POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Brengt het dertiende topic misschien geluk en een nieuwe regering? 
.
Belgische politiek #12 - Woensdag D-Day.
[ Bericht 16% gewijzigd door Heero87 op 10-11-2007 14:41:07 ]
.Belgische politiek #12 - Woensdag D-Day.
[ Bericht 16% gewijzigd door Heero87 op 10-11-2007 14:41:07 ]
Vooral met die laatste paar zinnen maakt zo'n auteur zich weer belachelijk .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
In het artikel staan volgens mij ook een aantal dingen die Zuiderbuur niet wil...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik kan me nochtans best aansluiten bij de boodschap van deze man hoor. Wederzijds respect en interesse brengt je/ons al heel ver. De media, het internet, de literatuur, het ligt in feite allemaal maar voor het grijpen voor de Vlamingen en Nederlanders...
Maar wie is deze man eigenlijk? Zo bijster veel vind je niet op het niet, ook niet op zijn eigen site? (Er is zelfs geen Wikipedia-pagina over hem).
Maar wie is deze man eigenlijk? Zo bijster veel vind je niet op het niet, ook niet op zijn eigen site? (Er is zelfs geen Wikipedia-pagina over hem).
Jemig, dit artikel zegt dus eigenlijk dat Nederland zich eenzijdig moet scharen achter de 'Flemish cause' tegen de Walen? Waarom zou Nederland geen toenadering moeten zoeken tot een eventueel onafhankelijk Wallonië? Waarom zou Nederland eenzijdig de Vlaamse kant moeten kiezen wat betreft Brussel-Halle-Vilvoorde?quote:
Ik ken zelf die man ook niet. Maar Trouw is een conservatief-protestantse (officieel synodaal-gereformeerd) krant en sinds kort mikken zij ook op een jonger lezerspubliek. Echt verbazingwekkend is het daarom ook niet dat er vaak ingezonden stukken van conservatieve filosofen en CDA'ers in staan.quote:Op zaterdag 10 november 2007 15:34 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik kan me nochtans best aansluiten bij de boodschap van deze man hoor. Wederzijds respect en interesse brengt je/ons al heel ver. De media, het internet, de literatuur, het ligt in feite allemaal maar voor het grijpen voor de Vlamingen en Nederlanders...
Maar wie is deze man eigenlijk? Zo bijster veel vind je niet op het niet, ook niet op zijn eigen site? (Er is zelfs geen Wikipedia-pagina over hem).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Aha, een Francofiel?quote:Op zaterdag 10 november 2007 15:42 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Jemig, dit artikel zegt dus eigenlijk dat Nederland zich eenzijdig moet scharen achter de 'Flemish cause' tegen de Walen? Waarom zou Nederland geen toenadering moeten zoeken tot een eventueel onafhankelijk Wallonië? Waarom zou Nederland eenzijdig de Vlaamse kant moeten kiezen wat betreft Brussel-Halle-Vilvoorde?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja hoor, Bolkestein is er bijv. ook één. Alhoewel hij daar persona non grata is verklaard. Lubbers en Van Agt zijn dacht ik ook francofielen, Lubbers zeker.quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het zijn geen Fransen, het zijn Walen. En die andere bevolkingsgroep bestaat niet uit Nederlanders, maar uit Vlamingen. Ik zie gewoon geen reden om de Vlaamse zaak te steunen. Die hele ruzie gaat nergens over.quote:
Walen zijn halve Fransen. Dat snijdt dat artikel ook aan.quote:Op zaterdag 10 november 2007 15:50 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Het zijn geen Fransen, het zijn Walen. En die andere bevolkingsgroep bestaat niet uit Nederlanders, maar uit Vlamingen. Ik zie gewoon geen reden om de Vlaamse zaak te steunen. Die hele ruzie gaat nergens over.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad, dat is een heel goed excuus om de imperialistische Fransen een poepje te laten ruiken. Staatssecretaris Frans (what's in a namequote:Op zaterdag 10 november 2007 15:53 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Dat mensen Frans spreken is inderdaad een goede reden om ze nergens in te steunen.
) Timmermans hekelt de zogenaamde neutraliteitsdrang van de Hollander, welnu, hier de aanleiding om daar verandering in te brengen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Discriminatie op grond van taal is toch niet verboden?quote:Op zaterdag 10 november 2007 15:53 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Dat mensen Frans spreken is inderdaad een goede reden om ze nergens in te steunen.
Pugna Pro Patria
Aan de andere kant van de Cadzand-Vaals linie is er inderdaad bij sommigen weinig medeleven te voelen, en soms zelfs leedvermaak. 
Als BHV dan toch nergens over gaat, waarom niet gewoon alles ff constitutioneel in orde maken en zand erover.
Het is natuurlijk gemakkelijk om met de Franstaligen een goeie band te hebben, gewoon lekker alles slikken, en dan wel de band met je eigen kiesvee verliezen.
Trouwens, als je de propaganda van FDF-ers en co zou gelezen hebben - en ik zeg ALS - dan zou je weten dat zij BHV als een soort militaire verdedingszone voorstellen, zonder welke de Franstaligen in de Rand in één decennium totaal vervlaamst zal zijn, waarna de Vlaamse republiek Brussel met brute kracht zal inlijven.
Als BHV dan toch nergens over gaat, waarom niet gewoon alles ff constitutioneel in orde maken en zand erover.
Het is natuurlijk gemakkelijk om met de Franstaligen een goeie band te hebben, gewoon lekker alles slikken, en dan wel de band met je eigen kiesvee verliezen.
Trouwens, als je de propaganda van FDF-ers en co zou gelezen hebben - en ik zeg ALS - dan zou je weten dat zij BHV als een soort militaire verdedingszone voorstellen, zonder welke de Franstaligen in de Rand in één decennium totaal vervlaamst zal zijn, waarna de Vlaamse republiek Brussel met brute kracht zal inlijven.
http://weblogs.nrc.nl/web(...)rrogante-hollanders/quote:Hebben Vlamingen een hekel aan arrogante Hollanders?
Zijn Nederlanders bot en arrogant? Hebben Vlamingen daarom een hekel aan Hollanders? Ik zag enkele bezoekers van m’n blog erover discussiëren nadat ik me een paar dagen geleden had laten ontvallen dat ik soms voorzichtig ben, omdat ik niet wil doorgaan voor een arrogante Hollander. Ik wil er graag op reageren. Ter bevordering van de leesbaarheid doe ik dat hier.
Vooropgesteld: het is natuurlijk gevaarlijk om te praten over ‘de Vlamingen’ en ‘de Nederlanders’ (Die bestaan trouwens niet, zei iemand onlangs). Maar het is wel leuk om na te denken over culturele verschillen. Daarom doe ik even mee.
Ik moet om te beginnen denken aan m’n Volkskrant-collega Bart Dirks die onlangs schrijver Tom Lanoye citeerde. Over Nederlanders zei die: ,,Jullie zijn onze moffen.” Ik heb het Vlaamse vrienden vaker horen zeggen, zij het iets vriendelijker: Vlamingen zijn niet per definitie dol op Nederlanders. Dus daar zit vast een kern van waarheid in.
Dat gezegd hebbende: ik heb er zelf nog nooit last van gehad. Ik woon in Brussel, tussen de Dansaert-Vlamingen, en heb een beter contact met buren dan ik had in Rotterdam, waar ik vroeger woonde. Ik denk dat veel afhangt van je eigen houding.
Sinds ik hier woon, ben ik een beetje anders gaan kijken naar Nederlanders. Ik was me er nooit zo van bewust dat wij behoorlijk chauvinistisch kunnen zijn. En ook luidruchtig. Dat is niet helemaal hetzelfde als arrogant, maar het komt in de buurt.
Een anekdote die me in dat verband te binnenschiet. In 2005 werd de 17-jarige Joe Van Holsbeeck vermoord in het Centraal Station van Brussel. Het werd ook in Nederland nieuws: ‘de mp3-moord’. Tachtigduizend mensen liepen mee met een stille mars. Een tijdje na de moord liep ik door de hal van het station. Er waren bloemen, foto’s, rouwende mensen. Er hing een soort gewijde sfeer, die niemand kon ontgaan. En opeens werd die sfeer verstoord. Een groep studenten begon luidkeuls door de hal te zingen, schreeuwen: ‘Wil-hel-mus vaaaaan Nas-sau-en ben ik…..’ Etcetera. Ik keek naar de grond in de hoop dat ik weg zou zakken, maar dat gebeurde niet. Wel kon ik nog zien hoe omstanders elkaar geërgerd aankeken. Het geschreeuw ging nog een hele tijd door.
Typisch Nederlands? Typisch student? Iets anders?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Haha, nee joh, de Vlamingen zijn gewoon erg nationalistisch geworden de afgelopen jaren, voelen zich nu trots en zelfverzekerd en verwachten van de Walen een soort dhimmi-houding. Laat ze maar lekker onafhankelijk worden als ze dat willen. Het is iig een té domme kwestie om, als Nederlander, partij te kiezen.quote:Op zaterdag 10 november 2007 15:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Inderdaad, dat is een heel goed excuus om de imperialistische Fransen een poepje te laten ruiken. Staatssecretaris Frans (what's in a name
De Vlaamse beweging is een meer dan honded jaar ouwe beweging die heel wat heeft moeten knokken tegen het regime van Belgique, wat vandaag en nu gebeurt is het verlengde van dat wat vroeger gebeurde.quote:Op zaterdag 10 november 2007 16:12 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Haha, nee joh, de Vlamingen zijn gewoon erg nationalistisch geworden de afgelopen jaren, voelen zich nu trots en zelfverzekerd en verwachten van de Walen een soort dhimmi-houding. Laat ze maar lekker onafhankelijk worden als ze dat willen. Het is iig een té domme kwestie om, als Nederlander, partij te kiezen.
Het zijn de Walen die van de Vlamingen een soort dhimmi houding verwachten. Voor hen is het in het vergelijking met het Belgique à papa allemaal erger, want ze zijn hun helemaal Franstalige vaderland toch kwijt. Daarom vinden ze het ook normaal dat ze allemaal zaakjes als slotjes, grendeltjes, alarmbelletjes, compensaties krijgen. De paritaire senaat is bijvoorbeeld nog één van hun wensen.
Ze houden van democratie als het goed is om op gemeentelijk niveau tot zelfs in Vlaanderen de Vlaming te minoriseren, maar ze lopen verontwaardigd naar buiten als Vlamingen één keer stemmen tegen Walen.
Natuurlijk, als je zelf al eeuwen je eigen natiestaat hebt, kan ik me voorstellen dat je van "dat nationalistische gedoe" niet al te veel moet hebben. Gewenning komt overal voor....
Haha, het zal wel. Geen steun aan de Vlamingen is dus gelijk aan steun aan Frankrijk?quote:Op zaterdag 10 november 2007 15:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Walen zijn halve Fransen. Dat snijdt dat artikel ook aan.
Ik heb meer zoiets van 'laat die Belgen dat toch lekker zelf uitvechten, zolang deze (domme) kwestie geen geweld en terreur veroorzaakt, hoeft Nederland zich nergens mee te bemoeien'.
Niet mee eens. Nederland moet goede transatlantische verhoudingen nastreven. Ook zou Nederland zich in moeten zetten voor een een Noord-Europees blok, meestal zie je dat die wel ongeveer dezelfde opvatting over Europa delen.quote:Op zaterdag 10 november 2007 16:12 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Haha, nee joh, de Vlamingen zijn gewoon erg nationalistisch geworden de afgelopen jaren, voelen zich nu trots en zelfverzekerd en verwachten van de Walen een soort dhimmi-houding. Laat ze maar lekker onafhankelijk worden als ze dat willen. Het is iig een té domme kwestie om, als Nederlander, partij te kiezen.
Verder is Vlaanderen een buurland, dat Duitsland een buurland is wordt altijd als argument aangehaald om daar goede betrekkingen mee te houden. Vlaanderen is dat ook, lijkt me helder wat er te doen is.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je het zo formuleert ben ik het er wel mee eens. Maar als het gedoe eenmaal voorbij is zou Nederland wat mij betreft zich wat pro-Belgischer/Vlaamser opstellen dan voorheen.quote:Op zaterdag 10 november 2007 16:17 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Haha, het zal wel. Geen steun aan de Vlamingen is dus gelijk aan steun aan Frankrijk?
Ik heb meer zoiets van 'laat die Belgen dat toch lekker zelf uitvechten, zolang deze (domme) kwestie geen geweld en terreur veroorzaakt, hoeft Nederland zich nergens mee te bemoeien'.
De beste illustratie van die kloof is natuurlijk de oorlog in Irak: de liberaal Verhofstadt stapte terecht niet in dat avontuur, ondanks dat de Amerikanen dreigden met een sluiting van het Navo hoofdkantoor in Brussel. Wat Balkenende daarentegen deed is bekend.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Haha, ja. Nu ik op google aan het zoeken ben kom ik ook een blog van de VRT tegen:quote:Op zaterdag 10 november 2007 16:13 schreef zuiderbuur het volgende:
Nederlanders \neq Hollanders
http://multiblog.vrt.be/elisabethlannoo/quote:Asiel in Nederland
10 / 11 / 2007
Beste Monique,
Ik heb het lijstje uit mijn hoofd geleerd: ik bestel spa rood in plaats van spuitwater, jus in plaats van sinaasappelsap en een biertje in plaats van een pintje. Ik pin en betaal niet langer met kaart en neem mijn boodschappen mee in een tasje, niet in een zakje. Toch halen ze me er altijd weer uit als Vlaming. Deze week opnieuw in de krantenwinkel, hoewel ik maar drie woorden had gezegd: “De Volkskrant alstublieft … bedankt!“?
Het was het woordje alstublieft blijkbaar. Niemand gebruikt dat hier nog, zeker niet de jonge mensen. Nederlanders zeggen astu of graag. “Vind je ons niet ontzettend onbeleefd?“, vragen collega’s me. Want zo is het cliché: de onbehouwen Nederlander, de beleefde Vlaming.
Mijn ervaring is net dat Nederlanders heel vriendelijk zijn. Opgewekter dan de Vlamingen. Altijd wel open voor een gesprekje. Klantvriendelijk ook. Winkeliers, conducteurs of woordvoerders – ze doen écht hun best om je zo goed mogelijk te helpen. Misschien komt het door mijn Vlaamse accent…
Een andere vraag die ik telkens opnieuw krijg, zelfs van volslagen onbekenden, is wat ik van Nederland vind. Of ik Nederland niet ontzettend asociaal en op zichzelf gericht vind? Nog een cliché waarschijnlijk. Maar door zelf op me af te stappen met die vraag, bewijzen jullie Nederlanders toch net het omgekeerde?
Bij politici en bestuurders merk ik wel wat zelfgenoegzaamheid. Ze lijken ervan overtuigd dat ze in Nederland hun zaakjes beter kunnen regelen dan elders in de Europese Unie. Kijk maar naar Frankrijk en Italië, met al die stakingen! En de zuiderburen in België, die slagen er zelfs na 5 maanden nog niet in om een regering te vormen!
Maar gesloten vind ik Nederland niet. In vergelijking met Vlaanderen is hier veel meer aandacht voor wat in het buitenland gebeurt. Niet alleen in de kwaliteitsmedia, ook de gratis krantjes in het station hebben elke dag één of twee pagina’s buitenlands nieuws - van over de hele wereld.
Wat me wel opvalt, is hoe weinig de Nederlanders weten van België. Brugge, Gent, Antwerpen, Brussel, de Ardennen zijn populaire bestemmingen voor weekenduitstapjes. Daardoor weten de meesten wel dat er twee talen worden gesproken in België, drie eigenlijk. Maar dat de Vlamingen en de Walen eigenlijk naast elkaar leven, lijken jullie Nederlanders niet te beseffen.
Deze week lijkt daar verandering in zijn te gekomen. Kranten, radio en TV besteedden veel aandacht aan de formatiecrisis in België. En in de achtergrondstukken volgde ook uitleg over onze ingewikkelde staatsstructuur en over de onderliggende conflicten tussen Vlamingen en Walen.
Verschillende collega’s en de krantenman hebben me trouwens al asiel aangeboden in Nederland, mocht België uiteen vallen. Ik ben oprecht ontroerd! Maar ik hoop dat het niet zover zal komen…
Elisabeth
Dat roept de vraag op of Nederlanders (die NRC redacteur incluis) niet te negatief denken over het beeld dat Vlamingen van Nederlanders hebben.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De reactie van de Belgische regering was toch ook wel bizar, eerst protesteren, en dan wel de Amerikanen toegang geven tot bepaalde faciliteiten (haven van Antwerpen geloof ik) om richting Irak te geraken...quote:Op zaterdag 10 november 2007 16:22 schreef Klopkoek het volgende:
De beste illustratie van die kloof is natuurlijk de oorlog in Irak: de liberaal Verhofstadt stapte terecht niet in dat avontuur, ondanks dat de Amerikanen dreigden met een sluiting van het Navo hoofdkantoor in Brussel. Wat Balkenende daarentegen deed is bekend.
Tsja, dat hoort bij de Navo afspraken. Zo'n zelfde soort incident had je ook met de Duitse geheime dienst, daarvan bleek dat zij aan de Amerikanen Iraakse schuilplaatsen doorgaven die ze van Duitse Irakezen hadden ontfutseld. Ook een voortvloeisel van Navo uitspraken die je niet zomaar aan je laars kunt lappen.quote:Op zaterdag 10 november 2007 16:26 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
De reactie van de Belgische regering was toch ook wel bizar, eerst protesteren, en dan wel de Amerikanen toegang geven tot bepaalde faciliteiten (haven van Antwerpen geloof ik) om richting Irak te geraken...
In ieder geval was het moedig van Verhofstadt om zich niet te laten imponeren door dreigementen als 'voortaan komt het Navo kantoor ergens anders te staan'.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee joh, eerder was het een splinterbeweging, nu is het een volksbeweging. De Vlamingen maken zich lekker emotioneel om niets.quote:Op zaterdag 10 november 2007 16:14 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
De Vlaamse beweging is een meer dan honded jaar ouwe beweging die heel wat heeft moeten knokken tegen het regime van Belgique, wat vandaag en nu gebeurt is het verlengde van dat wat vroeger gebeurde.
Walonië is nooit onderdeel van Frankrijk geweest, hoogstens enkele jaartjes onder Lodewijk XIV.quote:Het zijn de Walen die van de Vlamingen een soort dhimmi houding verwachten. Voor hen is het in het vergelijking met het Belgique à papa allemaal erger, want ze zijn hun helemaal Franstalige vaderland toch kwijt.
Ik ben ook niet voor een paritaire senaat. Belgen moeten juist af van dat domme wij-zij denken. Walen zijn niet anders omdat ze Frans spreken, net als Vlamingen niet hetzelfde als jij zijn. Je schaart je achter een groep, maar waarom?quote:Daarom vinden ze het ook normaal dat ze allemaal zaakjes als slotjes, grendeltjes, alarmbelletjes, compensaties krijgen. De paritaire senaat is bijvoorbeeld nog één van hun wensen.
Ze houden van democratie als het goed is om op gemeentelijk niveau tot zelfs in Vlaanderen de Vlaming te minoriseren, maar ze lopen verontwaardigd naar buiten als Vlamingen één keer stemmen tegen Walen.
Tsja 'naties' zijn 'imaginairy communities', ze bestaan alleen omdat mensen vinden dat ze bestaan, dus in mijn ogen is Nederland net zo min een natiestaat als België.quote:Natuurlijk, als je zelf al eeuwen je eigen natiestaat hebt, kan ik me voorstellen dat je van "dat nationalistische gedoe" niet al te veel moet hebben. Gewenning komt overal voor....
Idiote onwetendheid is vaak de kern van het probleem.quote:Op zaterdag 10 november 2007 16:24 schreef Klopkoek het volgende:
Haha, ja. Nu ik op google aan het zoeken ben kom ik ook een blog van de VRT tegen:
]
http://multiblog.vrt.be/elisabethlannoo/
Dat roept de vraag op of Nederlanders (die NRC redacteur incluis) niet te negatief denken over het beeld dat Vlamingen van Nederlanders hebben.
Ik merk dit ook vaak als ik met andere Vlamingen hierover praat: de Nederlander praat "Ollands", is luid, protestants, gierig en scheurt elke zomer met zijn caravan naar het zuiden. Als je dan vertelt dat er heel wat niet-christenen en katholieken zijn in Nederland, en dat Nederland zelf intern ook heel wat verschillen heeft, valt men vaak uit de lucht.
Dit is jammer genoeg een juiste opmerking. Men projecteert in Nederland het beeld van volk=staat op de andere landen(Nederland is in vergelijking met heel wat andere plekken in Europa al bij al erg homogeen)quote:Wat me wel opvalt, is hoe weinig de Nederlanders weten van België. Brugge, Gent, Antwerpen, Brussel, de Ardennen zijn populaire bestemmingen voor weekenduitstapjes. Daardoor weten de meesten wel dat er twee talen worden gesproken in België, drie eigenlijk. Maar dat de Vlamingen en de Walen eigenlijk naast elkaar leven, lijken jullie Nederlanders niet te beseffen.
Als Herman Brusselmans op de Nederlandse televisie komt zal hij meestal een "Belgische schrijver" genoemd worden, hoewel dat hij zelf niet doen( "ik ben de befkoning van Vlaanderen"...)
Heel wat andere Vlaamse artiesten hebben dit al opgemerkt, dat zij in Nederland razend populair kunnen zijn en dertig kilometer zuiderlijk als een onbekende door de staten kunnen wandelen...
De gebeurtenissen van 2007 zullen een blijvende indruk achterlaten in de geesten van de Vlamingen en de Nederlanders.quote:Deze week lijkt daar verandering in zijn te gekomen. Kranten, radio en TV besteedden veel aandacht aan de formatiecrisis in België. En in de achtergrondstukken volgde ook uitleg over onze ingewikkelde staatsstructuur en over de onderliggende conflicten tussen Vlamingen en Walen.
Ik zie geen directe noodzaak. Er zijn dan twee zuiderburen. Goede relaties met beiden lijken me wenselijk.quote:Op zaterdag 10 november 2007 16:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als je het zo formuleert ben ik het er wel mee eens. Maar als het gedoe eenmaal voorbij is zou Nederland wat mij betreft zich wat pro-Belgischer/Vlaamser opstellen dan voorheen.
De beste illustratie voor de 'kloof' tussen Nederland en België is de houding van beide landen tegenover de oorlog in Irak? En als er in Nederland een VVD PvdA regering had gezeten?quote:De beste illustratie van die kloof is natuurlijk de oorlog in Irak: de liberaal Verhofstadt stapte terecht niet in dat avontuur, ondanks dat de Amerikanen dreigden met een sluiting van het Navo hoofdkantoor in Brussel. Wat Balkenende daarentegen deed is bekend.
Dat IS ook normaal in een federale staat, het is zelfs een conditio sine quae non voor de goede werking van een federale staat. Denk maar aan de Verenigde Staten, waar élke staat, ongeacht zijn inwonersaantal, twee zetels in de Senaat heeft. Dat zie je ook in de Europese Unie, waar bepaalde ministaatjes ook meer zetels hebben in het Parlement dan dat ze volgens hun inwonersaantal zouden moeten krijgen. Dat is broodnodig, essentieel om een federaal verband levende te houden.quote:Het zijn de Walen die van de Vlamingen een soort dhimmi houding verwachten. Voor hen is het in het vergelijking met het Belgique à papa allemaal erger, want ze zijn hun helemaal Franstalige vaderland toch kwijt. Daarom vinden ze het ook normaal dat ze allemaal zaakjes als slotjes, grendeltjes, alarmbelletjes, compensaties krijgen. De paritaire senaat is bijvoorbeeld nog één van hun wensen.
"De democratie is niet simpelweg de wet van de meerderheid, het is de wet van de meerderheid die zoals het hoort de rechten van de minderheden respecteert.", Clement Attlee, voormalig eerste minister van het Verenigd Koninkrijk.
Heb jij je eigenlijk wel geïnformeerd of is je enige uitgangspunt je betuttelende houding?quote:Op zaterdag 10 november 2007 16:29 schreef K-Billy het volgende:
Nee joh, eerder was het een splinterbeweging, nu is het een volksbeweging. De Vlamingen maken zich lekker emotioneel om niets.
De Vlaamse volksbeweging is veel groter dan het confederalisme of het separatisme. Voor heel wat van hen zijn de huidige taalwetten en het al bij al vrij jonge federalisme (sinds 1993) genoeg, en de Volksunie is dan ook ontbonden en de leden hebben zich verspreid over alle conventionele partijen : Bart Staes, Vankrunkelsen, Bart Somers,....
De meest radicale elementen die verder willen gaan zitten bij N-VA. En daarnaast heb je Vlaams Belang dat al op het einde van de jaren zeventig is afgescheurd van de Volksunie.
In die zin zou je kunnen dat het vroeger een volksbeweging was, nu een splinterbeweging.
Ik had het dan ook helemaal niet over Frankrijk.quote:Walonië is nooit onderdeel van Frankrijk geweest, hoogstens enkele jaartjes onder Lodewijk XIV.
Ik had het over België, waarin de administratie, de justitie, ... uitsluitend eentalig Franstalig was.Het land dat nog maar sinds de jaren zestig de grondwet in de taal van de meerderheid heeft vertaald.
Omdat de andere groep totaal andere belangen heeft. Zij willen overal Frans in Vlaanderen kunnen krijgen, ik niet omdat dat voor de Vlamingen erg onaangenaam zal worden.quote:Ik ben ook niet voor een paritaire senaat. Belgen moeten juist af van dat domme wij-zij denken. Walen zijn niet anders omdat ze Frans spreken, net als Vlamingen niet hetzelfde als jij zijn. Je schaart je achter een groep, maar waarom?
Zij willen Brussel groter maken, ik niet. Enz... En dus stemmen we op onze eigen politici.
Iedereen kan natuurlijk fantaseren over het al dan natie op zich zijn, feit is wel dat je in België een breuklijn ziet die geen gelijke kent in Nederland.quote:Tsja 'naties' zijn 'imaginairy communities', ze bestaan alleen omdat mensen vinden dat ze bestaan, dus in mijn ogen is Nederland net zo min een natiestaat als België.
Die regionale verschillen worden zeker miskent, maar uit het blog blijkt daarnaast dat er kennelijk ook positieve kanten zijn. Er wordt niet ontkent dat Nederlanders luidruchtig zijn, nee, er wordt aan toegevoegd dat Nederlanders kennelijk volgens deze Vlaamse journalist ook erg behulpzaam en open zijn.quote:Op zaterdag 10 november 2007 16:33 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Idiote onwetendheid is vaak de kern van het probleem.
