Maar jij bekijkt dat vanuit een Noord-Nederlands standpunt waar collaborateurs 100% fout zijn en dus wel onmensen moeten zijn. (Dat is dan wel WOI maar ik heb hier al het voorbeeld van Nyegaard geschreven die terug moest vluchten naar Nederland omdat België hem ter dood veroordeeld had)quote:Op zaterdag 5 januari 2008 19:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik weet dat het gevoelig is maar toch vraag ik me af of daar net zoals hier gewoon oorlogsmisdadigers 'zomaar' zijn vrijgelaten. Ik kan me voorstellen dat de verleiding erg groot geweest kan zijn om een wit voetje te halen bij het verdeelde Vlaamse volk, juist ómdat het zo gevoelig ligt.
In mijn familie was men heel boos op het vrijlaten van die boeven, zo werd mij later verteld. En in voormalig verzetskringen was men al helemaal woedend.
quote:Zo werd de leidster van de Dietse Meisjesscharen van Zoutleeuw kaalgeschoren en daarna werd haar met hete pek hakenkruizen op haar hoofd gebrand. Van ellende heeft ze later zelfmoord gepleegd. In Bree werd bij een 15-jarig DM-meisje bij haar aanhouding de borsten doorboord met gloeiende priemen en werd ze acht keer verkracht. Haar vader die in bedwang werd gehouden met een machinegeweer, moest machteloos toezien.
Bij sommige DM-meisjes werden brandende sigaretten uitgedrukt op hun borsten of naalden onder hun nagels gestoken. Een zwangere vrouw werd op een tafel vastgebonden en met een matrak afgeranseld tot ze stierf. Een andere acht maanden zwangere vrouw werd door dronken verzetsleden mishandeld, verkracht en aan zwarte Amerikaanse soldaten afgeleverd. Ze overleed later in het ziekenhuis. De lijst van mensonterende vernederingen en martelingen is eindeloos.
In de gevangenissen en in de haastig opgerichte kampen gingen de mishandelingen verder. De gevangenen moesten uren met de armen in de hoogte staan, gaan liggen in een doodskist die dan werd dichtgenageld. Sommige gevangenen werden verplicht elkaar tot bloedens toe te slaan. Mannen werden verplicht hun eigen uitwerpselen op te eten, zich voort te bewegen als dieren, te blaffen en te wateren in houding zoals honden.
Ja dat soort dingen gebeurden hier ook na de oorlog met die verraders, dat is ook niet bepaald onder het tapijt geschoven (onder andere 'De Aanslag' kaart dit aan, niet het eerste de beste boek/film lijkt me zo). Maar echt veel medelijden heb ik er eerlijk gezegd niet mee, alhoewel veel mensen doorsloegen met wraak nemen en ook onschuldige familieleden van NSB'ers gingen terroriseren, dat laatste was niet al te fraai.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 20:19 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Maar jij bekijkt dat vanuit een Noord-Nederlands standpunt waar collaborateurs 100% fout zijn en dus wel onmensen moeten zijn. (Dat is dan wel WOI maar ik heb hier al het voorbeeld van Nyegaard geschreven die terug moest vluchten naar Nederland omdat België hem ter dood veroordeeld had)
Dit is een tekst van verzet.org ( een ZEER belgicistische, anti-vb site trouwens)
Ik citeer een stukje:
[..]
Maar wat is een collaborateur? Ik heb hier ook al vaak geschreven dat professoren en zelfs studenten na WOI als collaborateurs konden beschouwd worden als ze in Gent verbonden waren geweest aan de vernederlandste universiteit. Er is een groot verschil tussen dat soort mensen, en mensen die joden en verzetsleden verklikten.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 20:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja dat soort dingen gebeurden hier ook na de oorlog met die verraders, dat is ook niet bepaald onder het tapijt geschoven (onder andere 'De Aanslag' kaart dit aan, niet het eerste de beste boek/film lijkt me zo). Maar echt veel medelijden heb ik er eerlijk gezegd niet mee, alhoewel veel mensen doorsloegen met wraak nemen en ook onschuldige familieleden van NSB'ers gingen terroriseren, dat laatste was niet al te fraai.
