F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wees eens eerlijk, als iemand dat soort dingen zegt, verklaar je hem toch gewoon voor gek of niet?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:08 schreef Alicey het volgende:
[..]
Nee en nee. Mensen hebben sowieso de neiging om aan cherry picking te doen en juist het feit dat hij dat soort gewaagde uitspraken durft te doen zegt voor sommige mensen weer genoeg..
[..]
Of hij was iemand die radicaal was maar los daarvan wel wat zinnigs te vertellen had, of iemand die door charisma volgelingen kreeg, of iemand die tot het hart van mensen sprak, of ..., of ....
Genoeg opties over.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Inderdaad. Al hebben sektes dat vaak niet eens nodig hoor.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:10 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Bijzónder handige tekst voor allerlei sektes om slachtoffers te isoleren van hun familie.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Och, daar valt vast over te discussieren door mensen die ervoor gestudeerd hebben.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:08 schreef koningdavid het volgende:
Kan, maar niks wijst erop dat dit ook echt gebeurd is.
Een vriend van me was 3 jaar geleden nog helemaal evangelisch in de Heere. Toen kreeg ie een relatie met iemand die theologie studeert, en hij is daardoor flink van zijn fundamentalistische geloof gestuiterd. Hij leerde namelijk wat meer over de ontstaangeschiedenis van de Bijbel enzo...
Zo gaan die dingen. Ignorance is bliss
.
Leek me ook ja.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:12 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ik denk dat het meer bedoeld is als: 'Breek met al het aardse (oftewel: stervelingen) en volg mij, het eeuwige na'.
Helaas overdrijven monniken enzo daar een klein beetje mee.
Nee, waarom zou ik? Ik geloof dat God op nummer 1 zetten is ook in het voordeel van wat op nummer 2 staat: vrienden en familie.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:10 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Mijn probleem met die bijbelpassages ligt elders.
Ik vind het een beetje vreemd dat je dit soort uitspraken niet van een mens accepteert, maar wel van God.
Ik zou ze namelijk van geen van beiden accepteren
Als je hen het verschil vraagt tussen de pre-christelijke en de christelijke David, zullen ze dat kunnen beamen denk ik.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Ik weet het niet, hoorquote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:12 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Wees eens eerlijk, als iemand dat soort dingen zegt, verklaar je hem toch gewoon voor gek of niet?
.Jim Jones (ja daar is 'ie weer) zei ook gekke dingen, maar toch kreeg 'ie ruim 900 volgelingen mee naar Guyana, terwijl in Amerika al wel duidelijk was dat 'ie zo gek was als een deur. Hij zei dat alle mannen homo waren, alle vrouwen lesbisch en dat hijzelf de enige hetero was
. Ook stelde hij een mannelijk lid voor hem in de kont te neuken. Deze bedankte vriendelijk en Jim Jones zei toen: "Als je toch nog wilt, hoor ik het wel". Dit is ongetwijfeld slechts een greep uit de bizarre uitspraken die hij gedaan heeft. Toch kon ik in de docu van PBS ook wel zien wat het charismatische was van Jim Jones. Van iemand die zich voor je heeft gewonnen met zijn charisma slik je veel (al zou ik van bepaalde uitspraken enorm schrikken en bang voor hem worden) en als hij ook nog wonderen verricht waarmee hij aangeeft dat hij op één of andere manier bijzonder is, dan accepteer je al helemáál veel van zo iemand, lijkt me .
Niet meer actief op Fok!
Tja, er schijnen ook mensen te veranderen nadat ze een boek van Dr Phil gelezen hebben.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:15 schreef koningdavid het volgende:
Nee, waarom zou ik? Ik geloof dat God op nummer 1 zetten is ook in het voordeel van wat op nummer 2 staat: vrienden en familie.
Als je hen het verschil vraagt tussen de pre-christelijke en de christelijke David, zullen ze dat kunnen beamen denk ik.
Ieder z'n ding
.
