Maddy Mccan - Lekker snuiven met de Tapas 9

[quote]Op dinsdag 27 november 2007 23:10 schreef moussie het volgende:

[..]

idd, inconclusive .. het zou ook van de twins kunnen zijn, zo gaat dat met familieleden ..
en nou weet ik zo 123 niet over welk bloed onder de tegels jij het hebt .. en welk staaltje 100% zou matchen ?


Welk staaltje dat 100 % match was, dan moet ik terug luisteren. Maar over die 80% daar heeft ooit in kranten gestaan dat het niet van de Twins zou zijn.
Ik weet ook niet of broertjes zusjes dus 15 markers hetzelfde kunnen hebben.
Merk nog steeds dat je dus niet het CBS programma hebt gekeken en Panorma.
Er is bloed gevonden onder de tegels in het apartement en als bloed dus onder de tegeltjes lekt lijkt me dat geen spatje.

[..]

het is tot nu toe niet duidelijk of er idd sporen van lijkvocht gevonden zijn anders .. er werd keer gesproken over bodily fluids maar wat daarmee bedoeld wordt laten ze aan je fantasie over
voor de rest zijn het honden, die zijn niet onfeilbaar .. voor hetzelfde geld heeft Kate de dag ervoor met een loopse teef gespeeld en worden die honden daarom helemaal gek .. de overweldigende hoeveelheid aan sporen die er gevonden is verteld iig niet dat er een lijk in de kofferbak vervoerd is, dat laat volgens de forensische experts wat meer sporen achter
[..]


Denk niet dat zulke honden op een loopse teef reageren hihiiiiiiiiii.
En ook 1 van die honden is zelf een teefje.
Inderdaad ze denken ook aan evt kleding of matriaal dat met een "corpse " in aanraking is geweest


jeetje mina, ik zou niet willen weten hoe vaak zo'n beest bij mij in huis gaat aangeven dat die iets ruikt .. kleine kinderen vallen nu eenmaal om de haverklap, hebben van die kleine wondjes waarvan je niet weet waar ze vandaan komen en waar ze dolenthousiast aan zitten te krabben en meer van dit soort ongein
[..]


het enige wat ooit door het vorige hoofd onderzoek is gezegd officieel, is dat de verklaringen in de kranten, dat het een 100% DNA- match zou zijn, niet kloppen, op dat moment kon er hooguit sprake zijn van een 80% match .. dat is dus dezelfde DNA die inmiddels inconclusive is ..
en deze verklaring was mi het keerpunt, de hoofden van het onderzoek werden daarna weg gewerkt, de lekken richting kranten zo goed als mogelijk gestopt etc ..


Nogmaal inconclusive (door Pj verklaart in panorma) doordat ze sommige markers niet kunnen lezen.
En dat betekent dat ze dat niet kunnen gebruiken in de rechtbank omdat dan 19 markers gelezen moeten kunnen worden. Niet inconclusive omdat ze maar op 15 punten matchen.

Echt Mousie ga er eens voor zitten voor die twee programma's .


Denk dat Suko het heeft over het bewijs (weer uit Panorma) dat de Pj tot nu toe uit de media heeft weten te houden. In dat programma werdt dus verteld dat de Pj een bewijs heeft wat niet bekent is.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 00:58 schreef moussie het volgende:
je bedoelt aangaande dat geheimzinnige "proof held in safe" ?
ten eerste wordt elk stukje bewijs veilig achter slot en grendel opgeborgen en zeker met een miniem stukje DNA ben je uiterst voorzichtig .. zou me niet verbazen als dat in een speciale atmosfeer etc is weg geborgen om verdere achteruitgang zoveel mogelijk te beperken .. dus zo geheimzinnig of extra verdacht of zo is het niet, in tegendeel, lijkt mij de normale procedure

Kan zijn hoor Moussie, maar ik vermoed hier het achterhouden van een stukje bewijs wat mogelijk schade kan berokkenen aan de McCanns, en hier komen de belangen om de hoek kijken. Gordon Brown had van de zomer een ontmoeting in Portugal tijdens de EU-top met zijn collega en heeft met hem gesproken over deze kwestie. Zie eerdere post. In December wordt een en ander ondertekent qua Portugal-Treaty, Portugal heeft daar veel belang bij, zowel poitiek alswel financieel en Engeland kan de boel traineren... Ik vond en vind het daarom nog steeds vreemd (verdacht) waarom er geen compleet rapport is, ondanks dat er stukken bewijs kennelijk veilig zijn opgeborgen. Je zou bijna gaan denken, als je in die Portugese Justitie-koppen kon kijken: 'En nou is het genoeg geweest, wij komen zelf wel eens kijken wat jullie in die kluis hebben liggen en wat de conclusies zijn!'

En dan het laatste nieuws uit Portugal, werderom gepikt van het Mirror-forum:
PJ and an expert in pathology leave today for England
Luís Forra / lusa
Marisa Rodrigues

The Judicial Police (PJ) will meet tomorrow in Birmingham, England, with the technical forensic laboratory responsible for testing the samples collected during the investigation on the Madeleine McCann's case. Researchers should receive from the hands of those responsible in the Forensic Science Service (FSS) the report of all the analysis.

JN discovered that the meeting will be held on the premises of the FSS, the reputable laboratory in charge of analyzing the samples collected in the apartment of the Ocean Club, on the Praia da Luz, where the girl disappeared, and the car driven by Kate and Gerry when they were in the Algarve. The team of PJ consists of two technicians from the Laboratory of Forensic Science and a criminal investigator.

Three days of meetings

With them will be Francisco Corte Real, of the Delegation of the Center of the National Institute of Legal Medicine. The departure was scheduled for this morning at the International Airport of Faro. The four will be on British soil for three days, with the return scheduled for the 30th. Investigators will use the stay to meet with the British police that in Portugal cooperated with the investigation.

Source linked to the process explained that the expectations on this voyage are high. It is hoped that the tests, expected for several months, are all completed and the results will give a further step into the research.

The same source explained that the voyage has nothing to do with the letters that will be sent to England at any time. The document has been completed and will allow, among other steps, to question again the friends that spend holidays with the McCanns'.

