Lekkage en steenwol

isoleren van een platdak van binnenuit is al geen beste oplossing , of je moet het echt goed damp dicht maken , zodat er geen vocht tussen isolatie en dakbeschot komt .
wat nu juist gebeurd is , het kan maar een kant op de constructie in

Steenwol zal niet rotten. Voor de rest van het hout zal het niet bevorderlijk zijn, en omdat het winter is zal drogen wel even duren.....

BTW: waarom ben je niet met het dak begonnen?! Het lijkt me nu een beetje de verkeerde volgorde...

Edit: Kan je de gipsplaten niet losschroeven en de steenwol vervangen?

steenwol rot niet, dat is geschikt om vochtig te worden, alleen zoals al gezegd, de isolatiewaarde is tijdelijk een stuk minder.

Heb je enig idee over hoeveel water je praat dat in de isolatie is gelopen? 5 liter, 50 liter, 500 liter

Ik zou de aannemer vragen om een bouwdroger in de woning te zetten, en deze een week op een lage stand te laten draaien. Als hij toch al toe heeft gezegd om je stucwerk eventueel bij te werken, dan maakt een klein droogtescheurtje in je stucwerk ook niet uit

[ Bericht 0% gewijzigd door Gurb op 13-12-2007 09:41:29 ]

Zoals gezegt kan steenwol zelf tegen vocht dat is geen probleem. Echter kan het vocht niet meer zomaar weg. Een bouwdroger maakt alleen de gipsplaten en het stuukwerk droog. Tussen de gipsplaten en de steenwolisolatie moet een dampdichte folie aanwezig zijn om te voorkomen dat vocht van in de ruimte in de isolati en tegen het dakbeschot kan condenseren bij koudweer.

Er zit nu vocht in de steenwol, deze zal nu onherroepelijk in de isolatie en tegen het dakbeschot en de balken condenseren. Dit condenseren leidt heel snel tot houtrot. De reden waarom een platdak zeer lastig van binnen uit te isoleren is.

Volgens de voorschriften mag er geen ruimte zijn tussen de isolatie en het dakbeschot. Vochtregulerende folie (geen damp dichte want dan kan eventueel vcht niet meer weg) dienen om de isolatie volledig droog te houden. Deze moeten zeer zorgvuldig worden aangebracht, onderling met tape luchtdicht worden afgeplakt en met lijm en tape naar alle wanden en andere overgngen. Tussen de folie en het plafond dient voldoende rekening gehouden te worden dat elektriciteitsvoorzieningen en schroeven deze folie niet lek maken.

Een andere manier (niet volgens voorschriften) is om wel een spouw boven de isolatie aan te brengen. Tussen het plafond en de isolatie dient een dampdichte folie zijn aangebracht die wederom volldig getapt en gelijmt is. Tussen de isolatie en de ventilatie ruimte dient een damp open maar water dichte folie aanwezig te zijn. Deze folie dient er voor omdat de ventilatie boven de isolatie de isolatie waarde te niet doet doordat de lucht in de isolatie niet meer stil staat. Ook dient deze folie om de vochtige lucht bij regen, mist en van dauw niet in de isoaltie komt. Niet omdat anders de isolatie gaat rotten maar omdat anders de ventilatie niet effectief droogt en toch alsnog condensatie optreed.

Dat er geen isolatie aan de buitenkant kan in verband met hoogte is zeer twijgfel achtig. Het dak komt slechts 3cm omhoog bij gebruik van PIR isolatie platen. Dit geeft een isolatie waarde van R 1,1 en bij XR PIR 1,3. Deze isolatie is voldoende om condensatie problemen te voorkomen tegen het dakbeschot om aanvullende isolatie tussen de balken aan te brengen met steenwol om aan de isoaltie waarde eis van het bouwbesluit te voldoen.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 09:17 schreef tnimble het volgende:
Zoals gezegt kan steenwol zelf tegen vocht dat is geen probleem. Echter kan het vocht niet meer zomaar weg. Een bouwdroger maakt alleen de gipsplaten en het stuukwerk droog. Tussen de gipsplaten en de steenwolisolatie moet een dampdichte folie aanwezig zijn om te voorkomen dat vocht van in de ruimte in de isolati en tegen het dakbeschot kan condenseren bij koudweer.