Ik begrijp je punt maar Dietse Meisjesscharen geeft al aan dat ze heulden met de fouterikken. Tuurlijk, een bekend probleem in Europa was/is dat niet iedere collaborateur de massamoord onder Joden destijds wist maar dan nog -als men dat niet weet- ben je mijns inziens gewoon een fout persoon: je steunt dan immers een anti-democratisch, oorlogszuchtig en de rechtsstaat niet respecterend bewind.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 20:34 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Maar wat is een collaborateur? Ik heb hier ook al vaak geschreven dat professoren en zelfs studenten na WOI als collaborateurs konden beschouwd worden als ze in Gent verbonden waren geweest aan de vernederlandste universiteit. Er is een groot verschil tussen dat soort mensen, en mensen die joden en verzetsleden verklikten.
Jij moet begrijpen dat het er bij ons ook om ging om de Vlamingen met een schuldgevoel op te zadelen.
Eigenlijk doen de Franstaligen tot op een zeker niveau wat de Serviërs net voor de burgeroorlogen deden, voortdurend terug verwijzen naar de oorlogsmisdaden van "de Kroaten" en het beeld ophangen van een volk dat elk moment weer door het lint kan gaan en Serviërs afslachten als beesten.
Jij gaat er vanuit dat mensen collaboreerden omwille dat ze de Nazi-ideologie steunden. Dat was in Vlaanderen verre van altijd het geval. (natuurlijk waren er zo'n gekken , zoals Leon Degrelle en zijn kliek). De Nazi's hebben hier de steun verworven van vele Vlaams-gezinden door hen een aparte staat binnen Nazi-Duitsland te beloven met eigenbestuur die men op dat moment in het België waarin ze onderdrukt werden door de Franstaligen nooit kon krijgen.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 20:30 schreef Klopkoek het volgende:
Men is hier nog veel te lief met dat soort geweest. Zo'n Van Agt bijvoorbeeld die zichzelf een ariër noemde (heeft nota bene nog de oorlog meegemaakt, maar niet de hongerwinter) dat is gewoon te gek voor woorden. Dan hoor je hier niet thuis, maar nee, dat werd allemaal gewoon gepikt door het volk.
1 |
Terwijl daar eigenlijk nauwelijks iets van aan was. De Duitsers hebben nooit échte beloftes gefdaan met betrekking tot een Vlaams eigen bestuur. Ze steunden het VNV enkel als het hen goed uitkwam. Na een tijdje hadden de toplui van het VNV dat ook wel door, maar toen was het al lang te laat om nog terug te keren natuurlijk...quote:De Nazi's hebben hier de steun verworven van vele Vlaams-gezinden door hen een aparte staat binnen Nazi-Duitsland te beloven met eigenbestuur die men op dat moment in het België waarin ze onderdrukt werden door de Franstaligen nooit kon krijgen.
Dat is juist, maar goed, dat is wel hetgeen waarom men toen de collaboratie inzette. Overigens is het wél zo dat eens verder in de oorlog duidelijk werd wat de Duitsers ook van plan waren dat de meesten probeerden hun kar te draaien, maar daar natuurlijk niet meer in konden slagen. Uiteindelijk werden ze zelfs gewoon door de Duitsers verraden wanneer zelf een nazistische 'Vlaamse" tegenbeweging op gang brengt die de machtsclaim van het VNV openlijk in vraag stelt.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 21:08 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Terwijl daar eigenlijk nauwelijks iets van aan was. De Duitsers hebben nooit échte beloftes gefdaan met betrekking tot een Vlaams eigen bestuur. Ze steunden het VNV enkel als het hen goed uitkwam. Na een tijdje hadden de toplui van het VNV dat ook wel door, maar toen was het al lang te laat om nog terug te keren natuurlijk...
De SS Vlaanderen?quote:Op zaterdag 5 januari 2008 21:14 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat is juist, maar goed, dat is wel hetgeen waarom men toen de collaboratie inzette. Overigens is het wél zo dat eens verder in de oorlog duidelijk werd wat de Duitsers ook van plan waren dat de meesten probeerden hun kar te draaien, maar daar natuurlijk niet meer in konden slagen. Uiteindelijk werden ze zelfs gewoon door de Duitsers verraden wanneer zelf een nazistische 'Vlaamse" tegenbeweging op gang brengt die de machtsclaim van het VNV openlijk in vraag stelt.