Murat impatient

The research "did not stop", assured sources from the PJ, which continues to focus all the attention on Kate ,Gerry and their friends. The same is not true with Robert Murat, the first defendant in the process. A status that the lawyer of the British citizen, Francisco Pagarete wants to see "quickly" changed.

"My client has not been sought by the Judiciary Police since August," said the lawyer to JN, referring to the investigation into cars, including Murat's car, in which the English dogs that detect blood and body scent were used . "Nothing was found," which, according to Pagarete, shows that the Englishman "has nothing to do with this case."

Hair behind the sofa

Among the results of further tests that are awaited by the PJ, as was already reported by JN , are those relating to samples of hair found on the back of a sofa in the apartment of the Ocean Club, in Praia da Luz, in the last search. The PJ has great expectactions in the analysis of the hair, since it is biological and non degradable material - unlike fluids and "dry" blood - and allows toxicological testing. It is not yet known whether the parents gave any drugs to the children.

Boot of the rented car

Traces found in the Renault Scènic rented by the McCanns' 25 days after the disappearance of the girl and the smell of death in clothes of the mother and in toy of the child,led that Kate and Gerry were seen as suspects and led to the interrogations in which they were made defendants . The examinations of the fluids found in the boot of the car show a match of around 80 per cent match with the DNA profile of Maddie.
http://jn.sapo.pt/2007/11(...)legal_partem_ho.html

Aan de andere kant zou het ook zomaar kunnen dat de PJ te horen krijgt dat er niks echt te bewijzen meer is, dat ze die Tapas-vrienden niet meer mogen verhoren, en dat de status van formeel verdachten van de McCanns moet worden opgeheven...

[ Bericht 0% gewijzigd door Suko op 28-11-2007 10:05:41 ]

Okee, ik ben voor de tv in slaap gevallen gisteren, heb maar circa 10 minuten gezien.
Wat me opviel is
1) de McCanns hebben een heel andere stem dan ik me voorgesteld had. Ook spreken ze een beetje met een dialect. (Misschien dat dat enige antipathie opwekt). Maar ze komen bij mij sympathiek over.
2) die getuigenis (voor zover ik die gezien heb) van Jane Tanner is toch niet anders dan dat ze eerder tegen Portugese politie heeft verteld. En is volgens mij een smoking gun. En die Jane Tanner ziet er aantrekkelijker uit dan de photo die ik van haar gezien heb.
3) de mogelijkhid dat de McCanns snuivende alcoholisten zijn sluit ik uit ogv hoe ze eruit zien en hoe ze zich gedragen. Het zijn volgens mij geen junkies.
Maar goed daarna viel ik in slaap.

Mag ik een samenvatting van de huidige stand van zaken?

quote:

Op woensdag 28 november 2007 10:18 schreef PAA-053 het volgende:
Mag ik een samenvatting van de huidige stand van zaken?

Volgens teletekst van SBS6 wordt de Britse documentaire De mysterieuze verdwijning van Madeleine McCann straks om 13.04 uur herhaald.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 11:40 schreef Suko het volgende:

[..]

Volgens teletekst van SBS6 wordt de Britse documentaire De mysterieuze verdwijning van Madeleine McCann straks om 13.04 uur herhaald.

Ah, thanx, daar ga ik even naar kijken.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 08:44 schreef kopvoltwijfels het volgende:
[quote]

Denk dat Suko het heeft over het bewijs (weer uit Panorma) dat de Pj tot nu toe uit de media heeft weten te houden. In dat programma werdt dus verteld dat de Pj een bewijs heeft wat niet bekent is.

Yep, zoals ook is beschreven in het transcript van Parorama:Verslaggever Bilton: 'Our police sources say they have other evidence which the media knows nothing about, but much of what the police have said and have leaked only points to suspicion about the abduction theory.' Anyway, de Portugezen blijven 3 dagen in de UK, we wachten rustig af wat er eventueel uitkomt.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 08:44 schreef kopvoltwijfels het volgende:
Welk staaltje dat 100 % match was, dan moet ik terug luisteren. Maar over die 80% daar heeft ooit in kranten gestaan dat het niet van de Twins zou zijn.

en dat kunnen kranten dus helemaal niet schrijven volgens Anjos want dat klopt niet

quote:

Ik weet ook niet of broertjes zusjes dus 15 markers hetzelfde kunnen hebben.

meer zelfs, al kan ik niet meer terug vinden waar ik dat gelezen heb .. 16 (van de 25) gemeenschappelijke markers schijnt heel normaal te zijn, bij verdere familieleden wordt het minder .. daarom ook dat je via DNA van familieleden mensen kan identificeren, na rampen bvb zoals Katrina, of om criminelen binnen de familie op te sporen via gelijkenissen tussen gevonden sporen en reeds opgeslagen DNA-profielen

quote:

Merk nog steeds dat je dus niet het CBS programma hebt gekeken en Panorma.
Er is bloed gevonden onder de tegels in het apartement en als bloed dus onder de tegeltjes lekt lijkt me dat geen spatje.

ik heb dat CBS gebeuren en panorama online bekeken en het gebeuren gisteravond op sbs6 .. de enige keer dat er gesproken wordt over een tegel is als ze het hebben over "the tile in the car" .. ik kom helemaal nergens iets tegen van bloed onder een tegel in het appartement

quote:

Denk niet dat zulke honden op een loopse teef reageren hihiiiiiiiiii.
En ook 1 van die honden is zelf een teefje.
Inderdaad ze denken ook aan evt kleding of matriaal dat met een "corpse " in aanraking is geweest

zoals al eerder gezegd, deze hond mag dan wel de beste ter wereld zijn .. maar wat betekend dat in verhouding tot een gemiddelde foutmarge van 70+ % bij de wat "mindere" hond .. een foutmarge van hoeveel percent heeft die hond ?

ook deze honden zijn gewoon beesten hoor, het zijn geen machines, superdogs of whatever .. als een reu een loopse teef ruikt ruikt die niets anders meer ..
vandaar dan ook dit stukje reglement bij de keuring van speurhonden

quote:

Loopse teven worden toegelaten tot een examen, echter pas nadat alle andere deelnemers het examen volledig hebben afgewerkt.

www.fhn.nl/downloads/Speuren%20Algemeen.pdf

quote:

Nogmaal inconclusive (door Pj verklaart in panorma) doordat ze sommige markers niet kunnen lezen.
En dat betekent dat ze dat niet kunnen gebruiken in de rechtbank omdat dan 19 markers gelezen moeten kunnen worden. Niet inconclusive omdat ze maar op 15 punten matchen.

hij noemde het bewijs indicatief .. en tja, inconclusive blijft inconclusive, het kan net zo goed DNA van de tweeling zijn .. het is toch wel aan te nemen dat er DNA-samples zijn genomen van de rest van de familie en dat daar de conclusie "inconclusive" vandaan komt, het DNA van de twins komt op de wel identificeerbare markers overeen met dat van Maddie

quote:

Echt Mousie ga er eens voor zitten voor die twee programma's .

het zijn er inmiddels 3 en ik heb ze allemaal gezien

quote:

Denk dat Suko het heeft over het bewijs (weer uit Panorma) dat de Pj tot nu toe uit de media heeft weten te houden. In dat programma werdt dus verteld dat de Pj een bewijs heeft wat niet bekent is.

nou spannend hoor .. en dankzij dit oh zo goed bewaarde geheim kan ineens vastgesteld worden dat de McCanns "het" hebben gedaan ?
Dat het een spoortje DNA zou kunnen zijn waarvan niet bekend is van wie het is komt in niemands hoofd op, dat de politie dat tot nu toe geheim heeft gehouden omdat het niet in hun theorie van de McCanns als daders past ook niet .. de McCanns moeten aan het kruis, no matter what ?

quote:

Op woensdag 28 november 2007 12:29 schreef Suko het volgende:

[..]

Yep, zoals ook is beschreven in het transcript van Parorama:Verslaggever Bilton: 'Our police sources say they have other evidence which the media knows nothing about, but much of what the police have said and have leaked only points to suspicion about the abduction theory.' Anyway, de Portugezen blijven 3 dagen in de UK, we wachten rustig af wat er eventueel uitkomt.

quote:

LONDON (AP) - Forensic scientists from Britain and Portugal will meet this week to discuss DNA evidence in the case of a missing British girl, Madeleine McCann, police and a family spokesman said Wednesday.

Madeleine disappeared from a Portuguese resort on May 3, a few days before her 4th birthday. Despite an impassioned global campaign by her parents, Madeleine has not been found and no one has been charged over her disappearance.

Her parents, Kate and Gerry McCann, and a British man, Robert Murat, have been named formal suspects by Portuguese police.

Britain's Forensic Science Service has examined DNA samples from the McCanns' Portuguese vacation apartment and from a car rented by the family after her disappearance.

Leicestershire Police said Britain's forensic scientists will meet Thursday with their Portuguese counterparts to discusss the findings.

''Such a meeting should not be seen as surprising. We do not see it as a significant development,'' McCann family spokesman Clarence Mitchell said.

Police said neither the McCanns not anyone else would be interviewed.

Dit maar afwachten dan?

http://www.newspress.com/Top/Article/article.jsp?Section=WORLD&ID=565129379009922364

quote:

Op woensdag 28 november 2007 12:43 schreef kahaarin het volgende:

[..]


[..]

Dit maar afwachten dan?

http://www.newspress.com/Top/Article/article.jsp?Section=WORLD&ID=565129379009922364

Ook, maar alles wat Clarence Mitchell er aan toevoegt, het downplayen van deze allereerste ontmoeting, lees ik met een knipoog...

Overigens heeft SBS6 ontzettend zitten knutselen in deze Panoramo-docu, kan ook niet anders als er per se in een uur docu ook nog reclame moet zitten. Ik heb ze allebei gezien, (die van de BBC meerdere keren) maar er is flink in gesnoeid, de verslaggever met aanvullende commentaren is weggeknipt en beelden staan soms niet meer logisch achter elkaar. Wat een flutzender is dat toch! Hier is het het origineel te zien.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 13:11 schreef Suko het volgende:

[..]

Ook, maar alles wat Clarence Mitchell er aan toevoegt, het downplayen van deze allereerste ontmoeting, lees ik met een knipoog...

Overigens heeft SBS6 ontzettend zitten knutselen in deze Panoramo-docu, kan ook niet anders als er per se in een uur docu ook nog reclame moet zitten. Ik heb ze allebei gezien, (die van de BBC meerdere keren) maar er is flink in gesnoeid, de verslaggever met aanvullende commentaren is weggeknipt en beelden staan soms niet meer logisch achter elkaar. Wat een flutzender is dat toch! Hier is het het origineel te zien.

Ik had hem al gezien, maar toch lief dat je hem even post.

CM voelt de grond ook heter en heter worden onder zijn voeten, hij weet heus zelf ook wel dat hij aan het manipuleren is geweest.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 13:11 schreef Suko het volgende:

[..]

Ook, maar alles wat Clarence Mitchell er aan toevoegt, het downplayen van deze allereerste ontmoeting, lees ik met een knipoog...

Overigens heeft SBS6 ontzettend zitten knutselen in deze Panoramo-docu, kan ook niet anders als er per se in een uur docu ook nog reclame moet zitten. Ik heb ze allebei gezien, (die van de BBC meerdere keren) maar er is flink in gesnoeid, de verslaggever met aanvullende commentaren is weggeknipt en beelden staan soms niet meer logisch achter elkaar. Wat een flutzender is dat toch! Hier is het het origineel te zien.

Neemt niet weg dat dankzij die docu van John Corner (die gefilmd heeft toen de McCanns nog niet officieel verdachten waren) de Huelva theorie, die eropneerkomt dat Maddie minstens 25 dagen na 3 mei door de ouders 'gedumpt' is en waardoor DNAsporen van haar lichaam terecht zijn gekomen in de gehuurde renault, al overtuigend naar het rijk der fabelen gestuurd kan worden. De theorie dat de McCanns schuldig zijn aan de dood van hun dochtertje en vervolgens haar lichaam ergens hebben gedumpt moet dus anders worden gefundeerd. Dus ik ben benieuwd. Kom maar op. Wil je de theorie betwijfelen dat Maddie ontvoerd is, dan moet je ook met een uitgewerkte contra-theorie komen.

Verder ben ik wel 'om'; ik geloof niet dat de McCanns 'het' gedaan hebben.

(Justice for all).
( )

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 28-11-2007 14:18:56 ]

PS Suko, SBS6 probeert ook in het gevlei te komen bij Gordon Brown???

Is dit al voobij gekomen?

quote:

A British businessman has come forward and claimed that he saw Madeleine McCann only eight hours after she went missing as she was dragged towards a Portuguese port by a "suspicious-looking" man and woman.

The British expat, George Burke said he saw a girl who looked "remarkably like Madeleine" being dragged along a road leading to Lagos marina at 6am on May 4th.


Although Burke reported the sighting to Portuguese police at the time, it has taken until now for his account to be taken seriously, according to the McCanns' private detectives, Metodo 3.

Madeleine McCann: The new sighting coudl mean that she was kidnapped and then taken by sea


Mr Burke, who is originally from Liverpool but now lives in Portugal, said he saw the suspicious couple as he drove past the marina early on the morning after Madeleine went missing.

He told the Daily Mirror: "It was very, very dark and it was hard to make out exactly what the couple looked like. But through the gloom I could see a very suspicious-looking man and woman, with a child who fitted Madeleine's description.

"Though there was nobody else on the road, they were hurrying across a road that leads straight to the train station and marina."

Police search the marina shortly after Madeleine's disappearance

The McCanns have said in the past that they believe that their daughter was taken by sea, possibly to Morocco or elsewhere in North Africa.

A source said: "The private investigators are now concentrating on Lagos and the marina.

"What Mr Burke saw could be incredibly valuable.

"He was concerned enough to call the police and they eventually followed up on his information.

"Now the investigators want to talk to Mr Burke. There is a strong chance Madeleine was taken by boat from the marina and is still alive somewhere."

Nou, lekker lang gewacht met die follow-up.

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=496909&in_page_id=1770&ito=newsnow

quote:

Op woensdag 28 november 2007 16:10 schreef kahaarin het volgende:
Is dit al voobij gekomen?
[..]

Nou, lekker lang gewacht met die follow-up.

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=496909&in_page_id=1770&ito=newsnow

zo zo .. de comments eronder zijn ook niet mis

quote:

The Portuguese police not only failed to act quickly on the information provided by the man on the Marina, but also on a tip given by a woman who saw Madeleine at a road service station in Portugal on May 4th, in the company of a man who was driving a green car. The Portuguese police acted on the call ten days later! Just what type of police is this..?

- Robert S., Spain

quote:

I am a neighbour of George Burke, he did in fact notify the police of this suspicious siting that same day. He acted responsibly so why the slating?

- Lorraine, Portugal

en dan de scepticus

quote:

A lot of new witnesses have come out of the woodwork according to the McCann's private detectives. Funny we never heard from them before.

- Georgie, Middlesex

Of je dat funny moet gaan noemen weet ik zo net nog niet, het blijkt iedere keer weer te gaan om mensen die zich al maanden geleden bij de politie hebben gemeld ..
Maar het is idd wel opvallend dat dit pas naar buitenkomt sindsdien deze "oh zo slechte" PI "met dubieuze voorgeschiedenis" zich met de zaak bemoeit .. nu worden maanden oude meldingen ineens wel serieus genomen, worden opgegeven alibi's ook echt gecontroleerd

en een van de wat oudere reacties

quote:

- Ron Ryan, Market Rasen, Lincolnshire - this has not 'suddenly appeared.' It was first reported to Portuguese Police and then reported in newspapers on 18 May 2007. The trio involving Murat, his German girlfriend, her husband needs further urgent investigation as two of them are known to have lied about their whereabouts on evening of 3 May.

A picture is emerging.

- Janet, Manchester

en tja, bij dat laatste stukje kan ik me alleen maar aansluiten

[
meer zelfs, al kan ik niet meer terug vinden waar ik dat gelezen heb .. 16 (van de 25) gemeenschappelijke markers schijnt heel normaal te zijn, bij verdere familieleden wordt het minder .. daarom ook dat je via DNA van familieleden mensen kan identificeren, na rampen bvb zoals Katrina, of om criminelen binnen de familie op te sporen via gelijkenissen tussen gevonden sporen en reeds opgeslagen DNA-profielen
[..]

Laten we aannemen dat dat inderdaad kan.
Maar nu neem ik toch even aan dat er gelijk dna is afgenomen bij alle betrokken. Dus ook dat broertje en zusje en er zal een dna profiel van Maddy zijn gemaakt van iets van haar
Ze weten uit de afgenomen dna van het broertje/zusje dus al (in MEi) hoeveel dezelfde markers ze hebben met Maddy
En nu vinden ze dus sporen met DNA zouden ze dan dit zo in het nieuws hebben gebracht?????
Dan wisten ze bij voorbaad al dat dit niks zou bewijzen.
Dus die trip van vandaag is dan helemaal niet nodig.

Denk dat je veel luchtiger dan over die spren DNA dan de MCanns zelf. Die hebben tenslotte een contra expertise laten doen en daar kwam uit , niks belastens te vinden.
Ook de Pj die in Uk is aangekomen vandaag...die komt voor niks?


Although evidence from blood found on the floor of the family's holiday flat was said to be 'very strong', it was not conclusive


He said that while both samples had matched Madeleine's DNA, since they had degraded over time, this was based on an incomplete picture - only 15 of the available 20 genetic markers usually used for such analysis were found: 'Nineteen out of 20 is what we consider conclusive. In this case, they could extract only 15 - but all of the 15 exactly matched Madeleine's DNA.' He also dismissed as 'simply wrong' recent media reports that blood had been found in the car.

Twee stukjes uit onderstaande link, over dat er bloed op de vloer gevonden was, van onder een tegeltje kan ik nu ook niet zo snel vinden maar op Engels forum staat het daar ook weer in een topic.
Dicusie daar was of het nu een houten tegeltje was of van steen.


http://observer.guardian.co.uk/world/story/0,,2165491,00.html


ik heb dat CBS gebeuren en panorama online bekeken en het gebeuren gisteravond op sbs6 .. de enige keer dat er gesproken wordt over een tegel is als ze het hebben over "the tile in the car" .. ik kom helemaal nergens iets tegen van bloed onder een tegel in het appartement
[..]


hij noemde het bewijs indicatief .. en tja, inconclusive blijft inconclusive, het kan net zo goed DNA van de tweeling zijn .. het is toch wel aan te nemen dat er DNA-samples zijn genomen van de rest van de familie en dat daar de conclusie "inconclusive" vandaan komt, het DNA van de twins komt op de wel identificeerbare markers overeen met dat van Maddie
[..]

[..]

nou spannend hoor .. en dankzij dit oh zo goed bewaarde geheim kan ineens vastgesteld worden dat de McCanns "het" hebben gedaan ?
Dat het een spoortje DNA zou kunnen zijn waarvan niet bekend is van wie het is komt in niemands hoofd op, dat de politie dat tot nu toe geheim heeft gehouden omdat het niet in hun theorie van de McCanns als daders past ook niet .. de McCanns moeten aan het kruis, no matter what ?
[/quote]


We weten ook allemaal dat het in een zaak om puzzelstukjes draait, de Dna kan daar 1 van zijn, bewijsstukje dat nog niet in de pers is?? Is er eentje en dat dagboek schijnt ook stukje te bevatten.
Ook de tijdslijn en afgegeven verklaringen zijn puzzelstukjes.
al deze stukjes vormen bewijs maar of het ooit genoeg zal zijn om hen te kunen veroordelen??

Want ik heb nog steeds een open mind hoor !!! De Ouders of iemand heel dichtbij.
Bedoel als de gevonden sporen in de auto toch bewijslast zijn kan het nog steeds dat iemand dichtbij het gedaan heeft.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 14:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat dankzij die docu van John Corner (die gefilmd heeft toen de McCanns nog niet officieel verdachten waren) de Huelva theorie, die eropneerkomt dat Maddie minstens 25 dagen na 3 mei door de ouders 'gedumpt' is en waardoor DNAsporen van haar lichaam terecht zijn gekomen in de gehuurde renault, al overtuigend naar het rijk der fabelen gestuurd kan worden. De theorie dat de McCanns schuldig zijn aan de dood van hun dochtertje en vervolgens haar lichaam ergens hebben gedumpt moet dus anders worden gefundeerd. Dus ik ben benieuwd. Kom maar op. Wil je de theorie betwijfelen dat Maddie ontvoerd is, dan moet je ook met een uitgewerkte contra-theorie komen.

Verder ben ik wel 'om'; ik geloof niet dat de McCanns 'het' gedaan hebben.

(Justice for all).
( )

Ik geloof niet in ontvoering. Als hun checks zouden kloppen zou er geen tijd geweest zijn voor evt ontvoerders..
En stel dat ze daar over gelogen hebben dan was het risico gewoon heel groot voor een ontvoerder want af en toe liep daar toch wel iemand rnd die een checkup ging doen.
Ook dan zouden er getuigen zijn die iemand verdacht hebben gezien, de dagen daarvoor of dezelfde avond.
Als er een kindje mee wordt genomen hoor je meestal achteraf toch getuigen die iets hebben gezien.
Bv heb die witte auto daar toch vaak zien staan, heb die ....meneer, mevr toch echt wel heel nadrukkelijk zien kijken naar jullie.
Geen sporen van inbraak, maar ja die patiodeur was open dus daar kan hij door binnen zijn gekomen maar dan dat weg gaan (volgens tanner via de voorkant) die deur was op slot, dan door het raam met een kind slapend in je armen???
Dan die route (als ik het goed op de foto's kan zien) is dat onlogisch. Aan de voorkant kon hij naar parkingplaats. zulke dingen moeten snel gebeuren dus auto moet in de buurt zijn.
Dan neemt onvoerder heel veel risico ....hij kijkt niet eens of er iemand op het weggetje staat. Daar staan gerry en z'n tennismaatje en daar komt dan ook Tanner om de hoek.
Dan totaal geen sporen, geen haartje, geen schoenafdruk niks, nada.
Ennnnnnnnn volgens Gerry zelf (documantaire panorama) zijn er in de bewuste slaapkamer bijna geen vrienden, mesnen geweest want dat hadden ze zelf al in gedachte die moeten we afsluiten. Twins sliepen ook nog.
Dan drie kinderen slapen door een ontvoering. En waarom 1 kind als je er drie kan meenemen.
En dan daarna ook geen sporen naar een ontvoerder. Geen losgeld, geen foto's in pedofiele netwerken gevonden, niks nada.
En dan komt daar ook nog de grote beloning voor iemand die een tip kan geven, en niemand komt met iets concreets.

En al die tips die tot niks leide.
Ik geloof werkelijk niks van die verhalen nu in de pers. Denk dat al die tips echt wel zijn nagetrokken en op niks uitdraaide. Moet dan over elke uitgezochte tip een uitgebreid mediareport komen door de PJ.
Anders zijn ze niet nagetrokken.

Als er dus echt hier van een ontvoering sprake is dan is die persoon wel heel gelukkig, geen sporen achtergelaten, geen getuigen, en er komt bewijs tegen een ontvoering, zodat er niet eens meer naar je gekeken worden.

kopvoltwijfels: Als je voor een stukje waar je op reageert [ quote] (zonder spatie) en aan het eind [ /quote] (wederom zonder spatie) plaatst dan wordt het allemaal wat leesbaarder en kunnen wij zien waar je precies op reageert.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 18:29 schreef kopvoltwijfels het volgende:

[..]

Ik geloof niet in ontvoering. Als hun checks zouden kloppen zou er geen tijd geweest zijn voor evt ontvoerders..
En stel dat ze daar over gelogen hebben dan was het risico gewoon heel groot voor een ontvoerder want af en toe liep daar toch wel iemand rnd die een checkup ging doen.
Ook dan zouden er getuigen zijn die iemand verdacht hebben gezien, de dagen daarvoor of dezelfde avond.
Als er een kindje mee wordt genomen hoor je meestal achteraf toch getuigen die iets hebben gezien.
Bv heb die witte auto daar toch vaak zien staan, heb die ....meneer, mevr toch echt wel heel nadrukkelijk zien kijken naar jullie.
Geen sporen van inbraak, maar ja die patiodeur was open dus daar kan hij door binnen zijn gekomen maar dan dat weg gaan (volgens tanner via de voorkant) die deur was op slot, dan door het raam met een kind slapend in je armen???
Dan die route (als ik het goed op de foto's kan zien) is dat onlogisch. Aan de voorkant kon hij naar parkingplaats. zulke dingen moeten snel gebeuren dus auto moet in de buurt zijn.
Dan neemt onvoerder heel veel risico ....hij kijkt niet eens of er iemand op het weggetje staat. Daar staan gerry en z'n tennismaatje en daar komt dan ook Tanner om de hoek.
Dan totaal geen sporen, geen haartje, geen schoenafdruk niks, nada.
Ennnnnnnnn volgens Gerry zelf (documantaire panorama) zijn er in de bewuste slaapkamer bijna geen vrienden, mesnen geweest want dat hadden ze zelf al in gedachte die moeten we afsluiten. Twins sliepen ook nog.
Dan drie kinderen slapen door een ontvoering. En waarom 1 kind als je er drie kan meenemen.
En dan daarna ook geen sporen naar een ontvoerder. Geen losgeld, geen foto's in pedofiele netwerken gevonden, niks nada.
En dan komt daar ook nog de grote beloning voor iemand die een tip kan geven, en niemand komt met iets concreets.

En al die tips die tot niks leide.
Ik geloof werkelijk niks van die verhalen nu in de pers. Denk dat al die tips echt wel zijn nagetrokken en op niks uitdraaide. Moet dan over elke uitgezochte tip een uitgebreid mediareport komen door de PJ.
Anders zijn ze niet nagetrokken.

Als er dus echt hier van een ontvoering sprake is dan is die persoon wel heel gelukkig, geen sporen achtergelaten, geen getuigen, en er komt bewijs tegen een ontvoering, zodat er niet eens meer naar je gekeken worden.

Nu krijg ik ook commentaar van APK over mijn quoten, maar op het gevaar af dat, ja, de ontvoerder(s) hebben veel risico's genomen, maar het is hen gelukt om het kind te ontvoeren. Als hen dat niet gelukt was dan zaten we nu in een ander universum. Een universum waarin Gerry McCann een man had gezien op bijv. die trap, die daarna wegvluchtte of een lame excuus had gegeven om zijn aanwezigheid daar te verklaren. Gerry zou gedacht hebben dat het een inbreker zou zijn geweest of zou dat excuus gepikt hebben en wij zouden van niets geweten hebben. Feit is, dat ondanks het hoge risico dat die ontvoering met zich meebracht, die ontvoerder (na misschien verschillende dagen van observeren) toch tot daden is overgegaan en er was een window of opportunity. De modus oprandus van de McCanns was al 6 dagen dezelfde; als de kinderen sliepen, gaan eten in de tapasbar met hun vrienden en af en toe naar de kinderen kijken. Insluipen (in het huis aan de rand van de openbare weg), kind snatchen en wegsluipen zou hoogstens paar minuten gekost hebben, zoals je zag in dat stukje docu van John Corner.

En wat betreft getuigen: kaäharin komt net met zo'n getuigenis. Verder was het een slaperig vakantiedorpje in het voorjaar. Het enige leven dat er was, was in die Ocean club.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 28-11-2007 19:45:08 ]

quote:

Op woensdag 28 november 2007 18:05 schreef kopvoltwijfels het volgende:
Laten we aannemen dat dat inderdaad kan.
Maar nu neem ik toch even aan dat er gelijk dna is afgenomen bij alle betrokken. Dus ook dat broertje en zusje en er zal een dna profiel van Maddy zijn gemaakt van iets van haar
Ze weten uit de afgenomen dna van het broertje/zusje dus al (in MEi) hoeveel dezelfde markers ze hebben met Maddy
En nu vinden ze dus sporen met DNA zouden ze dan dit zo in het nieuws hebben gebracht?????

als je je dan nou even afvraagt wie het zo in het nieuws heeft gebracht .. was dat de politie zelf, een officiele bron .. of was het nou juist de politie die zei dat de kranten dat niet mogen schrijven omdat het niet klopt ? Of zoals je in mijn latere quote kan lezen : Police sources played down reports in a Portuguese newspaper that the blood had been identified as Madeleine's.

quote:

Dan wisten ze bij voorbaad al dat dit niks zou bewijzen.
Dus die trip van vandaag is dan helemaal niet nodig.

de laatste resultaten zijn binnen en die worden, gezien de kwetsbaarheid van het materiaal, niet verder vervoert maar samen bekeken in het britse lab .. dingen kunnen heel simpel zijn hoor

quote:

Denk dat je veel luchtiger dan over die spren DNA dan de MCanns zelf. Die hebben tenslotte een contra expertise laten doen en daar kwam uit , niks belastens te vinden.
Ook de Pj die in Uk is aangekomen vandaag...die komt voor niks?

mijn hoofd ligt dan ook niet op het hakblok, dus ik kan er relaxed over doen .. maar als ik in hun schoenen stond en het geld had zou ik hetzelfde doen denk ik ..
stel je voor, je hoort alleen via via wat er allemaal gevonden zou zijn maar krijgt zelf verder niets te horen * dat was btw de reden waarom de McCanns later weigerden om vragen te beantwoorden, als arguido heb je recht op informatie, die kregen zij niet dus maakten zij op hun beurt gebruik van hun recht om te zwijgen ..
uit pure nieuwsgierigheid alleen al zou ik willen weten wat voor sporen er zijn

quote:

Although evidence from blood found on the floor of the family's holiday flat was said to be 'very strong', it was not conclusive


He said that while both samples had matched Madeleine's DNA, since they had degraded over time, this was based on an incomplete picture - only 15 of the available 20 genetic markers usually used for such analysis were found: 'Nineteen out of 20 is what we consider conclusive. In this case, they could extract only 15 - but all of the 15 exactly matched Madeleine's DNA.' He also dismissed as 'simply wrong' recent media reports that blood had been found in the car.

Twee stukjes uit onderstaande link, over dat er bloed op de vloer gevonden was, van onder een tegeltje kan ik nu ook niet zo snel vinden maar op Engels forum staat het daar ook weer in een topic.
Dicusie daar was of het nu een houten tegeltje was of van steen.
http://observer.guardian.co.uk/world/story/0,,2165491,00.html

wat raar, want in alle andere bronnen hebben ze het over bloedspatten aan de muur
Madeleine McCann: Blood found in bedroom

quote:

The tiny traces of blood - invisible to the naked eye - were found at a low height on the wall in the bedroom of the McCann holiday apartment at the Ocean Club.

