit Nederland gaan activisten, onder wie Tweede Kamerlid Krista van Velzen (SP), regelmatig op pad.
Nederland bewaart eveneens kernwapens voor de NAVO. Het is een publiek geheim dat deze nucleaire wapens zijn opgeslagen bij de basis Volkel, hoewel de regering dat nooit heeft toegegeven.
De nieuwe Belgische minister Pieter De Crem heeft volgens media geen sterke start gemaakt. Hij kwam al in opspraak omdat hij een defensiecontract van 700 miljoen euro annuleerde, zonder overleg met zijn collega-ministers. Volgens hem hadden de bestelde tanks een te licht kaliber loop. De toeleveranciers zijn echter al aan het monteren en dreigen met een enorme schadeclaim.
Op TV komt hij wel verstandig over (niet zo'n stereotype raaskallende corpulente Bourgondiër) maar dit is natuurlijk een giller.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Crem vertelt natuurlijk iets wat werkelijk iedereen al wist...quote:Op donderdag 24 januari 2008 15:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Op TV komt hij wel verstandig over (niet zo'n stereotype raaskallende corpulente Bourgondiër) maar dit is natuurlijk een giller.
En ach, onze internationale reputatie was toch al naar de kloten.
.
Waarom? Zitten jullie in Irak en Afghanistan?quote:Op donderdag 24 januari 2008 16:31 schreef Heero87 het volgende:
[..]
De Crem vertelt natuurlijk iets wat werkelijk iedereen al wist...
En ach, onze internationale reputatie was toch al naar de kloten.
Maarja, de Navo is natuurlijk een aanhangwagen van de VS. Officieel gebeurt er niets zonder unanimiteit maar de VS betaalt iets van 70% van de kosten ofzo.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op donderdag 24 januari 2008 16:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom? Zitten jullie in Irak en Afghanistan?
Maarja, de Navo is natuurlijk een aanhangwagen van de VS. Officieel gebeurt er niets zonder unanimiteit maar de VS betaalt iets van 70% van de kosten ofzo.
Wij durven tenminste eens tegen de VS ingaan.
.
Volg dan het voorbeeld van de Fransen (die bondgenoot waar men zo dol op is) en stap uit de miliaire structuur van de Navo.quote:Op donderdag 24 januari 2008 17:10 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Wij durven tenminste eens tegen de VS ingaan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
We kunnen ze beter tegenwerken binnen de NAVO door te veto'en zoals in 2003. Dat België eruit zou stappen, daar zal de VS eens van wakker liggen.quote:Op donderdag 24 januari 2008 17:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Volg dan het voorbeeld van de Fransen (die bondgenoot waar men zo dol op is) en stap uit de miliaire structuur van de Navo.
.
Uiteindelijk kun je beter op de VS rekenen dan de Fransen denk ik. Vooral Sarkozy valt me vies tegen nu met al die proefballonetjes.quote:Op donderdag 24 januari 2008 17:17 schreef Heero87 het volgende:
[..]
We kunnen ze beter tegenwerken binnen de NAVO door te veto'en zoals in 2003. Dat België eruit zou stappen, daar zal de VS eens van wakker liggen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik snap daar eigenlijk echt de heisa niet over. Iedereen wéét toch dat die kernwapens daar liggen ? Twintig jaar terug ofzo stonden zelfs de cameraploegen en de betogers klaar toen ze geleverd werden ...quote:Op donderdag 24 januari 2008 15:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Op TV komt hij wel verstandig over (niet zo'n stereotype raaskallende corpulente Bourgondiër) maar dit is natuurlijk een giller.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Waarschijnlijk liggen die er wel, maar zeker weten is toch iets anders.quote:Op donderdag 24 januari 2008 21:03 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik snap daar eigenlijk echt de heisa niet over. Iedereen wéét toch dat die kernwapens daar liggen ? Twintig jaar terug ofzo stonden zelfs de cameraploegen en de betogers klaar toen ze geleverd werden ...
Iig zou het huis misschien te klein zijn in NL als dat bevestigd zou worden, gezien de kernwapendemonstraties in het verleden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In België weet iedereen dat ze er effectief liggen hoor. En zo ja als men dat weet , waarom zou dat een probleem zijn ? Elke bankovervaller weet toch ook waar de nationale bank is ? En dat wil toch ook niet zeggen dat ie er zomaar met de opgeslagen Euro's aan de haal kan gaan ?quote:Op donderdag 24 januari 2008 21:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarschijnlijk liggen die er wel, maar zeker weten is toch iets anders.
Iig zou het huis misschien te klein zijn in NL als dat bevestigd zou worden, gezien de kernwapendemonstraties in het verleden.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Er is vroeger fel gedemonstreerd tegen de kernwapens. Met opkomsten boven de miljoen mensen. Daar heeft Lubbers toen wat aan toegezegd. Zou de regering toegeven dat ze in Volkel liggen dan zou dat heel zuur zijn.quote:Op donderdag 24 januari 2008 21:21 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
In België weet iedereen dat ze er effectief liggen hoor. En zo ja als men dat weet , waarom zou dat een probleem zijn ? Elke bankovervaller weet toch ook waar de nationale bank is ? En dat wil toch ook niet zeggen dat ie er zomaar met de opgeslagen Euro's aan de haal kan gaan ?
Ik denk en schat in dat het bij jullie ook wel een principekwestie zal zijn: het afschuwelijke idee dat zo'n verwerpelijk wapen zich op jouw bodem bevindt, vooral in dit post-Koude Oorlog tijdperk (alsof kernwapens nog deterrent werken tegenover terroristen).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In België heeft de regering Martens destijds altijd te kennen gegeven dat er een kans bestond dat het Belgische grondgebied gebruikt kon worden voor nucleaire opslag hoor.quote:Op donderdag 24 januari 2008 21:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er is vroeger fel gedemonstreerd tegen de kernwapens. Met opkomsten boven de miljoen mensen. Daar heeft Lubbers toen wat aan toegezegd. Zou de regering toegeven dat ze in Volkel liggen dan zou dat heel zuur zijn.
Ik denk en schat in dat het bij jullie ook wel een principekwestie zal zijn: het afschuwelijke idee dat zo'n verwerpelijk wapen zich op jouw bodem bevindt, vooral in dit post-Koude Oorlog tijdperk (alsof kernwapens nog deterrent werken tegenover terroristen).
Overigens vertelt De Crem niks nieuws. Dat gebeurde al in 1988 door de toenmalige defensieminister Guy Coëme. Bij het vertrek van de Amerikaanse kruisraketten uit Florennes (wat gebeurde in uitvoering van het INF-ontwapeningsakkoord van 1987) erkende Coëme op 13 december dat er zich op Kleine Brogel nucleaire wapens bevonden. "Op uitzondering van Kleine Brogel zijn er geen andere types kernwapens in ons land", zei Coëme toen.
En in april 1995 gaf luitenant-generaal Guido Vanhecke, toenmalig stafchef van de luchtmacht, op de RTBF-televisie ook al toe dat er op de basis kernkoppen werden bewaard. In naam van het "militair geheim" weigerde hij wel het aantal te onthullen.
'No-no'
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Trouwens ik las in de krant vanmorgen dat in de jaren '90 twee ministers al exact hetzelfde hadden gedaan... Dat deden ze toen ook al als een "verspreking". .
.
Ja, Martens heeft toen zelfs geprobeerd om Lubbers op andere gedachtes te brengenquote:Op donderdag 24 januari 2008 21:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
In België heeft de regering Martens destijds altijd te kennen gegeven dat er een kans bestond dat het Belgische grondgebied gebruikt kon worden voor nucleaire opslag hoor.