Willen we dan ook alle ambassadeurs van Nederland naar de Verenigde Staten ophangen?quote:Op zaterdag 5 januari 2008 20:41 schreef Klopkoek het volgende:
Ik begrijp je punt maar Dietse Meisjesscharen geeft al aan dat ze heulden met de fouterikken. Tuurlijk, een bekend probleem in Europa was/is dat niet iedere collaborateur de massamoord onder Joden destijds wist maar dan nog -als men dat niet weet- ben je mijns inziens gewoon een fout persoon: je steunt dan immers een anti-democratisch, oorlogszuchtig en de rechtsstaat niet respecterend bewind.
Het is nochtans interessant en vergelijkbaar.quote:En de Kroaten versus Serviërs wil ik me graag niet in mengen Daar heb ik echt nooit wat van begrepen
En zelfs dan, dat van die onwetendheid over de massamoorden vind ik ook zo'n nepargument. Natuurlijk wisten ze niet wat er precies gebeurde en konden ze zich die concentratiekampen niet voorstellen, maar anderzijds, als je ziet hoe die joden eerst met razzia's worden opgepakt, en daarna met de trein worden weggevoerd, dan weet je ook wel dat het niet is om ze naar een luxehotel in Berlijn te sturen...quote:turlijk, een bekend probleem in Europa was/is dat niet iedere collaborateur de massamoord onder Joden destijds wist maar dan nog -als men dat niet weet- ben je mijns inziens gewoon een fout persoon: je steunt dan immers een anti-democratisch, oorlogszuchtig en de rechtsstaat niet respecterend bewind.
Nee, "De Vlag" , (her)opgericht door Jef van de Wiele met de steun van Himmler. Om zoveel mogelijk Vlaamsgezinden weg bij het VNV te halen.quote:
Klinkt een beetje zoals de NSB hier. Was op een gegeven moment ook niet meer dan een veredeld fanfarekorps.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 21:14 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat is juist, maar goed, dat is wel hetgeen waarom men toen de collaboratie inzette. Overigens is het wél zo dat eens verder in de oorlog duidelijk werd wat de Duitsers ook van plan waren dat de meesten probeerden hun kar te draaien, maar daar natuurlijk niet meer in konden slagen. Uiteindelijk werden ze zelfs gewoon door de Duitsers verraden wanneer zelf een nazistische 'Vlaamse" tegenbeweging op gang brengt die de machtsclaim van het VNV openlijk in vraag stelt.
Natuurlijk was dat neerschieten (heb ik idd meegekregen) niet zoals dat in een fatsoenlijk land hoort maar die Degrelle was natuurlijk geen heilige hè. Discussies over 'goed' en 'fout' erger ik me meestal aan -ik herken dit- want uiteindelijk zijn de meeste mensen 'grijs' (ipv zwart/wit) al was het maar uit (bewust gecreërde) onwetendheid. Desalniettemin is het denk ik niet onredelijk om te verlangen dat de huidige politici verstandig met deze materie om gaan en zo'n foto van Dewinter met een Kroatisch nationalist helpt daar natuurlijk niet bij (net zo min als de minder verstrekkende opmerkingen van Dries 'ariër' van Agt destijds, en uitspraken van deze persoon over Israel).quote:Op zaterdag 5 januari 2008 20:52 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Jij gaat er vanuit dat mensen collaboreerden omwille dat ze de Nazi-ideologie steunden. Dat was in Vlaanderen verre van altijd het geval. (natuurlijk waren er zo'n gekken , zoals Leon Degrelle en zijn kliek). De Nazi's hebben hier de steun verworven van vele Vlaams-gezinden door hen een aparte staat binnen Nazi-Duitsland te beloven met eigenbestuur die men op dat moment in het België waarin ze onderdrukt werden door de Franstaligen nooit kon krijgen.
Uit die groep mensen is trouwens nadien na de oorlog de VolksUnie ontstaan. De partij waaruit later na een splitsing het Vlaams Blok en nog later de N-VA en Spirit ontstonden ...
Kom nou een massaslachting vergelijkbaar met wat stenengooierij tussen reljeugd?quote:Op zaterdag 5 januari 2008 21:27 schreef zuiderbuur het volgende:
Het is nochtans interessant en vergelijkbaar.
