POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Trouwens Willem gebruikte toen hij in de periode 1815-1830 regeerde ook de naam "Belges". Telkens hij een toespraak hield in België, deed hij dat zowel in het Nederlands als het Frans. In het Nederlands sprak hij steeds van "Nederlanders" (en daar bedoelde hij dus zowel Antwerpenaars, Luikenaars als Amsterdammers mee), en in het Frans sprak hij steeds van "Belges" (en daar bedoelde hij net zo goed Antwerpenaars, Luieknaars als Amsterdammers mee). Hij gebruikte dus "Belges" als vertaling voor "Nederlanders".quote:Op woensdag 14 november 2007 20:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit gaat een nieuwe rel wordenEn morgen dus weer een avondvullend programma vol nieuws uit België.
Ik las trouwens vandaag wat interessants. Het schijnt zo te zijn dat de term België van de Romeinen vandaan komt en de Romeinen de term Belgica gebruikten voor de Lage Landen (waarvan het grootste gedeelte uiteraard het huidige Nederland beslaat). Meer hierover op deze site:
[..]
http://www.ned.univie.ac.at/non/landeskunde/be/h1/link1.htm
Dus ik weet wel een nieuwe naam straks voor het gefuseerde land wat ontstaat uit Vlaanderen en Nederland: België/Belgica
De Latijnse naam voor "Nieuw Nederland" in Amerika was trouwens "Nova Belgica". Belgica is eigenlijk heel lang de gangbare Latijnse naam geweest voor de Nederlanden.
Hier past maar één reactie op:quote:Op woensdag 14 november 2007 20:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heb je daar een bron van? Leren jullie dat in de geschiedenisboekjes?
Ben in ieder geval blij dat de Romeinen hier nooit geweest zijn, anders hadden we naast een verstikkende Protestantse Kerk ook nog eens een machtige Katholieke Kerk gehad.
De Katholieke Kerk heeft tijdens de Romeinen nooit zoveel macht gehad in Nederland, dat is pas een aantal eeuwen drna gekomen en de Protestantse Kerk is pas nog veel later ontstaan
.Overigens dacht ik dat de Romeinen nooit boven de Rijn (die toen vanaf Nijmegen via Utrecht richting Leiden liep) zijn gekomen, omdat dat gebied moerassig, lastig begaanbaar en daardoor oninteressant was. Wat verderop in Duitsland hebben de Romeinen dat wel geprobeerd, maar uiteindelijk was dat niet zo succesvol.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nou nou, niet overdrijven. De laatste keer dat het gebeurt is was in de jaren '50 toen de communisten een absolute meerderheid behaalden in een paar Groningse gemeenten. Er zijn erg weinig precenten voorhanden en sommige Nederlandse politici hebben vaker dan me lief is ook last van slappe knietjes.quote:Op woensdag 14 november 2007 21:38 schreef zuiderbuur het volgende:
Marino Keulen durft gelukkig nog eens een vuist maken. Toen Vlaamsgezinden in Rode -de corridorgemeente-wilden betogen voor de onafhankelijkheid en het behoud van het Vlaamse karakter in mei, heeft hij er ook voor gezorgd dat de burgemeester haar eigen zinnetje niet kreeg (dat heeft ze dan opgelost door ACHTHONDERD agenten op hen af te sturen).
In Nederland had men zo een gemeente waarschijnlijk allang onder curatele geplaatst.
Afgekort wordt dat dus DDR....quote:Wat betreft die Belgae, ...wij stammen toch waarschijnlijk af van Germanen die na de volksverhuizingen naar het westen zijn getrokken.3 Daarvoor had je in België Germaanse en Keltische stemmen door elkaar (de Keltische vooral en ook eerst) en de Walen zijn in feite geromaniseerde Kelten.`
Als naam na de eenmaking zou ik durven voorstellen : Dietse Democratische Republiek, maar ik vrees dat ik weinig bijval zal vinden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Conflicteert dat met wat ik zeg? Nee.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:04 schreef Falco het volgende:
[..]
Hier past maar één reactie op:
De Katholieke Kerk heeft tijdens de Romeinen nooit zoveel macht gehad in Nederland, dat is pas een aantal eeuwen drna gekomen en de Protestantse Kerk is pas nog veel later ontstaan
Mwa, daar zijn verschillende visies over heb ik begrepen. Sommige historici zeggen ook dat het verzet van de Friezen, Bataven en ook Belgen een rol heeft gespeeld. Dat er dan idd geen zekerheid was dat over de Rijn een pot goud stond te lonken speelde uiteraard ook mee.quote:Overigens dacht ik dat de Romeinen nooit boven de Rijn (die toen vanaf Nijmegen via Utrecht richting Leiden liep) zijn gekomen, omdat dat gebied moerassig, lastig begaanbaar en daardoor oninteressant was. Wat verderop in Duitsland hebben de Romeinen dat wel geprobeerd, maar uiteindelijk was dat niet zo succesvol.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het slaat als een tang op een varken, die opmerking en de Romeinen zijn weldegelijk in (Zuid-)Nederland geweest.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Conflicteert dat met wat ik zeg? Nee.
