Belgische Politiek #16 - Van bijna landing naar Verhofstadt

quote:

Op zondag 16 december 2007 01:09 schreef gronk het volgende:

[..]

Maar belgen vlamingen spreken toch ook geen nederlands, maar vlaams? Ik kan 't prima verstaan hoor, maar ik merk wel dat 't een ander accent is, dat klemtonen hier en daar anders liggen, en dat belgen vlamingen andere uitdrukkingen en vocabulaire hebben. 'jobs' versus 'banen'. Etcetera. Ik denk dat je als nederlander nog een aardige scheve schaats kunt rijden in belgie.

Un vrai belge ne s'exprime pas dans la langue de Vondel!

Ja, ik kan streng overkomen maar zo moet het, als we België niet vlaamser kunnen maken, dan moeten we maar Vlamingen worden.


Om op de inhoud te reageren :wij spreken niet allen "vlaams". Wij spreken een hoop Zuid-nederlandse dialecten, waarbij een soort Brabantse variant is gaan domineren, waar dat bij jullie eerder een hollandse was. De echte Vlaamse dialecten zitten in West-Vlaanderen en een deel van Oost-Vlaanderen, in de provincie Antwerpen en Vlaams-Brabants spreekt men Brabantse dialecten,en Limburgs in de provincie Limburg...
Een standaardvlaams uit de grond stampen zou met minstens zoveel en waarschijnlijk veel meer protest onthaald worden, omdat je dan onmiddellijk de discussie zou krijgen over WELK soort Vlaams dat dan zou moeten zijn.
Ik heb in elk geval alleen maar in het Nederlands leren schrijven, echt schrijv'n gelijk da-k-ik spreek vind'k nie voor d'and liggend....

Ik heb al genoeg Brabanders, Limburgers en ook Rotterdammers op de televisie gezien die zelfs voor Nederlanders ondertiteld moesten worden.
Maar wij zijn allen Nederlandstalig. Nederlands is een taal voor en door alle Nederlandstaligen, en is beïnvloed door mensen aan beide kanten van de Cadzand-Vaals linie.

quote:

Op zondag 16 december 2007 01:22 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]
echt schrijv'n gelijk da-k-ik spreek vind'k nie voor d'and liggend....

Dat klinkt bekend: "van ewoa zie'j gie etwoa ievers deh" ?

quote:

Op zondag 16 december 2007 01:27 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Dat klinkt bekend: "van ewoa zie'j gie etwoa ievers deh" ?

Zo goed klap ik geen West-Vlaams. Vanwaar ben ik ergens? (die "deh", is dat een stopwoord, mijn familie gebruikt dat niet..)
Ik ben van de streek rond Gent.
_Gent

quote:

Op zondag 16 december 2007 01:36 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Zo goed klap ik geen West-Vlaams. Vanwaar ben ik ergens? (die "deh", is dat een stopwoord, mijn familie gebruikt dat niet..)
Ik ben van de streek rond Gent.
_Gent

Die "deh" (en dat wordt zelfs uitgesproken met een e-klank die volgens mij in het nederlands niet eens voorkomt) is moeilijk uit te leggen. Dat wil op zich niks betekenen , maar in het West-Vlaams moet je dat vaak zeggen op het einde van een vraag.

quote:

Op vrijdag 14 december 2007 09:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Haha, dat klinkt als een stelletje typische Amsterdammers Die slaan idd dat soort ongure taal uit, maar ze bedoelen het vaak niet extra onvriendelijk hoor
[quote]


[quote]
En dat ze Belgen aanzien voor Duitsers heb ik echt werkelijk nog nooit gehoord

Toegegeven, je pikt de Belgen er zo uit

Dan bedoel je waarschijnlijk Vlamingen...mijn zus heeft eens meegemaakt in een Nederlandse center parcs dat een Waalse vrouw een paar Nederlandse jochies de les begon te spellen met een zuiver eentalige Franstalige tirade, waar zij geen woord van begrepen. Mocht zij als Vlaamse wat gaan tolken tussen die Nederlanders en die Waalse.

quote:

maar Duitsers die stotterend en al Nederlands proberen te praten klinken toch echt anders

Ik denk dat ze dachten dat ik gewoon een Duitser was die gewoon Duits sprak.