Overigens vertelt De Crem niks nieuws. Dat gebeurde al in 1988 door de toenmalige defensieminister Guy Coëme. Bij het vertrek van de Amerikaanse kruisraketten uit Florennes (wat gebeurde in uitvoering van het INF-ontwapeningsakkoord van 1987) erkende Coëme op 13 december dat er zich op Kleine Brogel nucleaire wapens bevonden. "Op uitzondering van Kleine Brogel zijn er geen andere types kernwapens in ons land", zei Coëme toen.
En in april 1995 gaf luitenant-generaal Guido Vanhecke, toenmalig stafchef van de luchtmacht, op de RTBF-televisie ook al toe dat er op de basis kernkoppen werden bewaard. In naam van het "militair geheim" weigerde hij wel het aantal te onthullen.
'No-no'
Tevergeefs. Mja, het zal bij jullie wel minder gevoelig liggen.
Dat hele kernwapendossier is trouwens iets waar Lubbers altijd voor geprezen zal worden. Al laverend kwam hij tot het 'standpunt' ('vertrekpunt' in zijn woorden) dat de aanwezigheid van kernwapens zou afhangen of de Soviet-Unie zijn SS-20 raketten zou weghalen. Hij hoopte zo tijd te kopen en uiteindelijk kwam het er ook niet van (er zou nl. tijd over heen gaan vooraleer de Amerikanen de kernkoppen zouden invoeren, dat kost altijd tijd).
Door SALT I en SALT II zijn die kernraketten er nooit gekomen. Officieel.
Ikzelf zou denk ik toen niet mee hebben gelopen met de demonstraties, maar vandaag de dag zie ik het nut er niet meer van in. De Soviet-Unie is gevallen, het kwaad is verdreven.
[ Bericht 20% gewijzigd door Klopkoek op 24-01-2008 21:39:41 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Meer zelfs, zo lees ik uit het dossier over kleine brogel van Gazet Van Antwerpen (dat voor deze heisa werd opgemaakt) :quote:Op donderdag 24 januari 2008 21:31 schreef Heero87 het volgende:
Trouwens ik las in de krant vanmorgen dat in de jaren '90 twee ministers al exact hetzelfde hadden gedaan... Dat deden ze toen ook al als een "verspreking".
quote:Het geheim dat geen geheim is
In het kader van zijn bezorgdheid om de beveiliging, verzoekt Kelchtermans in maart 2000 eerste minister Guy Verhofstadt om net zoals de fractieleiders van de verschillende partijen in de Kamer ingelicht te worden over het geheim van Kleine-Brogel, omdat hij burgemeester Peer is.
De terroristenbedreiging en de veiligheidskwestie gaan ervan uit dat op de luchtmachtbasis kernwapens aanwezig zijn. Elke waarnemer met gezond verstand doet dat ook, maar eigenlijk is dat nooit met zoveel woorden toegegeven door het Belgische of Amerikaanse leger. Meer nog: zelfs de instanties die ingelicht zijn over de (al dan niet) aanwezigheid van kernkoppen - zoals de minister van Defensie en de premier - doen plichtsgetrouw geheimzinnig als zelfs hun meerderheidscoalitieleden daaromtrent vragen stellen.
Op 21 oktober 1999 belooft premier Verhofstadt binnenkort een aantal kamerleden te informeren over de aanwezigheid van Amerikaanse nucleaire wapens in België, meer bepaald op de basis van Kleine Brogel. Aanleiding is de commotie rond een Amerikaans rapport over kernbommen van het type B61 van 0,3 tot 300 kiloton in Kleine Brogel. Eerder die dag wou defensieminister André Flahaut niet ingaan op vragen daaromtrent. Volgens Flahaut sloegen de recente publicaties in Amerikaanse wetenschappelijke tijdschriften over het rapport op gegevens uit de jaren '60 en '70. Een maand later legt Verhofstadt het Geheim voor aan de negen fractieleiders (of de militaire specialisten per fractie) in de Kamer. Op hun beurt zijn zij aan geheimhouding gebonden; waar het tuchtreglement van de Kamer in voorziet. Mark Eyskens (CD&V) twijfelt aan de haalbaarheid van de geheimhouding.
Allemaal onzin, vindt het Forum voor Vredesactie: of er wapens liggen en hoeveel dat er zijn, doet niets meer ter zake. Verhofstadt moet duidelijk maken wat het doel is van de kernwapenopslag en er moet aan het internationaal recht getoetst worden of de opslag legaal is.
Het is immers allang geweten dat er wel degelijk minstens 10 kernraketten opgeslagen liggen in 11 WS3-bunkers ('Weapons Storage and Security System') of onder de 26 hangars van de basis, hoewel er opslagruimte is voor 22 bommen. Zo bewees in januari '98 Navo-secretaris-generaal Javier Solana zelf door er een bezoek te brengen. Kort tevoren hield de brandweer van de basis nog oefeningen waarbij kernwapens een belangrijke rol speelden. Overigens gaf toenmalig defensieminister Guy Coëme al in 1988, bij het vertrek van de kernwapens uit Florennes, toe dat 'Kleine Brogel nu de enige plaats was waar nog kernwapens waren', tot grote ontzetting van de aanwezige Amerikaanse ambassadeur Maynard Glitman. Ook stafchef Vanhecke deed in een tv-gesprek in april 1995 niet moeilijk over de aanwezigheid van de kernwapens.
Ook vice-premier Louis Michel laat in september 2002 - in de bar van de RTBf nota bene - ten overstaan van senatoren en journalisten iets vallen over bommen in Kleine Brogel. Wat hij daarna ontkent, maar inmiddels staan de groene en socialistische regeringspartners - altijd al fervente tegenstanders van de bommen - weer in hun hemd...
Begin januari 2003 zegt Flahaut in antwoord op een vraag in de Kamercommissie Defensie dat Kleine Brogel over de infrastructuur beschikt om kernwapens op te slaan, zonder evenwel te bevestigen dat er nu ook wapens liggen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Tevergeefs ? Alsof ze er bij jullie niet liggen ...quote:Op donderdag 24 januari 2008 21:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, Martens heeft toen zelfs geprobeerd om Lubbers op andere gedachtes te brengen
Mja, het zal bij jullie wel minder gevoelig liggen.
Bij ons weet iedereen het tenminste ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Die kruisraketten zijn er in ieder geval nooit geweest, maar het was dacht ik ook de bedoeling dat alle kernwapens hier zouden verdwijnen. Lubbers schrijft daar nog wel eens stukken over in de krant, dat hij nog steeds streeft naar een kernwapenvrije wereld.quote:Op donderdag 24 januari 2008 21:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Tevergeefs ? Alsof ze er bij jullie niet liggen ...
Bij ons weet iedereen het tenminste ...
Dat er wellicht een hoop hypocrisie achter schuilt valt niet uit te sluiten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lijkt wel of alle staatsgeheimen over de stamtafel vliegen.quote:Op donderdag 24 januari 2008 21:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Meer zelfs, zo lees ik uit het dossier over kleine brogel van Gazet Van Antwerpen (dat voor deze heisa werd opgemaakt) :
[..]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In Nederland zijn er ook kamervragen over gesteld zie ik:
http://www.mindef.nl/actu(...)nvelzennucleair.aspx
Alleen geen antwoord op gegeven door de ministers...
Duidelijk is wel dat het om hetzelfde fenomeen gaat: Amerikaanse B61 bommen die onder NATO command op (vlieg)bassisen zijn opgeslagen.
edit:
Dit ook:
http://www.nrdc.org/nuclear/euro/euro.pdf
Wat er van waar is weet ik niet maar het is wel interessant (kijk even bij "Appendix")
[ Bericht 22% gewijzigd door Klopkoek op 24-01-2008 22:04:17 ]
http://www.mindef.nl/actu(...)nvelzennucleair.aspx
Alleen geen antwoord op gegeven door de ministers...