Ik merk dit ook vaak als ik met andere Vlamingen hierover praat: de Nederlander praat "Ollands", is luid, protestants, gierig en scheurt elke zomer met zijn caravan naar het zuiden. Als je dan vertelt dat er heel wat niet-christenen en katholieken zijn in Nederland, en dat Nederland zelf intern ook heel wat verschillen heeft, valt men vaak uit de lucht.
Als je daar goed over nadenkt dan snap je dat dat kwaliteiten zijn die eigenlijk in het verlengde liggen van, of raakvlakken hebben met luidruchtigheid.
Toen pas geleden een Belgische schrijver bij Pauw en Witteman zat (die genomineerd was voor de AKO prijs) werd wel even gevraagd van 'of moeten we u een Vlaamse schrijver noemen?'quote:[..]
Dit is jammer genoeg een juiste opmerking. Men projecteert in Nederland het beeld van volk=staat op de andere landen(Nederland is in vergelijking met heel wat andere plekken in Europa al bij al erg homogeen)
Als Herman Brusselmans op de Nederlandse televisie komt zal hij meestal een "Belgische schrijver" genoemd worden, hoewel dat hij zelf niet doen( "ik ben de befkoning van Vlaanderen"...)
Heel wat andere Vlaamse artiesten hebben dit al opgemerkt, dat zij in Nederland razend populair kunnen zijn en dertig kilometer zuiderlijk als een onbekende door de staten kunnen wandelen...
Ik vind het iig een onbelangrijk issue, je hebt immers ook in Vlaanderen nog veel Vlamingen die zich graag als Belg associeren. Die zou je dan dus ook weer voor het hoofd kunnen stoten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kan je niet hetzelfde zeggen val Walen versus Vlamingen?quote:Idiote onwetendheid is vaak de kern van het probleem.
Ik merk dit ook vaak als ik met andere Vlamingen hierover praat: de Nederlander praat "Ollands", is luid, protestants, gierig en scheurt elke zomer met zijn caravan naar het zuiden. Als je dan vertelt dat er heel wat niet-christenen en katholieken zijn in Nederland, en dat Nederland zelf intern ook heel wat verschillen heeft, valt men vaak uit de lucht.
Walen worden ook vaak afgedaan als luiaards en onnederlandskundigen. Maar dat er heel veel Walen zijn die wél hard werken, dat er wel Walen zijn die wél Nederlands willen leren, wordt ook vaak vergeten...
Vooralsnog een meerderheid...quote:Ik vind het iig een onbelangrijk issue, je hebt immers ook in Vlaanderen nog veel Vlamingen die zich graag als Belg associeren. Die zou je dan dus ook weer voor het hoofd kunnen stoten.
Het een sluit het ander ook niet uit. Je kan perfect Vlaming én Belg zijn. Zoals je ook Amsterdammer en Nederlander kan zijn.
En dat wordt toch maar al te vaak vergeten. Als je tegenwoordig zegt je Belg te voelen, word je vaak meteen uitgescheten als "slechte Vlaming". Maar het één sluit het andere toch absoluut niet uit?
Dan nog zou Nederland 100% zeker hebben meegedaan met het Irak avontuur, zij het misschien iets minder enthousiast en met een buitenlander ipv De Hoop Scheffer op de Navo post.quote:Op zaterdag 10 november 2007 16:33 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Ik zie geen directe noodzaak. Er zijn dan twee zuiderburen. Goede relaties met beiden lijken me wenselijk.
[..]
De beste illustratie voor de 'kloof' tussen Nederland en België is de houding van beide landen tegenover de oorlog in Irak? En als er in Nederland een VVD PvdA regering had gezeten?
Nederland is sinds '45 erg pro-Amerikaans gericht. Deels uit dwang, deels uit opportunisme. België is echter langzamerhand steeds meer in de schoot van Frankrijk gaan liggen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Denk ook maar aan de houding tegenover Europa en recent nog de Europese Grondwet. Het is geen geheim dat bij de laatste Europese top Verhofstadt en Balkenende wat dat betreft lijnrecht tegenover elkaar stonden... Er zouden daar zelfs zware woorden gevallen zijn.quote:Op zaterdag 10 november 2007 16:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan nog zou Nederland 100% zeker hebben meegedaan met het Irak avontuur, zij het misschien iets minder enthousiast en met een buitenlander ipv De Hoop Scheffer op de Navo post.
Nederland is sinds '45 erg pro-Amerikaans gericht. Deels uit dwang, deels uit opportunisme. België is echter langzamerhand steeds meer in de schoot van Frankrijk gaan liggen.
Nou ik vind het niet onbelangrijk. Je moet het kind bij zijn naam noemen. Hoeveel Walen zouden er voor de AKOprijs genomineerd kunnen worden?quote:Toen pas geleden een Belgische schrijver bij Pauw en Witteman zat (die genomineerd was voor de AKO prijs) werd wel even gevraagd van 'of moeten we u een Vlaamse schrijver noemen?'
Ik vind het iig een onbelangrijk issue, je hebt immers ook in Vlaanderen nog veel Vlamingen die zich graag als Belg associeren.
Sommigen van die Vlamingen die zich "Belg" voelen kunnen inderdaad soms erg nijdig uit de hoek komen. Als er op sommige evenementen zowel het Vlaams als het Belgisch volkslied gespeeld wordt, schieten de vonken uit hun ogen.quote:Die zou je dan dus ook weer voor het hoofd kunnen stoten.
Mja, maar dat ligt iets gecompliceerder. Er is niet zo lang geleden ook een tijd geweest dat Belgen helemáál niet zo pro-Europa waren. Dit is meer een incident geweest denk ik dan een structurele kloof. Het is op dit moment ook moeilijk te zeggen of het Nederlandse nee in 2005 een blijvende invloed hebben gehad.quote:Op zaterdag 10 november 2007 16:51 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Denk ook maar aan de houding tegenover Europa en recent nog de Europese Grondwet. Het is geen geheim dat bij de laatste Europese top Verhofstadt en Balkenende wat dat betreft lijnrecht tegenover elkaar stonden... Er zouden daar zelfs zware woorden gevallen zijn.
In ieder geval hebben de geringere Marshallhulp in België destijds en jullie aanwezigheid in Afrika er wel toe bijgedragen dat België in schoot van Frankrijk belandde. Dat is iig nog wat ik kan herinneren van een boek, maar misschien kun jij dat aanvullen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zoals er net zo goed Vlamingen zijn die uit hun krammen schieten als het Belgisch volkslied ergens gezongen wordt. Ik bedoel maar: extremen vind je helaas altijd, in alle groepen.quote:Sommigen van die Vlamingen die zich "Belg" voelen kunnen inderdaad soms erg nijdig uit de hoek komen. Als er op sommige evenementen zowel het Vlaams als het Belgisch volkslied gespeeld wordt, schieten de vonken uit hun ogen.
Bwa, ik weet niet, België heeft altijd wel een soort van Europees gevoel geweest. Misschien dat er hier en daar uitzonderingen zijn geweest (al kan ik me er niet zo meteen eentje bedenken). Waarschijnlijk heeft veel te maken met het feit dat het nationaliteitsgevoel in België een stuk minder is dan in pakweg Frankrijk of het Verenigd Koninkrijk. En ongetwijfeld zal ook de rol van de Belgen in de EU (toch één van de founding fathers, en doorheen de jaren toch een aantal belangrijke figuren die daar gezeten hebben), plus het feit dat Brussel de hoofdstad van Europa is, een factor daarin zijn.quote:Op zaterdag 10 november 2007 16:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mja, maar dat ligt iets gecompliceerder. Er is niet zo lang geleden ook een tijd geweest dat Belgen helemáál niet zo pro-Europa waren. Dit is meer een incident geweest denk ik dan een structurele kloof. Het is op dit moment ook moeilijk te zeggen of het Nederlandse nee in 2005 een blijvende invloed hebben gehad.
België en Frankrijk hebben altijd wel dicht bij elkaar aangeheuld. We hebben bij ons daar een bekend spreekwoord over: als het regent in Parijs, dan druppelt het in Brussel.quote:In ieder geval hebben de geringere Marshallhulp in België destijds en jullie aanwezigheid in Afrika er wel toe bijgedragen dat België in schoot van Frankrijk belandde. Dat is iig nog wat ik kan herinneren van een boek, maar misschien kun jij dat aanvullen
.
Maar wat zijn volgens jou de oorzaken daarvanquote:Op zaterdag 10 november 2007 17:00 schreef Heero87 het volgende:
[..]
België en Frankrijk hebben altijd wel dicht bij elkaar aangeheuld. We hebben bij ons daar een bekend spreekwoord over: als het regent in Parijs, dan druppelt het in Brussel.
Dit is btw nog een treffende uitspraak van Jaap De Hoop Scheffer toen hij nog minister van Buitenlandse Zaken was:
"Belgium and France will not guarantee our security. Germany will not guarantee the security of the Netherlands. I cannot imagine a world ordre built against the United States."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jouw uitleg (over Marshall en Congo) lijkt me wel plausibel, heb er geen idee van wat daar nog een rol in gespeeld heeft.quote:Op zaterdag 10 november 2007 17:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar wat zijn volgens jou de oorzaken daarvan
.
Bij jullie is dacht ik toch ook een keer een minister van Buitenlandse Zaken weggestuurd door het parlement omdat hij een Pro-Engeland beleid wilde gaan voeren?quote:Op zaterdag 10 november 2007 17:10 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Jouw uitleg (over Marshall en Congo) lijkt me wel plausibel, heb er geen idee van wat daar nog een rol in gespeeld heeft.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
België is een buurland., Vlaanderen is een buurregio net als b.v. Nordrhein-Westfalen. Dat is toch echt iets anders.quote:Op zaterdag 10 november 2007 16:19 schreef Klopkoek het volgende:
Verder is Vlaanderen een buurland, dat Duitsland een buurland is wordt altijd als argument aangehaald om daar goede betrekkingen mee te houden. Vlaanderen is dat ook, lijkt me helder wat er te doen is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Denk dat de economische banden met Frankrijk ook belangrijk waren. Zeker Wallonie is ongeveer gelijk met Frankrijk en Luxemburg opgetrokken gedurende de industrialisatie. Nederland was toch meer gericht op Duitsland en ook wel Engeland ivm de zeevaart/handel.quote:Op zaterdag 10 november 2007 17:10 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Jouw uitleg (over Marshall en Congo) lijkt me wel plausibel, heb er geen idee van wat daar nog een rol in gespeeld heeft.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Duitsland is van oudsher toch ook een industrieland?quote:Op zaterdag 10 november 2007 17:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Denk dat de economische banden met Frankrijk ook belangrijk waren. Zeker Wallonie is ongeveer gelijk met Frankrijk en Luxemburg opgetrokken gedurende de industrialisatie. Nederland was toch meer gericht op Duitsland en ook wel Engeland ivm de zeevaart/handel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En natuurlijk niet vergeten dat België praktisch gezien bij zijn oorsprong een Franstalig land was. Dat zal ook wel zijn rol hebben gespeeld. .
.
Deels wel, al is die industrialisatie volgens mij niet zo heel vroeg op gang gekomen.quote:Op zaterdag 10 november 2007 17:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Duitsland is van oudsher toch ook een industrieland?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Uiteindelijk was dat toch de beste oplossing zo bleek ? De Amerikanen niet gaan tegenwerken maar toch niet zelf in dat avontuur meestappen ...quote:Op zaterdag 10 november 2007 16:26 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
De reactie van de Belgische regering was toch ook wel bizar, eerst protesteren, en dan wel de Amerikanen toegang geven tot bepaalde faciliteiten (haven van Antwerpen geloof ik) om richting Irak te geraken...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Goh, "Walen" is relatief hé. Men spreekt in België over de Franse Gemeenschap, het Parlement van de Franse Gemeenschap en de Franse gemeenschapsregering. Niet over de Waalse. Het Waalse Gewest is dan weer enkel de overkoepeling van de Franse Gemeenschap en de Duitstalige Gemeenschap ...quote:Op zaterdag 10 november 2007 15:50 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Het zijn geen Fransen, het zijn Walen. En die andere bevolkingsgroep bestaat niet uit Nederlanders, maar uit Vlamingen. Ik zie gewoon geen reden om de Vlaamse zaak te steunen. Die hele ruzie gaat nergens over.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Haha, ik had eerder verwacht dat zuiderbuur hier nog mee aan zou komenquote:Op zaterdag 10 november 2007 18:07 schreef Heero87 het volgende:
En natuurlijk niet vergeten dat België praktisch gezien bij zijn oorsprong een Franstalig land was. Dat zal ook wel zijn rol hebben gespeeld.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Meer dan helft Fransen wil Wallonië erbij als België barst
Meer dan de helft van de Fransen, 54 procent, is voorstander van toetreding van Wallonië tot Frankrijk in het geval België daadwerkelijk barst. Dat blijkt uit een peiling van het instituut Ifop die morgen wordt afgedrukt in het weekblad Le Journal du Dimanche.
Cijfers
Tien procent staat "zeer gunstig" tegenover Waalse annexatie, 44 procent "eerder gunstig". Vooral in de aan België grenzende regio's en departementen -Région Nord-Pas-de-Calais, Ardennes, Meuse- blijkt de solidariteit zeer groot: 66 procent. Ongeveer 41 procent ziet een aanhechting van Wallonië -de Franstalige provincies van België- niet zitten, en vijf procent heeft "geen mening". (belga/sam)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Leuk, Region Pays Noir-Ardennes ... daarbij ...
Overigens, voor behoorlijk wat Walen zou het een schok zonder weerga zijn. Als ze opeens hun werkloosheidsvergoeding gaan afpakken in Frankrijk ...
Overigens, voor behoorlijk wat Walen zou het een schok zonder weerga zijn. Als ze opeens hun werkloosheidsvergoeding gaan afpakken in Frankrijk ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Op zaterdag 10 november 2007 19:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Leuk, Region Pays Noir-Ardennes ... daarbij ...
Overigens, voor behoorlijk wat Walen zou het een schok zonder weerga zijn. Als ze opeens hun werkloosheidsvergoeding gaan afpakken in Frankrijk ...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat bedoel je met dat kaartje ? (ik snap het verband met mijn post niet echt)quote:
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat die aangrenzende regio's PS bastions zijn. De Franse PS is qua standpunten even links als de Waalse PS, zo vertelt de politicologische literatuur mij.quote:Op zaterdag 10 november 2007 20:09 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Wat bedoel je met dat kaartje ? (ik snap het verband met mijn post niet echt)
Overigens zie ik Sarkozy er wel voor aan om een poging te wagen als het zover is.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat zal wel, maar ik merk hier bv waar ik werk dat er zeer veel Fransen komen werken omdat je in Frankrijk gewoon niet van generatie op generatie werkloos kunt zijn zoals in Wallonië. Als men niet actief naar werk zoekt gaat je uitkering zo achteruit tot je bijna niks meer overhoudt, PS regio of geen PS regio.quote:Op zaterdag 10 november 2007 20:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat die aangrenzende regio's PS bastions zijn. De Franse PS is qua standpunten even links als de Waalse PS, zo vertelt de politicologische literatuur mij.
Overigens zie ik Sarkozy er wel voor aan om een poging te wagen als het zover is.
En het probleem van de Waalse PS zijn helemaal niet hun standpunten , maar is de PS cultuur, en hun clientelisme. Maar dat heb ik hier al eens uitgebreid uitgelegd toch ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik denk dat je de neo-marxistische standpunten niet los kunt zien van de resultaten. Kom nou, welke sociaal democratische partij heeft vandaag de dag nog in z'n beginselprogram staan dat banken, de oliesector en weet ik verder nog niet wat genationaliseerd moeten worden?quote:Op zaterdag 10 november 2007 20:16 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat zal wel, maar ik merk hier bv waar ik werk dat er zeer veel Fransen komen werken omdat je in Frankrijk gewoon niet van generatie op generatie werkloos kunt zijn zoals in Wallonië. Als men niet actief naar werk zoekt gaat je uitkering zo achteruit tot je bijna niks meer overhoudt, PS regio of geen PS regio.
En het probleem van de Waalse PS zijn helemaal niet hun standpunten , maar is de PS cultuur, en hun clientelisme. Maar dat heb ik hier al eens uitgebreid uitgelegd toch ?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Iemand trouwens al gehoord (stond in een klein stukje weggestopt in de krant) dat het paleis het lef had om Leterme te vragen/dwingen om donderdag zo snel mogelijk bij de koning te komen ... omdat de koning op vakantie zou vertrekken ... 
Als ik Leterme was geweest ik had hem laten vertrekken en expres op vrijdag of zaterdag laten terugkeren
...
Als ik Leterme was geweest ik had hem laten vertrekken en expres op vrijdag of zaterdag laten terugkeren
...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
http://www.knack.be/nieuw(...)n24-article9635.htmlquote:Het parlement van de Franse gemeenschap heeft vrijdag in plenaire vergadering een motie tot belangenconflict goedgekeurd die de verdere behandeling van de Vlaamse wetsvoorstellen inzake de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde in de Kamer stillegt.
Kamer, Senaat of een gemeenschaps- of gewestparlement kunnen een belangenconflict inroepen als ze zich geschaad voelen door een actie (een wet, een decreet of, in het geval van Brussel, een ordonnantie) van een andere overheid.
De Franstaligen beschouwen de (door de Vlamingen) eenzijdig goedgekeurde wetsvoorstellen inzake de splitsing van het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde in de Kamercommissie Binnenlandse Zaken als een "ernstige daad van politieke agressie die het nationale evenwicht verstoort".
Daarom riepen ze een belangenconflict in door het aannemen van een motie die de bewuste wetsvoorstellen gedurende 60 dagen schorst. Het Overlegcomité tussen de verschillende regeringen moet binnen die tijd een oplossing zoeken. Als dat niet lukt, moet de Senaat binnen de 30 dagen een advies uitbrengen aan het Overlegcomité.
Een motie tot belangenconflict moet worden aangenomen door minstens drie vierde van de leden van een parlement, in dit geval het Frans gemeenschapsparlement. Het parlement keurde de motie vrijdagnamiddag unaniem - op drie onthoudingen na - goed.
>> Mijn Fotoboek ! is kut.
al een dag uit ma soitquote:Op zaterdag 10 november 2007 23:49 schreef Aufruhr het volgende:
[..]
http://www.knack.be/nieuw(...)n24-article9635.html
>> Mijn Fotoboek ! is kut.
Tjonge tjonge, een jaar of twee procedures voor een wet waarvan iedereen weet dat ie er toch niet komt. .
.
Ik vraag mij eigenlijk af wat er gebeurt als ze er nog niet in geslaagd zijn het te splitsen als de volgende verkiezingen moeten plaatsvinden ?quote:Op zondag 11 november 2007 00:14 schreef Heero87 het volgende:
Tjonge tjonge, een jaar of twee procedures voor een wet waarvan iedereen weet dat ie er toch niet komt.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Voor de Vlaamse verkiezingen van 2009 is er natuurlijk geen BHV-probleem, maar hoe zit dat eigenlijk met de Europese verkiezingen? Werkt men daar met dezelfde kieskringen als bij de federale verkiezingen, of als de regionale verkiezingen?quote:Op zondag 11 november 2007 00:15 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik vraag mij eigenlijk af wat er gebeurt als ze er nog niet in geslaagd zijn het te splitsen als de volgende verkiezingen moeten plaatsvinden ?
Iig, volgens enkele kranten zou die stemming bewust zijn gebeurd, om de hele zaak uit te stellen en pas na 2009 opnieuw te onderhandelen over de hele zaak. Maar door die stemming te organiseren, lijkt het voor het grote publiek dat de zaak opgelost is...
Werkt men bij de Europese verkiezingen niet met de kieskringen van de senaat ? (meestal kruis ik daar snel ergens een lijst aan eigenlijk)
Maar ik bedoel, als ze het nu op de lange baan schuiven, in 2009 heb je de regionale verkiezingen en dan kunnen de verhoudingen nog gespannener staan en wat als men er dan nog niet uitkomt en men bij de federale verkiezingen aanbeland. Als men ze dan met BHV in z'n huidige vorm houdt kan gelijk welke partij die toch voor europa onwettelijk laten verklaren ?
Maar ik bedoel, als ze het nu op de lange baan schuiven, in 2009 heb je de regionale verkiezingen en dan kunnen de verhoudingen nog gespannener staan en wat als men er dan nog niet uitkomt en men bij de federale verkiezingen aanbeland. Als men ze dan met BHV in z'n huidige vorm houdt kan gelijk welke partij die toch voor europa onwettelijk laten verklaren ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maar dan stelt dat probleem zich toch ook bij de Europese verkiezingen? Dan gaat dat eigenlijk helemaal niet om het pas na 2009 te behandelen?quote:Op zondag 11 november 2007 00:23 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Werkt men bij de Europese verkiezingen niet met de kieskringen van de senaat ? (meestal kruis ik daar snel ergens een lijst aan eigenlijk)
Tuurlijk, het is gewoon de vlucht vooruit hé. Alsof het over één of twee jaar zoveel makkelijker zal zijn. Dit is gewoon een truc om toch een regering te krijgen zonder oplossing voor BHV, maar met de schijn dat die er wel is. Niemand moet toegeven doen, iedereen tevreden.quote:Maar ik bedoel, als ze het nu op de lange baan schuiven, in 2009 heb je de regionale verkiezingen en dan kunnen de verhoudingen nog gespannener staan en wat als men er dan nog niet uitkomt en men bij de federale verkiezingen aanbeland. Als men ze dan met BHV in z'n huidige vorm houdt kan gelijk welke partij die toch voor europa onwettelijk laten verklaren ?
Het ironische is, is dat een groot deel van de Franstaligen in de Rand een Vlaams klinkende achternaam hebben en dus een paar generaties geleden -soms één- fiere Vlamingen waren.quote:Op zaterdag 10 november 2007 16:04 schreef zuiderbuur het volgende:
Trouwens, als je de propaganda van FDF-ers en co zou gelezen hebben - en ik zeg ALS - dan zou je weten dat zij BHV als een soort militaire verdedingszone voorstellen, zonder welke de Franstaligen in de Rand in één decennium totaal vervlaamst zal zijn, waarna de Vlaamse republiek Brussel met brute kracht zal inlijven.
Dat is zelfs bij veel Waalse (top)politici het geval: Van Cauwenberghe, Onkelinkx, Armand De Decker, Rudy De Motte, Michel Daerden, ...quote:Op zondag 11 november 2007 02:36 schreef zagevent het volgende:
[..]
Het ironische is, is dat een groot deel van de Franstaligen in de Rand een Vlaams klinkende achternaam hebben en dus een paar generaties geleden -soms één- fiere Vlamingen waren.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ondertussen heeft Didier Reynders verklaard dat de Vlamingen op de (staats)gevaarlijke weg van het confederalisme zitten. Hij vindt dat Vlamingen eens moeten ophouden met te werken aan het Belgie van hun dromen. Yeah right. Maar de Franstaligen mogen dat natuurlijk wel. Het Belgie van hun dromen is franstalig, het Belgie van mijn dromen is niet nederlandstalig. Wie is hier de gevaarlijke?
"een paar generaties geleden"?quote:Op zondag 11 november 2007 02:36 schreef zagevent het volgende:
[..]
Het ironische is, is dat een groot deel van de Franstaligen in de Rand een Vlaams klinkende achternaam hebben en dus een paar generaties geleden -soms één- fiere Vlamingen waren.
Sommige van die franskiljons zijn gewoon zelf in het Nederlands opgevoed. De heren Van Eycken en Christian Laporte worden voortdurend opgevoerd als Franstaligen die Nederlands spreken, terwijl het gewoon Vlamingen zijn die zich te goed zijn gaan voelen om Nl te spreken?
http://verkiezingen2004.b(...)s/results_start.htmlquote:Op zondag 11 november 2007 00:23 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Werkt men bij de Europese verkiezingen niet met de kieskringen van de senaat ? (meestal kruis ik daar snel ergens een lijst aan eigenlijk)
Maar ik bedoel, als ze het nu op de lange baan schuiven, in 2009 heb je de regionale verkiezingen en dan kunnen de verhoudingen nog gespannener staan en wat als men er dan nog niet uitkomt en men bij de federale verkiezingen aanbeland. Als men ze dan met BHV in z'n huidige vorm houdt kan gelijk welke partij die toch voor europa onwettelijk laten verklaren ?
Mij lijkt het dat ze inderdaad met die van de Senaat werken, dus BHV is hier ook een probleem!
Wat trouwens ook nog een aardige discussie zal worden, is de verdeling van de zetels.
De huidige verdeling is 14+9+1, maar België moet naar 22. De Vlamingen zijn akkoord met 13+8+1, maar de Franstaligen vinden dat het 13+9+0 moet zijn.
Inderdaad, bij de Europese verkiezingen werkt men op identiek dezelfde wijze als de Senaat: indeling in een Vlaams, Franstalig (en Duitstalig) gebied, en in Brussel Halle Vilvoorde kan men kiezen of men stemt in het Vlaamse gebied, of in het Franstalige gebied.quote:Op zondag 11 november 2007 12:50 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
http://verkiezingen2004.b(...)s/results_start.html
Mij lijkt het dat ze inderdaad met die van de Senaat werken, dus BHV is hier ook een probleem!
Wat trouwens ook nog een aardige discussie zal worden, is de verdeling van de zetels.
De huidige verdeling is 14+9+1, maar België moet naar 22. De Vlamingen zijn akkoord met 13+8+1, maar de Franstaligen vinden dat het 13+9+0 moet zijn.
Dus NU al een klacht indienen met dezelfde reden als voor de federale kieskring.quote:Op zondag 11 november 2007 13:08 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Inderdaad, bij de Europese verkiezingen werkt men op identiek dezelfde wijze als de Senaat: indeling in een Vlaams, Franstalig (en Duitstalig) gebied, en in Brussel Halle Vilvoorde kan men kiezen of men stemt in het Vlaamse gebied, of in het Franstalige gebied.
Zodat tegen 2009 het hof ook die verkiezing illegaal verklaard.
Als het ongrondwettig is, zal het Hof dat ook wel al gedaan hebben in 2004.quote:Op zondag 11 november 2007 13:43 schreef tjolder het volgende:
[..]
Dus NU al een klacht indienen met dezelfde reden als voor de federale kieskring.
Zodat tegen 2009 het hof ook die verkiezing illegaal verklaard.
Best interessant stuk in BN/ De Stem
quote:Belgen kennen elkaar nauwelijks meer
door Ton Meeuwis
Zaterdag 10 november 2007 - Nog niet zo lang geleden kenden Vlamingen, Walen en Brusselaars elkaar vrij goed. Niet dat het altijd botertje tot de boom was, verre van dat. Maar ze waren geen onbekenden van elkaar. Die situatie is er nu wel, ontstaan na een periode waarin de bevoegdheden van de landsdelen steeds toenamen, met als gevolg een steeds geringere invloed van het centrale gezag.
Op allerlei gebied is er geregionaliseerd. Vroeger werkten de beide omroepen, de BRT en de RTBF niet compleet gescheiden. Men kwam elkaar tegen. Nu neemt de VRT vrijwel nooit een programma van de Waalse tegenhanger over als het er niet om te doen is aan te tonen welk merkwaardig beeld van Vlaanderen de Waalse tv schetst. Dat tart inderdaad elke beschrijving. De Vlamingen worden op de Franstalige zender steevast getoond in de gedaante van cultuurloze separatisten, die stiekem allemaal het extremistische Vlaams Belang aanhangen, het koningshuis willen afschaffen en genieten van Eddy Wally, die letterlijk als hét voorbeeld van Vlaamse cultuur wordt opgevoerd.
De Vlamingen krijgen - zij het veel genuanceerder - het beeld opgedrongen van luie Walen die op de Vlaamse subsidiestromen teren, weigeren hun weggeroeste industrie om te vormen tot een moderne diensteneconomie en alleen iets kunnen bereiken als ze met een partijkaart van de corrupte PS (Parti Socialiste) op zak lopen, de partij die tot voor kort vele tientallen jaren lang de dienst uitmaakte in Wallonië.
Brussel, dat zich in ijzingwekkend tempo heeft ontwikkeld tot een stad met een fantastisch cultureel klimaat, waar het Engels een heel belangrijke plaats inneemt, wordt door beide kampen primair gezien als het slagveld om de taalgrens verder te definiëren.
Vroeger had België landelijke partijen, die een Frans- en een Nederlandstalige afdeling hadden. Men stemde op landelijke lijsten. Dat kan niet meer. Vlamingen stemmen op Vlamingen, Walen op Walen. De politiekers van de andere kant kunnen gemakkelijk tot een karikatuur gemaakt worden door de eigen mensen. En dat gebeurt dan ook. Volop.
Elkaars kranten lezen is er niet meer bij. Ook de mensen die de andere taal goed beheersen doen dat niet meer.
Wie het wel doet, schrikt als hij een Franstalige redactrice hoort beweren dat de huidige crisis een overwinning van het Vlaams Belang is en dat de rol van Yves Leterme uitgespeeld hoort te zijn.
Het koningshuis is nog een bindende factor, maar het is de vraag of dat nog zo zal zijn als de gerespecteerde koning Albert II eenmaal is afgetreden. Kroonprins Filip wordt in Vlaamse media openlijk uitgemaakt voor een incompetente domoor, die totaal ongeschikt is voor zijn taak. De man is ook bepaald geen licht en het simpele feit dat hij en zijn echtgenote Mathilde slechts gebrekkig Nederlands spreken doet er ook geen goed aan. De sport is ook een niet uit te vlakken bindmiddel. Maar de Rode Duivels kunnen geen deuk meer in een pakje boter schieten en de wielrennerij zit te vol schandalen. Alleen Justine Henin vervult haar rol nog prima. Veel Walen komen nooit in Vlaanderen. Andersom is de bezoekfrequentie ook al niet riant. Krampachtig proberen een Belgische identiteit te onderhouden of zelfs aan te kweken zal niet helpen. De valse voorlichting over 'de anderen' moet stoppen. Radicalen als Olivier Maingain en Filip Dewinter hebben te veel aanhang. En er is te weinig gemeenschappelijks om trots op te zijn Kortom, de Belgische rogge staat er dun bij. Maar denk niet te vroeg dat een scheiding onvermijdelijk is. Hoewel de emoties hoog oplopen is er nog zeker het een en ander dat het land België bijeen houdt. Allereerst zijn de meeste Vlamingen geen separatisten en de Brusselaars al helemaal niet. De Walen zijn er vooral zó bang voor dat ze er continu op zinspelen.
Er komt toch een kabinet. Ooit.
Een kenner van de Belgische politiek, professor Carl Devos, heeft gezegd dat de Belgen op een morgen wakker zullen worden en dan horen dat de onderhandelaars om vier uur 's nachts een akkoord hebben bereikt. Hij voorspelt dat er dan nog weken gesteggeld zal worden over de vraag hoe dat akkoord moet worden uitgelegd. En, belangrijker nog, wie er gewonnen heeft.
Maar als zo'n regering er eenmaal is, zijn de problemen de wereld niet uit. De erosie van België zal niet te stoppen zijn, zolang men steeds meer vreemden voor elkaar wordt aan beide zijden van de taalgrens.
Hoopgevend is dat de juiste diagnose, de onbekendheid, al gesteld is, althans in Vlaanderen.
De Walen gaan nog zo in hun stijfkoppig verzet tegen elke verandering op en de verklaringen voor wat er fout ging zijn zo eigenaardig, dat er van die kant nog weinig goeds op dat gebied te wachten staat.
Even vraagje:
Ik begrijp dat Reynders nu pogingen aan het doen is om het kartel tussen NV-A en CD&V te verbreken. Welnu, waarom gebeurt dat niet? Leterme wil toch zo graag regeren? Waarom blijft hij dan angstvallig vasthouden aan een flutpartijtje van een paar zeteltjes? Heeft dat dan toch meer 'eer' te maken?
Ik begrijp dat Reynders nu pogingen aan het doen is om het kartel tussen NV-A en CD&V te verbreken. Welnu, waarom gebeurt dat niet? Leterme wil toch zo graag regeren? Waarom blijft hij dan angstvallig vasthouden aan een flutpartijtje van een paar zeteltjes? Heeft dat dan toch meer 'eer' te maken?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Om te beginnen heb je dan nogal een krappe regering van 76/150 zetels.quote:Op zondag 11 november 2007 20:05 schreef Klopkoek het volgende:
Even vraagje:
Ik begrijp dat Reynders nu pogingen aan het doen is om het kartel tussen NV-A en CD&V te verbreken. Welnu, waarom gebeurt dat niet? Leterme wil toch zo graag regeren? Waarom blijft hij dan angstvallig vasthouden aan een flutpartijtje van een paar zeteltjes? Heeft dat dan toch meer 'eer' te maken?
Verder is het niet erg netjes om een partij mee aan boord te nemen en die dan te laten vallen nadat je mee stemmen hebt mogen opsnoepen.
Deze regering zal nog geen jaar actief zijn als de campagne begint voor het Vlaams Parlement. De Vlaamsgezinden zouden wel eens een anti-Belgisch kunnen vormen...
Wat Reynders vooral wilde zeggen (en dat heeft hij na dat interview op televisie ook meteen recht gezet) is dat CD&V de N-VA in toom moet houden, niet zozeer dat ze de N-VA moeten laten vallen.quote:Op zondag 11 november 2007 20:05 schreef Klopkoek het volgende:
Even vraagje:
Ik begrijp dat Reynders nu pogingen aan het doen is om het kartel tussen NV-A en CD&V te verbreken. Welnu, waarom gebeurt dat niet? Leterme wil toch zo graag regeren? Waarom blijft hij dan angstvallig vasthouden aan een flutpartijtje van een paar zeteltjes? Heeft dat dan toch meer 'eer' te maken?
En daar heeft hij wel gelijk in. Deze formatie kan enkel slagen als CD&V de N-VA intoomt. Nu lijkt het er maar al te vaak op dat CD&V zijn agenda laat bepalen door de N-VA, en niet omgekeerd. Het lijkt wel of de N-VA de sterke partij is, en niet de CD&V.
Hetzelfde geldt trouwens voor de MR en het FDF.
Als de MR en de CD&V niet dringend het FDF respectievelijk de N-VA in bedwang gaan houden, komt er nooit een regering...
Netjes en politiek...quote:Verder is het niet erg netjes om een partij mee aan boord te nemen en die dan te laten vallen nadat je mee stemmen hebt mogen opsnoepen.
.Bij de CD&V zijn ze trouwens ook niet gestorven van hun eerste broedermoord.
.
Nee maar goed, ik kan me voorstellen dat het voor de stabiliteit wenselijk kan zijn als de NV-A en FDF eens buitenspel worden gezet en daar een andere partner voor in de plaats komt.quote:Op zondag 11 november 2007 20:09 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Om te beginnen heb je dan nogal een krappe regering van 76/150 zetels.
Verder is het niet erg netjes om een partij mee aan boord te nemen en die dan te laten vallen nadat je mee stemmen hebt mogen opsnoepen.
Deze regering zal nog geen jaar actief zijn als de campagne begint voor het Vlaams Parlement. De Vlaamsgezinden zouden wel eens een anti-Belgisch kunnen vormen...
En hoe bedoel je 'stemmen opsnoepen'? Het is toch vooral de NV-A geweest die heeft geprofiteerd van dat kartel?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Op welke broedermoord doel je?quote:Op zondag 11 november 2007 20:18 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Netjes en politiek...
Bij de CD&V zijn ze trouwens ook niet gestorven van hun eerste broedermoord.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Leterme wil niet zo graag regeren , Leterme moet regeren. Dat is het verschil. Nog nooit haalde iemand in de Belgische geschiedenis zoveel stemmen in een landelijke verkiezing , zijn partij/kartel is veruit de grootste en er is geen coalitie mogelijk zonder zijn partij.quote:Op zondag 11 november 2007 20:05 schreef Klopkoek het volgende:
Even vraagje:
Ik begrijp dat Reynders nu pogingen aan het doen is om het kartel tussen NV-A en CD&V te verbreken. Welnu, waarom gebeurt dat niet? Leterme wil toch zo graag regeren? Waarom blijft hij dan angstvallig vasthouden aan een flutpartijtje van een paar zeteltjes? Heeft dat dan toch meer 'eer' te maken?
Maar als Leterme zo graag wilde regeren hadden we allang een regering gehad. Hij wil regeren, maar niet volledig verzaken aan zijn programma ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Door de N-VA erbij te nemen werd de CD&V ipv de 3de/4de grootste partij (na toen Vlaams Belang, VLD, SP.a) de grootste formatie. En won ze voor het eerst in 40 jaar ofzo terug aan stemmen in een verkiezing ...quote:Op zondag 11 november 2007 20:24 schreef Klopkoek het volgende:
En hoe bedoel je 'stemmen opsnoepen'? Het is toch vooral de NV-A geweest die heeft geprofiteerd van dat kartel?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Eigenlijk is vadermoord een beter woord. Er zijn er al zoveel geweest, de CD&V (en dan vooral de oude CVP) staat er bekend om.quote:
CVP-voorzitter Wilfried Martens die zijn eigen premier Leo Tindemans de nek om wrong. Diezelfde Martens werd dan jaren later zelf uitgeschakeld door Dehaene. Dehaene die eigenlijk zelf bij deze formatie toch ook vernederd werd. Hetzelfde overkwam eigenlijk Herman Van Rompuy, die geschoffeerd werd door zijn eigen partij en vooral de N-VA, maar nu toch weer op het voorplan komt...
En zo zijn er nog wel enkele gevalletjes geweest.
Ik krijg nochtans meer en meer de indruk dat Leterme wel naar een regering wil, maar dat het vooral de kartelvoorzitters zijn die hem onder de knoet houden en een staatshervorming blijven eisen...quote:Op zondag 11 november 2007 21:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Leterme wil niet zo graag regeren , Leterme moet regeren. Dat is het verschil. Nog nooit haalde iemand in de Belgische geschiedenis zoveel stemmen in een landelijke verkiezing , zijn partij/kartel is veruit de grootste en er is geen coalitie mogelijk zonder zijn partij.
Maar als Leterme zo graag wilde regeren hadden we allang een regering gehad. Hij wil regeren, maar niet volledig verzaken aan zijn programma ...
Ik bedoel: donderdag zag het er nog naar uit dat Leterme met een sociaal-economische regering zou starten en de staatshervorming daarbuiten zou houden. Tot hij een dag erna door de N-VA en daarna ook door de CD&V werd teruggefloten.
Begrijpelijk natuurlijk, Leterme moet ook met z'n eigen kartel regeren hé. En die hebben geen zin om bij de volgende verkiezingen afgemaakt te worden zodat Yves even z'n premier-pensioentje kan trekken ...quote:Op zondag 11 november 2007 21:16 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ik krijg nochtans meer en meer de indruk dat Leterme wel naar een regering wil, maar dat het vooral de kartelvoorzitters zijn die hem onder de knoet houden en een staatshervorming blijven eisen...
Ik bedoel: donderdag zag het er nog naar uit dat Leterme met een sociaal-economische regering zou starten en de staatshervorming daarbuiten zou houden. Tot hij een dag erna door de N-VA en daarna ook door de CD&V werd teruggefloten.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Tuurlijk begrijpelijk, maar het is dus niet zo dat Leterme zijn eigen programma niet wil verloochenen. Want hij was donderdag goed op weg om dat wel te doen.quote:Op zondag 11 november 2007 21:18 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Begrijpelijk natuurlijk, Leterme moet ook met z'n eigen kartel regeren hé. En die hebben geen zin om bij de volgende verkiezingen afgemaakt te worden zodat Yves even z'n premier-pensioentje kan trekken ...
.
Goh, uit wiens bron weten we dat eigenlijk ? Ik heb noch Leterme, noch CD&V daar eigenlijk over gehoord hoor. Het nieuws van een "noodregering" kwam eigenlijk al vrijwel alleen (of zelfs alleen?) uit Franstalige hoek.quote:Op zondag 11 november 2007 21:21 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Tuurlijk begrijpelijk, maar het is dus niet zo dat Leterme zijn eigen programma niet wil verloochenen. Want hij was donderdag goed op weg om dat wel te doen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Euh, de Koning heeft toch de opdracht gegeven om zo snel mogelijk een noodregering op te zetten en de staatshervorming in een Raad der Wijzen te bespreken?quote:Op zondag 11 november 2007 21:24 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Goh, uit wiens bron weten we dat eigenlijk ? Ik heb noch Leterme, noch CD&V daar eigenlijk over gehoord hoor. Het nieuws van een "noodregering" kwam eigenlijk al vrijwel alleen (of zelfs alleen?) uit Franstalige hoek.
En de Koning doet niks, werkelijks niks, zonder instemming van de formateur. Als de Koning die mededeling doet, is hij eigenlijk gewoon de spreekpop van de formateur.
Dat is trouwens geen Franstalige bluf, het is integendeel de Vlaamse pers die dat de afgelopen dagen regelmatig aangekaart heeft...
Hoe werkt dat kartelsysteem dan precies? Ik dacht dat het alleen maar is om reststemmen op te snoepen....quote:Op zondag 11 november 2007 21:08 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Door de N-VA erbij te nemen werd de CD&V ipv de 3de/4de grootste partij (na toen Vlaams Belang, VLD, SP.a) de grootste formatie. En won ze voor het eerst in 40 jaar ofzo terug aan stemmen in een verkiezing ...
En wat dan nog: de verkiezingen zijn geweest, waarom zou je dan niet eens goed De Weever kunnen bedonderen? Er zal toch echt eens een regering moeten komen, alhoewel het alternatief dan is dat men weer de socialisten erbij moet gaan nemen (indien het FDF ook wordt losgelaten)....
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bij een kartel gaan 2 partijen samen op één lijst gaan staan. Maar de zetels die een CD&V-lid op zo'n lijst haalt zijn dus voor de CD&V en de zetels die een N-VA lid haalt is dus een N-VA zetel ... Stel dat ze uit elkaar gaan nu dan behoudt de N-VA de zetels van al haar leden die op die lijst verkozen zijn en verliest de CD&V die ...quote:Op zondag 11 november 2007 21:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe werkt dat kartelsysteem dan precies? Ik dacht dat het alleen maar is om reststemmen op te snoepen....
En wat dan nog: de verkiezingen zijn geweest, waarom zou je dan niet eens goed De Weever kunnen bedonderen? Er zal toch echt eens een regering moeten komen, alhoewel het alternatief dan is dat men weer de socialisten erbij moet gaan nemen (indien het FDF ook wordt losgelaten)....
(dat komt dus ook omdat in België een zetel het bezit is van de persoon niet van de partij. Zo heeft bv Lijst Dedecker een fractie in het Vlaams parlement terwijl ze daar nooit aan verkiezingen deelnam. Door overlopers van VLD & VB naar hun partij )
Als zowel de CD&V de N-Va laat vallen en de MR het FDF dan heb je trouwens geen meerderheid meer met oranje-blauw ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Je sluit een belangrijke mogelijkheid uit.quote:Op zondag 11 november 2007 21:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe werkt dat kartelsysteem dan precies? Ik dacht dat het alleen maar is om reststemmen op te snoepen....
En wat dan nog: de verkiezingen zijn geweest, waarom zou je dan niet eens goed De Weever kunnen bedonderen? Er zal toch echt eens een regering moeten komen, alhoewel het alternatief dan is dat men weer de socialisten erbij moet gaan nemen (indien het FDF ook wordt losgelaten)....
En die is ?quote:Op zondag 11 november 2007 22:09 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Je sluit een belangrijke mogelijkheid uit.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Er hoeft geen regering te komen, onafhankelijkheid dan wel aansluiting is op dit moment een reeële optie die gesteund wordt door de meerderheid van de bevolking.
Ik ben vorige week nog in België (=Antwerpen) geweest en heb toch echt nergens een Prinsenvlag gezienquote:Op zondag 11 november 2007 22:26 schreef Elkarden het volgende:
Er hoeft geen regering te komen, onafhankelijkheid dan wel aansluiting is op dit moment een reeële optie die gesteund wordt door de meerderheid van de bevolking.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een kartel vormen is niet zoals een lijstverbinding, het is iets dieper. Je gaat effectief samen op een lijst staan. De kiezer krijgt dan gewoon een formulier met de lijsten, en voor CD&V-NVA is er één lijst, waarop de kandidaten door elkaar staan, en het is verboden om daar bij te schrijven wie van welke partij is. In België kan je op meerdere kandidaten stemmen of gewoon een lijststem uitbrengen, wat mij dus in staat stelde om de NVA-ers heftig te helpen door bijna alleen NVA-ers aan te duiden.quote:Op zondag 11 november 2007 21:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe werkt dat kartelsysteem dan precies? Ik dacht dat het alleen maar is om reststemmen op te snoepen....
En wat dan nog: de verkiezingen zijn geweest, waarom zou je dan niet eens goed De Weever kunnen bedonderen? Er zal toch echt eens een regering moeten komen, alhoewel het alternatief dan is dat men weer de socialisten erbij moet gaan nemen (indien het FDF ook wordt losgelaten)....
Ik geloof ook dat de samenstelling van het parlement erg interessant kan worden, want als verkozen CD&V-ers opschuiven naar een ministerpostje, dan worden zij vervangen door de eveneens verkozen "opvolgers", en dat zal -als ik me niet vergis- het aantal NVA-ers dan nog doen stijgen.
Heb je ook maar één enquête of peiling die dat aantoont?quote:Op zondag 11 november 2007 22:26 schreef Elkarden het volgende:
Er hoeft geen regering te komen, onafhankelijkheid dan wel aansluiting is op dit moment een reeële optie die gesteund wordt door de meerderheid van de bevolking.
Er zijn genoeg peilingen die aantonen dat er absoluut géén meerderheid is voor seperatisme. De peilingen variëren wel vaak, van 10 tot 40%, maar géén énkele gaat boven de 50%. Zelfs niet in deze gevoelige communautaire tijden.
Spreek dus aub voor jezelf, want voor onafhankelijkheid is er absoluut geen meerderheid, laat staan voor een aansluiting bij Nederland. Dat is voor veel Vlamingen nog onbespreekbaarder...
Dus Vlamingen zijn geen voorstander omdat ze dat niet uitdrukkenquote:Op zondag 11 november 2007 22:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ben vorige week nog in België (=Antwerpen) geweest en heb toch echt nergens een Prinsenvlag gezien
Ik heb vandaag naar een veldrijwedstrijd in Pijnacker gekeken met legio Prinsenvlaggen langs de kant, dus zowel de Vlamingen als de Nederlanders supporteren Vlaamse onafhankelijkheid
Sterk argument
Bv CD&V voorzitter Jo Vandeurzen is zo'n geval , als die minister wordt is een N-VA'er de opvolger die z'n plek krijgt. Dus bij een scenario waarbij de CD&V de N-Va laat vallen geeft Vandeurzen al z'n eigen ministerpost op (anders hebben ze geen meerderheid meer) , en dan moeten ze nog hopen dat er geen Vlaams gezinde CD&V'ers met een zetel zijn die ontgoocheld met de N-Va mee zouden gaan ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Misschien is er nog wel een meerderheid in Vlaanderen die voor de onafhankelijkheid is, maar er is zeker geen meerderheid die voor de aansluiting bij Nederland is. Dat is een feit ...quote:Op zondag 11 november 2007 22:41 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Dus Vlamingen zijn geen voorstander omdat ze dat niet uitdrukken
Ik heb vandaag naar een veldrijwedstrijd in Pijnacker gekeken met legio Prinsenvlaggen langs de kant, dus zowel de Vlamingen als de Nederlanders supporteren Vlaamse onafhankelijkheid
Sterk argument
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Waarom help je daar dan de NVA mee als het toch één lijst is? Dat maakt dan toch niet uit?quote:Op zondag 11 november 2007 22:39 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Een kartel vormen is niet zoals een lijstverbinding, het is iets dieper. Je gaat effectief samen op een lijst staan. De kiezer krijgt dan gewoon een formulier met de lijsten, en voor CD&V-NVA is er één lijst, waarop de kandidaten door elkaar staan, en het is verboden om daar bij te schrijven wie van welke partij is. In België kan je op meerdere kandidaten stemmen of gewoon een lijststem uitbrengen, wat mij dus in staat stelde om de NVA-ers heftig te helpen door bijna alleen NVA-ers aan te duiden.
Aha, men kijkt dan naar de voorkeursstemmen als er een plaatsje vrijkomt in de kamer?quote:Ik geloof ook dat de samenstelling van het parlement erg interessant kan worden, want als verkozen CD&V-ers opschuiven naar een ministerpostje, dan worden zij vervangen door de eveneens verkozen "opvolgers", en dat zal -als ik me niet vergis- het aantal NVA-ers dan nog doen stijgen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad, er zijn heel wat N-VA'ers eerste opvolgers. Dat zou zelfs betekenen dat enkele kopstukken, waaronder Jo Vandeurzen, niet in de regering zouden mogen stappen, want daarvoor moeten zij hun zitje opgeven aan de N-VA en daardoor zou oranje-blauw meteen zijn meerderheid verliezen.quote:Op zondag 11 november 2007 22:39 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Een kartel vormen is niet zoals een lijstverbinding, het is iets dieper. Je gaat effectief samen op een lijst staan. De kiezer krijgt dan gewoon een formulier met de lijsten, en voor CD&V-NVA is er één lijst, waarop de kandidaten door elkaar staan, en het is verboden om daar bij te schrijven wie van welke partij is. In België kan je op meerdere kandidaten stemmen of gewoon een lijststem uitbrengen, wat mij dus in staat stelde om de NVA-ers heftig te helpen door bijna alleen NVA-ers aan te duiden.
Ik geloof ook dat de samenstelling van het parlement erg interessant kan worden, want als verkozen CD&V-ers opschuiven naar een ministerpostje, dan worden zij vervangen door de eveneens verkozen "opvolgers", en dat zal -als ik me niet vergis- het aantal NVA-ers dan nog doen stijgen.
De kans dat de N-VA dus gedropt wordt, is miniem. Tenzij er een akkoord gesloten wordt waarbij de N-VA de regering vanuit de oppositie zal steunen, maar dan begeef je je wel op heel glad ijs natuurlijk...
Nee, men kijkt naar de opvolgers ... In België heb je effectieven en opvolgers op een lijst staan. Als een effectieve zijn zetel vrijgeeft dan gaat die naar een opvolger ... (die worden op hun beurt wel door de voorkeurstemmen in volgorde gezet)quote:Op zondag 11 november 2007 22:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom help je daar dan de NVA mee als het toch één lijst is? Dat maakt dan toch niet uit?
[..]
Aha, men kijkt dan naar de voorkeursstemmen als er een plaatsje vrijkomt in de kamer?
En je helpt de N-VA daarmee omdat bij een scenario waarbij het kartel uiteen gaat die zetels naar de N-VA gaan en niet naar de CD&V
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maar hoe bepaalt men die opvolgers? Afspraak tussen de kartelpartners?quote:Op zondag 11 november 2007 22:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Nee, men kijkt naar de opvolgers ... In België heb je effectieven en opvolgers op een lijst staan. Als een effectieve zijn zetel vrijgeeft dan gaat die naar een opvolger ...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Pijnacker... Was dat niet die veldwedstrijd waar de Vlaamse 'veldrijdeskundigen' zowat gefrustreerd waren omdat voor het eerste in 2 jaar geen Belg een veldwedstrijd won?quote:Op zondag 11 november 2007 22:41 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Dus Vlamingen zijn geen voorstander omdat ze dat niet uitdrukken
Ik heb vandaag naar een veldrijwedstrijd in Pijnacker gekeken met legio Prinsenvlaggen langs de kant, dus zowel de Vlamingen als de Nederlanders supporteren Vlaamse onafhankelijkheid
Sterk argument
Men voelt zich nog echt in eerste instantie Vlaming hoor, anders was die Lars Boom wel op een véél vriendelijkere manier onthaald.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom??quote:Op zondag 11 november 2007 22:43 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom help je daar dan de NVA mee als het toch één lijst is? Dat maakt dan toch niet uit?
Omdat ik wil dat er zoveel mogelijk NVA-ers verkozen zjn, tiens! Ik ben geen CD&V-er, ik ben eigenlijk niet fanatiek gebonden aan een ideologie, ik ben vooral separatist.
Nadat de zetels per kieskring verdeeld zijn over de verschillende lijsten, worden de zetels binnen de lijst verdeeld al naargelang een combinatie van zowel de positie op de lijst als het aantal voorkeursstemmen voor een bepaalde kandidaat. De kiezer kan dus een bepaalde deelgroep expliciet steunen.
Wel, de verkozenen als ook de opvolgers zijn allemaal al voorhand bepaald, kijk zelf maar voor bijvoorbeeld CD&V-NVA in de kieskring West-Vlaanderenquote:Aha, men kijkt dan naar de voorkeursstemmen als er een plaatsje vrijkomt in de kamer?
De hele volgorde van die lijst is een afspraak tussen de kartelpartners, maar wie dan effectief door de voorkeurstemmen die plaatsen krijgt is natuurlijk aan de kiezers ...quote:Op zondag 11 november 2007 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar hoe bepaalt men die opvolgers? Afspraak tussen de kartelpartners?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ah ja, ik begin het te begrijpen
Trouwens, er is op de Nederlandse TV nu een serie aan de gang over de 20ste eeuw. Men licht dan een gebeurtenis uit bij een jaartal en belicht dat tamelijk uitvoerig (zo is de bedoeling), en ze lieten vandaag zien dat bij aflevering 4 de gebeurtenissen bij Ieper zal worden behandeld. Toen dacht ik wel even van 'oei, gevoelig onderwerp'. Maar misschien ook voor jou wel interessant om te zien
Trouwens, er is op de Nederlandse TV nu een serie aan de gang over de 20ste eeuw. Men licht dan een gebeurtenis uit bij een jaartal en belicht dat tamelijk uitvoerig (zo is de bedoeling), en ze lieten vandaag zien dat bij aflevering 4 de gebeurtenissen bij Ieper zal worden behandeld. Toen dacht ik wel even van 'oei, gevoelig onderwerp'. Maar misschien ook voor jou wel interessant om te zien
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De gebeurtenissen bij Ieper , gaat het dan over Leterme die z'n geit scheert of over de slag bij Ieper ? :p
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Laatste natuurlijk, maar het zou me niet verbazen als ook de ijzerbedevaart en collaboratie zal worden aangesneden. Ze lieten iig al iemand zien die vertelde over zijn opa die stierf voor de Duitse zaak... nou, dan zit je denk ik al redelijk dichtbij het spreekwoordelijke mijnenveld.quote:Op zondag 11 november 2007 23:03 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De gebeurtenissen bij Ieper , gaat het dan over Leterme die z'n geit scheert of over de slag bij Ieper ? :p
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je trouwens naar beneden scrollt op die officiële pagina dan zie je onderaan hoe de berekening expliciet berekent.quote:
Men stelt een verkiesbaarheidscijfer op, en men maakt met alle formulier zonder één naamstem een pot aan.
Daar mag iedereen uit nemen tot hij aan het verkiesbaarheidscijfer zit, en als de pot nog niet leeg is het aan de volgende.
Als iedereen dus een naamstem uitgebracht heeft, dan doet de volgorde op de lijst er niet toe.
In het andere extreme geval - als iedereen gewoon een lijsstem uitgebracht had- dan worden gewoon de x hoogste op de lijst verkozen.
In Ieper is er trouwens een museeum gebouwd ter herdenking van de Eerste Wereldoorlog .quote:Trouwens, er is op de Nederlandse TV nu een serie aan de gang over de 20ste eeuw. Men licht dan een gebeurtenis uit bij een jaartal en belicht dat tamelijk uitvoerig (zo is de bedoeling), en ze lieten vandaag zien dat bij aflevering 4 de gebeurtenissen bij Ieper zal worden behandeld. Toen dacht ik wel even van 'oei, gevoelig onderwerp'. Maar misschien ook voor jou wel interessant om te zien
Dat bezoeken, net zoals de loopgraven uit WOI en de IJzertoren... komt altijd ergens aan bod op school hier. (Geen idee of Franstalige kinderen de IJzertoren bezoeken, mijn gevoel zegt van niet)
Het Franstalig onderwijs wordt vanuit het Waals ministerie van onderwijs aangeraden om niet naar Ieper of Diksmuide te gaan voor bezoeken over WO I maar naar Verdun en Compiegne. (serieus ... dat staat in een voetnoot van hun leerplannen)quote:Op zondag 11 november 2007 23:11 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Als je trouwens naar beneden scrollt op die officiële pagina dan zie je onderaan hoe de berekening expliciet berekent.
Men stelt een verkiesbaarheidscijfer op, en men maakt met alle formulier zonder één naamstem een pot aan.
Daar mag iedereen uit nemen tot hij aan het verkiesbaarheidscijfer zit, en als de pot nog niet leeg is het aan de volgende.
Als iedereen dus een naamstem uitgebracht heeft, dan doet de volgorde op de lijst er niet toe.
In het andere extreme geval - als iedereen gewoon een lijsstem uitgebracht had- dan worden gewoon de x hoogste op de lijst verkozen.
[..]
In Ieper is er trouwens een museeum gebouwd ter herdenking van de Eerste Wereldoorlog .
Dat bezoeken, net zoals de loopgraven uit WOI en de IJzertoren... komt altijd ergens aan bod op school hier. (Geen idee of Franstalige kinderen de IJzertoren bezoeken, mijn gevoel zegt van niet)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
En veel meer nog dan Belgen zelf, komen de Engelsen daar natuurlijk. Daar is dat echt een verplichte trip voor zowat elke school...quote:Op zondag 11 november 2007 23:11 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
In Ieper is er trouwens een museeum gebouwd ter herdenking van de Eerste Wereldoorlog .
Dat bezoeken, net zoals de loopgraven uit WOI en de IJzertoren... komt altijd ergens aan bod op school hier. (Geen idee of Franstalige kinderen de IJzertoren bezoeken, mijn gevoel zegt van niet)
Waarom zullen ze dat doenquote:Op zondag 11 november 2007 23:14 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Het Franstalig onderwijs wordt vanuit het Waals ministerie van onderwijs aangeraden om niet naar Ieper of Diksmuide te gaan voor bezoeken over WO I maar naar Verdun en Compiegne. (serieus ... dat staat in een voetnoot van hun leerplannen)
Het zijn toch ook Franstalige soldaten geweest die daar zijn gestorven...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor zowat elke privéschool ... De Engelse openbare scholen komen ook allang niet meer naar Ieper en de Westhoek hoor ...quote:Op zondag 11 november 2007 23:18 schreef Heero87 het volgende:
[..]
En veel meer nog dan Belgen zelf, komen de Engelsen daar natuurlijk. Daar is dat echt een verplichte trip voor zowat elke school...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Wij zijn in het derde lager (groep vijf voor de Nederlanders?) op schoolreis gegaan naar de IJzertoren en de loopgraven. Nadien het aangename aan het nuttige koppelen en naar de Meli geweest (want ZO heette dat voor het Plopsaland werdquote:Op zondag 11 november 2007 23:18 schreef Heero87 het volgende:
[..]
En veel meer nog dan Belgen zelf, komen de Engelsen daar natuurlijk. Daar is dat echt een verplichte trip voor zowat elke school...
)In het zesde middelbaar zijn we naar de kerkhoven geweest en naar het museeum en dergelijke..
Dan hebben ze mij weer wat wijsgemaakt op school.quote:Op zondag 11 november 2007 23:23 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Voor zowat elke privéschool ... De Engelse openbare scholen komen ook allang niet meer naar Ieper en de Westhoek hoor ...
.
Ze vinden allicht de IJzertoren een té Vlaams symbool.quote:Op zondag 11 november 2007 23:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom zullen ze dat doen
Het zijn toch ook Franstalige soldaten geweest die daar zijn gestorven...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Omdat de IJzertoren symbool staat voor het flamingantisme dat in de loopgraven is ontstaan (zo een beetje de plek waar het tweederangsburger zijn het pijnlijkst duidelijk werd)quote:Op zondag 11 november 2007 23:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom zullen ze dat doen
Het zijn toch ook Franstalige soldaten geweest die daar zijn gestorven...
Je gaat er met de lift naar boven, geniet van het uitzicht, en dan ga je te voet naar beneden, en je ziet zowel beelden van soldaten, sfeerbeelden met lawaai van bombardementen, als exposities over de taaltoestanden.
Op de toren staat afgekort: Alles voor Vlaanderen, Vlaanderen voor Kristus
Ik ook in het vijfde of zesde middelbaar naar Ieper geweest. Niet naar de IJzertoren, wel naar het In Flanders Fields Museum (wel mooi trouwens); een aantal graven en uiteraard de last post...quote:Op zondag 11 november 2007 23:23 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Wij zijn in het derde lager (groep vijf voor de Nederlanders?) op schoolreis gegaan naar de IJzertoren en de loopgraven. Nadien het aangename aan het nuttige koppelen en naar de Meli geweest (want ZO heette dat voor het Plopsaland werd
In het zesde middelbaar zijn we naar de kerkhoven geweest en naar het museeum en dergelijke..
Sorry, maar als daar miljoenen mensen zijn gestorven vind ik het nogal kleinzielig overkomen als men zich een beetje gaat drukmaken over een -met alle respect in wereldperspectief gezien onbelangrijk- torentje. Je kunt het als Waal/Belgicist niet eens zijn met het seperatisme maar wat daar gebeurt is lijkt me toch echt belangrijker. Maar jij zal daar wel net zo over denken vermoed ikquote:Op zondag 11 november 2007 23:25 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Omdat de IJzertoren symbool staat voor het flamingantisme dat in de loopgraven is ontstaan (zo een beetje de plek waar het tweederangsburger zijn het pijnlijkst duidelijk werd)
Je gaat er met de lift naar boven, geniet van het uitzicht, en dan ga je te voet naar beneden, en je ziet zowel beelden van soldaten, sfeerbeelden met lawaai van bombardementen, als exposities over de taaltoestanden.
Op de toren staat afgekort: Alles voor Vlaanderen, Vlaanderen voor Kristus
[ afbeelding ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Op de oorspronkelijke Ijzertoren , die in WO II werd opgeblazen , stond trouwens ook nog de ‘blauwvoet’ , de Meeuw die symbool was van de Vlaamse strijd. En op de zerken werd geschilderd "hier ons bloed, wanneer ons recht"quote:Op zondag 11 november 2007 23:25 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Omdat de IJzertoren symbool staat voor het flamingantisme dat in de loopgraven is ontstaan (zo een beetje de plek waar het tweederangsburger zijn het pijnlijkst duidelijk werd)
Je gaat er met de lift naar boven, geniet van het uitzicht, en dan ga je te voet naar beneden, en je ziet zowel beelden van soldaten, sfeerbeelden met lawaai van bombardementen, als exposities over de taaltoestanden.
Op de toren staat afgekort: Alles voor Vlaanderen, Vlaanderen voor Kristus
[ afbeelding ]
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
De Walen hekelen de IJzertoren omdat op die plek eigenlijk min of meer de Vlaamse eis voor meer zelfbestuur vorm kreeg. Daar ontstond in de loopgraven de ‘Frontbeweging’ die zich inzette voor de rechten van de Vlaamse soldaten. Ze werd door de legeroverheid verboden en moest in het geheim werken. Ze ijverden onder meer voor aparte Vlaamse regimenten, met een eigen officierenkorps. (het officierenkorps toen was feitelijk puur Franstalig, de voertaal binnen het leger was puur Frans waardoor de Vlaamse soldaten als kanonnenvlees werden gebruikt) Na de oorlog wilden ze zelfbestuur voor Vlaanderen en een politiek voor vrede en verdraagzaamheid. In 1917 schreven ze een open brief aan Koning Albert, waarin ze hun eisen kenbaar maakten. Later lieten ze de eerste IJzertoren bouwen als monument voor de Vlaamse soldaat in WO I.quote:Op zondag 11 november 2007 23:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sorry, maar als daar miljoenen mensen zijn gestorven vind ik het nogal kleinzielig overkomen als men zich een beetje gaat drukmaken over een -met alle respect in wereldperspectief gezien onbelangrijk- torentje. Je kunt het als Waal/Belgicist niet eens zijn met het seperatisme maar wat daar gebeurt is lijkt me toch echt belangrijker. Maar jij zal daar wel net zo over denken vermoed ik
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Mais enfin monsieur Klopkoek, quelle honte!quote:Op zondag 11 november 2007 23:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sorry, maar als daar miljoenen mensen zijn gestorven vind ik het nogal kleinzielig overkomen als men zich een beetje gaat drukmaken over een -met alle respect in wereldperspectief gezien onbelangrijk- torentje. Je kunt het als Waal/Belgicist niet eens zijn met het seperatisme maar wat daar gebeurt is lijkt me toch echt belangrijker. Maar jij zal daar wel net zo over denken vermoed ik
Je gaat die verfijnde Franstalige kindjes toch niet blootstellen aan de subversieve praat van de ultranationatiolstische extremistische flaminganten?
Los daarvan draagt het een erg pacifistische boodschap uit. Zo staat per wand in één taal een vredesboodschap "Plus jamais de guerre"-"nie wieder Krieg" -"nooit meer oorlog"-"no more war"
Leve de democratie, de koning wil zelf een oplossing voor de malaise zoeken en ontvangt morgen op het paleis alle partijen met een verkozene ... behalve N-VA, Lijst Dedecker, het Vlaams Belang, en het FDF ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Bij mij was het in het vijfde middelbaar. Zo'n bezoek aan een oorlogskerkhof en de IJzertoren raakt je toch ergens vind ik.quote:Op zondag 11 november 2007 23:23 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Wij zijn in het derde lager (groep vijf voor de Nederlanders?) op schoolreis gegaan naar de IJzertoren en de loopgraven. Nadien het aangename aan het nuttige koppelen en naar de Meli geweest (want ZO heette dat voor het Plopsaland werd
In het zesde middelbaar zijn we naar de kerkhoven geweest en naar het museeum en dergelijke..
Maar ik vind dat zo'n uitstapjes verplichte kost moeten zijn op de scholen.
Ik heb het even nagekeken, en als de CD&V dus de N-VA wil dumpen, betekent dat dat Jo Vandeurzen, Pieter De Crem én Herman Van Rompuy geen minister mogen worden... Terwijl dat toch topkandidaten zijn.
Van Rompuy zal normaal geen minister worden , die is al kamervoorzitter hé. Bij Vandeurzen zou je ook nog kunnen zeggen dat partijvoorzitter blijven geen 'gezichtsverlies' is , maar De Crem is toch dé gedoodverfde kandidaat voor de post van defensie ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maar bij de benoeming van Van Rompuy werd toch vermeld dat zijn benoeming als kamervoorzitter "voorlopig" was en dat het dus lang niet zeker was dat hij dat zou blijven. Al zou je hem nog kunne paaien door hem die functie definitief te geven natuurlijk.quote:Op maandag 12 november 2007 01:09 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Van Rompuy zal normaal geen minister worden , die is al kamervoorzitter hé. Bij Vandeurzen zou je ook nog kunnen zeggen dat partijvoorzitter blijven geen 'gezichtsverlies' is , maar De Crem is toch dé gedoodverfde kandidaat voor de post van defensie ...
Van Vandeurzen is het geen geheim dat die het voorzitterschap kotsbeu is en dat hij absoluut minister wil worden. En De Crem lijkt me inderdaad ook moeilijk te passeren...
Het is trouwens ondertussen al 29 jaar geleden dat de regering van Leterme's partijgenoot leo Tindemans "Voor mij is de grondwet géén vodje papier", de man van de historische 1 miljoen stemmen , viel over de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. Dat stemt toch eigenlijk ook tot nadenken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Tjah, ik bedoel, Van Rompuy als kamervoorzitter laten en Vandeurzen als voorzitter is feitelijk geen "gezichtsverlies" , De Crem zonder postje laten is dat wél. En geen klein beetje ook.quote:Op maandag 12 november 2007 01:13 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar bij de benoeming van Van Rompuy werd toch vermeld dat zijn benoeming als kamervoorzitter "voorlopig" was en dat het dus lang niet zeker was dat hij dat zou blijven. Al zou je hem nog kunne paaien door hem die functie definitief te geven natuurlijk.
Van Vandeurzen is het geen geheim dat die het voorzitterschap kotsbeu is en dat hij absoluut minister wil worden. En De Crem lijkt me inderdaad ook moeilijk te passeren...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Artikel uit De Morgen over de stand van zaken:
En Het Laatste Nieuws:quote:Niemand staat te springen om oranje-blauw te depanneren
Socialisten en groenen lopen niet hoog op met Raad van Wijzen
De pogingen van oranje-blauw om versneld een tweederdemeerderheid bijeen te schrapen, zijn ten dode opgeschreven. Geen enkele oppositiepartij reageert positief: niemand is bereid om formateur Leterme te depanneren.
Door Fabian Lefevere
BRUSSEL l Leterme stuurde al Herman Van Rompuy en Armand De Decker in het veld. En vanaf vandaag zet Leterme weer zijn joker in: Albert II. Zeker op die kunstgreep wordt schamper gereageerd bij de toekomstige oppositie. 'Ze weten niet meer van welk hout pijlen te maken.'
Bij de oranje-blauwe partijen werd gisteren formeel helemààl niet gereageerd op de eerste demarches van het duo Van Rompuy en De Decker, die de liberale, christendemocratische, groene en socialistische partijvoorzitters ontvingen. Officieel luidt het dat niemand de slaagkansen van de onderneming wil dwarsbomen. Maar zelfs in het kransje van onderhandelaars werd wat schamper gereageerd. "Leterme weet het zelf ook niet meer."
Het probleem is volgens sommigen dat het scenario zoals het zich had moeten ontrollen slecht werd voorbereid. Toen de delegatieleiders vorige woensdag en donderdag voor de vlucht vooruit kozen, waren de bedoelingen duidelijk: B-H-V verdwijnt in de ijskast, en de staatshervorming werd via een Raad van Wijzen op de lange baan geschoven. "Alleen was dat slecht doorgedacht", zegt één onderhandelaar. "Er werd toen namelijk geen enkele afspraak gemaakt over hoe we die raad van wijzen gaan aanpakken."
Bij de liberalen geloven ze nog altijd dat het scenario als gepland wordt uitgevoerd. Met die nuance dat het door het spierballengerol van de N-VA allemaal wat concreter moet. "Het signaal over de staatshervorming zal wat duidelijker moeten zijn, via een timing bijvoorbeeld. Maar uiteindelijk zullen de Vlamingen kunnen zeggen dat er een staatshervorming komt, en de Franstaligen dat er een echte dialoog wordt gevoerd van gemeenschap tot gemeenschap, binnen het Belgische kader."
Maar zelfs binnen oranje-blauw zijn er weinigen die tegenspreken dat deze Raad van Wijzen bedoeld is om oranje-blauw te redden. "En dus maken Van Rompuy en De Decker geen enkele kans op slagen", zo zegt een goedgeplaatste bron binnen de MR. Dat bleek gisteren ook al snel. De onvermijdelijke indruk dat oranje-blauw gered moet worden, was gisteren de reden dat alle oppositiepartijen ergens tussen behoedzaam en ronduit afwijzend reageerden. Daar zal de inzet van de koning weinig aan veranderen.
'Vijf minuten politieke moed'
Caroline Gennez schamperde dat de koning nu plots formateur is geworden (zie elders op deze pagina) en ze zit daarmee op de lijn van de gloednieuwe Groen!-voorzitster Mieke Vogels. Die wil praten, "de zaak is te ernstig", maar niet redden. "Ik bedank ervoor om oranje-blauw te depanneren. De staatshervorming moet losgekoppeld zijn van de regeringsvorming. Want nu is het een hallucinante bedoening. Ik heb het gevoel dat de koning een soort van supernanny is in een nieuw samengesteld gezin waar ze het niet met elkaar kunnen vinden. De onkunde bij de oranje-blauwe partners is enorm." Ook bij Ecolo luidt het dat ze wel willen praten, "maar niet depanneren."
Het scherpst in de afwijzing was zoals verwacht PS-voorzitter Elio di Rupo. "We zijn niet gerustgesteld door het verhaal van Van Rompuy en De Decker", zegt Di Rupo's woordvoerder Ermeline Gosselin. "Ze wekten niet de indruk dat de Vlamingen straks terugkomen op de coup de force van woensdag in de Kamercommissie. Er is nochtans maar vijf minuten politieke moed voor nodig om te tonen dat Vlaanderen terugkeert naar de rede." Dat is zoveel als een nee van de PS, maar misschien komt het er allemaal niet op aan. Misschien is de ware bedoeling achter de inzet van de koning een andere dan alsnog de staatshervorming te redden. Aan de Franstalige kant van oranje-blauw werd gisteren geopperd dat het de koning zal zijn die de pil aan het kartel zal toedienen en publiekelijk zou verklaren dat je met een gewone meerderheid geen staatshervorming bij tweederdemeerderheid kunt doorvoeren.
quote:Albert II bemiddelt voor Leterme
Staatshoofd probeert groenen en socialisten over de brug te halen
BRUSSEL - Formateur Leterme mag niet klagen over de koning. Albert II speelt voluit de rol van 'Hoog Bemiddelaar' om de formatie weer op gang te brengen. Het is al de tweede keer dat de koning Leterme uit de problemen probeert te halen. Na de eerste mislukking van Leterme ontving hij een hele reeks ministers van staat om uiteindelijk bij Herman Van Rompuy uit te komen. Nu doet de koning het weer: maandag en dinsdag ontvangt hij de acht partijvoorzitters van de vier klassieke politieke families om hen nadrukkelijk te vragen om hun medewerking aan een staatshervorming. Of het zal helpen, hangt van de socialisten af. Maar die vinden het niet hun taak om oranje-blauw uit de problemen te halen.
Luc Van der Kelen
De koning heeft het niet onder de markt. Na het bezoek van formateur Leterme vorige donderdag kon hij voor twee dagen naar zijn buitenverblijf in Zuid-Frankrijk. Zondagochtend moest hij alweer op post zijn, voor de 11 novemberviering in Brussel en een nieuw bezoek in kasteel Belvédère van Herman Van Rompuy en Armand De Decker, de voorzitters van Kamer en Senaat.
Die kwamen verslag uitbrengen over hun eerste contacten met de partijvoorzitters van christendemocraten, liberalen, socialisten en groenen over het opstarten van een dialoog tussen de gemeenschappen. Zonder zo'n dialoog wil het kartel CD&V- N-VA niet verder onderhandelen. Daarvoor is zeker één van de socialistische partijen nodig, want anders valt er niet aan een tweederdemeerderheid te geraken.
Uit beleefdheid
Van de Franstalige socialisten zal oranje-blauw het niet moeten hebben. Elio Di Rupo komt alleen uit beleefdheid. Dat legt het hele gewicht op de Vlaamse socialisten. Van hen zal het afhangen of er uitzicht is op een tweederdemeerderheid. Maar het zal waarschijnlijk een negatief antwoord worden. Caroline Gennez, de nieuwe voorzitster, wil niet fungeren als laatste strohalm voor oranje-blauw. «We zouden onze medewerking moeten verlenen, enkel om oranje-blauw te laten beginnen. Dat is te veel gevraagd van een oppositiepartij. Blijkbaar is het voor Leterme en Vandeurzen belangrijker om te voorkomen dat het kartel wordt gesplitst dan dat België wordt gesplitst», zei Gennez.
Ruzies
MR en CD&V zullen dus een andere manier moeten vinden om uit hun koude oorlog te geraken. Zo niet is het deze keer echt 'over and out' voor oranje-blauw. Dan begint alles van vooraf aan. In feite is een tripartite met de drie klassieke politieke families het enige alternatief, maar niemand wil daar vooralsnog aan beginnen. «Dat wordt iets voor een avonturier», zegt een toponderhandelaar, «want dan worden de ruzies met vier uitgebreid tot ruzies met zes.»
Het is een terechte opmerking voor wie gisteren gezien heeft hoe Didier Reynders (MR) en Elio Di Rupo (PS) op elkaar inhakten in de televisiedebatten. De houding van de groene partijen blijft wat twijfelachtig. Ecolo blijft een veto stellen tegen de N-VA en Groen! heeft met Mieke Vogels een nieuwe voorzitster.
'Beverke'
Uiteindelijk blijft alles draaien rond de N-VA. Daar waren de partijkaders op de partijraad van zaterdag zeer te spreken over hun voorzitter. 'Beverke' (Bart De Wever) kreeg een staande ovatie voor zijn harde, Vlaamse houding. «Vandeurzen en Leterme zijn echte Vlaamse staatslieden», zei een N-VA-militant.
Aan Franstalige kant wordt dat minder geapprecieerd. «De CD&V zal moeten kiezen tussen het intomen van de N-VA of geen oranje-blauwe regering. Niemand is onvervangbaar, ook de N-VA niet met zijn vijf zetels», zei Didier Reynders. Voor de MR-leider kunnen de onderhandelingen nog «dagen en zelfs weken» stilliggen tot er een «herkenbaar signaal» van vertrouwen is.
Niet uitgenodigd
Het kartel bleef zondag ferm vasthouden aan de gevraagde garanties voor een staatshervorming. Hoe die er moeten uitzien, geen mens die het weet, zelfs de koning niet en zijn twee wijzen. Bart De Wever zal het hen moeten uitleggen. Het probleem is dat hij niet uitgenodigd wordt.
quote:De koning helpt een beetje
Column Luc Van der Kelen
Nooit is een staatshoofd in België zover gegaan om een regering in het zadel te krijgen als Albert II. De koning neemt nu zelfs even de rol van formateur over. Daar komt zijn nieuwe bemiddelingspoging tenslotte op neer. Normaal is het aan een formateur om als een neutrale figuur de onderhandelende partijen rond de tafel te brengen, maar allicht wordt Yves Leterme te veel gezien als Vlaming en CD&V'er. Eigenlijk is het grappig dat de N-VA het staatshoofd nu erkentelijk moet zijn. Want wat poogt Albert II anders te doen dan de voorwaarde te helpen vervullen die CD&V onder druk van de N-VA heeft gesteld?
Leterme en co gaan toch wel ver. Iedere regering laat de koning opdraven om haar boodschap uit te dragen. Premier Verhofstadt deed het en voor hem Dehaene en Martens. Maar meer dan 150 dagen de koning dezelfde partijpolitieke agenda laten volgen, over alle mislukkingen heen, het is toch wel hoogst ongewoon.
De vraag is of het ook zal helpen. Het kartel CD&V-N-VA vraagt garanties voor een staatshervorming, goed wetende dat niemand die kan geven. Het komt erop neer dat de oranje-blauwe partijen aan de oppositie vragen om hen uit de miserie te helpen. Met alle respect, dat is wel de omgekeerde wereld. Wie een regering wil vormen, moet zijn eigen boontjes doppen of anders vaststellen dat het niet gaat. De volgorde moet zijn dat een regering begint te werken met een programma en als ze een bijzondere meerderheid nodig heeft, vervolgens in het parlement een concreet voorstel doet, waarop andere partijen kunnen intekenen. Het is de enige realistische manier van werken.
Zelfs indien er nu voldoende partijen op de vraag van CVD&V-N-VA zouden ingaan, betekent dat ook alleen maar een start. Dat garandeert nog geen resultaat. Dergelijke garantie kan het kartel onmogelijk krijgen en het zal ook niet gebeuren, want de socialisten doen niet mee, de PS niet en de sp.a evenmin.
Dat zal oranje-blauw weer tot de realiteit brengen. De oranje-blauwen zullen het zelf moeten doen en dat is maar normaal ook. Als ze het niet zelf kunnen, zijn ze het eigenlijk niet waard om het land te willen besturen.
Ben ik trouwens de enige die zich afvraagt wat dit zal geven als Filip op de troon zit ipv albert II ? (die laatste zag er vandaag bij de viering van 11 november trouwens érg slecht uit trouwens. Het moet van z'n troonsbestijging zijn dat hij nog zo stond te beven)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik heb me die vraag al regelmatig gesteld ja.quote:Op maandag 12 november 2007 01:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ben ik trouwens de enige die zich afvraagt wat dit zal geven als Filip op de troon zit ipv albert II ? (die laatste zag er vandaag bij de viering van 11 november trouwens érg slecht uit trouwens. Het moet van z'n troonsbestijging zijn dat hij nog zo stond te beven)
.
Ik dus ook. Niemand kan eigenlijk op dit moment iets tegen de persoon Albert hebben. Dat is de joviale bourgondiër die "per toeval" op de troon kwam. De prins-playboy die koning werd, iemand waarin elke Belg zich kan herkennen en die ook perfect Nederlands spreekt. Natuurlijk, tegen het ambt van koning kun je iets hebben (ik ook) , maar niet tegen Albert zelf. Maar eens Filip op de troon komt ...quote:Op maandag 12 november 2007 01:27 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ik heb me die vraag al regelmatig gesteld ja.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik vermoed dat die bij zijn troonsbestijging meteen politiek aan banden wordt gelegd. Het koningsschap zal dan ook grondwettelijk een ceremoniële functie worden. Daar wacht men nu nog mee, omdat men de aimabele Albert die vernedering wil besparen denk ik.quote:Op maandag 12 november 2007 01:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik dus ook. Niemand kan eigenlijk op dit moment iets tegen de persoon Albert hebben. Dat is de joviale bourgondiër die "per toeval" op de troon kwam. De prins-playboy die koning werd, iemand waarin elke Belg zich kan herkennen en die ook perfect Nederlands spreekt. Natuurlijk, tegen het ambt van koning kun je iets hebben (ik ook) , maar niet tegen Albert zelf. Maar eens Filip op de troon komt ...
.
Ik lees in die berichten van Heero dat de socialisten niet mee willen doen. Dat maakt het wel erg lastig dan. Zijn zij het niet eens met een staatshervorming dat ze de boot afhouden? Want de weinigzeggende taal die Gennez uitslaat is weer een ouderwets staaltje politieke bliksemafleiding.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De IJzertoren is toch een vergrote versie van het kruisje dat Vlaamse soldaten op hun graf kregen? Of hoe zat dat nou?quote:Op zondag 11 november 2007 23:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Op de oorspronkelijke Ijzertoren , die in WO II werd opgeblazen , stond trouwens ook nog de ‘blauwvoet’ , de Meeuw die symbool was van de Vlaamse strijd. En op de zerken werd geschilderd "hier ons bloed, wanneer ons recht"
(Tevens verkapte tvp.)
Nicht ärgern, nur wundern!
Uitermate imperialistische petitie van de Pauperkrant DAG:
Het is echt zo slecht gedaan dat ze volgens mij het tegendeel voor ogen hebben: de haat tussen Vlamingen en Nederlanders vergroten.quote:Voeg Nederland en Vlaanderen samen
512-11-2007 | Door: DAG
Onderteken de petitie!
België ligt op z’n gat; de formatie van de nieuwe regering wil maar niet lukken. Al bijna een half jaar proberen politici tot een compromis te komen, maar ze lopen zich stuk op de taalstrijd tussen de Walen de Vlamingen. Tijd voor Nederland om de helpende hand toe te steken, want zo kan het niet langer. Hoe? Door Vlaanderen in te lijven bij Nederland!
Een raar idee? Niet helemaal; tussen 1815 en 1830 vormden Vlaanderen en Nederland samen het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Bovendien blijkt uit een opiniepeiling die Maurice de Hond uitvoerde in opdracht van DAG, dat bijna de helft van de Nederlanders voor een samenvoeging van Nederland. Ze waarderen de vrolijke, Bourgondische levenshouding van de Vlamingen. Ze roemen de mooie taal, de gezelligheid en de zachtaardigheid. En wat te denken van het economische machtsblok dat zou ontstaan door een samenvoeging? Met 22 miljoen inwoners zouden we een stuk sterker staan!
De petitie
Tijd dus voor actie. Tijd voor een petitie. Een petitie om de samenvoeging tot stand te brengen. Nederlanders tekenen op Welkom Vlaanderen. Onze Vlaamse vrienden kunnen terecht op Welkom Nederland.
Bezorgde Nederlanders en Vlamingen verenig jullie, en zet je handtekening onder een gezamenlijke toekomst!
De enquête
Uit de enquête die DAG liet uitvoeren, bleek dat 45% van de Nederlanders eenwording met Vlaanderen een goed idee vindt. Wie zijn deze mensen? Nou, vooral mensen die op een rechtse partij stemmen. Zo gaf 59% van de ondervraagde voorstanders aan op de PVV van Geert Wilders te stemmen. 53% zou op de nieuwe beweging van Rita Verdonk stemmen en 52% kiest voor de VVD. Vergelijk dat eens met de ondervraagde SP-stemmers: van hen ziet slechts 33% brood in een samenvoeging van Nederland en Vlaanderen.
Maar wat verwachten die rechtse voorstanders dan van een eenwording? Vooral meer invloed binnen de EU, zo blijkt. Tenminste, dat doen de PVV- en Verdonk-stemmers. Van de VVD-stemmers ziet het merendeel vooral economische voordelen. Tja, het blijven VVD’ers natuurlijk.
Over de nadelen zijn de ondervraagden een stuk eensgezinder. De meerderheid ziet mogelijke politieke instabiliteit als de belangrijkste reden om niet samen te gaan met Vlaanderen. En Geert Wilders en zijn aanhangers mogen dan wel eens van xenofobie worden beschuldigd, opvallend genoeg vreesden PVV-stemmers het minst voor een botsing van culturen. Met 55% waren het vooral de Christen Unie-stemmers die dat als belangrijkste nadeel noemden.
Voor of tegen, over één ding waren de meeste mensen het wel eens: Vlamingen zijn leuk. Al spannen de VVD-stemmers de kroon; maar liefst 94% gaf aan onze zuiderburen leuk te vinden. Oh, en een stuk meer mannen zijn voor eenwording dan vrouwen: 54% tegen 36%. Misschien iets om in een vervolgenquête te onderzoeken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is nogal wiedens dat een oppositiepartij niet zomaar ja zegt tegen een staatshervorming, want zo helpen zij enkel maar de meerderheidspartijen. Het is aan oranje-blauw om met serieuze voorstellen te komen, in plaats van de socialisten botweg te vragen of ze meewillen. Ik ben er zeker van dat als er goede staatshervormingsvoorstellen in het parlement voorgedragen worden, dat de Vlaamse socialisten wel zullen meewerken.quote:Op maandag 12 november 2007 08:54 schreef Klopkoek het volgende:
Ik lees in die berichten van Heero dat de socialisten niet mee willen doen. Dat maakt het wel erg lastig dan. Zijn zij het niet eens met een staatshervorming dat ze de boot afhouden? Want de weinigzeggende taal die Gennez uitslaat is weer een ouderwets staaltje politieke bliksemafleiding.
Hilarisch, en dat in diezelfde peiling 49% van de Nederlands radicaal neen zei tegen een aanhechting van Vlaanderen, "vergeet" deze auteur wel te melden.quote:Op maandag 12 november 2007 09:26 schreef Klopkoek het volgende:
Uitermate imperialistische petitie van de Pauperkrant DAG:
[..]
Het is echt zo slecht gedaan dat ze volgens mij het tegendeel voor ogen hebben: de haat tussen Vlamingen en Nederlanders vergroten.
.
Ik heb getekendquote:Op maandag 12 november 2007 09:28 schreef Klopkoek het volgende:
Voor de liefhebbers, je kunt de petitie hier tekenen:
http://www.welkomvlaanderen.nl/
Pugna Pro Patria
Ja, jij zit je natuurlijk al te verheugen op een paar miljoen katholieke stemmertjes erbijquote:
Misschien heb ik een verkeerd beeld van jou en de Friezen maar volgens mij is er een gapende cultuurkloof van een paar kilometer tussen Vlamingen en Friezen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach, stel dat het ooit tot een fusie met Nederland komt (en die kans is echt nihil), dan zullen de politieke partijen toch gesplitst blijven hoor...quote:Op maandag 12 november 2007 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, jij zit je natuurlijk al te verheugen op een paar miljoen katholieke stemmertjes erbij
Misschien heb ik een verkeerd beeld van jou en de Friezen maar volgens mij is er een gapende cultuurkloof van een paar kilometer tussen Vlamingen en Friezen.
Een splitsing tussen Nederland en Vlaanderen is simpelweg ondenkbaar, dat leeft nu eenmaal echt niet onder de bevolking (de Vlaamse tenminste).
Er zijn genoeg raakpunten voor samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland (eigenlijk dezelfde als tussen Vlaanderen en Wallonie) zonder dat je daarom in elkaars bad moet gaan zitten. Op vlak van defensie is er nu al grote samenwerking. Bijvoorbeeld kustwacht/marine.
De taal is grotendeels hetzelfde, maar er zijn ook genoeg verschillen. 'plastic' tegenover 'plastiek' enz. Ik vind het Vlaams algemeen nederlands het meest accentloze nederlands, het wordt alleen nooit gesproken omdat regionale accenten er toch doorkomen (antwerps, west vlaams). Ik vind het Nederlands zoals bepaalde Nederlanders het spreken werkelijk afschuwelijk. Of hoort rochelen en sissen bij de uitspraak misschien?
In ieder geval zie ik naar de toekomst toe (en niet alleen in de lage landen maar in heel Europa een verschuiving van natiestaten naar volksstaten volgens meer culturele/taalkundige lijnen, gewoon omdat hetgeen iets tot een natie maakt overgenomen wordt door een nog grotere entiteit. Defensie, buitenlandse zaken, ontwikkelingshulp, onderzoek worden meer en meer europese aangelegenheden. De wereld wordt kleiner en groter tegelijk
De taal is grotendeels hetzelfde, maar er zijn ook genoeg verschillen. 'plastic' tegenover 'plastiek' enz. Ik vind het Vlaams algemeen nederlands het meest accentloze nederlands, het wordt alleen nooit gesproken omdat regionale accenten er toch doorkomen (antwerps, west vlaams). Ik vind het Nederlands zoals bepaalde Nederlanders het spreken werkelijk afschuwelijk. Of hoort rochelen en sissen bij de uitspraak misschien?
In ieder geval zie ik naar de toekomst toe (en niet alleen in de lage landen maar in heel Europa een verschuiving van natiestaten naar volksstaten volgens meer culturele/taalkundige lijnen, gewoon omdat hetgeen iets tot een natie maakt overgenomen wordt door een nog grotere entiteit. Defensie, buitenlandse zaken, ontwikkelingshulp, onderzoek worden meer en meer europese aangelegenheden. De wereld wordt kleiner en groter tegelijk
Newsflash: Nederland en Vlaanderen zijn al ruim 175 jaar gesplitst.quote:Op maandag 12 november 2007 11:55 schreef David het volgende:
Een splitsing tussen Nederland en Vlaanderen is simpelweg ondenkbaar, dat leeft nu eenmaal echt niet onder de bevolking (de Vlaamse tenminste).
Boo-fucking-hoo
Ondertussen laten de Vlaamse socialisten weten dat ze niet in de befaamde Raad der Wijzen stappen. De Groenen beraden zich nog, de Waalse socialisten doen waarschijnlijk ook niet mee. Het zoveelste maneuvre van Leterme lijkt dus mislukt...
Wat een abominabele tekst zeg, zeker voor een krant. Bijna pamfletterig.quote:Op maandag 12 november 2007 09:26 schreef Klopkoek het volgende:
Uitermate imperialistische petitie van de Pauperkrant DAG:
[..]
Het is echt zo slecht gedaan dat ze volgens mij het tegendeel voor ogen hebben: de haat tussen Vlamingen en Nederlanders vergroten.
Ik heb niets tegen Filip als mens. Volgens mij meent hij het goed met zijn gezin etc. Maar als koning zal ik er alles aan doen om hem kwijt te raken. Die man is gewoon ongeschikt om koning te zijn. Zijn blunders spreken boekdelen. Met hem is het een kwestie van weken eer hij een foute uitspraak doet waardoor het land nóg meer verdeeld geraakt.quote:Op maandag 12 november 2007 01:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ben ik trouwens de enige die zich afvraagt wat dit zal geven als Filip op de troon zit ipv albert II ? (die laatste zag er vandaag bij de viering van 11 november trouwens érg slecht uit trouwens. Het moet van z'n troonsbestijging zijn dat hij nog zo stond te beven)
Al vind ik het jammer want Filip is gewoon in zijn jeugd door de hofhouding verpest met dit als resultaat.
Iedereen kan zich vergissenquote:Op maandag 12 november 2007 12:26 schreef Afzeiker het volgende:
[..]
Newsflash: Nederland en Vlaanderen zijn al ruim 175 jaar gesplitst.
een fusie dus
Is denk ik gewoon gewenning. Sommige Vlamingen hoor ik zo mooi Nederlands spreken, dat het op de zachte G na bijna ABN (= plusminius Haarlems) is. Anderen daarentegen spreken een onverstaanbaar dialect (waarvan ik begrepen heb dat ook niet alle Vlamingen dat kunnen verstaan) en kunnen niet eens normaal Nederlands spreken.quote:Op maandag 12 november 2007 12:18 schreef tupolev141 het volgende:
Er zijn genoeg raakpunten voor samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland (eigenlijk dezelfde als tussen Vlaanderen en Wallonie) zonder dat je daarom in elkaars bad moet gaan zitten. Op vlak van defensie is er nu al grote samenwerking. Bijvoorbeeld kustwacht/marine.
De taal is grotendeels hetzelfde, maar er zijn ook genoeg verschillen. 'plastic' tegenover 'plastiek' enz. Ik vind het Vlaams algemeen nederlands het meest accentloze nederlands, het wordt alleen nooit gesproken omdat regionale accenten er toch doorkomen (antwerps, west vlaams). Ik vind het Nederlands zoals bepaalde Nederlanders het spreken werkelijk afschuwelijk. Of hoort rochelen en sissen bij de uitspraak misschien?
Als je dan ziet wat men in Nederland spreekt dan is dat over het algemeen niet mooi maar iedereen in Nederland kan elkaar wel min of meer verstaan. Maarja, soms is het wel oerlelijk met als toppunt Johan Cruyff natuurlijk (moet je ff op youtube een stukje opzoeken waar hij spreekt).
Ik denk zelf dat het Europese project binnen niet al te lange tijd in elkaar dondert of een flinke stap terug maakt. Men heeft sinds de 17e eeuw altijd al een ideaal gehad van een verenigd Europa maar het zal denk ik bij wat luchtfietserij blijven, met als grootste barriere natuurlijk de taal. Politici onderschatten dat wel eens maar het hebben van een gemeenschappelijke taal is zo ontzettend belangrijk om tot een identiteit te komen, daarvan is denk ik het beste voorbeeld het 19e eeuwse Frankrijk geweest.quote:In ieder geval zie ik naar de toekomst toe (en niet alleen in de lage landen maar in heel Europa een verschuiving van natiestaten naar volksstaten volgens meer culturele/taalkundige lijnen, gewoon omdat hetgeen iets tot een natie maakt overgenomen wordt door een nog grotere entiteit. Defensie, buitenlandse zaken, ontwikkelingshulp, onderzoek worden meer en meer europese aangelegenheden. De wereld wordt kleiner en groter tegelijk
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Yep, CDA en CD&V zijn praktisch identieke partijen die zo in elkaar geschoven kunnen worden en 30% van de stemmen halenquote:Op maandag 12 november 2007 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, jij zit je natuurlijk al te verheugen op een paar miljoen katholieke stemmertjes erbij
Pugna Pro Patria
Ivan de Vladder had het net over nieuwe verkiezingen. Dat kan toch niet zonder afgeronde splitsing van BHV?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Klopt, zet mij tegenover bijvoorbeeld een rasechte West-Vlaming en ik versta er geen jota van. Dan kan je al beter samen Engels of Frans gaan praten...quote:Is denk ik gewoon gewenning. Sommige Vlamingen hoor ik zo mooi Nederlands spreken, dat het op de zachte G na bijna ABN (= plusminius Haarlems) is. Anderen daarentegen spreken een onverstaanbaar dialect (waarvan ik begrepen heb dat ook niet alle Vlamingen dat kunnen verstaan) en kunnen niet eens normaal Nederlands spreken.
Maar kom nou, partijpolitiek is toch geen argument om twee delen samen te voegen? Zo'n grote onzin heb ik in de 21ste eeuw echt nog nooit gehoord. Van dergelijke Kissinger-achtige machtspolitiek komt doorgaans alleen maar ellende.quote:Op maandag 12 november 2007 19:20 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Yep, CDA en CD&V zijn praktisch identieke partijen die zo in elkaar geschoven kunnen worden en 30% van de stemmen halen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar is heel veel discussie over. In principe kan het wél, als de verkiezingen daarna in het parlement ook worden goedgekeurd. Maar dan is het meteen de vraag of iedereen ook zomaar zal doen...quote:Op maandag 12 november 2007 19:31 schreef PJORourke het volgende:
Ivan de Vladder had het net over nieuwe verkiezingen. Dat kan toch niet zonder afgeronde splitsing van BHV?
De laatste verkiezingen zijn van juni jl.quote:Op maandag 12 november 2007 19:31 schreef PJORourke het volgende:
Ivan de Vladder had het net over nieuwe verkiezingen. Dat kan toch niet zonder afgeronde splitsing van BHV?
Pugna Pro Patria
Nee, daar hebben verliezers en nationalisten geen belang bij. Dubieus.quote:Op maandag 12 november 2007 19:35 schreef Heero87 het volgende:
Daar is heel veel discussie over. In principe kan het wél, als de verkiezingen daarna in het parlement ook worden goedgekeurd. Maar dan is het meteen de vraag of iedereen ook zomaar zal doen...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Maar die vonden dus plaats nog net voor het ingaan van het Arrest van de Raad van State over BHV ...quote:Op maandag 12 november 2007 19:35 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
De laatste verkiezingen zijn van juni jl.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Democratie noemen ze ook wel zoiets. Het voordeel van nieuwe verkiezingen zou wel eens kunnen zijn dat de politici het debat over deze zaak publiekelijk zullen moeten aangaan ... Misschien ook wel Frans/Nederlandstaligen onder elkaar ...quote:Op maandag 12 november 2007 19:54 schreef Heero87 het volgende:
Trouwens wellicht zouden de verkiezingen de huidige verhoudingen alleen maar verscherpen...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Die democratie heeft op 10 juni al gespeeld...quote:Op maandag 12 november 2007 19:58 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Democratie noemen ze ook wel zoiets. Het voordeel van nieuwe verkiezingen zou wel eens kunnen zijn dat de politici het debat over deze zaak publiekelijk zullen moeten aangaan ... Misschien ook wel Frans/Nederlandstaligen onder elkaar ...
Ik heb eigenlijk gewoon niet het gevoel dat nieuwe verkiezingen voor de kentering gaan zorgen, wel misschien integendeel.
Taal is een complex issue in Vlaanderen, er is zeker GEEN standaardvlaams wat sommigen ook willen beweren, wij zijn gewoon een zootje Zuid-Nederlandstaligen bij elkaar met verwante dialecten ten noorden van de grens, maar door de geschiedenis zijn de zwaartepunten uit elkaar gaan.quote:Op maandag 12 november 2007 19:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Is denk ik gewoon gewenning. Sommige Vlamingen hoor ik zo mooi Nederlands spreken, dat het op de zachte G na bijna ABN (= plusminius Haarlems) is. Anderen daarentegen spreken een onverstaanbaar dialect (waarvan ik begrepen heb dat ook niet alle Vlamingen dat kunnen verstaan) en kunnen niet eens normaal Nederlands spreken.
Als je dan ziet wat men in Nederland spreekt dan is dat over het algemeen niet mooi maar iedereen in Nederland kan elkaar wel min of meer verstaan. Maarja, soms is het wel oerlelijk met als toppunt Johan Cruyff natuurlijk (moet je ff op youtube een stukje opzoeken waar hij spreekt).
Dat het in Nederland al verder gestandaardiseerd is, is volgens mij wel juist en ook perfect historisch te verklaren....maar overdrijven we dan ook niet een beetje? Ik heb ook Brabanders gezien of mensen uit Twente (ik denk aan die reeks) die voor de Nederlanders moesten ondertiteld worden (en die ik ook niet helemaal zou begrepen hebben)
Inderdaad, jij durft je tenminste ook te verzetten tegen die dooddoener "allemaal Europeanen"....quote:Ik denk zelf dat het Europese project binnen niet al te lange tijd in elkaar dondert of een flinke stap terug maakt. Men heeft sinds de 17e eeuw altijd al een ideaal gehad van een verenigd Europa maar het zal denk ik bij wat luchtfietserij blijven, met als grootste barriere natuurlijk de taal. Politici onderschatten dat wel eens maar het hebben van een gemeenschappelijke taal is zo ontzettend belangrijk om tot een identiteit te komen, daarvan is denk ik het beste voorbeeld het 19e eeuwse Frankrijk geweest.
Mijn oom die nu in de VSA woont zegt dat ook altijd : Europa wordt nooit zoals de VSA, en de taal is één van de hoofdredenen.
Al die mensen die België als het summum van interculturele samenwerking zien, zouden beter eens kijken hoe het er dan ook effectief aan toe gaat.....
Jij haalt Frankrijk aan, maar daar was de oplossing niet de ontbinding van het land maar de totale vernietiging van elke andere taal...
Dit soort mensen bedoel je.quote:Op maandag 12 november 2007 19:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Is denk ik gewoon gewenning. Sommige Vlamingen hoor ik zo mooi Nederlands spreken, dat het op de zachte G na bijna ABN (= plusminius Haarlems) is. Anderen daarentegen spreken een onverstaanbaar dialect (waarvan ik begrepen heb dat ook niet alle Vlamingen dat kunnen verstaan) en kunnen niet eens normaal Nederlands spreken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Toch kan ik die prima verstaan hoor zolang ze Nederlands trachten te pratenquote:Op maandag 12 november 2007 20:41 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Taal is een complex issue in Vlaanderen, er is zeker GEEN standaardvlaams wat sommigen ook willen beweren, wij zijn gewoon een zootje Zuid-Nederlandstaligen bij elkaar met verwante dialecten ten noorden van de grens, maar door de geschiedenis zijn de zwaartepunten uit elkaar gaan.
Dat het in Nederland al verder gestandaardiseerd is, is volgens mij wel juist en ook perfect historisch te verklaren....maar overdrijven we dan ook niet een beetje? Ik heb ook Brabanders gezien of mensen uit Twente (ik denk aan die reeks) die voor de Nederlanders moesten ondertiteld worden (en die ik ook niet helemaal zou begrepen hebben)
Maar soms kom je idd nog van die boeren tegen die het Nederlands allang zijn verleerd, dat kan, maar echt veel zullen het er niet zijn. Trouwens, op de VRT zie ik dat Baantjer ook altijd ondertiteld wordt. Is dat ook onverstaanbaar?
Inderdaad, taal is een een informatie(over)drager. Dat is de hoofdfunctie van taal en daarom zo belangrijk voor het creeeren van een identiteit. Natuurlijk kun je mensen wel een tweede taal gaan aanleren maar die zal altijd minder beheerst worden waardoor bepaalde culturele subtiliteiten in het communicatieverkeer weg zullen vallen. Dat ik in het Frans/Engels een brood kan bestellen en een Franse/Engelse krant kan lezen ben ik blij om maar omdat ik het nooit zo perfect zal beheersen als een native speaker zal ik ook nooit in staat kunnen zijn om de gehele Franse/Engelse identiteit in me op te kunnen nemen.quote:[..]
Inderdaad, jij durft je tenminste ook te verzetten tegen die dooddoener "allemaal Europeanen"....
Mijn oom die nu in de VSA woont zegt dat ook altijd : Europa wordt nooit zoals de VSA, en de taal is één van de hoofdredenen.
Er zijn voorbeelden te over: liberal in Amerika betekent bijv. iets heel anders dan liberal hier. Dat is voor 90% aan elkaar uit te leggen, maar de overige 10% kun je pas begrijpen en 'voelen' als je jarenlang aan Engelstalige informatie bent blootgesteld.
Het begrijpen en aanvoelen van subtiliteiten is zo ontzettend belangrijk, dat kun je niet uit een boekje leren of door het aanleren van een tweede taal. Dat kan volgens mij alleen als je met dezelfde taal bent opgegroeid.
Het is dat wat dat betrefd ook geen toeval dat sinds de opkomst van internet men in Nederland positiever is gaan denken over Vlamingen (ja, de houding tegenover andere volkeren houdt men al tientallen jaren bij), uit dat onderzoek van De Hond blijkt ook dat vooral de jongere generatie héél positief is over Vlamingen. Tot zover nog geen contradictie met de theorie van de Eurofielen (die denken dat door globalisering culturele conflicten zullen worden ingedamd ---> zie Tony Blair) maarrrrr..... men vergeet dat taal een essentieele rol blijft. Ik had nog weleens willen zien of wij jullie ook zo aardig hadden gevonden indien jullie Spaans of Frans spraken.
Das waar, maar Frankrijk werd pas echt een eenheid toen overal in elke uithoek het Frans werd opgedrongen. Het was niet netjes, maar bleek wel essentieel te zijn voor nation-building. En de oorlogen met Duitsland hielpen daar natuurlijk ook bijquote:Al die mensen die België als het summum van interculturele samenwerking zien, zouden beter eens kijken hoe het er dan ook effectief aan toe gaat.....
Jij haalt Frankrijk aan, maar daar was de oplossing niet de ontbinding van het land maar de totale vernietiging van elke andere taal...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind dat de makers van die site wel niet echt veel blijk van begrip vertonen.
Als Vlaanderen zich afscheurt, dan zal dat niet met de Belgische vlag zijn, die mogen de Walen houden. Vlaanderen zal zeker niet de erfgenaam zijn van België, en zal nooit meer de Belgische driekleur hanteren:
Zo dus ( maar dan liefst zonder dat gaatje..)
Als Vlaanderen zich afscheurt, dan zal dat niet met de Belgische vlag zijn, die mogen de Walen houden. Vlaanderen zal zeker niet de erfgenaam zijn van België, en zal nooit meer de Belgische driekleur hanteren:
Zo dus ( maar dan liefst zonder dat gaatje..)
Daar zie je één van de Vlaamse complexen, alles dat ook maar enigszins anders is moet ondertiteld zijn, want het moet "standaardnederlands" zijn. Nu is Baantjer nog wel met een Noord-Hollands accent, maar het ondertitelen van Meiden van de Wit (inclusief Jan Decleir!) en Vuurzee vond ik toch wel genant (zeker toen ik zag op Uitzending Gemist dat jullie die Antwerpenaar in de laatste aflevering dan niet ondertiteld hebben)quote:Op maandag 12 november 2007 21:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Toch kan ik die prima verstaan hoor zolang ze Nederlands trachten te praten
[quote]
Trouwens, op de VRT zie ik dat Baantjer ook altijd ondertiteld wordt. Is dat ook onverstaanbaar?
"Evelien" wordt nu ook uitgezonden op Een en die wordt geloof ik niet ondertiteld (maar ik moet bekennen dat ik tot nu toe deze ene beker aan mij heb laten voorbijgaan)
En zelfs al sprak jij perfect Engels, die Engelstaligen zullen nog altijd jouw taal niet spreken! Zij zullen niet in staat zijn om met jouw kinderen te praten. Ik heb zelfs een grootmoeder voor wie we moeten tolken als ze met haar eigen Amerikaanse achterkleinkinderen praat. Taal mag dan maar "slechts" een communicatiemiddel zijn, het is wel verdomd gemakkelijk. Als je niet met elkaar kan praten, dan ben je terug op het niveau van gebarentaal.quote:Inderdaad, taal is een een informatie(over)drager. Dat is de hoofdfunctie van taal en daarom zo belangrijk voor het creeeren van een identiteit. Natuurlijk kun je mensen wel een tweede taal gaan aanleren maar die zal altijd minder beheerst worden waardoor bepaalde culturele subtiliteiten in het communicatieverkeer weg zullen vallen. Dat ik in het Frans/Engels een brood kan bestellen en een Franse/Engelse krant kan lezen ben ik blij om maar omdat ik het nooit zo perfect zal beheersen als een native speaker zal ik ook nooit in staat kunnen zijn om de gehele Franse/Engelse identiteit in me op te kunnen nemen.
Er zijn voorbeelden te over: liberal in Amerika betekent bijv. iets heel anders dan liberal hier. Dat is voor 90% aan elkaar uit te leggen, maar de overige 10% kun je pas begrijpen en 'voelen' als je jarenlang aan Engelstalige informatie bent blootgesteld.
Het begrijpen en aanvoelen van subtiliteiten is zo ontzettend belangrijk, dat kun je niet uit een boekje leren of door het aanleren van een tweede taal. Dat kan volgens mij alleen als je met dezelfde taal bent opgegroeid.
Jullie zouden zich geen reet van ons aangetrokken hebben moesten wij Spaans of Frans spreken. Alleen al het feit dat men spreekt over de band met Vlaanderen zegt al genoeg.quote:Het is dat wat dat betrefd ook geen toeval dat sinds de opkomst van internet men in Nederland positiever is gaan denken over Vlamingen (ja, de houding tegenover andere volkeren houdt men al tientallen jaren bij), uit dat onderzoek van De Hond blijkt ook dat vooral de jongere generatie héél positief is over Vlamingen. Tot zover nog geen contradictie met de theorie van de Eurofielen (die denken dat door globalisering culturele conflicten zullen worden ingedamd ---> zie Tony Blair) maarrrrr..... men vergeet dat taal een essentieele rol blijft. Ik had nog weleens willen zien of wij jullie ook zo aardig hadden gevonden indien jullie Spaans of Frans spraken.
Zo zie ik de toekomst ook : internet, open grenzen, gemeenschappelijke munteenheid, televisie, muziek... zullen de opgelegde grenzen tussen Vlamingen en de rest van de Nederlanders wegnemen waarna de natuur zijn gang zal kunnen gaan.
Het opdringen van de taal heeft te maken met een perverse interpretatie van het principe "Liberté, égalité, fraternité" : één taal, dezelfde voor iedereen, dus gelijkheid....quote:Das waar, maar Frankrijk werd pas echt een eenheid toen overal in elke uithoek het Frans werd opgedrongen. Het was niet netjes, maar bleek wel essentieel te zijn voor nation-building. En de oorlogen met Duitsland hielpen daar natuurlijk ook bij
Omgekeerd hebben die oorlogen de Duitsers weer verenigd in een land waarvan de successor nog steeds bestaat.
Stilletjes hoop ik dat de Walen het zo bont maken dat dat nog eens gebeurt, maar dan iets westelijker...
Van zodra Vlaanderen onafhankelijk is, mag de "solidariteit met het zuiden" gerust blijven bestaan, maar dan liefst nog veel zuidelijker, richting Baskische, Bretoense, Catalaanse,... cultuurfondsen, separatisten... Frankrijk en Spanje mogen letterlijk barsten van mij, die hebben ons in het verleden genoeg aangedaan.
http://www.vrtnieuws.net/(...)112_nederlandvlaams#
Grappig om dat filmpje te zien. Dit keer kon een buitenlandse TV-ploeg eens de verleiding weerstaan om bij een item over Nederland meteen ook een coffeeshop en wat hoeren te laten zien.
(serieus: ook al gaat het over het Nederlandse voetbal op ARD, altijd stoppen ze weer zo'n clichématig shot erin)
Grappig om dat filmpje te zien. Dit keer kon een buitenlandse TV-ploeg eens de verleiding weerstaan om bij een item over Nederland meteen ook een coffeeshop en wat hoeren te laten zien.
(serieus: ook al gaat het over het Nederlandse voetbal op ARD, altijd stoppen ze weer zo'n clichématig shot erin)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zweer het trouwens, ik ben zelf wat je een "flamingant" zou kunnen noemen , maar de dag dat ze Vlaanderen bij Nederland voegen verhuis ik naar Wallonië ...quote:Op maandag 12 november 2007 21:30 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.vrtnieuws.net/(...)112_nederlandvlaams#
Grappig om dat filmpje te zien. Dit keer kon een buitenlandse TV-ploeg eens de verleiding weerstaan om bij een item over Nederland meteen ook een coffeeshop en wat hoeren te laten zien.
(serieus: ook al gaat het over het Nederlandse voetbal op ARD, altijd stoppen ze weer zo'n clichématig shot erin)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Tja, de vraag is eerder : wie maakt geen gebruik van dat cliché.quote:Op maandag 12 november 2007 21:30 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.vrtnieuws.net/(...)112_nederlandvlaams#
Grappig om dat filmpje te zien. Dit keer kon een buitenlandse TV-ploeg eens de verleiding weerstaan om bij een item over Nederland meteen ook een coffeeshop en wat hoeren te laten zien.
(serieus: ook al gaat het over het Nederlandse voetbal op ARD, altijd stoppen ze weer zo'n clichématig shot erin)
Ik was eigenlijk (als onofficiële Nederlander) verontwaardigd in de plaats als ik dat fragment in Fahrenheit 9/11 zag.
(De boodschap was : alle geallieerden van Bush in de Irakoorlog zijn achterlijke ontwikkelingslanden--> de oorlog wordt een dure flop--> Bush is een eikel) (wat hij misschien ook is)
Wat dacht je van de gapende cultuurkloof tussen de Limburgers en de Friezen?quote:Op maandag 12 november 2007 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
Ja, jij zit je natuurlijk al te verheugen op een paar miljoen katholieke stemmertjes erbij
Misschien heb ik een verkeerd beeld van jou en de Friezen maar volgens mij is er een gapende cultuurkloof van een paar kilometer tussen Vlamingen en Friezen.
Enige dat ons bindt is dat we steevast als laatste op het programma staan in Den Haag en gehaat worden door de Randstad.
Ik zou miljoenen katholieken erbij toejuichen. Dan gaat het me niet om de godsdienst als atheist, maar puur om de levensvisie, die in België identiek is als in Limburg.
We hebben het namelijk helemaal gehad met de dominante Nederlandse Hervormde Kerk, die ons als enige land ter wereld doet stemmen op woensdag en als staatsgodsdienst van Trix Nederland aartsconservatief doet blijven in politieke hervormingen en ons alle plezier in het leven tracht te ontnemen.
Zolang je dat niet uit je kop zet, zullen de Franstaligen nog altijd heersen over jou na de onafhankelijkheid.quote:Op maandag 12 november 2007 21:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ik zweer het trouwens, ik ben zelf wat je een "flamingant" zou kunnen noemen , maar de dag dat ze Vlaanderen bij Nederland voegen verhuis ik naar Wallonië ...
quote:Op maandag 12 november 2007 21:42 schreef Perico het volgende:
Ik zou miljoenen katholieken erbij toejuichen. Dan gaat het me niet om de godsdienst al atheist, maar puur om de levensvisie, die in België identiek is als in Limburg.
We hebben het namelijk helemaal gehad met de dominante Nederlandse Hervormde Kerk, die ons als enige land ter wereld doet stemmen op woensdag en als staatsgodsdienst van Trix Nederland aartsconservatief doet blijven in politieke hervormingen en ons alle plezier in het leven tracht te ontnemen.
Als je echt wil dat ze katholiek zijn, en niet gewoon "gedoopt, gevormd en voor de kerk getrouwd en begraven" zal je misschien toch niet echt aan "miljoenen" komen.
Wat is dat nu voor onzin ?quote:Op maandag 12 november 2007 21:42 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Zolang je dat niet uit je kop zet, zullen de Franstaligen nog altijd heersen over jou na de onafhankelijkheid.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Vrijwel niemand is hier nog katholiek in de zin van actief katholiek , maar het bepaalt wel nog altijd onze levenswijze. Er is nu eenmaal een wezenlijk verschil tussen iemand die uit een Calvinistische cultuur komt en iemand die uit een cultuur van katholieke wortels komt. Zelfs al zijn die mensen allang niet meer praktizerend katholiek of protestant.quote:Op maandag 12 november 2007 21:44 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Wat een kolder. De politiek minacht jullie ja, maar de rest van Nederland niet. dat de politiek jullie negeert is verwerpelijk maar wel begrijpelijk: Limburg is maar een dunbevolkte provincie, heeft daarom weinig kiezers, maar tegelijkertijd wel veel problemen die veel geld kosten. Vergeet daarbij ook niet dat vroeger heel wat geld daar is verspild door corrupt gedrag binnen CDA/KVP vriendjes, dat zou jij je eigen volksvertegenwoordigers moeten aanrekenen dat ze zó gemakzuchtig met die miljarden zijn omgegaan. In ieder geval zijn ze die episode in politiek Den Haag nog niet vergeten (vandaar dat Groningen elke keer veel makkelijker geld krijgt losgepeuterd).quote:Op maandag 12 november 2007 21:42 schreef Perico het volgende:
[..]
Wat dacht je van de gapende cultuurkloof tussen de Limburgers en de Friezen?
Enige dat ons bindt is dat we steevast als laatste op het programma staan in Den Haag en gehaat worden door de Randstad.
Goh, wie nietquote:Ik zou miljoenen katholieken erbij toejuichen. Dan gaat het me niet om de godsdienst als atheist, maar puur om de levensvisie, die in België identiek is als in Limburg.
We hebben het namelijk helemaal gehad met de dominante Nederlandse Hervormde Kerk, die ons als enige land ter wereld doet stemmen op woensdag en als staatsgodsdienst van Trix Nederland aartsconservatief doet blijven in politieke hervormingen en ons alle plezier in het leven tracht te ontnemen.
Wie heeft niet genoeg van de poldertaliban die dit land regeert? Daarvoor hoef je echt geen Limburger te zijn.Vóór Verhofstadt was België net zo goed een aartsconservatief land. Katholieken kunnen soms net zo verstikkend zijn. Naar mijn weten liep Nederland zelfs een paar jaartjes voor op invoeren van homohuwelijk en dergelijke.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, ik vind "gedoopt gevormd en voor de kerk getrouwd en begraven" echt goed genoeg, dat is exact hoe de situatie in Limburg en Brabant is, namelijkquote:Op maandag 12 november 2007 21:44 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
2,4 miljoen Brabantse en 1,2 miljoen Limburgse 'katholieken' verwelkomen U
Niet juist, want Limburg heeft alleen al meer inwoners dan de provincies Friesland en Groningen samen, en er wonen ook meer mensen dan in de provincie Utrecht, Drenthe, Flevoland, Zeeland...quote:Op maandag 12 november 2007 21:52 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een kolder. De politiek minacht jullie ja, maar de rest van Nederland niet. dat de politiek jullie negeert is verwerpelijk maar wel begrijpelijk: Limburg is maar een dunbevolkte provincie, heeft daarom weinig kiezers, maar tegelijkertijd wel veel problemen die veel geld kosten.
Zie de recentste CBS statistieken.
Dat niemand dat ook maar WEET en maar slaafs geld blijft pompen in de bodemloze noordelijke putten en maar negeert dat 1,2 miljoen mensen hier op 25 vierkante kilometer in het zuiden wonen, da's pas erg.
Daarom zoekt Limburg misschien wel gaandeweg liever aansluiting bij de westerburen, die qua levensinstelling en mentaliteit meer met hen overeenkomen dan de regenteske Nederlanders, die helemaal niet weten wat hier speelt en het nog steeds een opstandige provincie vinden, met een gouverneur in plaats van een commissaris van de koningin.
[ Bericht 3% gewijzigd door Perico op 12-11-2007 22:13:54 ]
Vraagje: Hoeveel Nederlanders zouden tekenen als er een Vlaming minister president wordt van het verenigde land?quote:Op maandag 12 november 2007 09:28 schreef Klopkoek het volgende:
Voor de liefhebbers, je kunt de petitie hier tekenen:
http://www.welkomvlaanderen.nl/
Ik vraag mij af of als het tussen een Vlaming en een Hollander zou gaan om het "presidentschap" van de nieuwe republiek (dat koningshuis schoppen we eruit natuurlijk) voor wie de Zeeuws-Vlamingen, Ne Limburgers en Ne Brabanders zouden kiezen ...quote:Op maandag 12 november 2007 22:09 schreef warpozio het volgende:
[..]
Vraagje: Hoeveel Nederlanders zouden tekenen als er een Vlaming minister president wordt van het verenigde land?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Geld steken in Limboland heeft men al geprobeerd. Zonder succes (behalve de opkomst van Gekke Geertje daarquote:Op maandag 12 november 2007 22:08 schreef Perico het volgende:
[..]
Niet juist, want Limburg heeft alleen al meer inwoners dan de provincies Friesland en Groningen samen, en er wonen ook meer mensen dan in de provincie Utrecht, Drenthe, Flevoland, Zeeland...
Zie de recentste CBS statistieken.
Dat niemand dat ook maar WEET en maar slaafs geld blijft pompen in de bodemloze noordelijke putten en maar negeert dat 1,2 miljoen mensen hier op 25 vierkante kilometer in het zuiden wonen, da's pas erg.
)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik ben zelf gewoon niet gelovig, al ben ik wel katholiek opgevoed en ben ik twaalf jaar lang naar een katholieke school gegaan. Ik heb noch met katholieken noch met protestanten een probleem, er zijn bovendien een aantal zaken die ik bij de protestanten best apprecieer.
Eigenlijk zie ik in mijn familie de ontkerkelijk per generatie mooi uitgebeeld : mijn grootmoeder zal nog boos worden als iemand vloekt en bloost zelfs als er een priester in de buurt is, mijn ouders doen netjes wat moet inclusief kinderen naar heilig vormsel gaan, maar de dag dat het jongste kind gevormd was, was dan ook de laatste dag dat we naar de kerk gingen. Ze vermijden elke inhoudelijke discussie over hun geloof.
Ik en mijn zus en ook veel van mijn neven zijn gewoon openlijk niet gelovig.
Ik denk dat een potentieel probleem wel is dat Vlamingen eigenlijk geen protestanten kennen. Echt veel protestantse families heb je hier niet. Wel ken ik een aantal mensen die "evangelisch christen" zijn. Dat zijn meestal jonge mensen die na slechte ervaringen (zelfmoordpoging, problemen in de familie, verkracht in het verleden,..) , tegen de wil van hun familie in hun eentje van godsdienst veranderd zijn, en die zijn dan meestal ook echt bijna beangstigend fanatiek (kamer volhangen met bijbelverzen, haar niet laten afknippen omdat toekomstig manlief "tegen" is,...) Dat maakt naturlijk ook geen representatieve indruk.
Eigenlijk zie ik in mijn familie de ontkerkelijk per generatie mooi uitgebeeld : mijn grootmoeder zal nog boos worden als iemand vloekt en bloost zelfs als er een priester in de buurt is, mijn ouders doen netjes wat moet inclusief kinderen naar heilig vormsel gaan, maar de dag dat het jongste kind gevormd was, was dan ook de laatste dag dat we naar de kerk gingen. Ze vermijden elke inhoudelijke discussie over hun geloof.
Ik en mijn zus en ook veel van mijn neven zijn gewoon openlijk niet gelovig.
Ik denk dat een potentieel probleem wel is dat Vlamingen eigenlijk geen protestanten kennen. Echt veel protestantse families heb je hier niet. Wel ken ik een aantal mensen die "evangelisch christen" zijn. Dat zijn meestal jonge mensen die na slechte ervaringen (zelfmoordpoging, problemen in de familie, verkracht in het verleden,..) , tegen de wil van hun familie in hun eentje van godsdienst veranderd zijn, en die zijn dan meestal ook echt bijna beangstigend fanatiek (kamer volhangen met bijbelverzen, haar niet laten afknippen omdat toekomstig manlief "tegen" is,...) Dat maakt naturlijk ook geen representatieve indruk.
Waarom is Belgisch Limburg dan géén bodemloze (mijn)put ?quote:Op maandag 12 november 2007 22:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Geld steken in Limboland heeft men al geprobeerd. Zonder succes (behalve de opkomst van Gekke Geertje daar
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik begrijp je gevoelens, maar wees toch ergens blij voor je streek dat de geschiedenis zo gegaan is, anders hadden wij het in Vlaanderen nu misschien ook voortdurend over de splitsing van de kieskring Maastricht-Tongeren-Maaseik.quote:Op maandag 12 november 2007 22:08 schreef Perico het volgende:
Daarom zoekt Limburg misschien wel gaandeweg liever aansluiting bij de westerburen, die qua levensinstelling en mentaliteit meer met hen overeenkomen dan de regenteske Nederlanders, die helemaal niet weten wat hier speelt en het nog steeds een opstandige provincie vinden, met een gouverneur in plaats van een commissaris van de koningin.
Jullie hebben Luik om kansloos te zijnquote:Op maandag 12 november 2007 22:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Waarom is Belgisch Limburg dan géén bodemloze (mijn)put ?
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Is het niet nog steeds de armste Vlaamse provincie, of vergis ik me?quote:Op maandag 12 november 2007 22:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Waarom is Belgisch Limburg dan géén bodemloze (mijn)put ?
Niet te vergelijken met Wallonië uiteraard, maar toch...
Geen idee, maar in Limburg heb je een corrupte CDA-kliek die in de jaren '80 en '90 een hoop miljarden hebben verspeeld. Er werden onder andere BMW's van gekocht maar investeren in Limburg kon men vergeten.quote:Op maandag 12 november 2007 22:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Waarom is Belgisch Limburg dan géén bodemloze (mijn)put ?
Daarom geeft men liever geld aan Groningen omdat daar bijna geen corruptie voorkomt. In ieder geval veel minder maar daar zou Du_ke als Groninger vast meer over kunnen vertellen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Alsof dat veel verschil uitmaaktquote:Op maandag 12 november 2007 22:08 schreef Perico het volgende:
[..]
Niet juist, want Limburg heeft alleen al meer inwoners dan de provincies Friesland en Groningen samen, en er wonen ook meer mensen dan in de provincie Utrecht, Drenthe, Flevoland, Zeeland...
Zie de recentste CBS statistieken.
Dat niemand dat ook maar WEET en maar slaafs geld blijft pompen in de bodemloze noordelijke putten en maar negeert dat 1,2 miljoen mensen hier op 25 vierkante kilometer in het zuiden wonen, da's pas erg.
Daarom zoekt Limburg misschien wel gaandeweg liever aansluiting bij de westerburen, die qua levensinstelling en mentaliteit meer met hen overeenkomen dan de regenteske Nederlanders, die helemaal niet weten wat hier speelt en het nog steeds een opstandige provincie vinden, met een gouverneur in plaats van een commissaris van de koningin.
Gouverneur klinkt veel sjieker trouwens, moet je trots op zijn.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goh, in België is het wel zo dat de gouverneur meestal een oude politieke rat is die iedereen in zijn provincie kent en die zich verplicht bij wet moet loskoppelen van de actieve politiek en zelfs niet meer aan partijpolitiek mag doen. Hij moet een soort neutraliteit uitstralen.quote:Op maandag 12 november 2007 22:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Alsof dat veel verschil uitmaakt
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Des te prestigieuzer en aanzienlijker die functie dus is. Overigens heet de Commisaris van Koningin in Limburg officieel geen Gouverneur, dat hebben de Limburgers er zelf van gemaakt.quote:Op maandag 12 november 2007 23:01 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Goh, in België is het wel zo dat de gouverneur meestal een oude politieke rat is die iedereen in zijn provincie kent en die zich verplicht bij wet moet loskoppelen van de actieve politiek en zelfs niet meer aan partijpolitiek mag doen. Hij moet een soort neutraliteit uitstralen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Moet je eens raden voor wie de Zeeuws Vlamingen kozen in 1919...quote:Op maandag 12 november 2007 22:13 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik vraag mij af of als het tussen een Vlaming en een Hollander zou gaan om het "presidentschap" van de nieuwe republiek (dat koningshuis schoppen we eruit natuurlijk) voor wie de Zeeuws-Vlamingen, Ne Limburgers en Ne Brabanders zouden kiezen ...
Ondanks dat ze op alle gebieden anders waren dan 'de overkant' bleven ze toch liever bij het lieflijke pittoreske Zeeland, waar de lucht nog fris is en de regen nog schoon....
Groningen mag ook best wat geld terugkrijgen van hun eigen rijkdommen, toch?quote:Op maandag 12 november 2007 22:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Geen idee, maar in Limburg heb je een corrupte CDA-kliek die in de jaren '80 en '90 een hoop miljarden hebben verspeeld. Er werden onder andere BMW's van gekocht maar investeren in Limburg kon men vergeten.
Daarom geeft men liever geld aan Groningen omdat daar bijna geen corruptie voorkomt. In ieder geval veel minder maar daar zou Du_ke als Groninger vast meer over kunnen vertellen
Europa wordt nooit zoals de VS. Dat is juist. Marc Eyskens heeft ooit gezegd: De EU is een economische reus, een politieke baby en een militaire worm. Nu is het de verzuchting van bepaalde politici om politiek en militair ook een reus te worden maar dat zal niet zo snel gebeuren. Er wordt wel eens vergeten dat de staten van Europa honderden jaren geschiedenis achter zich hebben om tot hun huidige (en waarschijnlijk ook tijdelijke) vorm uit te kristalliseren. De VS is pakweg 230 jaar oud. Ook daar zie je trouwens dat door immigratie en dergelijke de homogeniteit langzaamaan ver te zoeken is. Spaans wordt steeds belangrijker als taal, er zijn hele wijken van grootsteden waar bewoners enkel de taal spreken van hun afkomst (Chinatown), je hebt de blank-zwart verhoudingen, enz.
En toch. Emigranten naar de VS wissen hun natiegeheugen zeer snel om de Amerikaanse vlag te omarmen. Dat heeft volgens mij te maken met enthousiasme (je verhuist niet naar de VS omdat je het er zo slecht vind), en het feit dat de USA nu eenmaal een sterk 'brand' is. Europa probeert dit met zijn eigen inwoners, die natuurlijk allemaal iets hebben van "moet dat nou?"
En toch. Emigranten naar de VS wissen hun natiegeheugen zeer snel om de Amerikaanse vlag te omarmen. Dat heeft volgens mij te maken met enthousiasme (je verhuist niet naar de VS omdat je het er zo slecht vind), en het feit dat de USA nu eenmaal een sterk 'brand' is. Europa probeert dit met zijn eigen inwoners, die natuurlijk allemaal iets hebben van "moet dat nou?"
Wie wil er nu wel bij België horen? Ik wens het hen niet toe.quote:Op maandag 12 november 2007 23:19 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Moet je eens raden voor wie de Zeeuws Vlamingen kozen in 1919...
Ok ok, 1-0 voor jouquote:Op maandag 12 november 2007 23:34 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Wie wil er nu wel bij België horen? Ik wens het hen niet toe.
Hebben ze daar écht voor gekozen?quote:Op maandag 12 november 2007 23:19 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Moet je eens raden voor wie de Zeeuws Vlamingen kozen in 1919...
Ik bedoel: ik weet wel dat België na WOI heeft geprobeerd wat gebieden op Nederland te recupereren, maar voor zover ik weet (en eerlijk gezegd weet ik niet zoveel af van die periode) is dat toch nooit echt concreet ter sprake geweest. Dat was eerder een onhaalbare eis van de Belgen die nooit series genomen werd door de Europese grootmachten, niet? Is het ook echt aan de Zeeuws-Vlamingen voorgelegd?
Net die reportage over het Groot-Nederlandse idee in het VRT-journaal nog eens gezien: die journalist vat het wel heel goed samen. "Ondertussen woedt er discussie over de naam voor het nieuw samengestelde land: De Verenigde Nederlanden, VlaNed of Utopia?" .
.
Nederlands Limburg terug bij Vlaanderen? Dan zou ik maar opschieten, voor de steenkool weer geld waard wordt...quote:Op maandag 12 november 2007 22:08 schreef Perico het volgende:
[..]
Niet juist, want Limburg heeft alleen al meer inwoners dan de provincies Friesland en Groningen samen, en er wonen ook meer mensen dan in de provincie Utrecht, Drenthe, Flevoland, Zeeland...
Zie de recentste CBS statistieken.
Dat niemand dat ook maar WEET en maar slaafs geld blijft pompen in de bodemloze noordelijke putten en maar negeert dat 1,2 miljoen mensen hier op 25 vierkante kilometer in het zuiden wonen, da's pas erg.
Daarom zoekt Limburg misschien wel gaandeweg liever aansluiting bij de westerburen, die qua levensinstelling en mentaliteit meer met hen overeenkomen dan de regenteske Nederlanders, die helemaal niet weten wat hier speelt en het nog steeds een opstandige provincie vinden, met een gouverneur in plaats van een commissaris van de koningin.
Nicht ärgern, nur wundern!
De Amerikanen zijn internationaal meesters in het zaaien van verdeeldheid in Europa (wat goed voor hun is) en het naar buiten toe uitdragen van Amerikaanse Eenheid.quote:Op maandag 12 november 2007 23:28 schreef tupolev141 het volgende:
En toch. Emigranten naar de VS wissen hun natiegeheugen zeer snel om de Amerikaanse vlag te omarmen. Dat heeft volgens mij te maken met enthousiasme (je verhuist niet naar de VS omdat je het er zo slecht vind), en het feit dat de USA nu eenmaal een sterk 'brand' is.
Ik ben er nu wel achter dat de meeste inwoners van de Zuidelijke Staten nog steeds zweren bij de Confederatie van 1861-1865 en de Yankees imperialistische klootzakken vinden en ook zeker niet meezingen met het Yankee volkslied, maar wel met "Dixie" (dat onafgebroken tijdens sportwedstrijden door de bands wordt gespeeld) of met het zeer scherpe "Oh I'm a Good Old Rebel".
Zij vinden dat zij een geheel eigen cultuur hebben, die aansluit bij Europa, maar dat hun het recht op het uitdragen van die cultuur, met de eigen Confederate vlag, onmogelijk wordt gemaakt door het overheersende noorden en de politiek correcte teneur. Zij vinden nog steeds de USA een corrupt "Empire" en heus niet het land van hun dromen, de adelaar en de Stars en Stripes zie je hen echt niet eren.
Mensen die denken dat Nederland en Vlaanderen samen moeten gaan .
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik weet niet of jullie deze al gezien hebben, maar ik lag onder de tafel.
http://nl.youtube.com/watch?v=PlV_ia2Ds8s
http://nl.youtube.com/watch?v=PlV_ia2Ds8s
Nicht ärgern, nur wundern!
Kom nou, de racistische cultuur van het Zuiden sluit toch totaal niet aan bij die van Europa.quote:Op dinsdag 13 november 2007 00:59 schreef Perico het volgende:
[..]
De Amerikanen zijn internationaal meesters in het zaaien van verdeeldheid in Europa (wat goed voor hun is) en het naar buiten toe uitdragen van Amerikaanse Eenheid.
Ik ben er nu wel achter dat de meeste inwoners van de Zuidelijke Staten nog steeds zweren bij de Confederatie van 1861-1865 en de Yankees imperialistische klootzakken vinden en ook zeker niet meezingen met het Yankee volkslied, maar wel met "Dixie" (dat onafgebroken tijdens sportwedstrijden door de bands wordt gespeeld) of met het zeer scherpe "Oh I'm a Good Old Rebel".
Zij vinden dat zij een geheel eigen cultuur hebben, die aansluit bij Europa, maar dat hun het recht op het uitdragen van die cultuur, met de eigen Confederate vlag, onmogelijk wordt gemaakt door het overheersende noorden en de politiek correcte teneur. Zij vinden nog steeds de USA een corrupt "Empire" en heus niet het land van hun dromen, de adelaar en de Stars en Stripes zie je hen echt niet eren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mensen die denken dat België bestaansrecht heeftquote:Op dinsdag 13 november 2007 12:28 schreef Falco het volgende:
Mensen die denken dat Nederland en Vlaanderen samen moeten gaan
Mensen die denken dat Vlamingen niet wijs genoeg zijn om zelf een keuze te makenquote:Op dinsdag 13 november 2007 15:09 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Mensen die denken dat België bestaansrecht heeft
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
OMG, hilarisch.quote:Op dinsdag 13 november 2007 14:26 schreef Hooghoudt het volgende:
Ik weet niet of jullie deze al gezien hebben, maar ik lag onder de tafel.
http://nl.youtube.com/watch?v=PlV_ia2Ds8s
.
Jij beweert dus dat België bestaansrecht heeft? Een 2 streken, weggescheurd van het moederland en bij elkaar gepropt als buffer met als initiator Engeland, om het toenmalige sterke Wallonië niet aan de vijandige Fransen te geven en om direct retacchement van de Walen te voorkomen maar ''even'' Vlaanderen erbij genomen.quote:Op dinsdag 13 november 2007 15:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mensen die denken dat Vlamingen niet wijs genoeg zijn om zelf een keuze te maken
Mag ik u er even op wijzen dat Vlamingen in Walen in 1830 wel sámen gevochten hebben om de onafhankelijkheid. Ze hebben samen gevochten om samen een nieuwe staat op te richten. Die unie was niet iets wat ons toen is opgedrongen door de Engelsen of wie dan ook.quote:Op dinsdag 13 november 2007 15:28 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Jij beweert dus dat België bestaansrecht heeft? Een 2 streken, weggescheurd van het moederland en bij elkaar gepropt als buffer met als initiator Engeland, om het toenmalige sterke Wallonië niet aan de vijandige Fransen te geven en om direct retacchement van de Walen te voorkomen maar ''even'' Vlaanderen erbij genomen.
Het is wel zo dat we dankzij de Europese grootmachten, waaronder de Engelsen en Fransen, hebben kunnen stand houden zodat we niet meteen overrompeld werden door die dictator.
Nu met de EU heeft het geen nut meer natuurlijk maar vroeger was het wel ff nodig om die imperialistische Fransen in toom te houden.quote:Op dinsdag 13 november 2007 15:28 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Jij beweert dus dat België bestaansrecht heeft? Een 2 streken, weggescheurd van het moederland en bij elkaar gepropt als buffer met als initiator Engeland, om het toenmalige sterke Wallonië niet aan de vijandige Fransen te geven en om direct retacchement van de Walen te voorkomen maar ''even'' Vlaanderen erbij genomen.
Je mag trouwens blij zijn dat het zo'n belangrijke streek was voor de Engelsen, anders sprak men al lang en breed Frans in Antwerpen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
O, je denkt ook echt dat je ''Belgische''(wat is Belgisch?) helden samen fier en koen door het weiland trokken tegen de Hollandse overheersers. De grote roerganger achter de revolutie was uiteraard Frankrijk, ze hebben er ook nooit een geheim van gemaakt dat ze graag heel België zouden willen annexeren. Alles gebeurde tijdens die revolutie in het Frans, de Vlamingen mochten net zoals de komende 120 jaar, als kanonnenvlees dienen.quote:Op dinsdag 13 november 2007 15:33 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Mag ik u er even op wijzen dat Vlamingen in Walen in 1830 wel sámen gevochten hebben om de onafhankelijkheid. Ze hebben samen gevochten om samen een nieuwe staat op te richten. Die unie was niet iets wat ons toen is opgedrongen door de Engelsen of wie dan ook.
Het is wel zo dat we dankzij de Europese grootmachten, waaronder de Engelsen en Fransen, hebben kunnen stand houden zodat we niet meteen overrompeld werden door die dictator.
De unie is wel degelijk opgedrongen door andere landen, je mag nog blij zijn dat het Engelse voorstel uiteindelijk het meeste steun kreeg, anders kon het zomaar eens zijn dat je nu Frans, Duits of Engels sprak. http://en.wikipedia.org/w(...)ion_plan_for_Belgium
Dat soort reflexen zitten er nog steeds in als je die plannen over een EU-leger bestudeerd. Joepie, Frankrijk kan straks beslissen over onze soldaatjesquote:Op dinsdag 13 november 2007 15:45 schreef Elkarden het volgende:
[..]
O, je denkt ook echt dat je ''Belgische''(wat is Belgisch?) helden samen fier en koen door het weiland trokken tegen de Hollandse overheersers. De grote roerganger achter de revolutie was uiteraard Frankrijk, ze hebben er ook nooit een geheim van gemaakt dat ze graag heel België zouden willen annexeren. Alles gebeurde tijdens die revolutie in het Frans, de Vlamingen mochten net zoals de komende 120 jaar, als kanonnenvlees dienen.
De unie is wel degelijk opgedrongen door andere landen, je mag nog blij zijn dat het Engelse voorstel uiteindelijk het meeste steun kreeg, anders kon het zomaar eens zijn dat je nu Frans, Duits of Engels sprak. http://en.wikipedia.org/w(...)ion_plan_for_Belgium
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat verhaal is echt zo triest, ongelooflijk dat dat weer opduikt. En op wat is het gebaseerd? Omdat er op het stadshuis van Brussel op de dag van de revolutie een Franse vlag heeft gewappeerd... die na twee minuten al werd weggehaald en vervangen door de huidige Belgische vlag.quote:Op dinsdag 13 november 2007 15:45 schreef Elkarden het volgende:
[..]
O, je denkt ook echt dat je ''Belgische''(wat is Belgisch?) helden samen fier en koen door het weiland trokken tegen de Hollandse overheersers. De grote roerganger achter de revolutie was uiteraard Frankrijk, ze hebben er ook nooit een geheim van gemaakt dat ze graag heel België zouden willen annexeren. Alles gebeurde tijdens die revolutie in het Frans, de Vlamingen mochten net zoals de komende 120 jaar, als kanonnenvlees dienen.
. En op basis van die ene vlag gaan 177 jaren later nog de wildste verhalen.Het streven naar meer autonomie in België is ontstaan in België zelf. Niet in Frankrijk, niet in Engeland, of waar dan ook. Frankrijk zal vast en zeker een afscheuring van België genegen zijn, maar het uiteindelijk initiatief daartoe hebben de Belgen zelf genomen.
Waarom? Omdat België mooi genoeg had van die dictator van een Willem. Belgen waren toen nog een meerderheid in de Nederlanden, maar hadden politiek vrijwel niets te zeggen. In België leefde heel liberale ideeën, terwijl de Nederlanden eigenlijk gewoon een rijk was in handen van een verlicht despoot die dus alles zelf voor het zeggen had. Een verlicht despoot die dan ook nog eens beslissingen namen die niet bepaald in de smaak vielen bij de katholieken.
Dáárom is in België de revolutie losgebarsten. Uit reactie op het bewind van Willem. En om daar een revolutie tegen te voeren, hadden de Belgen de Fransen echt niet nodig. Die zullen hoogstens bijzonder verheugd zijn geweest dat het toch zo ver kwam.
Dat is zoals het aan de burgers verkocht gaat worden ja.quote:Op dinsdag 13 november 2007 15:53 schreef Elkarden het volgende:
Nee, de EU kan dan beslissen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En dat België een unie werd, is achteraf uiteraard stof van discussie tussen de grootmachten geweest, maar de Unie is wel zelf wat de Belgen zelf wouden. De Vlamingen wilden niet terug naar Nederland, die wilden binnen een Belgische staat leven. Getuige daarvan het feit dat de Nederlands-Limburgers en Zeeuws-Vlamingen in 1839 woedend waren toen België hen opgaf en terug richting Nederland stuurde.quote:Op dinsdag 13 november 2007 15:56 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat verhaal is echt zo triest, ongelooflijk dat dat weer opduikt. En op wat is het gebaseerd? Omdat er op het stadshuis van Brussel op de dag van de revolutie een Franse vlag heeft gewappeerd... die na twee minuten al werd weggehaald en vervangen door de huidige Belgische vlag.
Het streven naar meer autonomie in België is ontstaan in België zelf. Niet in Frankrijk, niet in Engeland, of waar dan ook. Frankrijk zal vast en zeker een afscheuring van België genegen zijn, maar het uiteindelijk initiatief daartoe hebben de Belgen zelf genomen.
Waarom? Omdat België mooi genoeg had van die dictator van een Willem. Belgen waren toen nog een meerderheid in de Nederlanden, maar hadden politiek vrijwel niets te zeggen. In België leefde heel liberale ideeën, terwijl de Nederlanden eigenlijk gewoon een rijk was in handen van een verlicht despoot die dus alles zelf voor het zeggen had. Een verlicht despoot die dan ook nog eens beslissingen namen die niet bepaald in de smaak vielen bij de katholieken.
Dáárom is in België de revolutie losgebarsten. Uit reactie op het bewind van Willem. En om daar een revolutie tegen te voeren, hadden de Belgen de Fransen echt niet nodig. Die zullen hoogstens bijzonder verheugd zijn geweest dat het toch zo ver kwam.
En ja, we mogen dan blij zijn dat de grootmachten dan ook voor die Unie hebben gekozen.
Waarschijnlijk ook omdat Wallonië toen de rijkste regio van continentaal Europa was o.w.v. de steenkoolmijnen daar. Dus de voornamelijk franstalige "liberalen" zullen wel vooral op hun eigen centjes uit geweest zijn...quote:Op dinsdag 13 november 2007 15:56 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat verhaal is echt zo triest, ongelooflijk dat dat weer opduikt. En op wat is het gebaseerd? Omdat er op het stadshuis van Brussel op de dag van de revolutie een Franse vlag heeft gewappeerd... die na twee minuten al werd weggehaald en vervangen door de huidige Belgische vlag.
Het streven naar meer autonomie in België is ontstaan in België zelf. Niet in Frankrijk, niet in Engeland, of waar dan ook. Frankrijk zal vast en zeker een afscheuring van België genegen zijn, maar het uiteindelijk initiatief daartoe hebben de Belgen zelf genomen.
Waarom? Omdat België mooi genoeg had van die dictator van een Willem. Belgen waren toen nog een meerderheid in de Nederlanden, maar hadden politiek vrijwel niets te zeggen. In België leefde heel liberale ideeën, terwijl de Nederlanden eigenlijk gewoon een rijk was in handen van een verlicht despoot die dus alles zelf voor het zeggen had. Een verlicht despoot die dan ook nog eens beslissingen namen die niet bepaald in de smaak vielen bij de katholieken.
Dáárom is in België de revolutie losgebarsten. Uit reactie op het bewind van Willem. En om daar een revolutie tegen te voeren, hadden de Belgen de Fransen echt niet nodig. Die zullen hoogstens bijzonder verheugd zijn geweest dat het toch zo ver kwam.
Dit maar bij wijze van aanvulling.
Over welk verhaal heb je het in godsnaam. Ik heb het over het feit dat Vlamingen 2e rangsburgers waren in hun nieuwe landje, waar ze zogenaamd voor gevochten hebben.quote:Op dinsdag 13 november 2007 15:56 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat verhaal is echt zo triest, ongelooflijk dat dat weer opduikt. En op wat is het gebaseerd? Omdat er op het stadshuis van Brussel op de dag van de revolutie een Franse vlag heeft gewappeerd... die na twee minuten al werd weggehaald en vervangen door de huidige Belgische vlag.
Streven naar autonomie ja, streven naar een unie waarin ze gedomineerd werden, nee.quote:Het streven naar meer autonomie in België is ontstaan in België zelf. Niet in Frankrijk, niet in Engeland, of waar dan ook. Frankrijk zal vast en zeker een afscheuring van België genegen zijn, maar het uiteindelijk initiatief daartoe hebben de Belgen zelf genomen.
Belgen bestonden in die tijd nog niet eens, dus een meerderheid konden ze sowieso niet geweest zijn. Nederland was trouwens het land van de tolerantie, iets anders dan dat de katholieken wouden, een puur katholieke staat waar protestanten vogelvrij waren[/quote]quote:Waarom? Omdat België mooi genoeg had van die dictator van een Willem. Belgen waren toen nog een meerderheid in de Nederlanden, maar hadden politiek vrijwel niets te zeggen. In België leefde heel liberale ideeën, terwijl de Nederlanden eigenlijk gewoon een rijk was in handen van een verlicht despoot die dus alles zelf voor het zeggen had. Een verlicht despoot die dan ook nog eens beslissingen namen die niet bepaald in de smaak vielen bij de katholieken.
Nee, nee ze hadden de Fransen niet nodig, vandaar dat het Nederlandse leger pas omdraaide toen de Fransen eraan kwamen. Als Frankrijk de inwendige conflicten van Nederland had laten uitbloeden, zaten jullie nu gewoon nog in de moederschoot.quote:Dáárom is in België de revolutie losgebarsten. Uit reactie op het bewind van Willem. En om daar een revolutie tegen te voeren, hadden de Belgen de Fransen echt niet nodig. Die zullen hoogstens bijzonder verheugd zijn geweest dat het toch zo ver kwam.
Ik pas er daarom eigenlijk ook een beetje voor om te enthousiast met de Groot-Nederlandse gedachte aan de haal te gaan. Dat kan net zo goed straks met dat losgeslagen Vlaams-nationalistische wild een verkeerde richting opgaan en voordat je het weet is de Westerschelde straks Vlaams grondgebied en ligt Rotterdam middenin de vuurlinie waarna het langzaamaan stelselmatig door de nationalisten vervlaamst en verrechtst zal worden... Nee dank je....quote:Op dinsdag 13 november 2007 16:04 schreef Heero87 het volgende:
[..]
En dat België een unie werd, is achteraf uiteraard stof van discussie tussen de grootmachten geweest, maar de Unie is wel zelf wat de Belgen zelf wouden. De Vlamingen wilden niet terug naar Nederland, die wilden binnen een Belgische staat leven. Getuige daarvan het feit dat de Nederlands-Limburgers en Zeeuws-Vlamingen in 1839 woedend waren toen België hen opgaf en terug richting Nederland stuurde.
En ja, we mogen dan blij zijn dat de grootmachten dan ook voor die Unie hebben gekozen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik kan me niet voorstellen dat Vlamingen in een unie willen waarin ze niet eens in hun eigen taal tegen de wethouder kunnen pratenquote:Op dinsdag 13 november 2007 16:04 schreef Heero87 het volgende:
[..]
En dat België een unie werd, is achteraf uiteraard stof van discussie tussen de grootmachten geweest, maar de Unie is wel zelf wat de Belgen zelf wouden. De Vlamingen wilden niet terug naar Nederland, die wilden binnen een Belgische staat leven. Getuige daarvan het feit dat de Nederlands-Limburgers en Zeeuws-Vlamingen in 1839 woedend waren toen België hen opgaf en terug richting Nederland stuurde.
En ja, we mogen dan blij zijn dat de grootmachten dan ook voor die Unie hebben gekozen.
En over Limburg kan ik niet praten, maar over ZeeuwsVlaanderen kan ik je vertellen dat je hier met een vette leugen op de proppen komt. Je weet niets van die hele streek af, kom er niet over raaskallen als je er niets vanaf weet. In Zeeuws Vlaanderen hadden veel mensen in die tijd meer gemeen met Nederland dan Vlaanderen. Zoek maar eens wat op over Het Land van Axel en het Land van Cadzand...
En we mogen inderdaad blij zijn dat de grootmachten voor de unie hebben gekozen, ik lach me nu al 156 dagen de pleuris...
[ Bericht 1% gewijzigd door Elkarden op 13-11-2007 16:28:05 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Elkarden op 13-11-2007 16:28:05 ]
Nederland is het meest geglobaliseerde land van Europa, volgens het respectabele blad Foreign Policy. België doet het ook keurig.... maar waar zijn de zelfverklaarde Eurofielen Frankrijk en Duitsland gebleven?....
Stel je eens voor als je Vlaanderen en Nederland samen zou voegen.... dan krijg je echt een land dat meedoet in de wereld hoor.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik herinner me hier plots dat ik ooit Nederland (wel eigenlijk Aruba) wilde verdedigen tegen Dr. Phil....quote:Op dinsdag 13 november 2007 17:28 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Nederland is het meest geglobaliseerde land van Europa, volgens het respectabele blad Foreign Policy. België doet het ook keurig.... maar waar zijn de zelfverklaarde Eurofielen Frankrijk en Duitsland gebleven?....
Stel je eens voor als je Vlaanderen en Nederland samen zou voegen.... dan krijg je echt een land dat meedoet in de wereld hoor.
(Natalee Holloway-geval toen...)
Trouwens die Fransen hebben volgens mij het Internet tien jaar later dan ons uitgevonden of zo hehe.
Ooooh, 1 of ander flutonderzoekje heeft aangetoond dat Nederlanders geglobaliseerd zijn, dus het is zo. Ik vraag me af waarop ze dat hebben getoetst. Echt een nutteloos onderzoekje waarvan de waarheid de kant op kan gaan van welke de onderzoeker dit wil. Ik had je onafhankelijker en ruimdenkender ingeschat.
Oh, zelfs dat niet. In Luik bijvoorbeeld -nochtans de oppositiestad bij uitstek- waren er ook een hoop rijke orangisten, onder invloed van Cockerill. Want als de Nederlanden zouden splitsen, zou dat een groot verlies betekenen voor hun export natuurlijk...quote:Op dinsdag 13 november 2007 16:10 schreef Chancard het volgende:
[..]
Waarschijnlijk ook omdat Wallonië toen de rijkste regio van continentaal Europa was o.w.v. de steenkoolmijnen daar. Dus de voornamelijk franstalige "liberalen" zullen wel vooral op hun eigen centjes uit geweest zijn...
Dat verhaal van de Franse vlag op het Brusselse stadshuis is een verhaal dat meestal gebruikt wordt om aan te duiden dat de Belgische revolutie een grote Franse invloed had. Wat absoluut nonsens was. Die vlag heeft daar twee minuten gehangen, en dan nog om een heel andere reden dan de zogenaamde Franse invloed.quote:Op dinsdag 13 november 2007 16:13 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Over welk verhaal heb je het in godsnaam.
Die zogenaamd mag je gerust weglaten. Er zijn genoeg (neutrale) historische werken die je dat zullen bevestigen. De Belgische revolutie is er gekomen met een grote concensus onder de Vlamingen. Zeker in de streken van West-Vlaanderen, Leuven, zelfs Limburg. Getuige daarvan het feit dat de Nederlandse Limburgers razend waren toen België hen in 1839 liet vallen.quote:Ik heb het over het feit dat Vlamingen 2e rangsburgers waren in hun nieuwe landje, waar ze zogenaamd voor gevochten hebben.
Enkel in de steden Antwerpen en Gent waren er veel orangisten, om evidente redenen (namelijk economische). Net als in Luik.
Er bestond nochtans duidelijk iets als het Belgische gevoel, het is de grote reden tot afscheuring geweest. Er was wel degelijk iets als "de Belgen". Het bewijs daarvan is dat in de Nederlandse Staten-Generaal een onderscheid werd gemaakt tussen Noord- en Zuid-Nederlanders.quote:Belgen bestonden in die tijd nog niet eens, dus een meerderheid konden ze sowieso niet geweest zijn. Nederland was trouwens het land van de tolerantie, iets anders dan dat de katholieken wouden, een puur katholieke staat waar protestanten vogelvrij waren
Ten eerste doe je nu aan ondoordachte geschiedschrijving. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de Belgen zonder de tussenkomst van de Fransen plots braaf in de pas zouden gaan lopen.quote:Nee, nee ze hadden de Fransen niet nodig, vandaar dat het Nederlandse leger pas omdraaide toen de Fransen eraan kwamen. Als Frankrijk de inwendige conflicten van Nederland had laten uitbloeden, zaten jullie nu gewoon nog in de moederschoot.
Ten tweede heb ik wel degelijk gezegd dat er inderdaad hulp van buitenaf nodig is geweest om de Belgische onafhankelijkheid te bewerkstelligen. Hetgeen ik zei, is dat de Belgische revolutie, de opstand der Belgen, niet gekomen is onder invloed van de Fransen. Die is er gekomen uit een eigen streven naar autonomie, uit een opstand tegen een verlicht despoot.
Maar we spreken van 1830! Het gros van de Vlamingen was toen analfabeet. Wat kon hen het schelen of de documenten in die tijd nu in het Frans of Nederlands werden opgesteld. Het idee om alles in het Nederlands te organiseren is pas later echt aan aanhangers gaan winnen (en terecht uiteraard).quote:Ik kan me niet voorstellen dat Vlamingen in een unie willen waarin ze niet eens in hun eigen taal tegen de wethouder kunnen praten
Ongrondwettelijk dus. Met deze uitslag zullen ze het moeten doen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Inderdaad, dat had ik wel gedacht. Het zou nogal straf zijn moest een parlement zijn voeten vegen aan zijn eigen grondwet. Gelukkig is dat nu éindelijk ook eens duidelijk gezegd.quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:10 schreef PJORourke het volgende:
Ongrondwettelijk dus. Met deze uitslag zullen ze het moeten doen.
Het Nederlandse leger werd bij de Belgische revolutie anders gewoon wandelen gestuurd door het revolutie leger hoor ...quote:Op dinsdag 13 november 2007 16:13 schreef Elkarden het volgende:
Nee, nee ze hadden de Fransen niet nodig, vandaar dat het Nederlandse leger pas omdraaide toen de Fransen eraan kwamen. Als Frankrijk de inwendige conflicten van Nederland had laten uitbloeden, zaten jullie nu gewoon nog in de moederschoot.
Wat je wel had is dat vele officieren uit de Napoleontische tijd, een paar Fransen , zelfs Spanjaarden , ... en andere huurlingen/avonturiers dat leger geleid hebben ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Men vergeet wel eens dat voor veel Vlamingen (West-Vlamingen bv en vele andere streektalen) in die tijd iemand die Nederlands sprak evenveel een voor hen totaal vreemde taal sprak dan iemand die Frans sprakquote:Op dinsdag 13 november 2007 19:45 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar we spreken van 1830! Het gros van de Vlamingen was toen analfabeet. Wat kon hen het schelen of de documenten in die tijd nu in het Frans of Nederlands werden opgesteld. Het idee om alles in het Nederlands te organiseren is pas later echt aan aanhangers gaan winnen (en terecht uiteraard).
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
In Nederland zul je ook wel enorme verschillen tussen de dialecten gehad hebben.
Dat is wat k bedoel met het voortzetten van het Vlaamse minderwaardigheidscomplex, in Wallonië had je toen ook nog hele hoop dialecten die ondertussen vakkundig uitgeroeid zijn. Er moeten zeker geen excuses gezocht worden voor de behandeling van het Nederlands in België.
Dat is wat k bedoel met het voortzetten van het Vlaamse minderwaardigheidscomplex, in Wallonië had je toen ook nog hele hoop dialecten die ondertussen vakkundig uitgeroeid zijn. Er moeten zeker geen excuses gezocht worden voor de behandeling van het Nederlands in België.
