China - deel 2

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 21:02 schreef Knakker het volgende:
Ik heb me de afgelopen weken redelijk wat ingelezen en ook een treinplanner gevonden: super handig om de afstanden en reistijden wat in te kunnen schatten!

We hebben een paar 'beperkingen': we vliegen op Beijing en terug van Hong Kong, we moeten via Shanghai (mn zusje zit in Hangzhou) en ik wil per se naar Yunnan . Het probleem is dus het zoeken van balans tussen enerzijds de tijd hebben (niet achterlijk veel te reizen) en anderzijds toch veel te zien.

Ik heb het volgende bedacht:

Beijing, 3 dagen
Hangzhou & Shanghai, 3 dagen
Hunan (Fenghuang, Dehang), 2 dagen
Yunnan (Dali, Lijang), 5 dagen
Guangxi (Guilin, Yangshuo), 4 dagen
Hong Kong, 3 dagen

Waarbij we het leeuwendeel van de afstanden 's nachts willen afleggen volgens de route Beijing - Hangzhou - Huaihua - Kunming - Guilin - Hong Kong. We hadden graag de Shanxi en Chongoing regios ook nog bezocht, maar wellicht dat we dat beter kunnen bewaren voor een vervolgtrip (evt met Tibet of Mongolie).

Dus: wat zouden jullie veranderen? Wij houden meer van natuur en 'kleine' (voor zover mogelijk in China ) dorpen dan van grote steden.

Bedenk wel dat de busreizen in Yunnan ook flink wat tijd in beslag kunnen nemen. Als je bijvoorbeeld in Kunming uitstapt met de trein moet je nog heel wat uurtjes in een bus zitten om bij Dali uit te komen, en hetzelfde geldt voor Lijang (Lijang zou ik overigens niet aanraden, het is echt een enorme touristtrap..). Dali zelf is wel leuk, als je tenminste in een van de dorpjes vlak naast het meer overnacht.

Zelf zou ik ipv Lijang een paar uurtjes extra in de bus zitten om naar Zhongdian (Shangri-la) te reizen. Dat is echt een mooi stadje met een groot Tibetaans klooster en een mooi oud gedeelte.

Lijiang is wel mooi, maar niet zo fantastisch als de meeste mensen je willen laten geloven nee. Als je weinig tijd hebt, zou ik 'm inderdaad wel overslaan, al kan ik me voorstellen dat je dat niet gelooft als je er niet geweest bent. Het leek mij ook super.

Zhongdian heeft echt een leuk sfeertje, maar is wel weer een uur of 5 verder naar het noorden, wat uit gaat maken met zo weinig tijd (je moet immers ook weer terug).
Kunming naar Dali duurt een uur of 5, Dali naar Lijiang 3.5, Lijiang naar Zhongdian weer zo'n 5. Onderschat het dus niet.

Ik vond Lijiang wel leuk. Wel veel toeristen, maar voornamelijk Chinezen en dat vind ik toch anders dat hordes westerse toeristen.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 11:37 schreef Jabberwocky het volgende:
Lijiang is wel mooi, maar niet zo fantastisch als de meeste mensen je willen laten geloven nee. Als je weinig tijd hebt, zou ik 'm inderdaad wel overslaan, al kan ik me voorstellen dat je dat niet gelooft als je er niet geweest bent. Het leek mij ook super.

Zhongdian heeft echt een leuk sfeertje, maar is wel weer een uur of 5 verder naar het noorden, wat uit gaat maken met zo weinig tijd (je moet immers ook weer terug).
Kunming naar Dali duurt een uur of 5, Dali naar Lijiang 3.5, Lijiang naar Zhongdian weer zo'n 5. Onderschat het dus niet.

Volgens mij maak je wel minstens een uur tijdwinst als je direct de bus vanuit Dali naar Zhongdian neemt en dus niet via Lijang reist

Dan is het nog steeds een goeie 7 uur.

Je kan vanuit Kunming ook de nachttrein nemen naar Dali. Scheelt je weer een overnachting. Je komt dan wel vroeg aan, geloof iets van 05:30.

Je kan natuurlijk ook overwegen om een deel met het vliegtuig te doen. Vliegen is niet zo duur in China. Als je een paar dagen van te voren boekt is het meestal het goedkoopst. (http://www.ctrip.com)

quote:

Op vrijdag 13 februari 2009 06:32 schreef Rex_Mundi het volgende:
Je kan vanuit Kunming ook de nachttrein nemen naar Dali. Scheelt je weer een overnachting. Je komt dan wel vroeg aan, geloof iets van 05:30.

Je kan natuurlijk ook overwegen om een deel met het vliegtuig te doen. Vliegen is niet zo duur in China. Als je een paar dagen van te voren boekt is het meestal het goedkoopst. (http://www.ctrip.com)

Ik ben van Dali naar Kunming gevlogen, was een uurtje.
Ben daarna nog doorgevlogen naar Chengdu en weer terug naar Kunming, op 1 dag. Ik moest "even" iets ophalen. Die 3 vluchten samen hebben me ongeveer 230 euro gekost, maar ik heb ze lastminute geboekt (avond tevoren) en dat is bij vliegen qua prijs vaak onvoordelig. Het zal dus vast goedkoper kunnen als je het op tijd plant.

Klinkt goed! Plan was inderdaad om naar zowel Dali als Lijang te gaan; Shangri-la lijkt me ook super. Hoe lang is dat reizen vanaf Kunming? En is Kunming (of directe omgeving) zelf een beetje de moeite waard?

[ Bericht 11% gewijzigd door Knakker op 14-02-2009 18:07:43 ]

Je zou een dagje naar Shilin kunnen gaan, verder vond ik Kunming zelf persoonlijk een vrij saaie stad waar ik geen minuut langer wilde blijven dan noodzakelijk. Ik heb echter ook wel mensen gehoord die de stad wel erg leuk vinden, dusja.

Shangri-La naar Kunming heb ik in sleeperbus een uurtje of 13 over gedaan.

Shangri-la is zeker leuk om heen te gaan. Wil je nog meer Tibetaanse sfeer dan kun je nog verder naar het noorden reizen naar Deqen..

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 16:26 schreef Knakker het volgende:
Klinkt goed! Plan was inderdaad om naar zowel Dali als Lijang te gaan; Shangri-la lijkt me ook super. Hoe lang is dat reizen vanaf Kunming? En is Kunming (of directe omgeving) zelf een beetje de moeite waard?

Enige dat ik bij Kunming heb gezien is het stenen woud. Was wel aardig, maar zo ontzettend toeristisch!

Van Dali naar Lijiang is maar een uur of 3 a 4 met de bus, dus als je naar Dali vliegt, kun je makkelijk ook "even" met de bus naar Lijiang.

Ik ben binnen nu en een paar maanden ook weer in China. Ik weet nog niet precies hoe ik erheen ga reizen maar het kan heel goed zijn dat ik gewoon een vlucht neem.

Wie weet maatschappijen die voor een relatief lage prijs naar China vliegen?

Een andere vraag. Op de site van de visumdienst staat over het visum het volgende:

Visumkosten¤ 35, ¤ 52 (2 inreizen 3 maanden)

Daaronder staat weer: maximum geldigheid per verblijf: max. 30 dagen.


Ik wil dus een visum dat zeker een paar maanden geldig is. Dan moet ik dus kiezen voor de optie van 52 euro waarbij ik 2 inreizen heb in 3 maanden. Hoe zit dit dan precies? Heb ik dan 3 maanden in totaal? Bijvoorbeeld:

Ik ga China in op 1 mei en ik blijf daar tot 1 juni, daarna ga ik 1 maand naar Mongolië en keer ik weer terug naar China. Heb ik dan nog 2 maanden tijd in China of nog maar 1 maand (het totaal).

Wie weet het?

WRDA6:
Ik weet niet precies hoe dat zit, maar ik denk dat je 2 keer een maand kunt blijven. Wel kun je in China bij een zgn PSB je visum laten verlengen. Duurt wel 5 werkdagen waarin je niet mag reizen. Weet alleen niet hoe moeilijk ze daar over doen... ik heb alleen ervaring met het daar aanvragen van een nieuw visum ivm diefstal van een paspoort.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 19:10 schreef WRDA6 het volgende:
Ik ben binnen nu en een paar maanden ook weer in China. Ik weet nog niet precies hoe ik erheen ga reizen maar het kan heel goed zijn dat ik gewoon een vlucht neem.

Wie weet maatschappijen die voor een relatief lage prijs naar China vliegen?

Het wisselt sterk, maar FinnAir (via Helsinki) en Aeroflot (via Moskou) zitten meestal wel aan de onderkant van de markt qua prijs. Waarbij ik overigens bij Aeroflot een kanttekening moet plaatsen, omdat vanwege de tussenstop in Moskou het tweede deel van de reis niet meer aan de Europese luchtvaartregels hoeft te voldoen. Daardoor kunnen ze ander materieel inzetten, wat meestal niet bevorderlijk is voor de veiligheid.

Er zijn echter genoeg andere maatschappijen die goedkoop op China vliegen, afhankelijk van de aanbiedingen. Zo kon je recent voor 350,- euro met Air France retour vanaf Brussel naar Shanghai. Inbegrepen was een Thalys-ticket naar Parijs, alwaar je op het vliegtuig stapte. Dat was wel in het laagseizoen, dus tot en met 31 maart, maar toch. British Airways had laatst ook een retour Amsterdam - Beijing voor rond de 450,- euro dus het kan allemaal. Wel moet je in het hoogseizoen op hogere tarieven rekenen.

Zo ben ik vorig jaar eind juni voor 598,- retour van Düsseldorf naar Beijing gevlogen met AirBerlin. Dat doen ze helaas niet meer, maar dat gold toen als erg voordelig. Wellicht dat met de huidige brandstofprijzen in combinatie met de financiële crisis de prijzen dit jaar nog voordeliger uit gaan pakken. Het is zaak goed te vergelijken, ook via zustersites als klm.de of klm.be Dezelfde vlucht kan met een opstapplaats in België of Duitsland via Amsterdam een stuk goedkoper zijn. Interessant is wellicht de verbinding Amsterdam - Chengdu met KLM.

quote:

Een andere vraag. Op de site van de visumdienst staat over het visum het volgende:

Visumkosten¤ 35, ¤ 52 (2 inreizen 3 maanden)

Daaronder staat weer: maximum geldigheid per verblijf: max. 30 dagen.

Ik wil dus een visum dat zeker een paar maanden geldig is. Dan moet ik dus kiezen voor de optie van 52 euro waarbij ik 2 inreizen heb in 3 maanden. Hoe zit dit dan precies? Heb ik dan 3 maanden in totaal? Bijvoorbeeld:

Ik ga China in op 1 mei en ik blijf daar tot 1 juni, daarna ga ik 1 maand naar Mongolië en keer ik weer terug naar China. Heb ik dan nog 2 maanden tijd in China of nog maar 1 maand (het totaal).

Wie weet het?

Je moet onderscheid maken tussen single-entry visa en double-entry. Voor 35,- euro heb je een single-entry visum, terwijl die van 52,- euro een double-entry visum betreft. Als je dus het land uit wilt, om vervolgens weer terug te komen heb je een double-entry visum nodig. Daarbij gaat bij mijn weten de geldigheidsduur van 30 dagen weer opnieuw in. Er is echter wel een adder: de enter before date (dag waarop je uiterlijk het land binnen moet komen) ligt exact drie maanden na de issue date (datum waarop het visum uitgegeven wordt). Het vervelende is dat bij een double-entry visum de datum dat je het land voor de tweede keer binnen wilt komen óók voor de enter before date moet liggen.

Afgelopen zomer waren we ook van plan om naar Hong Kong te gaan, echter dachten we dat de enter before date enkel gold voor de eerste keer dat je het land binnen komt. Uit navraag bij het PSB bleek dat ook de datum van binnenkomst voor de tweede keer (dus van Hong Kong weer terug) vóór de enter before date moest liggen. In ons geval betekende dat dat we binnen 2 dagen naar Hong Kong moesten en weer terug, terwijl we vlakbij Tibet zaten. Vervelend bijeffect was dat ons double-entry visum maar 20 dagen geldig was, terwijl we een maand in China zouden verblijven. Nu we niet meer naar Hong Kong konden en dus niet automatisch die 2e 20 dagen zouden krijgen, moesten we ons visum verlengen.

Je kunt je visum verlengen bij het Public Security Bureau, waar normaal gesproken inderdaad 5 werkdagen voor staat. Dat is echter sterk afhankelijk van de plaats. Als vuistregel geldt: des te groter de plaats, des te lastiger en trager het verlengen van het visum verloopt. Wij hebben ons visum in Suzhou, miljoenenstad op 3 uur met de trein van Shanghai, verlengd, maar dat was geen pretje. We zijn bij verschillende PSB's geweest, omdat we bij sommige verplicht werden gesteld een Chinese bankrekening te openen met daarop 100 US dollar voor elke dag dat we ons visum wilde verlengen. Ze willen namelijk zeker weten dat je genoeg geld hebt en niet als verstekeling achter blijft. Na veel gepraat konden we bij een ander PSB volstaan met een bewijs dat het gewenste bedrag op een Nederlandse rekening stond, maar daarvoor moesten we wel via internetbankieren bij de rekening kunnen komen, etc etc. Het is uiteindelijk gelukt, maar het was erg veel gedoe. In kleinere plaatsen als Lijiang of Guilin schijnt het een stuk gemakkelijker te zijn.

Indien mogelijk is het beter om een visum van 60 dagen in Nederland aanvragen. Nu de Olympische Spelen achter de rug zijn, moet dat ook weer kunnen. Al weet ik niet zeker of een double-entry dan ook tot de mogelijkheden behoort. Kijk in ieder geval eens rustig rond op http://www.geledraak.nl/html/forum/ voor meer informatie over visa en dergelijke.

Just in case:

Een late reactie van me maar ik wil je nog even bedanken voor de nuttige en uitgebreide reactie die je hebt gegeven. Bedankt!

Ik heb een ticket naar China geboekt en over 3 weken vlieg ik vanuit A'dam via Frankfurt naar Shanghai. Ik blijf enkele dagen in Shanghai bij een vriend van me die daar samen met een vriend van hem woont. Daarna wil ik richting het noorden reizen. Eerst een paar dagen Suzhou (samen met de andere 2). Dan naar het noorden. Eerst een paar dagen Beijing en dan richting Harbin in het noord-oosten. Daarna naar Jilin, en Yanji (bij een groot nationaal park in de buurt). Daarna richting Tianjin en dan zie ik wel weer. Een mooie optie is om Mongolië nog eens te bezoeken om daarna in Ulan Bator weer een visum proberen te regelen voor China om het land dan van noord naar zuid te doorkuisen om vervolgens de Chinees/ Laotiaanse grens over te steken ten zuiden van Kunming bij Boten.

Iemand tips? Ik heb er veel zin in en ondanks dat ik eenmaal eerder in China ben geweest is er natuurlijk nog heel erg veel te zien in dit grote land.

Iemand met contacten in China die wel iets bij willen verdienen?

Wat voor contacten en waar is het voor?

Ik ga niemand importeren.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 22:04 schreef Jabberwocky het volgende:
Wat voor contacten en waar is het voor?

Ik ga niemand importeren.

Er is zo'n 10 jaar geleden in een fabriek in Shanghai 'speelgoed' (de details stuur ik via PM, mocht iemand serieus zijn) geproduceerd. Veel, en in vele variaties. Het was alleen voor de Chinese markt bedoelt en dus hier slecht verkrijgbaar. Je snapt dat ik hier dus aan probeer te komen.

Ik ben over een paar weken in Shanghai maar 'speelgoed' fabrieken zijn er natuurlijk erg veel

Iemand trouwens nog goede tips voor het noord-oosten van China?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 13:26 schreef WRDA6 het volgende:
Ik ben over een paar weken in Shanghai maar 'speelgoed' fabrieken zijn er natuurlijk erg veel

Zoals ik al zei is het ruim 10 jaar geleden geproduceerd. Volgens mij is de fabriek niet meer in gebruik, althans, niet door deze fabrikant.

Ik zal je wat info sturen per p.m.

Net terug van 3 weken China. We hebben een typische 'Lonely Planet Highlights' tour gedaan in de volgende volgorde: Beijing, Hangzhou, Shanghai, Fenghuang, Shangri-La (via Kunming waar we half dagje geweest zijn), Lijiang, Dali, Yangshuo en geëindigd in Hong Kong. Ronduit fantastisch land; super aardige mensen (zei het dat het concept 'persoonlijke hygiëne' nog niet ingeburgerd is) en volgende bezoeken gaan zéker komen, waarbij we dan hopelijk wat meer tijd hebben om wat langer op plekken te blijven hangen.

Hebben overigens voor een rotprijs met Hainan Airlines gevlogen vanaf Brussel wat uitstekend bevallen is: nieuw vliegtuig en uitstekende service.

[ Bericht 2% gewijzigd door Knakker op 24-03-2009 20:34:22 ]

Veel van de plaatsen waar jij bent geweest heb ik zelf ook aangedaan, Yangshuo vond ik zelf erg leuk omdat ik daar veel meer actieve dingen heb gedaan dan sight-seeing, dat gebied leent zich er uitstekend voor. Heb je avondshow ook gezien?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 22:17 schreef Jabberwocky het volgende:
Veel van de plaatsen waar jij bent geweest heb ik zelf ook aangedaan, Yangshuo vond ik zelf erg leuk omdat ik daar veel meer actieve dingen heb gedaan dan sight-seeing, dat gebied leent zich er uitstekend voor. Heb je avondshow ook gezien?

Volgens mij was de Sanjie Liu impression tot aan de Olympische Spelen. Ik heb hem afgelopen zomer gezien, en het jaar daarvoor, maar het was het geld dubbel en dwars waard. Erg indrukwekkend.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 21:05 schreef D. het volgende:
Iemand met contacten in China die wel iets bij willen verdienen?

Even op het bovenstaande inhakend

Ik las net wat het maandloon van de gemiddelde Chinees is, dus dat 'iets' bijverdienen kan al gauw een maandloon of meer zijn.

quote:

Op woensdag 25 maart 2009 17:42 schreef D. het volgende:

[..]

Even op het bovenstaande inhakend

Ik las net wat het maandloon van de gemiddelde Chinees is, dus dat 'iets' bijverdienen kan al gauw een maandloon of meer zijn.

Hey D. ik woon en werk in China, wil best even MIJN maandsalaris bijverdienen check ur PM