Maar ik ben als kind ook naar het Meerdal in Limburg geweest. En dat was heel leuk.

quote:

Op zondag 16 december 2007 01:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Een baan is hier trouwens hetgeen waarop je rijdt ... En wij gebruiken geen spijkers of schroeven maar nagels en vijzen.

Maar doorgaans kent de Vlaming wél de Nederlandse termen hoor, hij zal ze alleen niet vaak zelf gebruiken. Omgekeerd is dat wel wat anders vaak inderdaad.

Maar klemtonen en accent verschillen hier énorm van streek tot streek hoor. Het Vlaams of Nederlands is feitelijk ook maar gewoon een "bindtaal" waardoor pakweg de mensen uit West-Vlaanderen ook met Limburgers kunnen communiceren ...

Denk je nou echt dat als jullie 'jobs' zeggen wij niet weten wat jullie bedoelen? Denk je nou echt dat er geen lampje gaat branden als jullie het woord 'strada' gebruiken voor een autosnelweg? Of EnerGie als wij het uitspreken als 'enerzjie'?
Maar soms is het wel lastig ja. Laatst had ik nog iemand die zei 'kun ge mij da plastiek aangeven' (oid). Bedoelde ze een plastic zakje

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgisch_Nederlands

Hier zie ik bijv. ook een aantal woorden staan die ik prima begrijp. Bakkes heb ik ook al vaak in Amsterdam van Amsterdammers gehoord. En 'bollen' als ander woord voor autorijden kennen we weer niet maar het woordje 'uitbollen' kennen we weer wel .

quote:

Op zondag 16 december 2007 09:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]



Denk je nou echt dat als jullie 'jobs' zeggen wij niet weten wat jullie bedoelen? Denk je nou echt dat er geen lampje gaat branden als jullie het woord 'strada' gebruiken voor een autosnelweg? Of EnerGie als wij het uitspreken als 'enerzjie'?
Maar soms is het wel lastig ja. Laatst had ik nog iemand die zei 'kun ge mij da plastiek aangeven' (oid). Bedoelde ze een plastic zakje

Gebruiken wij strada voor een autosnelweg? Dat wist ik zelf niet eens. .

Het toont alleen maar aan dat we zelfs in Vlaanderen zelf met gigantische verschillen zitten...

quote:

Op zondag 16 december 2007 10:30 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Gebruiken wij strada voor een autosnelweg? Dat wist ik zelf niet eens. .

Het toont alleen maar aan dat we zelfs in Vlaanderen zelf met gigantische verschillen zitten...

Strada misschien niet maar wel autostrade (uitgesproken als "d'ottostraaad")

Een taal leeft nu eenmaal. Maar iemand die vrij accentloos belgisch nederlands spreekt zou perfect verstaanbaar moeten zijn in Nederland, en is dat ook. Omgekeerd trouwens ook. Regionale verschillen zullen er altijd zijn, dat is niet exclusief voor het Nederlands zo. Strada wordt niet gebruikt hoor, hij bedoeld 'autostrade' In ieder geval kom je met een beetje goede wil zeer ver. Ik zie het als een verrijking. Je hebt gewoon meer synoniemen voor een bepaald woord en dat is alleen maar goed voor de taalkleur

Strada was idd een typo maar strade en idd autostraad of autostrade heb ik wel eens gehoord. In ieder geval weet elke Ollander die ooit eens in Italië is geweest wel wat jullie daarmee bedoelen

Waar ik werk zijn er naast Nederlanders ook Duitsers die Nederlands geleerd hebben, en die zeggen vaak dat ze dan iets meer moeite hebben om de Nederlanders te begrijpen, omdat ze voortdurend Vlamingen horen praten.
Het grappige is dat er ook een Vlaming zit die een paar jaartjes in Nederland gedaan heeft en daardoor een beetje vernederlandst is (altijd met "je, jij" praten)