Waar zou ik ergens zeggen dat Degrelle een heilige is ? Dat is het soort nazistisch tuig van dezelfde slag als Hitler en Himmler zelf. (laat ons trouwens ook maar niet vergeten dat het nazisme in de jaren voor WO II niet alleen in Duitsland maar zowat overal in Europa aan een democratische ferme politieke opmars bezig was hé. Ook in België (Degrelle) maar ook in Nederland ... (in 1935 haalde de NSB al 8 % van de stemmen hé) )quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk was dat neerschieten (heb ik idd meegekregen) niet zoals dat in een fatsoenlijk land hoort maar die Degrelle was natuurlijk geen heilige hè. Discussies over 'goed' en 'fout' erger ik me meestal aan -ik herken dit- want uiteindelijk zijn de meeste mensen 'grijs' (ipv zwart/wit) al was het maar uit (bewust gecreërde) onwetendheid. Desalniettemin is het denk ik niet onredelijk om te verlangen dat de huidige politici verstandig met deze materie om gaan en zo'n foto van Dewinter met een Kroatisch nationalist helpt daar natuurlijk niet bij (net zo min als de minder verstrekkende opmerkingen van Dries 'ariër' van Agt destijds, en uitspraken van deze persoon over Israel).
WIe heeft het over stenengooierij?quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kom nou een massaslachting vergelijkbaar met wat stenengooierij tussen reljeugd?
NSB was vooral sterk in Winterswijk en dat soort -met alle respect- boerenstreken in het Oosten des lands. In de Randstad was men een stuk verstandiger. Maar hier werd je tenminste uit de Katholieke Kerk geexcommuniceerd als je je daarbij aansloot, waarom kon men dat in België niet doen? Integendeel zelfs: het kan aan mij liggen maar ik heb de indruk dat het (vooral?) praktiserende Katholieken zijn die sympathie hebben voor Vlaams Belang etcetera.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Waar zou ik ergens zeggen dat Degrelle een heilige is ? Dat is het soort nazistisch tuig van dezelfde slag als Hitler en Himmler zelf. (laat ons trouwens ook maar niet vergeten dat het nazisme in de jaren voor WO II niet alleen in Duitsland maar zowat overal in Europa aan een democratische ferme politieke opmars bezig was hé. Ook in België (Degrelle) maar ook in Nederland ... (in 1935 haalde de NSB al 8 % van de stemmen hé) )
Tsja, in het begin van de arbeidersbewegingen had je natuurlijk ook lui die aanslagen pleegden ('propaganda van de daad'), van die anti-democratische facties hebben de meeste sociaal-democraten en socialisten later ook afstand genomen. Dus het is mogelijk....quote:En foto's met zo'n Kroatische nationalist zullen wel niet helpen, daar heb je gelijk in , maar in eigen land ligt de situatie een heel stuk gevoeliger. Veel van die 'collaborateurs' van het VNV waren wel tegelijk de grondleggers van de Vlaamse beweging ... En de oprichters van de hedendaagse Vlaams-nationalistische partijen.
Sorry, een vergelijking tussen het barbaarse conflict Serviërs-Kroaten en het conflictje Vlamen-Walen is een béétje overtrokken hoorquote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:51 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
WIe heeft het over stenengooierij?
Zeker... Binnen het Vlaams Belang heb je stromingen van oerconservatieve christenen, zo van die 'mensen' die de strijd tegen abortus als hun levenswerk beschouwen en homoseksualiteit zien als een verderfelijke ziekte.quote:Integendeel zelfs: het kan aan mij liggen maar ik heb de indruk dat het (vooral?) praktiserende Katholieken zijn die sympathie hebben voor Vlaams Belang etcetera.
Hier werd je zelfs lang uit de Katholieke Kerk "geexcommuniceerd" als je je aansloot bij de Socialisten of de Liberalen. Of zelfs als je maar een deeltje de "Katholieke zuil" (door de vakbond ofzo) vaarwel zei. Maar dat heeft ook velen niet tegengehouden hoor ...quote:Op zondag 6 januari 2008 11:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar hier werd je tenminste uit de Katholieke Kerk geexcommuniceerd als je je daarbij aansloot, waarom kon men dat in België niet doen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |