abonnement Unibet Coolblue
pi_54538636
quote:
Op zondag 11 november 2007 22:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik ben vorige week nog in België (=Antwerpen) geweest en heb toch echt nergens een Prinsenvlag gezien
Dus Vlamingen zijn geen voorstander omdat ze dat niet uitdrukken

Ik heb vandaag naar een veldrijwedstrijd in Pijnacker gekeken met legio Prinsenvlaggen langs de kant, dus zowel de Vlamingen als de Nederlanders supporteren Vlaamse onafhankelijkheid

Sterk argument
  zondag 11 november 2007 @ 22:42:03 #102
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54538653
Bv CD&V voorzitter Jo Vandeurzen is zo'n geval , als die minister wordt is een N-VA'er de opvolger die z'n plek krijgt. Dus bij een scenario waarbij de CD&V de N-Va laat vallen geeft Vandeurzen al z'n eigen ministerpost op (anders hebben ze geen meerderheid meer) , en dan moeten ze nog hopen dat er geen Vlaams gezinde CD&V'ers met een zetel zijn die ontgoocheld met de N-Va mee zouden gaan ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 11 november 2007 @ 22:42:59 #103
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54538687
quote:
Op zondag 11 november 2007 22:41 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Dus Vlamingen zijn geen voorstander omdat ze dat niet uitdrukken

Ik heb vandaag naar een veldrijwedstrijd in Pijnacker gekeken met legio Prinsenvlaggen langs de kant, dus zowel de Vlamingen als de Nederlanders supporteren Vlaamse onafhankelijkheid

Sterk argument
Misschien is er nog wel een meerderheid in Vlaanderen die voor de onafhankelijkheid is, maar er is zeker geen meerderheid die voor de aansluiting bij Nederland is. Dat is een feit ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 11 november 2007 @ 22:43:53 #104
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54538715
quote:
Op zondag 11 november 2007 22:39 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Een kartel vormen is niet zoals een lijstverbinding, het is iets dieper. Je gaat effectief samen op een lijst staan. De kiezer krijgt dan gewoon een formulier met de lijsten, en voor CD&V-NVA is er één lijst, waarop de kandidaten door elkaar staan, en het is verboden om daar bij te schrijven wie van welke partij is. In België kan je op meerdere kandidaten stemmen of gewoon een lijststem uitbrengen, wat mij dus in staat stelde om de NVA-ers heftig te helpen door bijna alleen NVA-ers aan te duiden.
Waarom help je daar dan de NVA mee als het toch één lijst is? Dat maakt dan toch niet uit?
quote:
Ik geloof ook dat de samenstelling van het parlement erg interessant kan worden, want als verkozen CD&V-ers opschuiven naar een ministerpostje, dan worden zij vervangen door de eveneens verkozen "opvolgers", en dat zal -als ik me niet vergis- het aantal NVA-ers dan nog doen stijgen.
Aha, men kijkt dan naar de voorkeursstemmen als er een plaatsje vrijkomt in de kamer?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54538750
quote:
Op zondag 11 november 2007 22:39 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Een kartel vormen is niet zoals een lijstverbinding, het is iets dieper. Je gaat effectief samen op een lijst staan. De kiezer krijgt dan gewoon een formulier met de lijsten, en voor CD&V-NVA is er één lijst, waarop de kandidaten door elkaar staan, en het is verboden om daar bij te schrijven wie van welke partij is. In België kan je op meerdere kandidaten stemmen of gewoon een lijststem uitbrengen, wat mij dus in staat stelde om de NVA-ers heftig te helpen door bijna alleen NVA-ers aan te duiden.

Ik geloof ook dat de samenstelling van het parlement erg interessant kan worden, want als verkozen CD&V-ers opschuiven naar een ministerpostje, dan worden zij vervangen door de eveneens verkozen "opvolgers", en dat zal -als ik me niet vergis- het aantal NVA-ers dan nog doen stijgen.
Inderdaad, er zijn heel wat N-VA'ers eerste opvolgers. Dat zou zelfs betekenen dat enkele kopstukken, waaronder Jo Vandeurzen, niet in de regering zouden mogen stappen, want daarvoor moeten zij hun zitje opgeven aan de N-VA en daardoor zou oranje-blauw meteen zijn meerderheid verliezen.

De kans dat de N-VA dus gedropt wordt, is miniem. Tenzij er een akkoord gesloten wordt waarbij de N-VA de regering vanuit de oppositie zal steunen, maar dan begeef je je wel op heel glad ijs natuurlijk...
  zondag 11 november 2007 @ 22:46:08 #106
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54538789
quote:
Op zondag 11 november 2007 22:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom help je daar dan de NVA mee als het toch één lijst is? Dat maakt dan toch niet uit?
[..]

Aha, men kijkt dan naar de voorkeursstemmen als er een plaatsje vrijkomt in de kamer?
Nee, men kijkt naar de opvolgers ... In België heb je effectieven en opvolgers op een lijst staan. Als een effectieve zijn zetel vrijgeeft dan gaat die naar een opvolger ... (die worden op hun beurt wel door de voorkeurstemmen in volgorde gezet)

En je helpt de N-VA daarmee omdat bij een scenario waarbij het kartel uiteen gaat die zetels naar de N-VA gaan en niet naar de CD&V
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 11 november 2007 @ 22:47:55 #107
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54538843
quote:
Op zondag 11 november 2007 22:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Nee, men kijkt naar de opvolgers ... In België heb je effectieven en opvolgers op een lijst staan. Als een effectieve zijn zetel vrijgeeft dan gaat die naar een opvolger ...
Maar hoe bepaalt men die opvolgers? Afspraak tussen de kartelpartners?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 11 november 2007 @ 22:51:39 #108
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54538997
quote:
Op zondag 11 november 2007 22:41 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Dus Vlamingen zijn geen voorstander omdat ze dat niet uitdrukken

Ik heb vandaag naar een veldrijwedstrijd in Pijnacker gekeken met legio Prinsenvlaggen langs de kant, dus zowel de Vlamingen als de Nederlanders supporteren Vlaamse onafhankelijkheid

Sterk argument
Pijnacker... Was dat niet die veldwedstrijd waar de Vlaamse 'veldrijdeskundigen' zowat gefrustreerd waren omdat voor het eerste in 2 jaar geen Belg een veldwedstrijd won?

Men voelt zich nog echt in eerste instantie Vlaming hoor, anders was die Lars Boom wel op een véél vriendelijkere manier onthaald.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54538999
quote:
Op zondag 11 november 2007 22:43 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom help je daar dan de NVA mee als het toch één lijst is? Dat maakt dan toch niet uit?
Waarom??
Omdat ik wil dat er zoveel mogelijk NVA-ers verkozen zjn, tiens! Ik ben geen CD&V-er, ik ben eigenlijk niet fanatiek gebonden aan een ideologie, ik ben vooral separatist.

Nadat de zetels per kieskring verdeeld zijn over de verschillende lijsten, worden de zetels binnen de lijst verdeeld al naargelang een combinatie van zowel de positie op de lijst als het aantal voorkeursstemmen voor een bepaalde kandidaat. De kiezer kan dus een bepaalde deelgroep expliciet steunen.
quote:
Aha, men kijkt dan naar de voorkeursstemmen als er een plaatsje vrijkomt in de kamer?
Wel, de verkozenen als ook de opvolgers zijn allemaal al voorhand bepaald, kijk zelf maar voor bijvoorbeeld CD&V-NVA in de kieskring West-Vlaanderen
  zondag 11 november 2007 @ 22:59:35 #110
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54539216
quote:
Op zondag 11 november 2007 22:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar hoe bepaalt men die opvolgers? Afspraak tussen de kartelpartners?
De hele volgorde van die lijst is een afspraak tussen de kartelpartners, maar wie dan effectief door de voorkeurstemmen die plaatsen krijgt is natuurlijk aan de kiezers ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 11 november 2007 @ 23:01:25 #111
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54539263
Ah ja, ik begin het te begrijpen

Trouwens, er is op de Nederlandse TV nu een serie aan de gang over de 20ste eeuw. Men licht dan een gebeurtenis uit bij een jaartal en belicht dat tamelijk uitvoerig (zo is de bedoeling), en ze lieten vandaag zien dat bij aflevering 4 de gebeurtenissen bij Ieper zal worden behandeld. Toen dacht ik wel even van 'oei, gevoelig onderwerp'. Maar misschien ook voor jou wel interessant om te zien
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 11 november 2007 @ 23:03:17 #112
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54539287
De gebeurtenissen bij Ieper , gaat het dan over Leterme die z'n geit scheert of over de slag bij Ieper ? :p
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 11 november 2007 @ 23:06:40 #113
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54539379
quote:
Op zondag 11 november 2007 23:03 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De gebeurtenissen bij Ieper , gaat het dan over Leterme die z'n geit scheert of over de slag bij Ieper ? :p
Laatste natuurlijk, maar het zou me niet verbazen als ook de ijzerbedevaart en collaboratie zal worden aangesneden. Ze lieten iig al iemand zien die vertelde over zijn opa die stierf voor de Duitse zaak... nou, dan zit je denk ik al redelijk dichtbij het spreekwoordelijke mijnenveld.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54539506
quote:
Op zondag 11 november 2007 23:01 schreef Klopkoek het volgende:
Ah ja, ik begin het te begrijpen
Als je trouwens naar beneden scrollt op die officiële pagina dan zie je onderaan hoe de berekening expliciet berekent.
Men stelt een verkiesbaarheidscijfer op, en men maakt met alle formulier zonder één naamstem een pot aan.
Daar mag iedereen uit nemen tot hij aan het verkiesbaarheidscijfer zit, en als de pot nog niet leeg is het aan de volgende.

Als iedereen dus een naamstem uitgebracht heeft, dan doet de volgorde op de lijst er niet toe.
In het andere extreme geval - als iedereen gewoon een lijsstem uitgebracht had- dan worden gewoon de x hoogste op de lijst verkozen.
quote:
Trouwens, er is op de Nederlandse TV nu een serie aan de gang over de 20ste eeuw. Men licht dan een gebeurtenis uit bij een jaartal en belicht dat tamelijk uitvoerig (zo is de bedoeling), en ze lieten vandaag zien dat bij aflevering 4 de gebeurtenissen bij Ieper zal worden behandeld. Toen dacht ik wel even van 'oei, gevoelig onderwerp'. Maar misschien ook voor jou wel interessant om te zien
In Ieper is er trouwens een museeum gebouwd ter herdenking van de Eerste Wereldoorlog .
Dat bezoeken, net zoals de loopgraven uit WOI en de IJzertoren... komt altijd ergens aan bod op school hier. (Geen idee of Franstalige kinderen de IJzertoren bezoeken, mijn gevoel zegt van niet)
  zondag 11 november 2007 @ 23:14:52 #115
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54539573
quote:
Op zondag 11 november 2007 23:11 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Als je trouwens naar beneden scrollt op die officiële pagina dan zie je onderaan hoe de berekening expliciet berekent.
Men stelt een verkiesbaarheidscijfer op, en men maakt met alle formulier zonder één naamstem een pot aan.
Daar mag iedereen uit nemen tot hij aan het verkiesbaarheidscijfer zit, en als de pot nog niet leeg is het aan de volgende.

Als iedereen dus een naamstem uitgebracht heeft, dan doet de volgorde op de lijst er niet toe.
In het andere extreme geval - als iedereen gewoon een lijsstem uitgebracht had- dan worden gewoon de x hoogste op de lijst verkozen.
[..]

In Ieper is er trouwens een museeum gebouwd ter herdenking van de Eerste Wereldoorlog .
Dat bezoeken, net zoals de loopgraven uit WOI en de IJzertoren... komt altijd ergens aan bod op school hier. (Geen idee of Franstalige kinderen de IJzertoren bezoeken, mijn gevoel zegt van niet)
Het Franstalig onderwijs wordt vanuit het Waals ministerie van onderwijs aangeraden om niet naar Ieper of Diksmuide te gaan voor bezoeken over WO I maar naar Verdun en Compiegne. (serieus ... dat staat in een voetnoot van hun leerplannen)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_54539650
quote:
Op zondag 11 november 2007 23:11 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]


In Ieper is er trouwens een museeum gebouwd ter herdenking van de Eerste Wereldoorlog .
Dat bezoeken, net zoals de loopgraven uit WOI en de IJzertoren... komt altijd ergens aan bod op school hier. (Geen idee of Franstalige kinderen de IJzertoren bezoeken, mijn gevoel zegt van niet)
En veel meer nog dan Belgen zelf, komen de Engelsen daar natuurlijk. Daar is dat echt een verplichte trip voor zowat elke school...
  zondag 11 november 2007 @ 23:22:26 #117
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54539715
quote:
Op zondag 11 november 2007 23:14 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Het Franstalig onderwijs wordt vanuit het Waals ministerie van onderwijs aangeraden om niet naar Ieper of Diksmuide te gaan voor bezoeken over WO I maar naar Verdun en Compiegne. (serieus ... dat staat in een voetnoot van hun leerplannen)
Waarom zullen ze dat doen

Het zijn toch ook Franstalige soldaten geweest die daar zijn gestorven...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 11 november 2007 @ 23:23:05 #118
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54539725
quote:
Op zondag 11 november 2007 23:18 schreef Heero87 het volgende:

[..]

En veel meer nog dan Belgen zelf, komen de Engelsen daar natuurlijk. Daar is dat echt een verplichte trip voor zowat elke school...
Voor zowat elke privéschool ... De Engelse openbare scholen komen ook allang niet meer naar Ieper en de Westhoek hoor ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_54539728
quote:
Op zondag 11 november 2007 23:18 schreef Heero87 het volgende:

[..]

En veel meer nog dan Belgen zelf, komen de Engelsen daar natuurlijk. Daar is dat echt een verplichte trip voor zowat elke school...
Wij zijn in het derde lager (groep vijf voor de Nederlanders?) op schoolreis gegaan naar de IJzertoren en de loopgraven. Nadien het aangename aan het nuttige koppelen en naar de Meli geweest (want ZO heette dat voor het Plopsaland werd )
In het zesde middelbaar zijn we naar de kerkhoven geweest en naar het museeum en dergelijke..
pi_54539747
quote:
Op zondag 11 november 2007 23:23 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Voor zowat elke privéschool ... De Engelse openbare scholen komen ook allang niet meer naar Ieper en de Westhoek hoor ...
Dan hebben ze mij weer wat wijsgemaakt op school. .
  zondag 11 november 2007 @ 23:24:38 #121
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54539755
quote:
Op zondag 11 november 2007 23:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom zullen ze dat doen

Het zijn toch ook Franstalige soldaten geweest die daar zijn gestorven...
Ze vinden allicht de IJzertoren een té Vlaams symbool.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_54539783
quote:
Op zondag 11 november 2007 23:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom zullen ze dat doen

Het zijn toch ook Franstalige soldaten geweest die daar zijn gestorven...
Omdat de IJzertoren symbool staat voor het flamingantisme dat in de loopgraven is ontstaan (zo een beetje de plek waar het tweederangsburger zijn het pijnlijkst duidelijk werd)
Je gaat er met de lift naar boven, geniet van het uitzicht, en dan ga je te voet naar beneden, en je ziet zowel beelden van soldaten, sfeerbeelden met lawaai van bombardementen, als exposities over de taaltoestanden.

Op de toren staat afgekort: Alles voor Vlaanderen, Vlaanderen voor Kristus

pi_54539790
quote:
Op zondag 11 november 2007 23:23 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Wij zijn in het derde lager (groep vijf voor de Nederlanders?) op schoolreis gegaan naar de IJzertoren en de loopgraven. Nadien het aangename aan het nuttige koppelen en naar de Meli geweest (want ZO heette dat voor het Plopsaland werd )
In het zesde middelbaar zijn we naar de kerkhoven geweest en naar het museeum en dergelijke..
Ik ook in het vijfde of zesde middelbaar naar Ieper geweest. Niet naar de IJzertoren, wel naar het In Flanders Fields Museum (wel mooi trouwens); een aantal graven en uiteraard de last post...
  zondag 11 november 2007 @ 23:30:27 #124
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54539896
quote:
Op zondag 11 november 2007 23:25 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Omdat de IJzertoren symbool staat voor het flamingantisme dat in de loopgraven is ontstaan (zo een beetje de plek waar het tweederangsburger zijn het pijnlijkst duidelijk werd)
Je gaat er met de lift naar boven, geniet van het uitzicht, en dan ga je te voet naar beneden, en je ziet zowel beelden van soldaten, sfeerbeelden met lawaai van bombardementen, als exposities over de taaltoestanden.

Op de toren staat afgekort: Alles voor Vlaanderen, Vlaanderen voor Kristus

[ afbeelding ]
Sorry, maar als daar miljoenen mensen zijn gestorven vind ik het nogal kleinzielig overkomen als men zich een beetje gaat drukmaken over een -met alle respect in wereldperspectief gezien onbelangrijk- torentje. Je kunt het als Waal/Belgicist niet eens zijn met het seperatisme maar wat daar gebeurt is lijkt me toch echt belangrijker. Maar jij zal daar wel net zo over denken vermoed ik
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 11 november 2007 @ 23:31:10 #125
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54539910
quote:
Op zondag 11 november 2007 23:25 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Omdat de IJzertoren symbool staat voor het flamingantisme dat in de loopgraven is ontstaan (zo een beetje de plek waar het tweederangsburger zijn het pijnlijkst duidelijk werd)
Je gaat er met de lift naar boven, geniet van het uitzicht, en dan ga je te voet naar beneden, en je ziet zowel beelden van soldaten, sfeerbeelden met lawaai van bombardementen, als exposities over de taaltoestanden.

Op de toren staat afgekort: Alles voor Vlaanderen, Vlaanderen voor Kristus

[ afbeelding ]
Op de oorspronkelijke Ijzertoren , die in WO II werd opgeblazen , stond trouwens ook nog de ‘blauwvoet’ , de Meeuw die symbool was van de Vlaamse strijd. En op de zerken werd geschilderd "hier ons bloed, wanneer ons recht"
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')