Ik kan me soms ook wel ergeren aan de slordigheid van sommigen. Een paar weken geleden zat ik met een hele hoop Vlamingen en één Iraanse Azeri aan tafel.. nu die kon wel al wat Nederlands, maar er was daar één kerel die echt te afwijkend praatte om verstaanbaar te zijn.
_{Ik heb van die Iraanse te horen gekregen dat mijn Nederlands "beter" was}

België is geen natie. Een taalprobleem kan je niet wegdenken, het blijft opduiken:


Miss België spreekt amper Nederlands

Vrt artikel( met filmpje)

Net zag ik kort op de VRT een stukje over die beruchte uitzending van de RTBF. Ik heb maar een half uurtje kunnen zien maar er viel me toch wat op: een kritiek was dat de RTBF het cordon sanitaire had doorbroken. Ik had toen echt zoiets van WTF : dat politici een andere partij uitsluiten is tot daar aan toe maar dat politici menen te kunnen bepalen of de media concurrenten mag uitnodigen/interviewen is echt van een andere orde. Dat lijken wel DDR praktijken! Als politicus moet je je daar toch niet mee bemoeien, de vrijheid van persbeoefening is in de meeste laden ongeveer net zo heilig als dat politici zich buiten de rechtspraak laten.

Of zie ik iets over het hoofd?

In Wallonië bepaalt de p(er)s wie democratisch is en wie niet ...

Wellicht een beetje oud, maar ik heb nu echt een fantastisch stukje gevonden van een stel leugenaars, beroeps boeroepers en calimero's

The mayor is a little uncomfortable. 'Could we go somewhere more private to talk?' begs Myriam Delacroix-Rolin. 'This cafe is Flemish-owned. These days things have become so sensitive. I should not be heard speaking French in there.'
On Tuesday, Belgium marks its first 100 days without a government. There is every reason to believe that the Belgians, and the rest of us, will have to get used to it. The questions now are how will the divorce of Flanders and Wallonia be consummated, and what will become of Brussels, home to the EU and Nato? More worryingly, the demise of Belgium - a sticking plaster over the faultline between Europe's Protestant north and Catholic south - could make Europe a more dangerous place.


Article continues

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

'Flanders has systematically organised its independence over 35 years,' said Delacroix-Rolin, a French-speaker fighting to save her village of Rhode Saint Genese, nine miles south of Brussels, from becoming Flemish. 'If they succeed here, they will move on to Brussels. We're like the moat around the castle.'
French-speaking Brussels - whose cultural and linguistic affinity is with Wallonia to the south - sits like an island in Flemish-speaking Flanders. So do the 18,000 souls of Rhode. Delacroix-Rolin said of the French-speaking half of her village: 'We are bilingual, and that is our right. No one held a referendum to ask whether we wanted to be part of Flanders. We just woke up one day [in 1962] and the linguistic frontier had been drawn south of us.'

In the 45 years since, Belgium as a state, steered by the economically and numerically superior Flemish, has effectively devolved itself out of existence. 'Now Flanders with six million people makes the rules and four million French-speakers adapt,' said Delacroix-Rolin, who is banned from speaking French at council meetings or official functions. 'They are very clever. My council does not use language criteria to allocate housing, but the region does. In this way Flanders is ensuring that more Flemish-speakers settle in my municipality. The region also imposes a language test on teachers seeking to work here or parents wishing to adopt children. One way or another, your route is barred unless you have Dutch language diplomas.'

It used to be the opposite. During centuries of Walloon prosperity - including 200 years as Europe's most productive mining and steel basin - the Flemish were looked down on and their language banned. Recently they have gained the economic upper hand, and now see post-industrial Wallonia as a costly passenger. This centuries-old distrust is at the heart of the crisis that has seen the Flemish Christian Democrat, Yves Leterme, fail to form a government since the 10 June elections. The constitution demands a coalition, but French-speaking politicians are refusing to join in his plans to dismantle Belgium. Among Leterme's allies, Flemish nationalist Bart de Wever denies that Wallonia will be cast adrift. 'You can co-operate better as good neighbours than as an unhappily married couple. I'm not a Flemish Milosevic.'