Specially trained cocker spaniel sniffer dogs, which are able to detect blood up to seven years old, located an area of the bedroom in which to search. The windows were blacked out using a tarpaulin and a specialist ultraviolet torch pinpointed the specks of blood.

Police sources played down reports in a Portuguese newspaper that the blood had been identified as Madeleine's.

en dit is het dan later geworden

quote:

Olegario Sousa, a spokesman for the Policia Judiciaria, said they are now working on the assumption that the four year old is dead.
Detectives remain convinced despite reports last night that preliminary test results on blood specks found inside the bedroom of the apartment were not those of Madeleine.
[...]
Two specialist British sniffer dogs, one with the ability to find small traces of blood and the other a "victim" dog who can detect human remains, were brought in a fortnight ago.
Speaking to a Portuguese TV station, Mr Sousa said that they had traced the scent of a body inside the family apartment where Madeleine disappeared and found specks of blood.
Tests are still ongoing on spots of blood and the inside of the bedroom of the apartment and the McCann family have been told that results will only be confirmed next week.
However, a four-page interim report received by Portuguese police has concluded that the blood is not Madeleine’s. Forensic analysis suggests that there is a 72 per cent chance the sample is that of a white man of “northeast European” origin. The condition of the sample is poor because the wall had been cleaned with detergent.

http://www.telegraph.co.u(...)/08/16/nmaddy116.xml

quote:

We weten ook allemaal dat het in een zaak om puzzelstukjes draait, de Dna kan daar 1 van zijn, bewijsstukje dat nog niet in de pers is?? Is er eentje en dat dagboek schijnt ook stukje te bevatten.
Ook de tijdslijn en afgegeven verklaringen zijn puzzelstukjes.
al deze stukjes vormen bewijs maar of het ooit genoeg zal zijn om hen te kunen veroordelen??

of of het ooit genoeg zal zijn om hun vrij te pleiten ..
maar idd, het zijn allemaal puzzelstukjes, dat klopt, zelfs het feit dat Amaral bij het verdwijnen van Joana dezelfde fouten heeft gemaakt als in deze zaak is mi een puzzelstukje
http://www.dag.nl/Nieuws/Artikelpagina-Nieuws.htm?contentid=14934

quote:

Want ik heb nog steeds een open mind hoor !!! De Ouders of iemand heel dichtbij.
Bedoel als de gevonden sporen in de auto toch bewijslast zijn kan het nog steeds dat iemand dichtbij het gedaan heeft.

dat in het appartement was niet van Maddie, wat dat in de auto nou wel of niet is weten we nog steeds niet .. je zegt dat je een open mind hebt maar tegelijkertijd ga je ervan uit dat het kind daar en dan vermoord is door of de McCanns of een van hun vrienden ?

quote:

Op woensdag 28 november 2007 14:49 schreef Ryan3 het volgende:
PS Suko, SBS6 probeert ook in het gevlei te komen bij Gordon Brown???

Yeah right , je zou bijna medelijden met hem krijgen nu hij zou in het nauw wordt gedreven... Dat stukje over Huelva was natuurlijk heel vaag, die DNA sporen zijn niet gevonden in de kofferbak maar daaronder, de ruimte voor een reservewiel. Large amount of Madeleine's hair 'found in tyre well in boot of parents' hire car' En verder is het maar de vraag of die filmerd Jon Corner constant bij hun is gebleven in Huelva, er zijn alleen foto's van een busstation en wat terrasjes. Verder was alles in Huelva gesloten ivm een feestdag, ook de Cathedraal, die ze zouden bezoeken voor een gebed. Het ontbreken van meedere journalisten en afspraken met mensen in Huelva is ook opvallend. Ze zouden eigenlijk een dag eerder gaan maar Gerry had een bug of zoiets. Ze waren al vroeg op pad maar deze foto (Gerry's horloge) wijst op 13.20 uur bij het laden van de posters in de kofferbak. Wat ook ergerlijk is dat toendertijd er enorme ophef was over die sighting in Belgie, je zou denken dat ze daar heen zouden gaan, maar nee, Huelva was belangrijker, posters ophangen, ze zijn eigenlijk nooit naar één sighting geweest, jee wat zijn we toch bezorgd en hoopvol, maar ergens kijken? En slechterik als ik ben, zij weten allang al dat Madeleine niet meer wordt gevonden... Nah, zo kannie wel weer Suko...

--------------------------

Wat ik me zo verder afvroeg: 'Control Risks Group (CRG) is believed to have been checking reported sightings of Madeleine from around the world and building up profiles of likely abductors.' 'Kate and Gerry McCann turned to the company, which employs former members of the intelligence services and special forces, after becoming concerned that officers in the Algarve assumed their daughter was dead.' The Times September 24, 2007 Alom beroemd onderzoeksteam, niets meer over vernomen, steken ze nog wat armen uit de mouwen? Iemand een idee? Of heeft CRG er de brui aangegeven omdat ze niks kunnen vinden, áls ze ooit echt gecontracteerd zijn tenminste..

[ Bericht 2% gewijzigd door Suko op 28-11-2007 22:28:56 (1 speculatie weggehaald, was iets te erg) ]

quote:

Op woensdag 28 november 2007 22:19 schreef Suko het volgende:

[..]

Yeah right , je zou bijna medelijden met hem krijgen nu hij zou in het nauw wordt gedreven... Dat stukje over Huelva was natuurlijk heel vaag, die DNA sporen zijn niet gevonden in de kofferbak maar daaronder, de ruimte voor een reservewiel. Large amount of Madeleine's hair 'found in tyre well in boot of parents' hire car' En verder is het maar de vraag of die filmerd Jon Corner constant bij hun is gebleven in Huelva, er zijn alleen foto's van een busstation en wat terrasjes. Verder was alles in Huelva gesloten ivm een feestdag, ook de Cathedraal, die ze zouden bezoeken voor een gebed. Het ontbreken van meedere journalisten en afspraken met mensen in Huelva is ook opvallend. Ze zouden eigenlijk een dag eerder gaan maar Gerry had een bug of zoiets. Ze waren al vroeg op pad maar deze foto (Gerry's horloge) wijst op 13.20 uur bij het laden van de posters in de kofferbak. Wat ook ergerlijk is dat toendertijd er enorme ophef was over die sighting in Belgie, je zou denken dat ze daar heen zouden gaan, maar nee, Huelva was belangrijker, posters ophangen, ze zijn eigenlijk nooit naar één sighting geweest, jee wat zijn we toch bezorgd en hoopvol, maar ergens kijken? En slechterik als ik ben, zij weten allang al dat Madeleine niet meer wordt gevonden... Nah, zo kannie wel weer Suko...