Duidelijk is wel dat het om hetzelfde fenomeen gaat: Amerikaanse B61 bommen die onder NATO command op (vlieg)bassisen zijn opgeslagen.
edit:
Dit ook:
http://www.nrdc.org/nuclear/euro/euro.pdf
Wat er van waar is weet ik niet maar het is wel interessant (kijk even bij "Appendix")
[ Bericht 22% gewijzigd door Klopkoek op 24-01-2008 22:04:17 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.gentonafhankelijk.org/quote:Bron: De Standaard
Op het internet woedt een ironisch burgeroorlogje sinds de Nieuwe Gentse Alliantie (N-GA) er campagne voert voor Gentse onafhankelijkheid en tegen West-Vlamingen.
Het begon met een spandoek met 'Gent Onafhankelijk' op de nieuwjaarsreceptie op het Sint-Baafsplein, maar de N-GA is nog niet aan het einde van haar Latijn. N-GA-voorzitter Jan Beke, 'ideoloog' Edmond Cocquyt jr. en gouwleider Arne Loccufier van de GMO (Gentse Militantenorde) houden vol dat ze er zeker van zijn: op 30maart komt er een revolutie in Gent. 'Sinds de nieuwjaarsreceptie krijgen we almaar meer steun.'
'Gent moet onafhankelijk worden', zegt Jan Beke. 'De trend in de wereld is om meer en meer te gaan regionaliseren, maar als je wil regionaliseren, doe het dan goed. Ga ineens voor een stadsstaat. Wij Gentenaars hebben toch geen uitstaans met Brabanders of Limburgers en al helemáál niet met West-Vlamingen.'
Die laatsten zijn dan ook kop van Jut. 'Iedere revolutie heeft nu eenmaal haar zondebok nodig', zegt Cocquyt. 'Volgens onze studiedienst wordt Gent in stijgende mate overspoeld. Wij zijn jonge mensen. Welnu, als wij op café gaan, worden wij omsingeld door West-Vlamingen.'
Om die West-Vlaamse aanwezigheid tegen te gaan, heeft de N-GA een heel actieprogramma. 'West-Vlamingen zullen verplicht worden een hoofddoek te dragen', zegt Loccufier. 'We willen ook gescheiden plaatsen op de tram: Gentenaars vooraan, West-Vlamingen achteraan. Pas op, West-Vlamingen zijn welkom, maar ze moeten zich wel inburgeren. Ze moeten de Gentse taal en tongval beheersen. En uuflakke eten.'
Het logo en de stijl van de N-GA lijken verdacht veel op die van de N-VA.
'Maar daar hebben wij niks mee te maken', beweert Beke. 'De N-VA kijkt achterom. Wij zijn moderne burgers In onze eeuw zijn het de steden die opnieuw belangrijker worden. Zij zijn de economische centra van de toekomst. Daarom proberen de West-Vlamingen de boel hier over te nemen. En ze romen onze economie af. Iedere dag mag je rekenen dat er een grote personenwagen vol geld van Gent naar Brugge rijdt', aldus Beke.
'West-Vlaanderen heeft immers geen stad, die naam waardig', gaat Cocquyt door. 'Bruges la morte, zeggen ze toch? Zoiets heeft nooit iemand over Gent gezegd. In de Middeleeuwen al was Gent de grootste stad na Parijs. Het is tijd dat Gentenaars hun plaats in de geschiedenis terugwinnen. In de eeuw van de stadsstaten moeten wij ons niet schamen naast New York, Shangai of Tokio.'
Ze krijgen bij de N-GA vaak te horen 'dat het doorgestoken kaart is', geeft voorzitter Beke toe. 'Dat vind ik wel erg. Ze vragen toch ook niet aan Bart De Wever of het om te lachen is wat hij zegt?'
Natuurlijk net echt serieus te nemen hè?
Kwam trouwens nog een leuk stukje tegen waar Mart Smeets de Belgen van repliek dient. Hij bestrijdt daar bepaalde vooroordelen die ik hier ook wel eens gehoord heb:
Kwam trouwens nog een leuk stukje tegen waar Mart Smeets de Belgen van repliek dient. Hij bestrijdt daar bepaalde vooroordelen die ik hier ook wel eens gehoord heb:
http://www.sportwereld.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=G30T0RBHquote:Nederlanders mogen dan al sympathie hebben voor de Belgen, de sportvete tussen beide landen blijft bestaan.
,,Er is geen vete. Wat is dat toch voor onzin?''
U merkt daar niks van?
,,Tuurlijk valt het op. Aan de finish van de Ronde van Vlaanderen staat er altijd een bullebak uit Meerbeke te roepen: 'Wanneer wint weer eens een Hollander?' Dan denk ik: praat die man uit frustratie? Zeg je zoiets tegen een Portugees of een Brit, nee toch? Ik snap daar niets van.''
Wat wij hebben met jullie, hebben jullie met de Duitsers.
,,Ja, maar daar zit vijf jaar geschiedenis tussen. Wij hebben jullie nooit iets misdaan. Ik heb me laten wijsmaken dat er ooit iets geweest is tussen koning Boudewijn en onze koningin Beatrix. Dat was een oplossing geweest voor dit netelige probleem. Het is toch te gek. We spreken dezelfde taal maar we maken elkaar uit voor dikke nekken. Of voor frieten.''
Uw liefde voor ons land is groot. U verscheen in 1986 tijdens het WK Voetbal in Mexico op het scherm met een grote eekhoornstaart in de Belgische driekleur.
,,Da's een leuk verhaal. Carl Huybrechts en ik waren samen uitgeweest met onze madammen . Om half twee 's nachts hebben we dat ding geschoten op de Antwerpse Sinksenfoor. Het was een gimmick, maar tegelijkertijd ook een kritiek op het Nederlandse volk. Je zal bij mij nooit oranje zien.''
Die malle oranje hoeden vindt u belachelijk?
,,Ik schaam me diep over wat er nu gebeurt. Het is niet grappig. Of je nu een stadion helemaal oranje of rood-geel-zwart ziet kleuren, het is allebei even erg.''
Nederlanders zijn veel uitbundiger in het supporteren.
,,Ze zijn heel volks. Jullie vallen ons erop aan dat wij zo zijn, maar kijk eerst eens naar jezelf. Wanneer supporters langs de Berendries als idioten wapperen met een vlag met daarop de Vlaamse leeuw, kijk ik dan naar het echte Vlaanderen? Ik denk het niet.''
Klopt de stelling dat Hollanders feesten op commando?
,,Wij zoeken naar een excuus om gek te doen. Wij grijpen sport aan om die merkwaardige oranje spullen aan te trekken. Maar er zijn nog veertien miljoen andere Nederlanders die het niet leuk vinden en die op restaurant gaan. Maar, we laten het wél zien. We maken onszelf belachelijk.''
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Weet die man wel waarover hij praat? Hoe en waarom is België ooit onafhankelijk geworden denk je?quote:Wat wij hebben met jullie, hebben jullie met de Duitsers.
,,Ja, maar daar zit vijf jaar geschiedenis tussen. Wij hebben jullie nooit iets misdaan."
.En fantastisch die N-GA.
.
Ten eerste herken ik dat niet (is al eens beargumenteerd) en ten tweede valt -indien je gelijk hebt- dat allemaal in het niet bij wat de moffen gedaan hebben.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 20:58 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Weet die man wel waarover hij praat? Hoe en waarom is België ooit onafhankelijk geworden denk je?
En fantastisch die N-GA.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tuurlijk herken jij dat niet, het waren niet de Nederlanders die in 1830 in opstand kwamen hé.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 21:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ten eerste herken ik dat niet (is al eens beargumenteerd) en ten tweede valt -indien je gelijk hebt- dat allemaal in het niet bij wat de moffen gedaan hebben.
.Ik kan als Belg mij ook moeilijk inbeelden hoe een Argentijn zich voelt tegenover de Engelsen, of weet-ik-veel welke andere rivaliteit.
En uiteraard kan je 1830 en 1940 niet vergelijken, maar dat speelt ook absoluut geen rol natuurlijk. De Belgische "afkeer" richting Nederland is lang voor de Wereldoorlog ontstaan, men kon toen de situatie toen moeilijk relativeren door te zeggen dat het veel erger kon, want de WOII vond pas een volle eeuw later plaats.
En als een Belg vandaag een afkeer heeft tegenover Nederland, dan heeft dat niets meer met 1830 te maken natuurlijk. Dat is gewoon een eigen leven gaan leiden. Net zoals het nog bitter weinig met WOII te maken heeft als een Nederlands kind een Duitser "mof" noemt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij gelooft nog steeds de officiele versie, zoals die via het Belgische onderijs erin wordt gestampt? Vlamingen en Walen die gebroederlijk in opstand kwamen tegen de Ollandse bezetter? Ik wist niet dat er nog Vlamingen bestaan die dat sprookje geloven.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 20:58 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Weet die man wel waarover hij praat? Hoe en waarom is België ooit onafhankelijk geworden denk je?
Ik heb werkelijk nooit via het Belgische onderwijs geleerd over de Belgische onafhankelijkheid, in de 18 jaar dat ik school heb gelopen heb ik daar 0,0 woord over moeten leren.quote:Op zondag 3 februari 2008 15:24 schreef Oma het volgende:
[..]
Jij gelooft nog steeds de officiele versie, zoals die via het Belgische onderijs erin wordt gestampt? Vlamingen en Walen die gebroederlijk in opstand kwamen tegen de Ollandse bezetter? Ik wist niet dat er nog Vlamingen bestaan die dat sprookje geloven.
Ik heb er wel veel over gelezen, op eigen initiatief. En ik heb zelden overtuigende argumenten gezien die het tegendeel beweren. Hoe verklaar je anders bijvoorbeeld de woede in Limburg toen zij terug naar Holland moesten?
[ Bericht 23% gewijzigd door Heero87 op 03-02-2008 16:35:39 ]
Maar wat heb je dan gelezen? Naar de plaatselijke bieb gegaan? Logisch dat je dan een eenzijdig beeld krijgt, dat krijg ik ook als ik naar een willekeurige Nederlandse openbare bibliotheek ga en mij inlees over de Nederlandse Opstand.quote:Op zondag 3 februari 2008 16:13 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ik heb werkelijk nooit via het Belgische onderwijs geleerd over de Belgische onafhankelijkheid, in de 18 jaar dat ik school heb gelopen heb ik daar 0,0 woord over moeten leren.
Ik heb er wel veel over gelezen, op eigen initiatief. En ik heb zelden overtuigende argumenten gezien die het tegendeel beweren. Hoe verklaar je anders bijvoorbeeld de woede in Limburg toen zij terug naar Holland moesten?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zelfs Hendrik Conscience, door velen toch als de "vader" van het vlaams-nationalisme bestempeld, heeft in 1830 zich vrijwillig laten opnemen in het Belgische leger. Hij heeft er zelfs een heel werk over geschreven, dat later compleet "vergeten" is.
Ik begrijp wel dat dat natuurlijk niet allemaal in het kraampje past van bepaalde strekkingen, en dat daarom liever de waarheid een beetje vervormd wordt, zodat het uiteindelijk lijkt als 1830 "een misdaad tegen het Vlaamsche volk" was.
Ik begrijp wel dat dat natuurlijk niet allemaal in het kraampje past van bepaalde strekkingen, en dat daarom liever de waarheid een beetje vervormd wordt, zodat het uiteindelijk lijkt als 1830 "een misdaad tegen het Vlaamsche volk" was.
Er zijn best objectieve boeken daarover te vinden hoor. Een prachtig voorbeeld is "1830: de scheiding van Nederland, België en Luxemburg", geschreven door Rolf Falter. Falter is een Belg, maar hij geeft ook goed de Nederlandse visie op het hele gebeuren neer. Het is al een tijdje geleden dat ik het boek las, maar voor zover ik me goed herinner verwees hij in zijn boek heel veel naar oudere bronnen, waaronder ook heel wat Nederlandse (heel veel brieven van Willem aan zijn zoon bijvoorbeeld).quote:Op zondag 3 februari 2008 16:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar wat heb je dan gelezen? Naar de plaatselijke bieb gegaan? Logisch dat je dan een eenzijdig beeld krijgt, dat krijg ik ook als ik naar een willekeurige Nederlandse openbare bibliotheek ga en mij inlees over de Nederlandse Opstand.
Zeker een aanrader.
Mja, maar het wordt een veel opzichten versimpeld. Het was net zo goed een strijd tussen de (koopmans)elite en 'de rest'. En dat die elite toen voornamelijk in Holland zat, tsja...
Sowieso is Holland danig beinvloedt door Belgische (Waalse) migranten die hierheen zijn gekomen. Dat is eigenlijk ook wel ironisch: de Hollandse elite die het aan de stok krijgt met hun voorouders (de Waalse elite).
Sowieso is Holland danig beinvloedt door Belgische (Waalse) migranten die hierheen zijn gekomen. Dat is eigenlijk ook wel ironisch: de Hollandse elite die het aan de stok krijgt met hun voorouders (de Waalse elite).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan weet jij ook dat in verscheidene Vlaamse steden er na 1830 verkiezingen ongeldig zijn verklaard vanwege de orangistische uitslag? En zelfs tijdens de opstand smeekten enkele Vlaamse burgemeesters Willem I om hun te beschermen tegen de dolgedraaide franstaligen. Wist je ook dat de meeste Vlamingen in het leger trouw bleven aan Willem I? Uit verschillende verslagen blijkt dat alleen de franstaligen aan het muiten sloegen. Je weet dan ook wel dat de Vlamingen het in die 15 jaar beter hadden dan de 100 jaar ervoor, en de 100 jaar erna? En volgens mij wou Noord-Limburg gewoon bij Zuid-Limburg blijven. Het lijkt me niet dat zij een grote liefde voor Belgie hadden.quote:Op zondag 3 februari 2008 16:13 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ik heb werkelijk nooit via het Belgische onderwijs geleerd over de Belgische onafhankelijkheid, in de 18 jaar dat ik school heb gelopen heb ik daar 0,0 woord over moeten leren.
Ik heb er wel veel over gelezen, op eigen initiatief. En ik heb zelden overtuigende argumenten gezien die het tegendeel beweren. Hoe verklaar je anders bijvoorbeeld de woede in Limburg toen zij terug naar Holland moesten?
ps Overigens heb ik me laten vertellen dat 1830: Scheuring in de Nederlanden van Smits onovertroffen is.
http://www.uga.be/uitgeverij/detail_nl.phtml?id=132
Tuurlijk was er in Vlaamse steden veel orangisme te vinden, met name Gent en in minder mate Antwerpen. Logisch, want de handelaars en grote industriëlen hadden veel (economisch) belang bij een Groot-Nederland. (die industriëlen waren nota bene meestal Franstaligen, want vergeet niet, in 1830 stikte het in de grote Vlaamse steden van de Franstaligen, veel meer dan nu).quote:Op zondag 3 februari 2008 17:23 schreef Oma het volgende:
[..]