He adds that an independent Flanders would want Brussels as its capital. 'Ten years ago Belgium had its football team, its monarchy, the Belgian franc and Brussels. Now it only has Brussels. For us, it's just the last obstacle.' Increasingly, Flemish politicians speak of the 'Czechoslovakia option' and point to the fact that the 'velvet' break-up in 1993 was a success for both sides. But economically it is hard to imagine what the wastelands of Wallonia would stand to gain. An opinion poll last month found 45 per cent of Flemish people in favour of the disintegration of Belgium against 20 per cent of Walloons.

Most observers believe the break-up is just a matter of time; Flemish nationalist support will grow every time there is a local or national election. But nothing will happen without the EU, to which an independent Flanders, with Brussels as its capital, would have to apply for membership.

To Delacroix-Rolin, the options on the table amount to real threats to her identity and that of her villagers. 'Rhode is like a frontline state. We're in a battle for survival.'

quote:

Op zondag 16 december 2007 21:22 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
In Wallonië bepaalt de p(er)s wie democratisch is en wie niet ...

Nou dat is het juist: de RTBF doorbrak volgens de PS, Milquet en nog wat Vlaamse politici het cordon door Dewinter te interviewen. Dat is toch absurd? Dat een stelletje politici denken te bepalen wie spreektijd krijgt in de pers? Orwell had het niet mooier kunnen verzinnen.

En RTBF zag je in de Panorama uitzending halfslachtig reageren. In plaats van dat ze zeggen 'waar bemoeien jullie je mee?' ontkennen ze dat zij het cordon hebben doorbroken.

quote:

Op zondag 16 december 2007 21:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou dat is het juist: de RTBF doorbrak volgens de PS, Milquet en nog wat Vlaamse politici het cordon door Dewinter te interviewen. Dat is toch absurd? Dat een stelletje politici denken te bepalen wie spreektijd krijgt in de pers? Orwell had het niet mooier kunnen verzinnen.

En RTBF zag je in de Panorama uitzending halfslachtig reageren. In plaats van dat ze zeggen 'waar bemoeien jullie je mee?' ontkennen ze dat zij het cordon hebben doorbroken.

Dat bedoel ik dus, de PS en bepaalde persorganen zijn in Wallonië altijd nogal doorweven van elkaar geweest. De PS snapt dus niet waarom de RTBF het cordon doorbrak , en de RTBF snapt volgens mij echt doodserieus niet dat ze in de ogen van de PS het cordon doorbroken hebben. Ze hebben er allicht nooit bij stilgestaan toen ze die uitzending maakten dat de politiek dat zo zou zien.

quote:

Op zondag 16 december 2007 21:18 schreef Klopkoek het volgende:
Net zag ik kort op de VRT een stukje over die beruchte uitzending van de RTBF. Ik heb maar een half uurtje kunnen zien maar er viel me toch wat op: een kritiek was dat de RTBF het cordon sanitaire had doorbroken. Ik had toen echt zoiets van WTF : dat politici een andere partij uitsluiten is tot daar aan toe maar dat politici menen te kunnen bepalen of de media concurrenten mag uitnodigen/interviewen is echt van een andere orde. Dat lijken wel DDR praktijken! Als politicus moet je je daar toch niet mee bemoeien, de vrijheid van persbeoefening is in de meeste laden ongeveer net zo heilig als dat politici zich buiten de rechtspraak laten.

Of zie ik iets over het hoofd?

OM 00.15 wordt Panorama nog een keer op Canvas uitgezonden.

