Belgische Politiek #13 - Op naar de 200!

quote:

Op maandag 12 november 2007 11:55 schreef David het volgende:
Een splitsing tussen Nederland en Vlaanderen is simpelweg ondenkbaar, dat leeft nu eenmaal echt niet onder de bevolking (de Vlaamse tenminste).

Newsflash: Nederland en Vlaanderen zijn al ruim 175 jaar gesplitst.

quote:

Op maandag 12 november 2007 09:26 schreef Klopkoek het volgende:
Uitermate imperialistische petitie van de Pauperkrant DAG:
[..]

Het is echt zo slecht gedaan dat ze volgens mij het tegendeel voor ogen hebben: de haat tussen Vlamingen en Nederlanders vergroten.

Wat een abominabele tekst zeg, zeker voor een krant. Bijna pamfletterig.

quote:

Op maandag 12 november 2007 01:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ben ik trouwens de enige die zich afvraagt wat dit zal geven als Filip op de troon zit ipv albert II ? (die laatste zag er vandaag bij de viering van 11 november trouwens érg slecht uit trouwens. Het moet van z'n troonsbestijging zijn dat hij nog zo stond te beven)

Ik heb niets tegen Filip als mens. Volgens mij meent hij het goed met zijn gezin etc. Maar als koning zal ik er alles aan doen om hem kwijt te raken. Die man is gewoon ongeschikt om koning te zijn. Zijn blunders spreken boekdelen. Met hem is het een kwestie van weken eer hij een foute uitspraak doet waardoor het land nóg meer verdeeld geraakt.
Al vind ik het jammer want Filip is gewoon in zijn jeugd door de hofhouding verpest met dit als resultaat.

quote:

Op maandag 12 november 2007 12:26 schreef Afzeiker het volgende:

[..]

Newsflash: Nederland en Vlaanderen zijn al ruim 175 jaar gesplitst.

Iedereen kan zich vergissen

_{een fusie dus}

quote:

Op maandag 12 november 2007 12:18 schreef tupolev141 het volgende:
Er zijn genoeg raakpunten voor samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland (eigenlijk dezelfde als tussen Vlaanderen en Wallonie) zonder dat je daarom in elkaars bad moet gaan zitten. Op vlak van defensie is er nu al grote samenwerking. Bijvoorbeeld kustwacht/marine.

De taal is grotendeels hetzelfde, maar er zijn ook genoeg verschillen. 'plastic' tegenover 'plastiek' enz. Ik vind het Vlaams algemeen nederlands het meest accentloze nederlands, het wordt alleen nooit gesproken omdat regionale accenten er toch doorkomen (antwerps, west vlaams). Ik vind het Nederlands zoals bepaalde Nederlanders het spreken werkelijk afschuwelijk. Of hoort rochelen en sissen bij de uitspraak misschien?

Is denk ik gewoon gewenning. Sommige Vlamingen hoor ik zo mooi Nederlands spreken, dat het op de zachte G na bijna ABN (= plusminius Haarlems) is. Anderen daarentegen spreken een onverstaanbaar dialect (waarvan ik begrepen heb dat ook niet alle Vlamingen dat kunnen verstaan) en kunnen niet eens normaal Nederlands spreken.

Als je dan ziet wat men in Nederland spreekt dan is dat over het algemeen niet mooi maar iedereen in Nederland kan elkaar wel min of meer verstaan. Maarja, soms is het wel oerlelijk met als toppunt Johan Cruyff natuurlijk (moet je ff op youtube een stukje opzoeken waar hij spreekt).

quote:

In ieder geval zie ik naar de toekomst toe (en niet alleen in de lage landen maar in heel Europa een verschuiving van natiestaten naar volksstaten volgens meer culturele/taalkundige lijnen, gewoon omdat hetgeen iets tot een natie maakt overgenomen wordt door een nog grotere entiteit. Defensie, buitenlandse zaken, ontwikkelingshulp, onderzoek worden meer en meer europese aangelegenheden. De wereld wordt kleiner en groter tegelijk

Ik denk zelf dat het Europese project binnen niet al te lange tijd in elkaar dondert of een flinke stap terug maakt. Men heeft sinds de 17e eeuw altijd al een ideaal gehad van een verenigd Europa maar het zal denk ik bij wat luchtfietserij blijven, met als grootste barriere natuurlijk de taal. Politici onderschatten dat wel eens maar het hebben van een gemeenschappelijke taal is zo ontzettend belangrijk om tot een identiteit te komen, daarvan is denk ik het beste voorbeeld het 19e eeuwse Frankrijk geweest.

quote:

Op maandag 12 november 2007 10:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, jij zit je natuurlijk al te verheugen op een paar miljoen katholieke stemmertjes erbij

Yep, CDA en CD&V zijn praktisch identieke partijen die zo in elkaar geschoven kunnen worden en 30% van de stemmen halen

Ivan de Vladder had het net over nieuwe verkiezingen. Dat kan toch niet zonder afgeronde splitsing van BHV?

quote:

Op maandag 12 november 2007 19:20 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Yep, CDA en CD&V zijn praktisch identieke partijen die zo in elkaar geschoven kunnen worden en 30% van de stemmen halen

Maar kom nou, partijpolitiek is toch geen argument om twee delen samen te voegen? Zo'n grote onzin heb ik in de 21ste eeuw echt nog nooit gehoord. Van dergelijke Kissinger-achtige machtspolitiek komt doorgaans alleen maar ellende.

quote:

Op maandag 12 november 2007 19:31 schreef PJORourke het volgende:
Ivan de Vladder had het net over nieuwe verkiezingen. Dat kan toch niet zonder afgeronde splitsing van BHV?

De laatste verkiezingen zijn van juni jl.

quote:

Op maandag 12 november 2007 19:35 schreef Heero87 het volgende:
Daar is heel veel discussie over. In principe kan het wél, als de verkiezingen daarna in het parlement ook worden goedgekeurd. Maar dan is het meteen de vraag of iedereen ook zomaar zal doen...

Nee, daar hebben verliezers en nationalisten geen belang bij. Dubieus.

quote:

Op maandag 12 november 2007 19:35 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

De laatste verkiezingen zijn van juni jl.

Maar die vonden dus plaats nog net voor het ingaan van het Arrest van de Raad van State over BHV ...

quote:

Op maandag 12 november 2007 19:54 schreef Heero87 het volgende:
Trouwens wellicht zouden de verkiezingen de huidige verhoudingen alleen maar verscherpen...

Democratie noemen ze ook wel zoiets. Het voordeel van nieuwe verkiezingen zou wel eens kunnen zijn dat de politici het debat over deze zaak publiekelijk zullen moeten aangaan ... Misschien ook wel Frans/Nederlandstaligen onder elkaar ...

quote:

Op maandag 12 november 2007 19:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Is denk ik gewoon gewenning. Sommige Vlamingen hoor ik zo mooi Nederlands spreken, dat het op de zachte G na bijna ABN (= plusminius Haarlems) is. Anderen daarentegen spreken een onverstaanbaar dialect (waarvan ik begrepen heb dat ook niet alle Vlamingen dat kunnen verstaan) en kunnen niet eens normaal Nederlands spreken.

Als je dan ziet wat men in Nederland spreekt dan is dat over het algemeen niet mooi maar iedereen in Nederland kan elkaar wel min of meer verstaan. Maarja, soms is het wel oerlelijk met als toppunt Johan Cruyff natuurlijk (moet je ff op youtube een stukje opzoeken waar hij spreekt).

Taal is een complex issue in Vlaanderen, er is zeker GEEN standaardvlaams wat sommigen ook willen beweren, wij zijn gewoon een zootje Zuid-Nederlandstaligen bij elkaar met verwante dialecten ten noorden van de grens, maar door de geschiedenis zijn de zwaartepunten uit elkaar gaan.

Dat het in Nederland al verder gestandaardiseerd is, is volgens mij wel juist en ook perfect historisch te verklaren....maar overdrijven we dan ook niet een beetje? Ik heb ook Brabanders gezien of mensen uit Twente (ik denk aan die reeks) die voor de Nederlanders moesten ondertiteld worden (en die ik ook niet helemaal zou begrepen hebben)

quote:

Ik denk zelf dat het Europese project binnen niet al te lange tijd in elkaar dondert of een flinke stap terug maakt. Men heeft sinds de 17e eeuw altijd al een ideaal gehad van een verenigd Europa maar het zal denk ik bij wat luchtfietserij blijven, met als grootste barriere natuurlijk de taal. Politici onderschatten dat wel eens maar het hebben van een gemeenschappelijke taal is zo ontzettend belangrijk om tot een identiteit te komen, daarvan is denk ik het beste voorbeeld het 19e eeuwse Frankrijk geweest.

Inderdaad, jij durft je tenminste ook te verzetten tegen die dooddoener "allemaal Europeanen"....
Mijn oom die nu in de VSA woont zegt dat ook altijd : Europa wordt nooit zoals de VSA, en de taal is één van de hoofdredenen.
Al die mensen die België als het summum van interculturele samenwerking zien, zouden beter eens kijken hoe het er dan ook effectief aan toe gaat.....
Jij haalt Frankrijk aan, maar daar was de oplossing niet de ontbinding van het land maar de totale vernietiging van elke andere taal...

quote:

Op maandag 12 november 2007 10:16 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Ik heb getekend

quote:

Op maandag 12 november 2007 19:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Is denk ik gewoon gewenning. Sommige Vlamingen hoor ik zo mooi Nederlands spreken, dat het op de zachte G na bijna ABN (= plusminius Haarlems) is. Anderen daarentegen spreken een onverstaanbaar dialect (waarvan ik begrepen heb dat ook niet alle Vlamingen dat kunnen verstaan) en kunnen niet eens normaal Nederlands spreken.

Dit soort mensen bedoel je.

quote:

Op maandag 12 november 2007 20:41 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Taal is een complex issue in Vlaanderen, er is zeker GEEN standaardvlaams wat sommigen ook willen beweren, wij zijn gewoon een zootje Zuid-Nederlandstaligen bij elkaar met verwante dialecten ten noorden van de grens, maar door de geschiedenis zijn de zwaartepunten uit elkaar gaan.

Dat het in Nederland al verder gestandaardiseerd is, is volgens mij wel juist en ook perfect historisch te verklaren....maar overdrijven we dan ook niet een beetje? Ik heb ook Brabanders gezien of mensen uit Twente (ik denk aan die reeks) die voor de Nederlanders moesten ondertiteld worden (en die ik ook niet helemaal zou begrepen hebben)

Toch kan ik die prima verstaan hoor zolang ze Nederlands trachten te praten Maar soms kom je idd nog van die boeren tegen die het Nederlands allang zijn verleerd, dat kan, maar echt veel zullen het er niet zijn.

Trouwens, op de VRT zie ik dat Baantjer ook altijd ondertiteld wordt. Is dat ook onverstaanbaar?

quote:

[..]

Inderdaad, jij durft je tenminste ook te verzetten tegen die dooddoener "allemaal Europeanen"....
Mijn oom die nu in de VSA woont zegt dat ook altijd : Europa wordt nooit zoals de VSA, en de taal is één van de hoofdredenen.

Inderdaad, taal is een een informatie(over)drager. Dat is de hoofdfunctie van taal en daarom zo belangrijk voor het creeeren van een identiteit. Natuurlijk kun je mensen wel een tweede taal gaan aanleren maar die zal altijd minder beheerst worden waardoor bepaalde culturele subtiliteiten in het communicatieverkeer weg zullen vallen. Dat ik in het Frans/Engels een brood kan bestellen en een Franse/Engelse krant kan lezen ben ik blij om maar omdat ik het nooit zo perfect zal beheersen als een native speaker zal ik ook nooit in staat kunnen zijn om de gehele Franse/Engelse identiteit in me op te kunnen nemen.

Er zijn voorbeelden te over: liberal in Amerika betekent bijv. iets heel anders dan liberal hier. Dat is voor 90% aan elkaar uit te leggen, maar de overige 10% kun je pas begrijpen en 'voelen' als je jarenlang aan Engelstalige informatie bent blootgesteld.

Het begrijpen en aanvoelen van subtiliteiten is zo ontzettend belangrijk, dat kun je niet uit een boekje leren of door het aanleren van een tweede taal. Dat kan volgens mij alleen als je met dezelfde taal bent opgegroeid.

Het is dat wat dat betrefd ook geen toeval dat sinds de opkomst van internet men in Nederland positiever is gaan denken over Vlamingen (ja, de houding tegenover andere volkeren houdt men al tientallen jaren bij), uit dat onderzoek van De Hond blijkt ook dat vooral de jongere generatie héél positief is over Vlamingen. Tot zover nog geen contradictie met de theorie van de Eurofielen (die denken dat door globalisering culturele conflicten zullen worden ingedamd ---> zie Tony Blair) maarrrrr..... men vergeet dat taal een essentieele rol blijft. Ik had nog weleens willen zien of wij jullie ook zo aardig hadden gevonden indien jullie Spaans of Frans spraken.

quote:

Al die mensen die België als het summum van interculturele samenwerking zien, zouden beter eens kijken hoe het er dan ook effectief aan toe gaat.....
Jij haalt Frankrijk aan, maar daar was de oplossing niet de ontbinding van het land maar de totale vernietiging van elke andere taal...

Das waar, maar Frankrijk werd pas echt een eenheid toen overal in elke uithoek het Frans werd opgedrongen. Het was niet netjes, maar bleek wel essentieel te zijn voor nation-building. En de oorlogen met Duitsland hielpen daar natuurlijk ook bij

Ik vind dat de makers van die site wel niet echt veel blijk van begrip vertonen.
Als Vlaanderen zich afscheurt, dan zal dat niet met de Belgische vlag zijn, die mogen de Walen houden. Vlaanderen zal zeker niet de erfgenaam zijn van België, en zal nooit meer de Belgische driekleur hanteren:

Zo dus ( maar dan liefst zonder dat gaatje..)

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Toch kan ik die prima verstaan hoor zolang ze Nederlands trachten te praten Maar soms kom je idd nog van die boeren tegen die het Nederlands allang zijn verleerd, dat kan, maar echt veel zullen het er niet zijn.

[quote]
Trouwens, op de VRT zie ik dat Baantjer ook altijd ondertiteld wordt. Is dat ook onverstaanbaar?

Daar zie je één van de Vlaamse complexen, alles dat ook maar enigszins anders is moet ondertiteld zijn, want het moet "standaardnederlands" zijn. Nu is Baantjer nog wel met een Noord-Hollands accent, maar het ondertitelen van Meiden van de Wit (inclusief Jan Decleir!) en Vuurzee vond ik toch wel genant (zeker toen ik zag op Uitzending Gemist dat jullie die Antwerpenaar in de laatste aflevering dan niet ondertiteld hebben)

"Evelien" wordt nu ook uitgezonden op Een en die wordt geloof ik niet ondertiteld (maar ik moet bekennen dat ik tot nu toe deze ene beker aan mij heb laten voorbijgaan)

quote:

Inderdaad, taal is een een informatie(over)drager. Dat is de hoofdfunctie van taal en daarom zo belangrijk voor het creeeren van een identiteit. Natuurlijk kun je mensen wel een tweede taal gaan aanleren maar die zal altijd minder beheerst worden waardoor bepaalde culturele subtiliteiten in het communicatieverkeer weg zullen vallen. Dat ik in het Frans/Engels een brood kan bestellen en een Franse/Engelse krant kan lezen ben ik blij om maar omdat ik het nooit zo perfect zal beheersen als een native speaker zal ik ook nooit in staat kunnen zijn om de gehele Franse/Engelse identiteit in me op te kunnen nemen.


Er zijn voorbeelden te over: liberal in Amerika betekent bijv. iets heel anders dan liberal hier. Dat is voor 90% aan elkaar uit te leggen, maar de overige 10% kun je pas begrijpen en 'voelen' als je jarenlang aan Engelstalige informatie bent blootgesteld.

Het begrijpen en aanvoelen van subtiliteiten is zo ontzettend belangrijk, dat kun je niet uit een boekje leren of door het aanleren van een tweede taal. Dat kan volgens mij alleen als je met dezelfde taal bent opgegroeid.

En zelfs al sprak jij perfect Engels, die Engelstaligen zullen nog altijd jouw taal niet spreken! Zij zullen niet in staat zijn om met jouw kinderen te praten. Ik heb zelfs een grootmoeder voor wie we moeten tolken als ze met haar eigen Amerikaanse achterkleinkinderen praat. Taal mag dan maar "slechts" een communicatiemiddel zijn, het is wel verdomd gemakkelijk. Als je niet met elkaar kan praten, dan ben je terug op het niveau van gebarentaal.

quote:

Het is dat wat dat betrefd ook geen toeval dat sinds de opkomst van internet men in Nederland positiever is gaan denken over Vlamingen (ja, de houding tegenover andere volkeren houdt men al tientallen jaren bij), uit dat onderzoek van De Hond blijkt ook dat vooral de jongere generatie héél positief is over Vlamingen. Tot zover nog geen contradictie met de theorie van de Eurofielen (die denken dat door globalisering culturele conflicten zullen worden ingedamd ---> zie Tony Blair) maarrrrr..... men vergeet dat taal een essentieele rol blijft. Ik had nog weleens willen zien of wij jullie ook zo aardig hadden gevonden indien jullie Spaans of Frans spraken.

Jullie zouden zich geen reet van ons aangetrokken hebben moesten wij Spaans of Frans spreken. Alleen al het feit dat men spreekt over de band met Vlaanderen zegt al genoeg.
Zo zie ik de toekomst ook : internet, open grenzen, gemeenschappelijke munteenheid, televisie, muziek... zullen de opgelegde grenzen tussen Vlamingen en de rest van de Nederlanders wegnemen waarna de natuur zijn gang zal kunnen gaan.

quote:

Das waar, maar Frankrijk werd pas echt een eenheid toen overal in elke uithoek het Frans werd opgedrongen. Het was niet netjes, maar bleek wel essentieel te zijn voor nation-building. En de oorlogen met Duitsland hielpen daar natuurlijk ook bij

Het opdringen van de taal heeft te maken met een perverse interpretatie van het principe "Liberté, égalité, fraternité" : één taal, dezelfde voor iedereen, dus gelijkheid....

Omgekeerd hebben die oorlogen de Duitsers weer verenigd in een land waarvan de successor nog steeds bestaat.

_{Stilletjes hoop ik dat de Walen het zo bont maken dat dat nog eens gebeurt, maar dan iets westelijker...}

Van zodra Vlaanderen onafhankelijk is, mag de "solidariteit met het zuiden" gerust blijven bestaan, maar dan liefst nog veel zuidelijker, richting Baskische, Bretoense, Catalaanse,... cultuurfondsen, separatisten... Frankrijk en Spanje mogen letterlijk barsten van mij, die hebben ons in het verleden genoeg aangedaan.

http://www.vrtnieuws.net/(...)112_nederlandvlaams#

Grappig om dat filmpje te zien. Dit keer kon een buitenlandse TV-ploeg eens de verleiding weerstaan om bij een item over Nederland meteen ook een coffeeshop en wat hoeren te laten zien.

(serieus: ook al gaat het over het Nederlandse voetbal op ARD, altijd stoppen ze weer zo'n clichématig shot erin)

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:30 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.vrtnieuws.net/(...)112_nederlandvlaams#

Grappig om dat filmpje te zien. Dit keer kon een buitenlandse TV-ploeg eens de verleiding weerstaan om bij een item over Nederland meteen ook een coffeeshop en wat hoeren te laten zien.

(serieus: ook al gaat het over het Nederlandse voetbal op ARD, altijd stoppen ze weer zo'n clichématig shot erin)

Ik zweer het trouwens, ik ben zelf wat je een "flamingant" zou kunnen noemen , maar de dag dat ze Vlaanderen bij Nederland voegen verhuis ik naar Wallonië ...