je hebt helemaal gelijk tnimble, was nog niet wakker genoeg deze morgen

Wat het beste is:

- Plafond eraf
- Dan een bouwdroger er neer zetten
- Isolatie eruithalen
- dampdoorlatende folie tegen het dak aan nieten
- isolatie terug plaatsen
- dampdichte folie tegen de balken vast nieten
- nieuwe gipsplaten monteren

Je bent ff bezig, maar dit is wel iets wat ik zou doen..

Bovendien is het dom van de aannemer om nu met het dak bezig te gaan, het weer is te veranderlijk..

quote:

Op donderdag 13 december 2007 13:26 schreef Sony het volgende:
Zoals ook al gezegd verdiend het inderdaad geen voorkeur om te isoleren van binnenuit, maar dit kan wel en wel op de manier zoals beschreven, maar ook door middel van ventilatie van de luchtspouw.

Daar het pand een monument is zijn er helaas elementen waar we niets aan mogen veranderen en daar zit em nou net het probleem met de dakisolatie.
De hoogte tot de bovenkant van de boeiborden is te weinig om de isolatie weg te werken. Nu zou je dan zeggen dat je deze iets hoger (aangezien ze ook vervangen worden) maakt, maar dan krijg je dus een verschil tussen de buren en ons en dat is dus niet toegestaan.

Klopt je zult zeker niet zomaar andere boieboorden die hoger zijn (of auberhaupt zomaar andere vandezelfde hoogte). Het isoleren van het dak met goedkope EPS isolatieplaten geheel volgens de geldende eis aan isolatie waarde zal je dak zo'n 15 tot 20cm hoger maken. Echter met XR PIR maar 3cm! Dan heb je wel een warmdak en kun je aan de binnenzeide naisoleren om aan de norm te voldoen zonder enig risico.

quote:

Gelukkig ligt een deel van het plafond nog open en we denken er nu over om warme lucht door de luchtspouw te blazen om te zien of we het vocht in de isolatie op die manier weg kunnen krijgen.

Ook boven de isolatie hoort folie te zitten en zul je zeer lang wamre lucht er door moeten blazen als er vocht in de isolatie is gekomen. (Het water van het dak had op de folie moeten blijven liggen, dat er lek schade is duid er op dat het of enrom veel water was, de folie lek is of ontbreekt) Dit blazen droogt echter de dak constructie veel eerder uit dan dat de isolatie er droog van wordt. Dat beteknt dat het dakbeschot en de balken scheuren en krom trekken.

Als die folie niet tussen de isolatie en de spouw zit is de isolatie waarde vrij laag tot niets. (geen stilstaande lucht in de isolatie en vochtige isolatie van de buitenlucht)

quote:

Aangezien de meeste plafonds al dichtzitten en niet overal vochtplekken zijn ontstaan, weten we dus ook niet waar de isolatie allemaal nat is geworden en die onzekerheid vind ik nog wel het meest vervelende; nu wordt het helemaal afwachten of er nog ergens een probleem ontstaat in de toekomst

Zonder de plafonds open te breken of het dakbeschot te verwijderen zul je niets kunnen zeker stellen of, waar en hoeveel vocht er nu zit en of de isolatie folies (nog) goed zijn (tape) laat ook los door water.

Misschien is er niets aan de hand, misschien is het complete dak inclusief boeiboorden, gevellijsten na een aantal jaar weggerot.

Dat si wat nu precies het lastige is bij oude gebouwen, standaard oplossing voldoen vaak niet, daar is gespecialiseerd expertise voor nodig, onderzoek, tests en zeer goede werkvoorbereiding en planning. Bij isolatie wordt veel fout gedaan, zelfs bij nieuwbouw waar het opzicht appeltje eitje moet zijn (alles nieuw, gestandaardiseerde oplossingen, geen beperkingen, geen onbekende factoren) worden dikwels fouten gemaakt.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 15:48 schreef hbc het volgende:
Bovendien is het dom van de aannemer om nu met het dak bezig te gaan, het weer is te veranderlijk..

getuigt niet van veel ervaring of kundigheid en geeft weinig vertrouwen dat wat uitgevoert is ook daadwerkelijk goed is toegespits op de situatie.

Op zich waren er 3 mogelijke planningen
- uit onderzoek en eventuele materiaal testen blijkt isoleren is niet mogelijk.
- de dakwerkzaamheden worden uitgetelt to stabiel droog en zonnig weer. Het dak wordt van bovenaf geopend om isolatie en folies aan te brengen. boeiboorden en dakranden worden aangepast op de isolatie, het dak wordt gesloten en voorzien van een passende dakbedekking.
- in een droge periode wordt er goede dakbedekking gelegt. Daarna worden de plafonds open gemaakt, wordt van binnen uit de boeiboorden en dakranden aangepast op de isolatie, wordt de isoaltie en folies aangebracht, worden de plafonds gedicht en afgewerkt.

10.000 euro??

Dan heb jij wel een hele heule groot plafond..
of
Je laat het doen

is die aannemer daar niet voor verzekerd? het is toch zeker zijn schuld dat alles nat is geworden.
en de gemeente is wel lekker makkelijk met dat "pech"
pech voor de aannemer dan toch zeker?

quote:

Op donderdag 13 december 2007 17:04 schreef Sony het volgende:

[..]

Het bedrijf dat wij hebben ingeschakeld heeft juist erg veel ervaring met deze woningen en ook aanbevolen door bijvoorbeeld Monumentenwacht.

Met een monument is juist een van de bezwarende factoren dat je alles tot in het detail moet plannen en hiervoor vergunningen moet aanvragen, waardoor alles nog een keer weer door anderen worden bekeken.
Qua expertise en de wijze waarop een en ander is gebeurd heb ik wel vertrouwen en dit lijkt ook gewoon op domme pech.

Zeker geen domme pech. Je kunt op je vingers uit tellen als je eerst alles gaat isoleren en afwerken en dan in een periode van het jaar waar regelt buien vallen en 's morgen vaak alles nat is je problemen kunt verwachten als je dan het dak open gooir.

quote:

De gemeente is er inmiddels ook bij geweest (ben je verplicht in te schakelen bij een probleem) en geeft ook aan dat dit onder de noemer pech valt.

Bij de buren hebben ze het verleden juist helemaal fout gedaan: oude daklaag laten zitten, 3cm isolatie erop en vervolgens nieuwe laag erop. Gevolg: schimmels en andere problemen door vochtophoping tussen de lagen.

s inderdaad niet goed. De oude dakbedekking moet er eerst af, dan het dakbeschot inspecteren, eventuele nodige aanpassingen en repatraties verrichten dan volledig opnieuw de dakdichting opbouwen.

quote:

Overigens alles eruit, de droger erop en nieuwe isolatie en stucplaten, is zoals gezegd ook niet echt een eenvoudige optie; zou oa een schadepost van ca 10.000 euro worden.
Qua het kurkdroog worden van het hout: was het al, dus veel droger kan/kon dat niet worden.
[quote]
Als het hout al kurkdoroog was had je reeds grote problemen met het dak gehad. Het dakbeschot zou open staan en de balken zouden vele scheuren vertonen. Normaal heeft hout in een constructe een vochtigheid van 8% (zeer droog komt alleen voor bij binnendeuren enz) tot 20% (zeer vochtig). MEt een droger zou je het hout tot onder de 5% uitdrogen. Gebeurt hetzelfde al met ongeschermde lippen in de vrieskouw, die barsten open van uitdroging

[quote]
Eerst maar eens wat damagecontrole nu en dan zien hoe we het oplossen.

Zou het overigens een idee kunnen zijn om met een infra-rood thermometer spot-metingen te doen van de temperatuur van het plafond? Het lijkt me dat de plekken die nat zijn, kouder zijn dan de droger plekken...

Als het binnenklimaat tenminste enigzins warmer is dan buiten.

quote:

Op vrijdag 14 december 2007 14:51 schreef Sony het volgende:

[..]

Nu is er de afgelopen week geen druppel gevallen en het dak, ben er zelf ook opgeweest, was volledig droog. Dat dit dus gebeurd was redelijkerwijs niet te voorzien.

Helaas is het met een monument zo dat je niet alles op de meest ideale manier kunt doen en ook vergunningen zijn maar tijdelijk geldig.

Een bouw/monomentenvergunning is net zolang gelden als dat deze ingetrokken wordt door de aanvrager, hetzij door de gemeente omdat er geen belang meer is (b.v. pand bestaat niet meer, geen aanvrager meer). Er zijn wel vaak nog wat voorwaarden die gemeente specifiek zijn ter voorkoming dat een terrein 10 jaar braakt ligt.

quote:

Voor het dak hadden we in januari al een aanvraag ingediend en je kunt je misschien indenken dat je niet een hele verbouwing kunt stoppen zodat eerst het dak had kunnen gebeuren.
De ideale verbouwingplanning voor een monument is alleen haalbaar als je een onbeperkt budget hebt en een jaartje of tien ervoor over hebt. En anders wordt het schipperen en soms voor een iets minder ideale oplossing gaan.

Klopt, en dan lloop je een risico zoals deze. Echter op het meoment dat je in je planning zo blijkt uit te komen dat eerst je plafond gaan en dan pas je dak en je staat op het dak en gooit het open controleer je eert nog is het doorg, en blijft het weer droog, en in deze periode vriest het of is er alleen nachtvorst? Zodra blijkt dat het dak nat is haal je het alsnog niet open maar zorg je eerst dat het dak droog is. Is het weer niet zeker dan stel je het weer uit. Zelfs als de rest klaar is kun je over een tijdje terug komen voor het dak.

Overig is 10 jaar waarschijnlijk wat overdreven. Heb zelf het grottste deel van een restauratie meegemaakt. Die heeft iets meer dan 10 jaar geduurt en enkele miljoenen gekost. Gaat hier danwel om een gebouw uit 1795 van 3 verdiepingen + 2 zolder verdiepingen + 2 kelders. Alle parketvloeren, de houten trappen, alle sierstuukplafonds, sierstuukwanden (enige pand dat dit heeft), alle plafond en wand schilderingen, gevels, kozijnen, replica van de beelden partij op het dak. In het gebouw was geen enkele gas, licht of water voorziening aanwezig. Geen enkel plafond of wand die open kan om buizen weg te werken en niets mag in het zicht. Ook een volledige restauratie van het nog originele interieur zover aanwezig of aanvullen met replica's. Wat daarbij heel handig was dat toen de eigenaresse overleed in de 19de eeuw alles tot en met het aantal zakdoekjes minutieus was vastgelegd.

quote:

[..]

Dat was dus inderdaad een dom iets. Probleem voor hen is dat het nu dus pas bekend wordt aangezien bij het verwijderen van ons dak pas zichtbaar werd.
Ze hadden wel vochtproblemen, maar het dak leek in orde bij een buiten-inspectie.
Het dak is geloof ik drie jaar oud en twee jaar geleden hebben ze het gekocht. Dat is pas een onaangename verrassing... dan mogen wij nog blij zijn.
[..]
Dat kan inderdaad in een paar jaar helemaal fout gaan. Daarom is het ook zo ontzettend belangrijk dat het goed uitgevoerd wordt en niets vergeten wordt aan te brengen of aan te passen.

Buiten vriest het en binnen staat de verwarming aan dus met de warmte zou het wel moeten lukken
Mooi, had toch al eens een dergelijk speeltje willen hebben en heb nu tenminste een reden zodat me vriendin niet kan gaan klagen
[/quote]