Tja... ik heb dat absoluut niet gehad en ik weet inmiddels toch ook wel aardig wat over de onstaansgeschiedenis van de bijbel. Ook zijn er natuurlijk gigantisch veel zwaargelovige theologen, historici, Nieuwtestamentici, oudtestamentici, natuurkundigen, filosofen, etc.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:14 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Och, daar valt vast over te discussieren door mensen die ervoor gestudeerd hebben.
Een vriend van me was 3 jaar geleden nog helemaal evangelisch in de Heere. Toen kreeg ie een relatie met iemand die theologie studeert, en hij is daardoor flink van zijn fundamentalistische geloof gestuiterd. Hij leerde namelijk wat meer over de ontstaangeschiedenis van de Bijbel enzo...
Zo gaan die dingen. Ignorance is bliss
Als je wilt suggereren dat je alleen in onwetendheid kan geloven zit je er ver naast.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Hoe kan dat als je je gezin moet verlaten om God te dienen?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:15 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Nee, waarom zou ik? Ik geloof dat God op nummer 1 zetten is ook in het voordeel van wat op nummer 2 staat: vrienden en familie.
Niet meer actief op Fok!
Waarom weet ik dit soort dingen nietquote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:17 schreef Viking84 het volgende:
Hij zei dat alle mannen homo waren, alle vrouwen lesbisch en dat hijzelf de enige hetero was
.
Begrijp ik allemaall, maar wij bekijken Jim Jones, net als Jezus, in 'hindsight'. Niet als zijn directe volgelingen.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:17 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ik weet het niet, hoor
Jim Jones (ja daar is 'ie weer) zei ook gekke dingen, maar toch kreeg 'ie ruim 900 volgelingen mee naar Guyana, terwijl in Amerika al wel duidelijk was dat 'ie zo gek was als een deur. Hij zei dat alle mannen homo waren, alle vrouwen lesbisch en dat hijzelf de enige hetero was
Jim Jones vind ik een gek.
Van Jezus, hoewel toch een stuk minder rigoureus dan Jim Jones, zou ik dat ook zeggen als hij niet God was.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Steeds minder.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:18 schreef koningdavid het volgende:
Tja... ik heb dat absoluut niet gehad en ik weet inmiddels toch ook wel aardig wat over de onstaansgeschiedenis van de bijbel. Ook zijn er natuurlijk gigantisch veel zwaargelovige theologen, historici, Nieuwtestamentici, oudtestamentici, natuurkundigen, filosofen, etc.
It sure helpsquote:Als je wilt suggereren dat je alleen in onwetendheid kan geloven zit je er ver naast.
.M'goed, toen ik 20 was, dacht ik er net zo over als jij hoor. Just you wait
.Been there, done that, threw away the t-shirt.
Probeer je me op een bepaalde manier neer te zetten ofzo? Of is dit "humor"?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:17 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Tja, er schijnen ook mensen te veranderen nadat ze een boek van Dr Phil gelezen hebben.
Ieder z'n ding
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Dat vraagt Jezus helemaal niet van ons, hij vroeg dat van die mensen die hem TOEN wilden volgen omdat hij wist dat ze gevaar liepen en hij 100% toewijding nodig had. Dat gaat nu eenmaal wat lastiger als je je familie meeneemt of ze thuis hebt zitten.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:19 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Hoe kan dat als je je gezin moet verlaten om God te dienen?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Bron?quote:
We zullen zien.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:20 schreef DennisMoore het volgende:
It sure helps
M'goed, toen ik 20 was, dacht ik er net zo over als jij hoor. Just you wait
Been there, done that, threw away the t-shirt.
Ik weet alleen dat ik me niet verstop achter 'onwetendheid'. Ik ben nu eenmaal leergierig en verdiep me in bijde kanten van het verhaal. Ik ben niet zo bang om mijn geloof kwijt te raken hoor, ik weet nu eenmaal dat het waar is.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Jij haalt een groot verschil aan tussen de "pre-christelijke en de christelijke David".quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:22 schreef koningdavid het volgende:
Probeer je me op een bepaalde manier neer te zetten ofzo? Of is dit "humor"?
Dat relativeer ik door te stellen dat er wel meer dingen, boeken, wereldbeelden zijn die iemand drastisch ten positieve kunnen veranderen. Daarin is een religie niet uniek.