RTBF het cordon doorbroken? Ik dacht het niet, VB-ers worden nooit uitgenodigd, en in eigen gewest wordt Front National doodgezwegen.

quote:

Op zondag 16 december 2007 21:25 schreef Elkarden het volgende:
Wellicht een beetje oud, maar ik heb nu echt een fantastisch stukje gevonden van een stel leugenaars, beroeps boeroepers en calimero's

Dat is diezelfde dame die op de dag van de presidentsverkiezingen in Frankrijk krampachtig een betoging van Vlaamsnationalisten probeerde verbieden, en uiteindelijk 800 agenten inschakelde voor 1500 manifestanten (Er liepen er toen bij met een spandoek "ook echte Vlamingen mogen betogen in deze gemeente")

Deze mevrouw probeert allerlei leugens over "haar" gemeente mee te geven aan de internationale pers, haar gemeente is helemaal niet tweetalig, het is een Vlaamse gemeente waar Franstalige Brusselaars hun taal hebben weten op te dringen. Zij past dezelfde techniek als "de Kosovaren", "her villagers" moet ze redden van de vervlaamsing, waarbij ze doet alsof de Vlamingen gewoon te verwaarlozen zijn.
En dat de Vlamingen gewoon hun wil opleggen aan de minderheid, kom zeg, we zijn de enige meerderheid die een minderheid gaat bedelen om autonomie...

Wat ik mij trouwens nog altijd afvraag : Waren er nu eigenlijk echt zo weinig Walen die zich niet afvroegen waarom dat "einde van België" alleen op de RTBF en niet op hun meest bekeken zender RTL te zien was , en al helemaal niet op de VRT ? Zou men die hele hetze van mensen die hierin geloofde niet héél erg overdreven hebben?

Zoals De Wever reeds zei : als dit geloof wordt in een land, dan is het land in feite al dood .

Over de Wever gesproken, vandaag zag ik hem in de studio van Kanaal Z, en ze toonden een fragmentje van Christian Laporte die opmerkte dat De Wever nogal vaak vertelt "dat hij graag naar Beieren en Oostenrijk" gaat...en verder nog wat gebazel over wereldoorlogen van decennia voor De Wever's geboorte...

quote:

Op maandag 17 december 2007 00:36 schreef zuiderbuur het volgende:
Zoals De Wever reeds zei : als dit geloof wordt in een land, dan is het land in feite al dood .

Over de Wever gesproken, vandaag zag ik hem in de studio van Kanaal Z, en ze toonden een fragmentje van Christian Laporte die opmerkte dat De Wever nogal vaak vertelt "dat hij graag naar Beieren en Oostenrijk" gaat...en verder nog wat gebazel over wereldoorlogen van decennia voor De Wever's geboorte...

Is dat geen kaakslag aan de Duitsers ?

Louis Michel gaat ook graag op reis naar Beieren. Zullen we hem ook maar ens verdachtmaken dan? Kaalscheren en een hakenkruis op het voorhoofd en zo door de stad!!

Trouwens ook interessant morgen (vandaag) op tv:

quote:

De moord op Lahaut
Maandag 17 september 2007 20:50 Canvas

Bij de eedaflegging van kroonprins Boudewijn op 11 augustus 1950 riep volksvertegenwoordiger Julien Lahaut "Vive la république". Een schokgolf gaat door het parlement. Ons land staat in die dagen in rep en roer.

De bevolking is erg verdeeld door de Koningskwestie. Een week na de eedaflegging van de kroonprins wordt Lahaut neergeschoten aan de deur van zijn woning in Seraing. Is er een verband tussen beide gebeurtenissen? (Is het wraak? Louter toeval of een politieke daad?)

Jarenlang blijft de moord onopgehelderd. Tot vandaag zijn er veel vraagtekens over de ware toedracht. Het blijft één grote blinde vlek (een zwart gat?) in onze geschiedenis.

Keerpunt kreeg inzage in het juridische dossier. In "De moord op Lahaut" reconstrueren de makers dag aan dag alle gebeurtenissen. En ze laten voor het eerst één van de laatste kroongetuigen aan het woord.