Dan weet jij ook dat in verscheidene Vlaamse steden er na 1830 verkiezingen ongeldig zijn verklaard vanwege de orangistische uitslag? En zelfs tijdens de opstand smeekten enkele Vlaamse burgemeesters Willem I om hun te beschermen tegen de dolgedraaide franstaligen. Wist je ook dat de meeste Vlamingen in het leger trouw bleven aan Willem I? Uit verschillende verslagen blijkt dat alleen de franstaligen aan het muiten sloegen. Je weet dan ook wel dat de Vlamingen het in die 15 jaar beter hadden dan de 100 jaar ervoor, en de 100 jaar erna? En volgens mij wou Noord-Limburg gewoon bij Zuid-Limburg blijven. Het lijkt me niet dat zij een grote liefde voor Belgie hadden.
ps Overigens heb ik me laten vertellen dat 1830: Scheuring in de Nederlanden van Smits onovertroffen is.
http://www.uga.be/uitgeverij/detail_nl.phtml?id=132
Trouwens zo'n steden vond je ook in het Waalse hoor. Ik denk aan industriesteden als Verviers. Zelfs in Luik vond je een basis van organisten (waaronder John Cockerill). Allemaal vanwege dezelfde economische belangen. Want laten we eerlijk zijn: puur economisch was Willem niet slecht voor België.
Dat Limburgs liefde voor België vooral te maken had met de drang naar één Limburg en niet zozeer met de liefde voor België, zou ik niet durven zeggen. Waarom stuurden de Noord-Limburgers dan brieven naar Leopold, en de Zuid-Limburgers niet naar Willem? Het is trouwens geen geheim dat Limburg één van de Vlaamse regio's was waar de Belgische onafhankelijkheid de grootste aanhang had (logisch, veel minder grote verstedelijking...).
Noord-Limburg wilde net aansluiten bij België , en deed dat ook tot 1839 , waarin het als 'pasmunt' terug werd gegeven aan Nederland om de Belgische onafhankelijkheid eindelijk te erkennen ...quote:Op zondag 3 februari 2008 17:23 schreef Oma het volgende:
[? En volgens mij wou Noord-Limburg gewoon bij Zuid-Limburg blijven. Het lijkt me niet dat zij een grote liefde voor Belgie hadden.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Mischien heb ik dan wel ongelijk. De Vlamingen kregen het na 1830 immers veel beter dan onder de Ollandse onderdrukker. Wie wil daar nou niet voor vechten?
quote:Op maandag 4 februari 2008 00:06 schreef Oma het volgende:
Mischien heb ik dan wel ongelijk. De Vlamingen kregen het na 1830 immers veel beter dan onder de Ollandse onderdrukker. Wie wil daar nou niet voor vechten?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar dat is het punt ook hélemaal niet. Je haalt twee dingen door elkaar. De Vlamingen die in 1830 meevochten, konden immers moeilijk weten wat de jaren daarna zouden brengen.quote:Op maandag 4 februari 2008 00:06 schreef Oma het volgende:
Mischien heb ik dan wel ongelijk. De Vlamingen kregen het na 1830 immers veel beter dan onder de Ollandse onderdrukker. Wie wil daar nou niet voor vechten?
Trouwens het is ook moeilijk te vergelijken, want het gaat enerzijds om een politieke onderdrukking (voor 1830) en een taalonderdrukking (na 1830). Er wordt maar al te gauw vergeten hoe onder Willem mensen met een andere mening vervolgd, verbannen of zelfs terecht gesteld werden.
Die Vlamingen zie ik gewoon als verraders. Natuurlijk was Willem I een (verlicht) despoot waar vanalles op aan te merken viel. Maar over het algemeen was hij goed voor Vlaanderen. Hij stampte een nederlandstalig onderwijsstelsel uit de grond, investeerde in de economie, vulde musea met kunst, etc. Maar het is een misvatting om te denken dat de Belgische 'opstand' breed werd gedragen door de Vlamingen. De meeste 'opstandelingen' werden betaald door de Fransen om onrust te stoken.quote:Op maandag 4 februari 2008 14:05 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar dat is het punt ook hélemaal niet. Je haalt twee dingen door elkaar. De Vlamingen die in 1830 meevochten, konden immers moeilijk weten wat de jaren daarna zouden brengen.
Toch blijft het me verbazen, die hollanderhaat van de Vlamingen. Het moet wel heel verschrikkelijk zijn wat wij jullie hebben aangedaan als de haat zo intens en langdurig beklijft. Bijvoorbeeld in Indonesie kom je als Ollander veel minder rancune tegen dan in Vlaanderen. En die hebben toch veel langer onder een Ollands juk moeten leven. Ook de Nederlandse ressentimenten jegens Duitsers beginnen zo langzaamaan weg te ebben. Moeten wij naar Vlaams voorbeeld ook de Spanjaarden gaan haten ofzo?quote:Trouwens het is ook moeilijk te vergelijken, want het gaat enerzijds om een politieke onderdrukking (voor 1830) en een taalonderdrukking (na 1830). Er wordt maar al te gauw vergeten hoe onder Willem mensen met een andere mening vervolgd, verbannen of zelfs terecht gesteld werden.
Ik merk op dat Willem mensen liet vervolgen omwille van hun mening, wat gewoon een feit is, en jij repliceert daarop met Hollanderhaat?quote:Toch blijft het me verbazen, die hollanderhaat van de Vlamingen. Het moet wel heel verschrikkelijk zijn wat wij jullie hebben aangedaan als de haat zo intens en langdurig beklijft. Bijvoorbeeld in Indonesie kom je als Ollander veel minder rancune tegen dan in Vlaanderen. En die hebben toch veel langer onder een Ollands juk moeten leven. Ook de Nederlandse ressentimenten jegens Duitsers beginnen zo langzaamaan weg te ebben. Moeten wij naar Vlaams voorbeeld ook de Spanjaarden gaan haten ofzo?
Ik haakte in op jouw reactie op Smeet's antwoord op "Wat wij hebben met jullie, hebben jullie met de Duitsers". Remember? Jij verwijst naar gebeurtenissen uit 1830 om de Vlaamse rivaliteit met Nederland te verklaren. Maar kun je me dan eens precies uitleggen wat wij(en dus niet Willem I) jullie hebben aangedaan? In tegenstelling tot Hitler was Willem I niet democratisch gekozen, dus daar kun je niet het hele Nederlandse volk op aanspreken, of wel?quote:Op maandag 4 februari 2008 16:38 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ik merk op dat Willem mensen liet vervolgen omwille van hun mening, wat gewoon een feit is, en jij repliceert daarop met Hollanderhaat?
Zoals ik al zei was Willem geen lieverdje. Maar als dat volgens jou een reden was tot revolutie, waarom hebben jullie Vlamingen je dan wel laten knechten door de Belgische machthebbers? Want die bleken later nog veel erger te zijn dan onze Willempie. Waar was het Vlaamse gevoel van onrechtvaardigheid, dat volgens jou in 1830 zo belangrijk was, toen gebleven?
Volgens mij waren de Vlamingen toen net zo mak als in 1830, zoals Vlamingen altijd maar alles over zich heen hebben laten komen. Ja, hun Nederlandse broeders hebben ze naar eigen zeggen vol overtuiging naar buiten geschopt. Wees er maar trots op. Zowel Nederland als Vlaanderen is daar slechter van geworden.
Je hebt het wel vaak over hollanderhaat, maar wat is dat dan?
Ik ken echt niemand die een hekel (of wat dan ook) heeft tegen Nederlanders
Ik ken echt niemand die een hekel (of wat dan ook) heeft tegen Nederlanders
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
Vraag het anders aan Joost-mag-het-weten. Die vertelde nog niet zo lang geleden hier op Fok dat Vlamingen Nederlanders haten.quote:Op maandag 4 februari 2008 17:58 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
Je hebt het wel vaak over hollanderhaat, maar wat is dat dan?
Ik ken echt niemand die een hekel (of wat dan ook) heeft tegen Nederlanders
Willem I stond niet op zichzelf. In heel Europa werden toen weer vorsten neergezet omdat de Fransen (jeweetwel, die lieverdjesquote:Op maandag 4 februari 2008 16:38 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ik merk op dat Willem mensen liet vervolgen omwille van hun mening, wat gewoon een feit is, en jij repliceert daarop met Hollanderhaat?
) het verkloot hadden. In vergelijking daarmee was Willem I de kwaadste niet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb toen ook duidelijk gezegd dat 1830 wellicht de oorsprong is, maar dat dat nu 0,0 nog meespeelt. De helft van de Belgen weet wellicht niet eens dat België zich in 1830 heeft losgescheurd van Nederland. De rivaliteit heeft er gewoon zijn oorsprong gevonden, heeft zich overgedragen en wordt nu door andere zaken in stand gehouden (sport, grensconflicten etcetera).quote:Op maandag 4 februari 2008 17:11 schreef Oma het volgende:
[..]
Ik haakte in op jouw reactie op Smeet's antwoord op "Wat wij hebben met jullie, hebben jullie met de Duitsers". Remember? Jij verwijst naar gebeurtenissen uit 1830 om de Vlaamse rivaliteit met Nederland te verklaren. Maar kun je me dan eens precies uitleggen wat wij(en dus niet Willem I) jullie hebben aangedaan? In tegenstelling tot Hitler was Willem I niet democratisch gekozen, dus daar kun je niet het hele Nederlandse volk op aanspreken, of wel?
Ik vind trouwens dat de rol van de gemiddelde Nederlander in het hele verhaal ook onderschat wordt. Doordat sommigen steeds "domme Belgen" spraken en ons jarenlang beschouwden als de kleine, boertige zuiderbuurtjes houd je zo'n rivaliteit natuurlijk in stand.
Je vergelijkt werkelijk appelen met peren. Enerzijds politieke onderdrukking, met anti-democratie, vervolgingen en verbanningen, en anderzijds de taalonderdrukking.quote:Zoals ik al zei was Willem geen lieverdje. Maar als dat volgens jou een reden was tot revolutie, waarom hebben jullie Vlamingen je dan wel laten knechten door de Belgische machthebbers? Want die bleken later nog veel erger te zijn dan onze Willempie. Waar was het Vlaamse gevoel van onrechtvaardigheid, dat volgens jou in 1830 zo belangrijk was, toen gebleven?
Toen in 1830, en in de decennia die daarop volgden, speelde dat tweede véél minder. Zeker in Vlaanderen, dat laten we eerlijk zijn, toen inderdaad bestond uit landbouwers, arbeiders die geen letter Nederlands konden schrijven. Wat maakte het hen ut of de administratie in het Frans of het Nederlands gebeurde? Ze konden toch niet lezen of schrijven.
En vergeet niet dat in grote delen van Vlaanderen men eigenlijk geen echt Nederlands sprak. Neem nu Limburg. Het Limburgs toen stond nog veel verder af van het Nederlands dan nu. Voor een Limburger was het Nederlands toen even vreemd als het Frans. Er werd in Limburg toen zelfs méér Frans en Duits gesproken dan Nederlands. Wat hadden die mensen in godsnaam aan de Nederlands-politiek van Willem? Werkelijk niets.
En dat jij dan wil beweren dat Willem beter was, oké, dat is jouw goed recht zeker...
En op wat baseer je dat? Hebben Nederland en Vlaanderen het slecht dan? Behoren wij niet tot de welvarendste landen van de wereld?quote:Zowel Nederland als Vlaanderen is daar slechter van geworden.
Was het beter voor Vlaanderen/België dat wij in 1814 plots de helft van de staatsschuld die Nederland tot dan toe had opgebouwd mochten dragen, terwijl we er zelf quasi geen handen?
.[ Bericht 4% gewijzigd door Heero87 op 04-02-2008 19:50:38 ]
Jij denkt werkelijk dat taalonderdrukking het enige is wat de Vlamingen toen is aangedaan?quote:Op maandag 4 februari 2008 19:45 schreef Heero87 het volgende:
Je vergelijkt werkelijk appelen met peren. Enerzijds politieke onderdrukking, met anti-democratie, vervolgingen en verbanningen, en anderzijds de taalonderdrukking.
Toen in 1830, en in de decennia die daarop volgden, speelde dat tweede véél minder. Zeker in Vlaanderen, dat laten we eerlijk zijn, toen inderdaad bestond uit landbouwers, arbeiders die geen letter Nederlands konden schrijven. Wat maakte het hen ut of de administratie in het Frans of het Nederlands gebeurde? Ze konden toch niet lezen of schrijven.
Volgens mij is Belgie tot vandaag de dag nog geen echte democratie. Vlamingen vormen de meerderheid van de bevolking maar hebben maar voor de helft invloed. Als jij niet weet dat de Vlamingen vroeger nog vele malen erger werden onderdrukt, dan heb ik geen zin om dat allemaal uit te leggen.
Tuurlijk was Willem niet de enige, en daarom zag je inderdaad ook in gans Europa mensen in opstand komen in 1830. Brussel was daarin absoluut niet de enige.quote:Op maandag 4 februari 2008 18:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Willem I stond niet op zichzelf. In heel Europa werden toen weer vorsten neergezet omdat de Fransen (jeweetwel, die lieverdjes
In vergelijking daarmee was Willem I de kwaadste niet.
Maar anderzijds verheerlijk je wel de situatie voor 1830, toen de Belgen slechts de helft van de tweede kamer uitmaakten?quote:Op maandag 4 februari 2008 20:03 schreef Oma het volgende:
[..]
Volgens mij is Belgie tot vandaag de dag nog geen echte democratie. Vlamingen vormen de meerderheid van de bevolking maar hebben maar voor de helft invloed.
(Niet dat dat parlement echt macht had, maar toch.)
En toen was er géén federalisme die dat enigzins zou kunnen rechtvaardigen.
In vergelijking waarmee ? In vergelijking met het Frankrijk onder Napoleon ??? Napoleon was géén Hitler hé, in feite maakte Frankrijk toen net op veel vlakken een grote vooruitgang, inclusief alle gebieden die hij veroverde. En was feitelijk (zeker ivm een gewone vorst) gigantisch populair bij de 'Jean Modaal' in Frankrijk ...quote:Op maandag 4 februari 2008 18:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Willem I stond niet op zichzelf. In heel Europa werden toen weer vorsten neergezet omdat de Fransen (jeweetwel, die lieverdjes
In vergelijking daarmee was Willem I de kwaadste niet.
Eigenlijk zagen de meeste andere Europese vorsten dat net als een bedreiging wat vooral z'n ondergang inluidde ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
And the game goes on ...
quote:Van Rompuy vreest ministaatshervorming
11/02/2008 15:52
Vlaams Parlementslid Eric Van Rompuy (CD&V) maakt zich ernstig zorgen. 'CD&V riskeert met de billen bloot te gaan.'
Na 23 maart zou CD&V-topman Yves Leterme de fakkel moeten overnemen van premier Guy Verhofstadt (Open VLD), al wordt dat scenario met de dag onwaarschijnlijker. Eric Van Rompuy is in elk geval bang dat zijn partij, die haar verkiezingsoverwinning aan haar communautaire programma te danken heeft, met lege handen achterblijft - of Leterme nu premier wordt of niet.
ERIC VAN ROMPUY: Ik ben niet gelukkig met de overgangsregering-Verhofstadt: de verliezer van de verkiezingen mag de periode overbruggen waarin over de staatshervorming wordt onderhandeld. Dat zou nog aanvaardbaar zijn indien die onderhandelingen zouden leiden tot fundamentele doorbraken in de staatshervorming en een goed sociaaleconomisch akkoord. Maar het heeft er alle schijn van dat we tevreden zullen moeten zijn met minimale vooruitgang in de staatshervorming.
Het gaat dan over bagatellen zoals de regionalisering van de huurwet, de zogenaamde Ikea-wet en het participatiefonds. Van een grote doorbraak is er geen sprake. Aan de sociaaleconomische hefbomen, de fiscaliteit, de financiering van de gewesten en gemeenschappen en het gezondheidsbeleid wordt niet geraakt.
Dat betekent dat de regering-Leterme op 23 maart van start zou gaan met alleen een minipakketje staatshervorming. De Franstaligen kunnen zich in de handen wrijven, want na die datum zal er niet veel meer zal gebeuren. Het wordt dan aanmodderen tot de regionale verkiezingen van 2009.
De splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde (B-H-V) kunt u ook op uw buik schrijven.
VAN ROMPUY: Dat dossier heeft men zomaar onder de mat geveegd. Maar eind dit jaar, wanneer alle vertragende procedures zijn uitgewerkt, komt het opnieuw op de regeringstafel. Gesteld dat Leterme premier wordt, dan moet hij dat dossier zien te ontmijnen op enkele maanden van de verkiezingen. Dat overleeft die regering niet. Het is dus totaal verkeerd om van start te gaan zonder een regeling voor B-H-V.
Daarbij komt nog: hoe kan CD&V nog geloofwaardig zijn in Vlaams-Brabant? Wij hebben ons heel sterk geëngageerd in dat dossier. Gebeurt er niets, dan gaat CD&V hier bij de regionale verkiezingen met de billen bloot. Ik kan in september toch niet opnieuw de Gordel gaan fietsen in een T-shirt waarop 'B-H-V: splitsen nu' gedrukt staat. De mensen lachen mij in mijn gezicht uit.
quote:Jong CD&V valt voorzitter Schouppe aan
11/02/2008 08:30
Jong CD&V-voorzitter Bert De Brabandere maakt zich ernstig zorgen over de marsrichting van zijn moederpartij en is daarbij scherp voor partijvoorzitter Etienne Schouppe.
"We mogen niet de indruk wekken dat we terugkeren naar het ancien régime", zegt De Brabandere maandag in de krant De Morgen. "We hebben onze verkiezingsbeloften nog niet kunnen nakomen. Het verhaal van partijvernieuwing, dat in 2001 werd ingezet, wordt op dat punt al niet waargemaakt."
"En dan kies je een voorzitter die die vernieuwing ook niet meteen uitstraalt", zo gaat De Brabandere verder. "We moeten erover waken dat we niet in een negatieve spiraal terechtkomen, want voor je het weet zit CD&V weer in de twintigste eeuw. Schouppe is niet de jongste en doet allerlei beloftes aan het ACW."
De Brabandere ziet in de discussie over de staatshervorming nog niet meer dan "borrelnootjes".
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
En ondertussen zit Leterme zowat alle pittige details van het voorbije formatieberaad te lekken in De Standaard. Hilarisch, maar tegelijk ook bijzonder triest.
En koning Albert is de gebeten hond blijkbaar ...quote:Op dinsdag 12 februari 2008 00:24 schreef Heero87 het volgende:
En ondertussen zit Leterme zowat alle pittige details van het voorbije formatieberaad te lekken in De Standaard. Hilarisch, maar tegelijk ook bijzonder triest.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik vraag me af of die Leterme wel beseft dat hij straks ALS hij premier wordt wekelijks bij Albert op visite moet. Denkt hij dan echt niet na voor hij dit alles in de pers gooit (of laat gooien). .
Ik krijg meer en meer de indruk dat Leterme gewoon aanstuurt op nieuwe verkiezingen en zich nu nog snel zo populair mogelijk wil maken...
.Ik krijg meer en meer de indruk dat Leterme gewoon aanstuurt op nieuwe verkiezingen en zich nu nog snel zo populair mogelijk wil maken...
Ach, de MR zat deze week daarvoor al te roepen dat het voor hen niet zeker is dat Leterme straks premier wordt.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 00:47 schreef Heero87 het volgende:
Ik vraag me af of die Leterme wel beseft dat hij straks ALS hij premier wordt wekelijks bij Albert op visite moet. Denkt hij dan echt niet na voor hij dit alles in de pers gooit (of laat gooien).
Ik krijg meer en meer de indruk dat Leterme gewoon aanstuurt op nieuwe verkiezingen en zich nu nog snel zo populair mogelijk wil maken...
Ik denk dat Leterme meer en meer gewoon beseft dat ze hem 'genaaid' hebben en er geen definitieve regering en staatshervorming met hem als premier komt na deze interim-regering.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Leterme genaaid... Het is net Leterme die Reynders en de MR genaaid heeft. Vergeet niet dat Leterme en Reynders na de verkiezingen een pact hebben gesloten: Leterme premier en zijn staatshervorming, en Reynders krijgt zijn oranje-blauwe regering. Leterme heeft dat pact doorbroken door in december achter de rug van Reynders naar Verhofstadt te stappen... zodat Reynders uiteindelijk als grote verliezer uit de formatie stapte, terwijl hij eigenlijk net als Leterme de grote winnaar van de verkiezingen was geweest.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 00:50 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ach, de MR zat deze week daarvoor al te roepen dat het voor hen niet zeker is dat Leterme straks premier wordt.
Ik denk dat Leterme meer en meer gewoon beseft dat ze hem 'genaaid' hebben en er geen definitieve regering en staatshervorming met hem als premier komt na deze interim-regering.
Dat de MR het premierschap van Leterme wat in twijfel trekt, is eigenlijk vrij logisch. En ze menen dat au fond niet eens, ze trachten zo enkel Leterme wat onder druk te zetten om de socialisten er alsnog buiten te houden. Maar als puntje bij paaltje komt, zal de MR zich wellicht neerleggen bij Leterme als premier.
Net nu het respect voor de gebelgde Belgen begint terug te komen, wordt alles wat gewonnen is weer verpest. Jáááren geleden werd er gewoon openlijk op het NOS Journaal gelachen om België. "Je zult maar in België wonen" werd door de correspondent zelfgenoegzaam gezegd.
Nu is dat een beetje verdwenen. Enerzijds omdat bleek dat ook Nederland te maken kreeg met een aantal problemen waar wij eerst zo om lachten (immigratie, extreem-rechts, falende politiediensten enz.), anderzijds omdat het gewoon heel goed ging met België.
Op dit moment is het een beetje stil in de Nederlandse media wat betreft België, maar als er omstreeks Pasen geen regering is, en Verhofstadt ermee kapt, dan kan ik je garanderen dat het hoongelach alleen maar harder zal terugkeren.
Eigenlijk wel tragisch om te zien hoe een prima land zijn reputatie binnen één jaar compleet te grabbel gooit.
Nu is dat een beetje verdwenen. Enerzijds omdat bleek dat ook Nederland te maken kreeg met een aantal problemen waar wij eerst zo om lachten (immigratie, extreem-rechts, falende politiediensten enz.), anderzijds omdat het gewoon heel goed ging met België.
Op dit moment is het een beetje stil in de Nederlandse media wat betreft België, maar als er omstreeks Pasen geen regering is, en Verhofstadt ermee kapt, dan kan ik je garanderen dat het hoongelach alleen maar harder zal terugkeren.
Eigenlijk wel tragisch om te zien hoe een prima land zijn reputatie binnen één jaar compleet te grabbel gooit.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En nu is het helemaal om zeep , VTM heeft brekend nieuws over Yves Leterme ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
bronquote:do 14/02/08 - Kandidaat-premier Yves Leterme ligt in het ziekenhuis Gasthuisberg in Leuven voor een reeks medische tests. Hij was gisteravond onwel geworden.
Leterme, vicepremier en minister van Institutionele Hervormingen in de regering-Verhofstadt III, werd onwel nadat hij samen met andere regeringsleden de tentoonstelling over Pierre Alechinsky had bezocht.
Op aanraden van zijn huisarts werd hij naar het ziekenhuis van Ieper gebracht. Vandaag is hij naar Gasthuisberg in Leuven overgebracht voor verdere tests.
Leterme kampt al een hele week met een hardnekkige griep. De medicatie die de dokter hem eerder voorschreef, bleek niet te werken. Even was er sprake van hepatitis, maar dit gerucht werd ontkend. Wat de precieze aard van de ziekte is, moet uit de tests blijken.
Leterme moest vandaag in het parlement enkele vragen beantwoorden, maar hij liet zich vervangen door zijn partijgenoot en minister Jo Vandeurzen.
De opname in het ziekenhuis komt erg ongelegen voor de vicepremier. Morgen zouden de besprekingen over de begroting beginnen en ook de staatshervorming zit in een cruciale fase.
quote:Op dinsdag 12 februari 2008 17:24 schreef Klopkoek het volgende:
Eigenlijk wel tragisch om te zien hoe een prima land zijn reputatie binnen één jaar compleet te grabbel gooit.
Je klinkt als een moeder die haar kinderen straft omdat ze ruzie maken.
quote:Op donderdag 14 februari 2008 19:18 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Je klinkt als een moeder die haar kinderen straft omdat ze ruzie maken.
Denk jij dan dat er snel een regering zal zijn? Het zal echt niet lang (ik gok een maandje of 4) meer duren voordat vergelijkingen met de Balkan in de buitenlandse media zal gaan op duiken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Alsof dat nog niet gebeurd is.quote:Op donderdag 14 februari 2008 19:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Denk jij dan dat er snel een regering zal zijn? Het zal echt niet lang (ik gok een maandje of 4) meer duren voordat vergelijkingen met de Balkan in de buitenlandse media zal gaan op duiken.
.Afgelopen zomer was er geloof ik één of andere buitenlandse krant die sprak van "Belgoslavia" ofzoiets.
Zelfs Poetin nam de Belgische crisis al eens in de mond toen hij het over Kosovo had ofzoiets?
Men moet alleen niet gaan overdrijven. De splitsing van Groot-Brittannië (van Schotland) is in feite stukken dichterbij dan de splitsing van België ...quote:Op donderdag 14 februari 2008 19:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Denk jij dan dat er snel een regering zal zijn? Het zal echt niet lang (ik gok een maandje of 4) meer duren voordat vergelijkingen met de Balkan in de buitenlandse media zal gaan op duiken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Poetin is een politicus, en eentje van een laag allooi, die grijpt gewoon alles aan wat hij kan gebruiken. Nee, ik bedoel eigenlijk meer de serieuze 'kwaliteitsmedia'. Zeg maar de New York Times'en, Frankfurter Algemeinen, Financial Times'en en Le Figaro's van deze wereld.quote:Op donderdag 14 februari 2008 19:46 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Alsof dat nog niet gebeurd is.
Afgelopen zomer was er geloof ik één of andere buitenlandse krant die sprak van "Belgoslavia" ofzoiets.
Zelfs Poetin nam de Belgische crisis al eens in de mond toen hij het over Kosovo had ofzoiets?
Maar ik denk dat het al een hoop zou schelen wanneer Leterme het veld ruimt. Ik was een beetje benieuwd of hij op het regeringspluche beter tot zijn recht zou komen maar het lijkt er niet echt op.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Schotten zijn in de minderheid, die SNP heeft dus de meerderheid in een minderheid. Erg indrukwekkend allemaal (niet dusquote:Op donderdag 14 februari 2008 20:21 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Men moet alleen niet gaan overdrijven. De splitsing van Groot-Brittannië (van Schotland) is in feite stukken dichterbij dan de splitsing van België ...
). Vlamingen daarentegen...
Een ander belangrijk verschil is dat ik als buitenstaander de indruk heb dat de seperatistische gevoelens in Schotland veel politieker liggen. De andere politieke partijen daar zijn immers in heel UK vertegenwoordigd (Labour). De SNP staat erg alleen in zijn wensen.
Het gevaar -ten opzichte van de Schotten- bij jullie is echter dat de seperatistische strijd ook binnen partijen zich afspeelt, binnen de VLD, binnen de CD&V en binnen de NV-A.
Dat maakt het echt allemaal veel gecompliceerder en riskanter dan een vrij geisoleerde partij in Schotland (wat de SNP is).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als de SNP aan een meerderheid komt in Schotland kan ze een referendum uitroepen over de onafhankelijkheid. En dan zal in feite Engeland zich aan de uitslag daarvan moeten houden. Niet verplicht, maar wel moreel , daar lijkt men zelfs in Engeland het over eens te zijn.quote:Op donderdag 14 februari 2008 20:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De Schotten zijn in de minderheid, die SNP heeft dus de meerderheid in een minderheid. Erg indrukwekkend allemaal (niet dus
Vlamingen daarentegen...
Een ander belangrijk verschil is dat ik als buitenstaander de indruk heb dat de seperatistische gevoelens in Schotland veel politieker liggen. De andere politieke partijen daar zijn immers in heel UK vertegenwoordigd (Labour). De SNP staat erg alleen in zijn wensen.
Het gevaar -ten opzichte van de Schotten- bij jullie is echter dat de seperatistische strijd ook binnen partijen zich afspeelt, binnen de VLD, binnen de CD&V en binnen de NV-A.
Dat maakt het echt allemaal veel gecompliceerder en riskanter dan een vrij geisoleerde partij in Schotland (wat de SNP is).
In België kunnen de Vlamingen de dag dat ze 90 % van de bevolking zouden uitmaken zelfs nog geen referendum uitroepen ...
Overigens "gevaar" "gevaar" , sinds wanneer is seperatisme een gevaar ? Het is niet dat in België de Vlamingen en de Walen elkaar gaan beginnen uitmoorden hé. Toch niet zolang er nog voldoende bier en frieten voor handen zijn ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Hij is iets kort door de bocht, niet teveel van aantrekken.quote:Op donderdag 14 februari 2008 19:18 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Je klinkt als een moeder die haar kinderen straft omdat ze ruzie maken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja leuk, een referendum zonder verplichtingen. Daar heb je echt wat aan. De UK heeft geen grondwet, en dit is mede het resultaat daarvan.quote:Op donderdag 14 februari 2008 20:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Als de SNP aan een meerderheid komt in Schotland kan ze een referendum uitroepen over de onafhankelijkheid. En dan zal in feite Engeland zich aan de uitslag daarvan moeten houden. Niet verplicht, maar wel moreel , daar lijkt men zelfs in Engeland het over eens te zijn.
Ook geen niet-bindend referendum?quote:In België kunnen de Vlamingen de dag dat ze 90 % van de bevolking zouden uitmaken zelfs nog geen referendum uitroepen ...
Dat bedoel ik ook nietquote:Overigens "gevaar" "gevaar" , sinds wanneer is seperatisme een gevaar ? Het is niet dat in België de Vlamingen en de Walen elkaar gaan beginnen uitmoorden hé. Toch niet zolang er nog voldoende bier en frieten voor handen zijn ...
Met 'gevaar' bedoel ik 'gevaar voor het voortbestaan van de staat'.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In België kun je ook geen niet-bindend referendum uitroepen ...quote:Op donderdag 14 februari 2008 20:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja leuk, een referendum zonder verplichtingen. Daar heb je echt wat aan. De UK heeft geen grondwet, en dit is mede het resultaat daarvan.
[..]
Ook geen niet-bindend referendum?
[..]
En overigens, in de UK is daar discussie over. Volgens sommigen kan Schotland zelfs eenzijdig het eeuwenoude "verbond" met Engeland opzeggen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Overigens kun je er in Schotland wél veel meer voor uitkomen "Schot" te zijn en wordt je daarmee niet meteen bij de extremisten gerekend zoals in België. Je moet trouwens maar eens doodgewoon naar het volkslied luisteren dat ze tegenwoordig zingen als het Schotse nationale team speelt : http://www.youtube.com/watch?v=ybxfZoT6VHQ ... Dan zijn er hier nog Walen die de Vlaamse Leeuw agressief vinden ...
En verder @ Belgische Politiek #19 Met Leterme in het ziekenhuis ...
En verder @ Belgische Politiek #19 Met Leterme in het ziekenhuis ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