Wat een fraaie open deur die je hier intrapt.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:24 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Jij haalt een groot verschil aan tussen de "pre-christelijke en de christelijke David".
Dat relativeer ik door te stellen dat er wel meer dingen, boeken, wereldbeelden zijn die iemand drastisch ten positieve kunnen veranderen. Daarin is een religie niet uniek.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:20 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Begrijp ik allemaall, maar wij bekijken Jim Jones, net als Jezus, in 'hindsight'. Niet als zijn directe volgelingen.
Jim Jones vind ik een gek.
Van Jezus, hoewel toch een stuk minder rigoureus dan Jim Jones, zou ik dat ook zeggen als hij niet God was.
. Sorry hoor, maar dit slaat nergens op.Jij veronderstelt dat hij God is, maar als er een charismatische sekteleider opstaat die zegt dat hij God is (zei David Koresh dat niet ook?) dan lopen daar ook horden mensen achteraan die bereid zijn hun leven voor hem te geven.
Niet meer actief op Fok!
Hoe kom je erbij dat Jezus dat bedoelde? Nav een andere passage uit de Bijbel?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:23 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dat vraagt Jezus helemaal niet van ons, hij vroeg dat van die mensen die hem TOEN wilden volgen omdat hij wist dat ze gevaar liepen en hij 100% toewijding nodig had. Dat gaat nu eenmaal wat lastiger als je je familie meeneemt of ze thuis hebt zitten.
Niet meer actief op Fok!
Maar goed; als Jezus behoorlijk extreme dingen vroeg aan Zijn volgelingen, waren het de ECHT overtuigden die Hem volgden.
We zien tegenwoordig nog vaak genoeg dat charismatische leiders al heel snel als godenzonen worden gezien. Dingen die ze doen worden heel snel buiten proporties gezien: alles wat ze doen lijkt dan al gauw een wonder. Dat meerdere mensen dezelfde wonderen omschrijven, wil nog niet zeggen dat die dingen letterlijk zo gebeurd zijn als je het objectief geobserveerd zou hebben.
We zien tegenwoordig nog vaak genoeg dat charismatische leiders al heel snel als godenzonen worden gezien. Dingen die ze doen worden heel snel buiten proporties gezien: alles wat ze doen lijkt dan al gauw een wonder. Dat meerdere mensen dezelfde wonderen omschrijven, wil nog niet zeggen dat die dingen letterlijk zo gebeurd zijn als je het objectief geobserveerd zou hebben.
Moet je die PBS-docu gaan bekijkenquote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:19 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Waarom weet ik dit soort dingen niet
. Volledig opgetrokken uit authentiek beeldmateriaal.Ook een leuke (ook te zien in de docu): er werd een oude vrouw die in een rolstoel zat genezen (ook van blindheid, geloof ik). Ze deed een paar stapjes, liep toen en rende binnen een minuut door de zaal. De hele menigte uitzinnig natuurlijk, maar later bleek het bedrog
.
Niet meer actief op Fok!
Ik snap je punt niet.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:27 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Jij veronderstelt dat hij God is, maar als er een charismatische sekteleider opstaat die zegt dat hij God is (zei David Koresh dat niet ook?) dan lopen daar ook horden mensen achteraan die bereid zijn hun leven voor hem te geven.
Van elke man die werkelijk zegt dat hij God is zeggen we toch dat hij gek is? Van Jezus idem dito, ALS hij niet God zou zijn. En daar zit hem de crux.
Of Jezus is God.
Of Jezus is gek.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
En ik snap jou niet.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 22:30 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ik snap je punt niet.
Van elke man die werkelijk zegt dat hij God is zeggen we toch dat hij gek is? Van Jezus idem dito, ALS hij niet God zou zijn. En daar zit hem de crux.
Of Jezus is God.
Of Jezus is gek.
Van elke man die zegt dat hij God is zeggen we dat hij gek is. Voor Jezus geldt dat niet anders, maar voor jou is het idee dat Jezus gek zou zijn geweest uitgesloten
.
Niet meer actief op Fok!