Zou goed kunnen, sowieso was dit gedeelte uiteraard een verre uithoek van het Romeinse Rijk, waar niet al teveel aandacht werd geschonken, waardoor zulke stammen zich lekker goed konden verzettenquote:Mwa, daar zijn verschillende visies over heb ik begrepen. Sommige historici zeggen ook dat het verzet van de Friezen, Bataven en ook Belgen een rol heeft gespeeld. Dat er dan idd geen zekerheid was dat over de Rijn een pot goud stond te lonken speelde uiteraard ook mee.
Maar goed terug naar België dan maar
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat ontken ik toch ook niet. Overigens waren dat wel de gebieden waar later de Katholieke Kerk wortel schoot.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:19 schreef Falco het volgende:
[..]
Het slaat als een tang op een varken, die opmerking en de Romeinen zijn weldegelijk in (Zuid-)Nederland geweest.
Wat ik zei/bedoelde is dat de Romeinen niet in Holland zijn geweest en dat dat misschien maar goed is ook omdat we anders naast een dominante Protestantse Kerk ook een misschien een sterke Katholieke tak hadden gehad.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja maar nu maak je een verband dat nergens op slaat. Rond 1500 was hier in geheel Nederland een sterke Katholieke Kerk en dat had maar weinig meer te maken met de Romeinen. Daarna kwam de beeldenstorm in 1566 (die volgens mij begon in België zelfs!) en dus de opkomst van Protestantse Kerk. Hopelijk heb je dat wel meegekregen tijdens geschiedenisquote:Op woensdag 14 november 2007 22:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat ontken ik toch ook niet. Overigens waren dat wel de gebieden waar later de Katholieke Kerk wortel schoot.
Wat ik zei/bedoelde is dat de Romeinen niet in Holland zijn geweest en dat dat misschien maar goed is ook omdat we anders naast een dominante Protestantse Kerk ook een misschien een sterke Katholieke tak hadden gehad.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Daarvoor had je volgens mij ook al een sterke Katholieke tak in Zuidelijk Nederland. De Romeinen hebben dat geloof over heel Europa helpen verspreiden, dat zal jouw wel bekend voor moeten komen.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:29 schreef Falco het volgende:
[..]
Ja maar nu maak je een verband dat nergens op slaat. Rond 1500 was hier in geheel Nederland een sterke Katholieke Kerk en dat had maar weinig meer te maken met de Romeinen. Daarna kwam de beeldenstorm in 1566 (die volgens mij begon in België zelfs!) en dus de opkomst van Protestantse Kerk. Hopelijk heb je dat wel meegekregen tijdens geschiedenis
En die Katholieken kwamen een paar eeuwen later ook even in de noordelijke Nederlanden kijken. Dat pikte men in sommige onbeschaafde Noordelijke delen niet en daarvan is de onthoofding van Bonifatius weer het bekendste voorbeeld van.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik snap niet echt waar jij eigenlijk naartoe wilt. Je had in de middeleeuwen zelfs héél lang het grote "Heilige Roomse Rijk" dat heel Duitsland en nog een stuk erbuiten besloeg. De Frankische streken waar de Romeinen zelf nooit of nauwelijks geweest waren.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daarvoor had je volgens mij ook al een sterke Katholieke tak in Zuidelijk Nederland. De Romeinen hebben dat geloof over heel Europa helpen verspreiden, dat zal jouw wel bekend voor moeten komen.
En die Katholieken kwamen een paar eeuwen later ook even in de noordelijke Nederlanden kijken. Dat pikte men in sommige onbeschaafde Noordelijke delen niet en daarvan is de onthoofding van Bonifatius weer het bekendste voorbeeld van.
Je hebt hopelijk toch ook wel meegekregen dat de Frankische koning Clovis zich liet bekeren en allicht op die manier nog meer invloed op de verspreiding heeft gehad dan de Romeinen ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
De Romeinen hebben juist het katholieke geloof enorm lang onderdrukt en de christenen vervolgd als een soort "terroristen".quote:Op woensdag 14 november 2007 22:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daarvoor had je volgens mij ook al een sterke Katholieke tak in Zuidelijk Nederland. De Romeinen hebben dat geloof over heel Europa helpen verspreiden, dat zal jouw wel bekend voor moeten komen.
En die Katholieken kwamen een paar eeuwen later ook even in de noordelijke Nederlanden kijken. Dat pikte men in sommige onbeschaafde Noordelijke delen niet en daarvan is de onthoofding van Bonifatius weer het bekendste voorbeeld van.
Je zou eens moeten opzoeken waar het woord "catacomben" oorspronkelijk vandaan komt, bijvoorbeeld...
Het christelijke geloof heeft zich pas echt door heel Europa verspreid toen de Romeinse beschaving tenonder was gegaan.
Dat was later, toen hebben ze inderdaad even wat in Friesland en omstreken geprobeerd. Wat ik probeer is een plausibele verklaring te bedenken waarom het Katholicisme amper boven de Rijn kwamquote:Op woensdag 14 november 2007 22:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik snap niet echt waar jij eigenlijk naartoe wilt. Je had in de middeleeuwen zelfs héél lang het grote "Heilige Roomse Rijk" dat heel Duitsland en nog een stuk erbuiten besloeg. De Frankische streken waar de Romeinen zelf nooit of nauwelijks geweest waren.
Je hebt hopelijk toch ook wel meegekregen dat de Frankische koning Clovis zich liet bekeren en allicht op die manier nog meer invloed op de verspreiding heeft gehad dan de Romeinen ?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mmmm, ik dacht dat in de 2e eeuw na christus een keizer was die zich bekeerde tot het katholicisme en plots het geloof in elke uithoek ging verspreiden.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:43 schreef Chancard het volgende:
[..]
De Romeinen hebben juist het katholieke geloof enorm lang onderdrukt en de christenen vervolgd als een soort "terroristen".
Je zou eens moeten opzoeken waar het woord "catacomben" oorspronkelijk vandaan komt, bijvoorbeeld...
Het christelijke geloof heeft zich pas echt door heel Europa verspreid toen de Romeinse beschaving tenonder was gegaan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En wanneer ging het Romeinse Rijk tenonder? 150 jaar later ofzo.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mmmm, ik dacht dat in de 2e eeuw na christus een keizer was die zich bekeerde tot het katholicisme en plots het geloof in elke uithoek ging verspreiden.
Ik denk m.a.w. niet dat het verspreiden van "het geloof" een hoge prioriteit had voor de Romeinen. Maar goed, daar ben ik verder ook geen expert in.
Ja daar heb je misschien een punt. Het kon net zo goed iets geweest zijn om de macht te behouden. Hoe dan ook blijf ik me afvragen waarom het Katholieke geloof ophield bij de Rijn.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:49 schreef Chancard het volgende:
[..]
En wanneer ging het Romeinse Rijk tenonder? 150 jaar later.
Ik denk m.a.w. niet dat het verspreiden van "het geloof" een hoge prioriteit had voor de Romeinen. Maar goed, daar ben ik verder ook geen expert in.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar het Heilige Roomse Rijk strekte zich uit tot een heel stuk in wat we nu als Polen kennen. Jij maakt nog altijd de denkfout dat waar men nu protestants is of was dat het Katholicisme daar nooit sterk gestaan heeft. In de meeste plekken was dat dus wel het geval , maar dan kwam later het Calvin ed die daar de katholieke kerk verdrongen.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat was later, toen hebben ze inderdaad even wat in Friesland en omstreken geprobeerd. Wat ik probeer is een plausibele verklaring te bedenken waarom het Katholicisme amper boven de Rijn kwam
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Mja, maar nog steeds verklaart het niet waarom het geloof bij de Rijn ophoudt. Vaak wordt er de beeldenstorm enzo bijgehaald als keerpunt om de opmars van het protestantisme in Nederland duidelijk te maken maar die beeldenstormen vonden in wat nu Waals grondgebied is plaats....quote:Op woensdag 14 november 2007 22:53 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Maar het Heilige Roomse Rijk strekte zich uit tot een heel stuk in wat we nu als Polen kennen. Jij maakt nog altijd de denkfout dat waar men nu protestants is of was dat het Katholicisme daar nooit sterk gestaan heeft. In de meeste plekken was dat dus wel het geval , maar dan kwam later het Calvin ed die daar de katholieke kerk verdrongen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eh, ooit gehoord van Martin Luther ? (en nee niet King)quote:Op woensdag 14 november 2007 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mja, maar nog steeds verklaart het niet waarom het geloof bij de Rijn ophoudt. Vaak wordt er de beeldenstorm enzo bijgehaald als keerpunt om de opmars van het protestantisme in Nederland duidelijk te maken maar die beeldenstormen vonden in wat nu Waals grondgebied is plaats....
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Puur politiek en oorlog.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mja, maar nog steeds verklaart het niet waarom het geloof bij de Rijn ophoudt. Vaak wordt er de beeldenstorm enzo bijgehaald als keerpunt om de opmars van het protestantisme in Nederland duidelijk te maken maar die beeldenstormen vonden in wat nu Waals grondgebied is plaats....
De Spaanse katholieken veroverden wat nu België is en de protestanten vluchtten naar wat nu "Nederland" is.
Antwerpen was voor 1585 een protestants bolwerk!
Die beeldenstorm was inderdaad het keerpunt. Onder Karel V en Filips II waren de gehele Nederlanden streng katholiek. Nog steeds heb je boven de rivieren katholieke enclaves in Noordoost- en Zuidwest-Friesland, Groningen en Twente. Toen het protestantisme opkwam in de noordelijke Nederlanden, zijn protestanten eerst lange tijd vervolgd door de orthodox-katholieken. Die vervolging was één van de redenen om in opstand te komen tegen de Spaanse heerschappij. Voor vele protestanten is de Tachtigjarige Oorlog dan ook een zeer belangrijke gebeurtenis. En het verklaart ook waarom het Wilhelmus, dat in die tijd is gecomponeerd, op nationale feest- en gedenkdagen wordt gezongen in vele protestantse kerken.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mja, maar nog steeds verklaart het niet waarom het geloof bij de Rijn ophoudt. Vaak wordt er de beeldenstorm enzo bijgehaald als keerpunt om de opmars van het protestantisme in Nederland duidelijk te maken maar die beeldenstormen vonden in wat nu Waals grondgebied is plaats....
Pugna Pro Patria
De Romeinen hebben wel degelijk een belangrijke rol gespeeld in de verspreiding van het geloof, want ze zagen daar een belangrijke factor in voor de eenheid in hun rijk. Trouwens andersom hebben heeft het geloof ook bijgedragen tot de verspreiding van het Romeinse recht over grote delen van Europa, via de Kerkelijke rechtbanken die door de Romeinen mettertijd steeds meer macht werd toebedeeld...quote:Op woensdag 14 november 2007 22:49 schreef Chancard het volgende:
[..]
En wanneer ging het Romeinse Rijk tenonder? 150 jaar later ofzo.
Ik denk m.a.w. niet dat het verspreiden van "het geloof" een hoge prioriteit had voor de Romeinen. Maar goed, daar ben ik verder ook geen expert in.
Maar goed dit gaat nu wel heel off-topic.
.
Off-topic en toch weer helemaal niet :
quote:Schotland klaar voor zelfstandigheid
Schotland is in 2017 onafhankelijk van Groot-Brittannië. Deze verwachting uitte de Schotse premier Alex Salmond tijdens een bezoek aan de universiteit van de Schotse stad Glasgow.
Het was de eerste keer dat de regeringsleider een tijdstip voor zelfstandigheid noemde, meldden Schotse media woensdag.
Premier Salmond wil nog voor de verkiezingen van 2011 een referendum over afscheiding houden. Op weg naar onafhankelijkheid moet Schotland de komende jaren dezelfde economische groei bereiken als kleine lidstaten van de Europese Unie.
De Schotten kennen al autonomie wat betreft gezondheid, onderwijs, transport en huisvesting. De aankondiging van Salmond komt in een jaar dat Schotland precies driehonderd jaar onder de Britse troon valt.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Die katholieke enclaves in Friesland en Groningen zijn van latere tijd volgens mij Jurgen.
Overigens was Staphorst in het noorden van Nederland een van de laatste katholieke brandhaarden. Zo zie je maar hoe het kan verkeren.
Overigens was Staphorst in het noorden van Nederland een van de laatste katholieke brandhaarden. Zo zie je maar hoe het kan verkeren
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Voor de liefhebbers: lees de Codex Iuris Canonici eens door (in het Latijnquote:Op woensdag 14 november 2007 23:09 schreef Heero87 het volgende:
[..]
De Romeinen hebben wel degelijk een belangrijke rol gespeeld in de verspreiding van het geloof, want ze zagen daar een belangrijke factor in voor de eenheid in hun rijk. Trouwens andersom hebben heeft het geloof ook bijgedragen tot de verspreiding van het Romeinse recht over grote delen van Europa, via de Kerkelijke rechtbanken die door de Romeinen mettertijd steeds meer macht werd toebedeeld...
Maar goed dit gaat nu wel heel off-topic.
).
Pugna Pro Patria
De Tachtigjarige Oorlog was dan ook veel complexer dan een knokpartij tussen katholieken en protestanten. De graven van Egmont en Horne die mee met Willem de Zwijger in opstand kwamen en in Brussel door de Spanjaarden onthoofd zijn, waren overtuigde katholieken.
Pas in 313 stopte men met de vervolgingen van christenen in het Romeinse rijk, rond 380 werd het christendom onder keizer Theodosius de staatsgodsdienst.
Pas in 313 stopte men met de vervolgingen van christenen in het Romeinse rijk, rond 380 werd het christendom onder keizer Theodosius de staatsgodsdienst.