--------------------------

Volgens mij lieten ze in die docu film zien van die Huelva trip, Suko. Camera standpunt vanuit de auto, wat je zag was het verkeersbord Huelva, en Gerry aan het stuur. Of je moet denken dat Corner into it was natuurlijk. Corner noemde het idee alleen al obsceen, net als Gerry. Wrs is het dat ook wel idd.

quote:

Wat ik me zo verder afvroeg: 'Control Risks Group (CRG) is believed to have been checking reported sightings of Madeleine from around the world and building up profiles of likely abductors.' 'Kate and Gerry McCann turned to the company, which employs former members of the intelligence services and special forces, after becoming concerned that officers in the Algarve assumed their daughter was dead.' The Times September 24, 2007 Alom beroemd onderzoeksteam, niets meer over vernomen, steken ze nog wat armen uit de mouwen? Iemand een idee? Of heeft CRG er de brui aangegeven omdat ze niks kunnen vinden, áls ze ooit echt gecontracteerd zijn tenminste..

Ja en? Wat voor bewijs is dat dan?

PS Suko, ook ik probeer in het gevlei te komen bij Gordon Brown???

quote:

Op woensdag 28 november 2007 22:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volgens mij lieten ze in die docu film zien van die Huelva trip, Suko. Camera standpunt vanuit de auto, wat je zag was het verkeersbord Huelva, en Gerry aan het stuur. Of je moet denken dat Corner into it was natuurlijk. Corner noemde het idee alleen al obsceen, net als Gerry. Wrs is het dat ook wel idd.
[..]

Ja en? Wat voor bewijs is dat dan?

Daar hoeft die Corner ook helemaal niets vanaf te weten he...was hij, en ook John McCann (broer van Gerry) die ook mee was, al die tijd bij de McCanns? Wat betreft mijn vraag over CRG, een vraag met een wedervraag beantwoorden is geen antwoord.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:05 schreef Ryan3 het volgende:
PS Suko, ook ik probeer in het gevlei te komen bij Gordon Brown???

Give it a go, you never know?!

--------------------------------------

De BBC weet nog te melden: 'The meeting comes as a new advert blitz began in Spain that campaigners hope will lead them to Madeleine. Supporters of the family have used funds donated in the weeks after her 3 May disappearance to buy £80,000 worth of publicity that will cover the Iberian peninsula and northern Africa.

Clue hunt

The money will pay for television, newspaper and poster adverts which they hope will produce fresh clues. The fund has also committed to spend up to £50,000 a month towards the cost of the private detectives hired by the McCanns. 'This sort of work on both fronts - maintaining awareness of Madeleine and physically working to find her and her abductor or abductors - is exactly what the fund exists to support,' said fund director Esther McVey.' Ook de Daily Mail bericht hierover: McCanns pay 'irrelevant' detective team £50,000 a month in Madeleine hunt

Wat een geld voor dat louche detectivebureau Metodo 3, en nul komma nul resultaat, niet eens een goede aanwijzing...wordt het niet beetje genant Clarence Mitchell???

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:25 schreef Suko het volgende:

[..]

Daar hoeft die Corner ook helemaal niets vanaf te weten he...was hij, en ook John McCann (broer van Gerry) die ook mee was, al die tijd bij de McCanns?

Ze hebben hun spullen in de achterbak van die renault gegooid, denk je dan niet dat ze het lichaam van Madie opzij hebben moeten schuiven om hun spullen erin te kunnen zetten? En dus moeten ze wel in het ietwat uitdeiende complot hebben gezeten. Dus alle vrienden van de McCanns op die avond al, de crew van Corner, Corner zelf en zijn vrouw die al bevriend is met Kate vanaf de lagere school... Wie houdt nog meer in opperste obsceniteit zijn kaken op elkaar, Suko, om in het gevlei te komen van Gordon Brown, tell me.

quote:

Wat betreft mijn vraag over CRG, een vraag met een wedervraag beantwoorden is geen antwoord.
[..]

Nee, hoor dat is wel een antwoord, want je zegt niet wat volgens jou daarvan de conclusie is.
Mijn conclusie is vooralsnog dat al die hotshots de boel niet hebben gekraakt tot nu toe... Jouw conclusie is?

quote:

Give it a go, you never know?!

--------------------------------------

De BBC weet nog te melden: 'The meeting comes as a new advert blitz began in Spain that campaigners hope will lead them to Madeleine. Supporters of the family have used funds donated in the weeks after her 3 May disappearance to buy £80,000 worth of publicity that will cover the Iberian peninsula and northern Africa.

Clue hunt

The money will pay for television, newspaper and poster adverts which they hope will produce fresh clues. The fund has also committed to spend up to £50,000 a month towards the cost of the private detectives hired by the McCanns. 'This sort of work on both fronts - maintaining awareness of Madeleine and physically working to find her and her abductor or abductors - is exactly what the fund exists to support,' said fund director Esther McVey.' Ook de Daily Mail bericht hierover: McCanns pay 'irrelevant' detective team £50,000 a month in Madeleine hunt

Wat een geld voor dat louche detectivebureau Metodo 3, en nul komma nul resultaat, niet eens een goede aanwijzing...wordt het niet beetje genant Clarence Mitchell???

Hoezo, omdat ze in de docu vertelden dat het een kwestie van tijd is voordat de ontvoerders van Maddie worden ontmaskerd?
Mijn idee is ook: eerst zien dan geloven; echter ik zet eerder mijn geld daar op dan op het complot dat jij meent te ontrafelen.

Waar komt die heksenjacht van jou toch vandaan???
Omdat ze zogenaamd 'vriendjes' zijn met Gordon Brown??? Je hebt toch niet iets tegen mensen die links zijn?
Niet toch hoop ik.