Waarom dacht je dat zowat alles wat niet onder de noemer "Holland" valt en aan België grenst méé wilde stappen in die revolutie ?quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:27 schreef zuiderbuur het volgende:
In Nederland zul je ook wel enorme verschillen tussen de dialecten gehad hebben.
Wat bedoel je hiermee ?quote:[b]Op dinsdag 13 november 2007 20:27
Dat is wat k bedoel met het voortzetten van het Vlaamse minderwaardigheidscomplex, in Wallonië had je toen ook nog hele hoop dialecten die ondertussen vakkundig uitgeroeid zijn. Er moeten zeker geen excuses gezocht worden voor de behandeling van het Nederlands in België.
(Die Waalse dialecten waren toen trouwens allang vakkundig uitgeroeid door Napoleon en voorgangers)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Waar heb je dat vandaan? Het Waals werd na de Tweede Wereldoorlog nog gesproken.quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Wat bedoel je hiermee ?
Jij spreekt over verschillende Waalse dialecten. Er was toen al lang sprake van een vrij uniforme taal in Wallonië hoor.quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:32 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Waar heb je dat vandaan? Het Waals werd na de Tweede Wereldoorlog nog gesproken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik meen mij te herinner dat in Voeren sommige Luiksgezinden zelf lessen moesten Frans moesten volgen omdat ze naast het Limburgs dialect enkel Waals konden, en geen Frans.quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Jij spreekt over verschillende Waalse dialecten. Er was toen al lang sprake van een vrij uniforme taal in Wallonië hoor.
Zo kan je net zo goed de oude Romeinen de slavernij gaan verwijten. De slaven hadden het toen ook bijlange niet zo slecht zoals het nu voorgeschoteld wordt. Het is gevaarlijk om situaties van toen op de huidige tijd te projecteren. In 1830 was er bijzonder weinig protest tegen de Franstaligheid van het bestuur. Dat is pas later gekomen, met de alfabetisering van de Vlaming. En toen is de gelijkschakeling van talen uiteraard een -gerechtvaardigde- eis geworden. Maar in 1830 lag daar haast niemand van wakker, op een stel enkelingen na.quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:27 schreef zuiderbuur het volgende:
In Nederland zul je ook wel enorme verschillen tussen de dialecten gehad hebben.
Dat is wat k bedoel met het voortzetten van het Vlaamse minderwaardigheidscomplex, in Wallonië had je toen ook nog hele hoop dialecten die ondertussen vakkundig uitgeroeid zijn. Er moeten zeker geen excuses gezocht worden voor de behandeling van het Nederlands in België.
Trouwens ik weet niet of je in die tijd wel van dialecten kan spreken. Pakweg het West-Vlaams was zéker toen gewoon een andere taal. Een West-Vlaming had toen wer-ke-lijk niets aan Nederlandstalig bestuur. Hij begreep er toch geen moer van.
Ach, ik heb dat verhaaltje nog nooit gehoord. Feit is enkel dat er een grote Franse invloed was in de Opstand, anders kon deze niet slagen. Dat heb ik je net nog zien schrijven.quote:Op dinsdag 13 november 2007 19:45 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat verhaal van de Franse vlag op het Brusselse stadshuis is een verhaal dat meestal gebruikt wordt om aan te duiden dat de Belgische revolutie een grote Franse invloed had. Wat absoluut nonsens was. Die vlag heeft daar twee minuten gehangen, en dan nog om een heel andere reden dan de zogenaamde Franse invloed.
[..]
Zoals ik net al zei, Vlamingen waren voorstander van autonomie, niet om 1 of andere gekke unie met Wallonië gestopt te zien worden. En de Vlamingen hadden echt wel schrik van Frankrijk en de Franse taal hoor. Eerder was immers Zuid Vlaanderen(nu Frans Vlaanderen) afgepakt en verfranst.quote:Die zogenaamd mag je gerust weglaten. Er zijn genoeg (neutrale) historische werken die je dat zullen bevestigen. De Belgische revolutie is er gekomen met een grote concensus onder de Vlamingen. Zeker in de streken van West-Vlaanderen, Leuven, zelfs Limburg. Getuige daarvan het feit dat de Nederlandse Limburgers razend waren toen België hen in 1839 liet vallen.
Enkel in de steden Antwerpen en Gent waren er veel orangisten, om evidente redenen (namelijk economische). Net als in Luik.
[..]
Dat onderscheid werd gemaakt door verschil in geloof, niet door een zogenaamd Belgisch gevoel. Nederlands Brabanders en Nederlands Limburgers werden ook als Zuid-Nederlanders aangeduid, en dat had niets te maken met een zogenaamd Belgisch gevoel, enkel om het verschil in geloof uit te drukken.quote:Er bestond nochtans duidelijk iets als het Belgische gevoel, het is de grote reden tot afscheuring geweest. Er was wel degelijk iets als "de Belgen". Het bewijs daarvan is dat in de Nederlandse Staten-Generaal een onderscheid werd gemaakt tussen Noord- en Zuid-Nederlanders.
[..]
Klopt, wat je hier zegt heb ik ook nooit ontkend, ik heb enkel gezegd dat zonder de Franse invloed de opstand nooit gelukt was.quote:Ten eerste doe je nu aan ondoordachte geschiedschrijving. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de Belgen zonder de tussenkomst van de Fransen plots braaf in de pas zouden gaan lopen.
Ten tweede heb ik wel degelijk gezegd dat er inderdaad hulp van buitenaf nodig is geweest om de Belgische onafhankelijkheid te bewerkstelligen. Hetgeen ik zei, is dat de Belgische revolutie, de opstand der Belgen, niet gekomen is onder invloed van de Fransen. Die is er gekomen uit een eigen streven naar autonomie, uit een opstand tegen een verlicht despoot.
[..]
Het gros van de Vlamingen had toen juist op zn sterkst te maken met de verfransing van Vlaanderen. De gehele bovenlaag was op dat moment al verfranst en in elke hoek was de taal te horen. De taalstrijd was ook toen al in volle gang, je redenatie gaat dus niet op.quote:Maar we spreken van 1830! Het gros van de Vlamingen was toen analfabeet. Wat kon hen het schelen of de documenten in die tijd nu in het Frans of Nederlands werden opgesteld. Het idee om alles in het Nederlands te organiseren is pas later echt aan aanhangers gaan winnen (en terecht uiteraard).
Jarenlange armoede door frustreren van de zeevaart door de Engelsen, misoogsten en natuurlijk het schandalige optreden van Willem I hebben daar aan bijgedragen. Maar ik begrijp het eigenlijk nog steeds niet waarom Holland telkens een gemene deler bij de Vlamingen is om tegenaan te schoppen. Want zowat alle clichés die daar op los worden gelaten zul je meer in Friesland en omstreken vinden (zoals dat 'alle' Hollanders dogmatische protestanten zijnquote:Op dinsdag 13 november 2007 20:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Waarom dacht je dat zowat alles wat niet onder de noemer "Holland" valt en aan België grenst méé wilde stappen in die revolutie ?
flikker toch op! )
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat bedoel je met gewoon wandelen gestuurd?quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Het Nederlandse leger werd bij de Belgische revolutie anders gewoon wandelen gestuurd door het revolutie leger hoor ...
Wat je wel had is dat vele officieren uit de Napoleontische tijd, een paar Fransen , zelfs Spanjaarden , ... en andere huurlingen/avonturiers dat leger geleid hebben ...
Wat een bullshit weer zeg...quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Waarom dacht je dat zowat alles wat niet onder de noemer "Holland" valt en aan België grenst méé wilde stappen in die revolutie ?
[..]
Ze streden nochtans volmondig mee met de Walen. En alsof pakweg een West-Vlaams of Limburgs boertje toen, in 1830!, wakker lag van de verfransing van Zuid-Vlaanderen... In die tijd, toen de samenleving (zeker in Vlaanderen) niet verder ging dan het eigen dorp, hoogstens de iets wijdere omgeving? Dat zijn zaken die nu (terecht) heel gevoelig liggen, niet toen.quote:Zoals ik net al zei, Vlamingen waren voorstander van autonomie, niet om 1 of andere gekke unie met Wallonië gestopt te zien worden. En de Vlamingen hadden echt wel schrik van Frankrijk en de Franse taal hoor. Eerder was immers Zuid Vlaanderen(nu Frans Vlaanderen) afgepakt en verfranst.
Dat zullen we nooit weten. Ze had misschien niet toen daar op dat moment gelukt, maar wie weet een paar jaren later wel. Het gevoel van afkeer tegenover Willem, de opstandige gevoels zouden echt niet zomaar verdwijnen, moest de Tiendaagse Veldtocht geslaagd zijn geweest. Integendeel...quote:Klopt, wat je hier zegt heb ik ook nooit ontkend, ik heb enkel gezegd dat zonder de Franse invloed de opstand nooit gelukt was.
Nogmaals: het intersseerde hen 0,0. De mensen spraken niet eens één taal, laat staan dat ze konden lezen of schrijven. In die tijden ging er ook een petitie rond die door enkele Vlaamse beter gegoede mensen (alfabeten) verspreid werd, ze wisten over gans Vlaanderen slechts 14.000 handtekeningen te verzamelen... Het idee van een Nederlandstalig bestuur is pas echt steun beginnen krijgen in het tweede deel van de 19e eeuw, door de toenemende alfabetisering natuurlijk.quote:Het gros van de Vlamingen had toen juist op zn sterkst te maken met de verfransing van Vlaanderen. De gehele bovenlaag was op dat moment al verfranst en in elke hoek was de taal te horen. De taalstrijd was ook toen al in volle gang, je redenatie gaat dus niet op.
Wees er maar zeker van dat men het in Vlaanderen niet erg begrepen had op de Fransen. Op het einde van de achttiende eeuw had je nog de Boerenkrijg waarbij in zowat elke Vlaamse provincie mensen in opstand kwamen tegen de Franse onderdrukker.
Dan mogen jullie ook eens stoppen met ons Belgen noemen.quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jarenlange armoede door frustreren van de zeevaart door de Engelsen, misoogsten en natuurlijk het schandalige optreden van Willem I hebben daar aan bijgedragen. Maar ik begrijp het eigenlijk nog steeds niet waarom Holland telkens een gemene deler bij de Vlamingen is om tegenaan te schoppen. Want zowat alle clichés die daar op los worden gelaten zul je meer in Friesland en omstreken vinden (zoals dat 'alle' Hollanders dogmatische protestanten zijn
De machthebbers na de Belgische revolutie waren dan ook geen Fransen , maar Frans sprekenden. Fransen had men toen niet zomaar gepikt ...quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:48 schreef zuiderbuur het volgende:
Wees er maar zeker van dat men het in Vlaanderen niet erg begrepen had op de Fransen. Op het einde van de achttiende eeuw had je nog de Boerenkrijg waarbij in zowat elke Vlaamse provincie mensen in opstand kwamen tegen de Franse onderdrukker.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Als jullie een etiketje gaan opplakken van 'ik wil Belg worden genoemd', 'ik wil Vlaming worden genoemd' of 'mij mag je Belg én Vlaming noemen' dan is het inderdaad een kleine moeite om dat te doenquote:Op dinsdag 13 november 2007 20:50 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Dan mogen jullie ook eens stoppen met ons Belgen noemen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar dat is gewoon twee dingen door elkaar halen. De Boerenkrijg had niets te maken met het Frans, laat staan de Walen. De Boerenkrijg was een strijd tegen Frankrijk, voornamelijk vanwege hun anti-godsdienstpolitiek. Dat heeft werkelijk NIETS te maken met de taal op zich.quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:48 schreef zuiderbuur het volgende:
Wees er maar zeker van dat men het in Vlaanderen niet erg begrepen had op de Fransen. Op het einde van de achttiende eeuw had je nog de Boerenkrijg waarbij in zowat elke Vlaamse provincie mensen in opstand kwamen tegen de Franse onderdrukker.
Helaas de geschiedenis wijst niet echt in het voordeel van de Vlamingen.quote:Op dinsdag 13 november 2007 15:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mensen die denken dat Vlamingen niet wijs genoeg zijn om zelf een keuze te maken
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hoe bedoel je? Bedenk wel dat er pas op z'n vroegst pas eind 19e eeuw een Vlaamse identiteit onstond.quote:Op dinsdag 13 november 2007 22:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Helaas de geschiedenis wijst niet echt in het voordeel van de Vlamingen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Immer onderdrukt. Of het nou Vlamingen of Zuidelijke Nederlanders waren. De (win)gewesten ten zuiden van de riveren waren het nooit echt helaas.quote:Op dinsdag 13 november 2007 22:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Bedenk wel dat er pas op z'n vroegst pas eind 19e eeuw een Vlaamse identiteit onstond.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Een volk dat zichzelf laat minoriseren in eigen hoofdstad, een volk dat bij een minderheid gaat bedelen om meer bevoegdheden...is een volk dat hulp nodig heeft...
Rond 1800 was het gebied wat nu Vlaanderen heet rijker dan het door de Engelsen geteroriseerde Holland. Dat zal toch niet zomaar geweest zijn?quote:Op dinsdag 13 november 2007 22:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Immer onderdrukt. Of het nou Vlamingen of Zuidelijke Nederlanders waren. De (win)gewesten ten zuiden van de riveren waren het nooit echt helaas.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Op zich is Vlaanderen doorheen de hele geschiedenis wel vrij vaak een héél rijke streek geweest. Brugge was ooit hét handelscentrum van de Middeleeuwse wereld. Gent floreerde onder Keizer Karel , de Bourgondiërs waren tuk op Vlaanderen, ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik meen ook gelezen te hebben dat in de Middeleeuwen door die economische activiteit de Vlamingen (in de historische zin van de term) een veel grotere invloed hadden op de dietse taal, terwijl men literair nog niet zo actief was in de Noordelijke Nederlanden.
Men zou in het noorden toch wat vaker mogen beseffen dat ze niet op een geschiedkundig eiland zitten.
Dicht bevolkt, weinig hoogteverschillen, toegang tot rivieren, een haven, een kust en dichtbij Engeland, Frankrijk en Duitsland,..dat zijn inderdaad manieren om de welvaart te verklaren...
Men zou in het noorden toch wat vaker mogen beseffen dat ze niet op een geschiedkundig eiland zitten.
Dicht bevolkt, weinig hoogteverschillen, toegang tot rivieren, een haven, een kust en dichtbij Engeland, Frankrijk en Duitsland,..dat zijn inderdaad manieren om de welvaart te verklaren...
Ondertussen wordt in het Koninklijk Paleis (of ten huize Leterme) gesleuteld aan de samenstelling van de zogenaamde Raad der Wijzen. Daarin zouden de vier oranje-blauwe partijen elk één kopstuk/oudgediende afvaardigen: Guy Verhofstadt (Open VLD) en Jean-Luc Dehaene (CD&V) aan Vlaamse kant en Louis Michel (MR) en Philippe Maystadt (cdH) aan Franstalige kant.
En FDF / N-VA ? Mij zou het eigenlijk een dwaasheid lijken om daar niemand van bij te stoppen. Zeker als er niemand van Vlaams-Nationalistische zijde bij zit. ( op dat vlak is Hugo Schiltz echt te vroeg heen gegaan. Dat had dé man kunnen zijn die nu de boel had kunnen op één lijn krijgen)
Wat mij trouwens wel opviel is dat Albert blijkbaar serieus op Milquet en Reynders aan het inpraten is
Wat mij trouwens wel opviel is dat Albert blijkbaar serieus op Milquet en Reynders aan het inpraten is
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Schiltz had veel kunnen doen inderdaad, al was hij wel verbonden aan Spirit natuurlijk (al was dat omdat hij ruzie had met ex-voorzitter Geert Bourgeois).quote:Op woensdag 14 november 2007 00:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En FDF / N-VA ? Mij zou het eigenlijk een dwaasheid lijken om daar niemand van bij te stoppen. Zeker als er niemand van Vlaams-Nationalistische zijde bij zit. ( op dat vlak is Hugo Schiltz echt te vroeg heen gegaan. Dat had dé man kunnen zijn die nu de boel had kunnen op één lijn krijgen)
Wat mij trouwens wel opviel is dat Albert blijkbaar serieus op Milquet en Reynders aan het inpraten is
En inderdaad, de hele opzet van het inschakelen van Albert is gewoon de Franstalige partijen aan te manen toch te werken aan een staatshervorming...
Schiltz was toch bezig in zijn laatste maanden/jaar voor z'n overlijden met de "Forza Flandria" oftwel de Vlaams gezinden op één lijn te krijgen en had daarvoor al met veel mensen terug vrede gesloten.quote:Op woensdag 14 november 2007 00:55 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Schiltz had veel kunnen doen inderdaad, al was hij wel verbonden aan Spirit natuurlijk (al was dat omdat hij ruzie had met ex-voorzitter Geert Bourgeois).
En inderdaad, de hele opzet van het inschakelen van Albert is gewoon de Franstalige partijen aan te manen toch te werken aan een staatshervorming...
Maar goed, ik vind dat Albert z'n rol vrij goed speelt tot nog toe. Hij zal allicht terecht de geschiedenis ingaan als de laatste koning van alle Belgen ... (ik kan mij niet voorstellen dat Filip die rol van Albert nu zou kunnen spelen. Of zelfs er het vertrouwen vanuit Vlaanderen voor krijgen)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Filip zal die rol ook niet kunnen spelen, want de dag dat hij de troon bestijgt, zal de Grondwet wellicht aangepast worden naar een louter ceremoniële functie. Dat vermoed ik toch. En gelukkig maar.quote:Op woensdag 14 november 2007 01:04 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Schiltz was toch bezig in zijn laatste maanden/jaar voor z'n overlijden met de "Forza Flandria" oftwel de Vlaams gezinden op één lijn te krijgen en had daarvoor al met veel mensen terug vrede gesloten.
Maar goed, ik vind dat Albert z'n rol vrij goed speelt tot nog toe. Hij zal allicht terecht de geschiedenis ingaan als de laatste koning van alle Belgen ... (ik kan mij niet voorstellen dat Filip die rol van Albert nu zou kunnen spelen. Of zelfs er het vertrouwen vanuit Vlaanderen voor krijgen)
.
En je vergeet Antwerpen nog, dat na Brugge en Gent kwam. Antwerpen was voor de verovering door de Spanjaarden een beetje het New York van de middeleeuwen, het handelscentrum van de beschaafde wereld van toen. (Zelfde als Brugge een paar eeuwen daarvoor, maar die zijn ten onder gegaan aan de verzanding van het Zwin.)quote:Op dinsdag 13 november 2007 23:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Op zich is Vlaanderen doorheen de hele geschiedenis wel vrij vaak een héél rijke streek geweest. Brugge was ooit hét handelscentrum van de Middeleeuwse wereld. Gent floreerde onder Keizer Karel , de Bourgondiërs waren tuk op Vlaanderen, ...
Je ziet zelfs vandaag de dag nog Nederlanders "voor de grap" wel eens dreigen met het "afsluiten van de Schelde". Dat gaat terug op de werkelijke afsluiting van de Schelde van meer dan vier eeuwen geleden!
Dat is dus een echt trauma geweest in wat je de Vlaams/Nederlandse geschiedenis kan noemen. Een hele stad werd daardoor economisch geboycot eigenlijk.
Drie Franstalige "randburgemeesters" niet benoemd
wo 14/11/07 - Vlaams minister van Binnenlands Bestuur Marino Keulen (Open VLD) gaat de Franstalige burgemeesters van Kraainem, Linkebeek en Wezembeek-Oppem niet benoemen.
Vlaams minister Keulen (foto) wil die drie burgemeesters niet benoemen en stelt de gemeenteraden van de drie faciliteitengemeenten in de Vlaamse rand rond Brussel voor om andere kandidaten te benoemen.
Het gaat om Arnold d'Oreye de Lantremagne in Kraainem, Damien Thiéry uit Linkebeek en François Van Hoobrouck d'Aspre (Wezembeek-Oppem).
De burgemeester van Sint-Genesius-Rode wordt wel benoemd, aldus het kabinet van Keulen. He gaat om Myriam Delacroix-Rolin. Zij mag de sjerp wel omgorden, omdat haar gemeente slechts een keer in de fout is gegaan.
De vier gemeenten hadden oproepingsbrieven voor de verkiezingen in het Frans verstuurd en dat gaat in tegen rondzendbrieven van de Vlaamse regering.
De Franstalige partijen hadden tijdens de formatie de benoeming van de vier burgemeesters geëist.
"Geen oproepingsbrieven in het Frans"
Vlaams minister Keulen reageert op een aantal incidenten van vorig en dit jaar.
Bij de gemeenteraadsverkiezingen van vorig jaar zijn in de vier gemeenten oproepingsbrieven in het Frans verstuurd, wat volgens de Vlaamse wetgeving niet mag.
In Sint-Genesius-Rode werd dat feit bij de recente parlementsverkiezingen niet herhaald, in de andere drie gemeenten wel.
Bovendien werd in enkele gemeenten onlangs een gemeenteraad in het Frans gehouden. Minister Keulen sprak toen over een provocatie.
wo 14/11/07 - Vlaams minister van Binnenlands Bestuur Marino Keulen (Open VLD) gaat de Franstalige burgemeesters van Kraainem, Linkebeek en Wezembeek-Oppem niet benoemen.
Vlaams minister Keulen (foto) wil die drie burgemeesters niet benoemen en stelt de gemeenteraden van de drie faciliteitengemeenten in de Vlaamse rand rond Brussel voor om andere kandidaten te benoemen.
Het gaat om Arnold d'Oreye de Lantremagne in Kraainem, Damien Thiéry uit Linkebeek en François Van Hoobrouck d'Aspre (Wezembeek-Oppem).
De burgemeester van Sint-Genesius-Rode wordt wel benoemd, aldus het kabinet van Keulen. He gaat om Myriam Delacroix-Rolin. Zij mag de sjerp wel omgorden, omdat haar gemeente slechts een keer in de fout is gegaan.
De vier gemeenten hadden oproepingsbrieven voor de verkiezingen in het Frans verstuurd en dat gaat in tegen rondzendbrieven van de Vlaamse regering.
De Franstalige partijen hadden tijdens de formatie de benoeming van de vier burgemeesters geëist.
"Geen oproepingsbrieven in het Frans"
Vlaams minister Keulen reageert op een aantal incidenten van vorig en dit jaar.
Bij de gemeenteraadsverkiezingen van vorig jaar zijn in de vier gemeenten oproepingsbrieven in het Frans verstuurd, wat volgens de Vlaamse wetgeving niet mag.
In Sint-Genesius-Rode werd dat feit bij de recente parlementsverkiezingen niet herhaald, in de andere drie gemeenten wel.
Bovendien werd in enkele gemeenten onlangs een gemeenteraad in het Frans gehouden. Minister Keulen sprak toen over een provocatie.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dit gaat een nieuwe rel wordenquote:Op woensdag 14 november 2007 20:15 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Drie Franstalige "randburgemeesters" niet benoemd
wo 14/11/07 - Vlaams minister van Binnenlands Bestuur Marino Keulen (Open VLD) gaat de Franstalige burgemeesters van Kraainem, Linkebeek en Wezembeek-Oppem niet benoemen.
Vlaams minister Keulen (foto) wil die drie burgemeesters niet benoemen en stelt de gemeenteraden van de drie faciliteitengemeenten in de Vlaamse rand rond Brussel voor om andere kandidaten te benoemen.
Het gaat om Arnold d'Oreye de Lantremagne in Kraainem, Damien Thiéry uit Linkebeek en François Van Hoobrouck d'Aspre (Wezembeek-Oppem).
De burgemeester van Sint-Genesius-Rode wordt wel benoemd, aldus het kabinet van Keulen. He gaat om Myriam Delacroix-Rolin. Zij mag de sjerp wel omgorden, omdat haar gemeente slechts een keer in de fout is gegaan.
De vier gemeenten hadden oproepingsbrieven voor de verkiezingen in het Frans verstuurd en dat gaat in tegen rondzendbrieven van de Vlaamse regering.
De Franstalige partijen hadden tijdens de formatie de benoeming van de vier burgemeesters geëist.
"Geen oproepingsbrieven in het Frans"
Vlaams minister Keulen reageert op een aantal incidenten van vorig en dit jaar.
Bij de gemeenteraadsverkiezingen van vorig jaar zijn in de vier gemeenten oproepingsbrieven in het Frans verstuurd, wat volgens de Vlaamse wetgeving niet mag.
In Sint-Genesius-Rode werd dat feit bij de recente parlementsverkiezingen niet herhaald, in de andere drie gemeenten wel.
Bovendien werd in enkele gemeenten onlangs een gemeenteraad in het Frans gehouden. Minister Keulen sprak toen over een provocatie.
En morgen dus weer een avondvullend programma vol nieuws uit België. Ik las trouwens vandaag wat interessants. Het schijnt zo te zijn dat de term België van de Romeinen vandaan komt en de Romeinen de term Belgica gebruikten voor de Lage Landen (waarvan het grootste gedeelte uiteraard het huidige Nederland beslaat). Meer hierover op deze site:
http://www.ned.univie.ac.at/non/landeskunde/be/h1/link1.htmquote:De naam België komt uit het Latijn. In de renaissance was de naam "Belgium" een aanduiding voor de "Zeventien Provinciën". Justus Lipsius sprak dan ook van de "conditor Belgii" (stichter van Belgium, d.w.z. van de Nederlanden) toen hij het over Philips de Goede had. Tijdens de renaissance werd de term "Belgium"alleen door de geleerde wereld gebruikt. In de volkstaal drong het Latijnse woord pas veel later door. In de volkstaal was sprake van "Nederlandt" of "Nederlanden". Met "belgisch" bedoelde men "diets": met "lingua belgica" bedoelde met het Nederlands (in tegenstelling tot het Latijn of het Frans). Nog in 1755 verscheen een Dictionarium Belgico-Latinum (Nederlands-Latijn) en ook Jan Frans Willems, de vader van de Vlaamse Beweging, spreekt van de Belgische landstaal, het Nederlands.
Op het eind van de 18de eeuw kwam "belgique" als bijvoeglijk naamwoord in het Frans in gebruik. Bij de opstand van de Oostenrijkse Nederlanden tegen de Jozef II (1789) noemden de opstandelingen het door hen bevrijde gebied "Etats belgiques unis". Vanaf dan werd de naam "Belgique" (België) ook als substantief gebruikt en voortaan alleen voor de Zuidelijke Nederlanden (en lange tijd zonder het Prinsbisdom Luik) gebruikt.
Dus ik weet wel een nieuwe naam straks voor het gefuseerde land wat ontstaat uit Vlaanderen en Nederland: België/Belgica
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Natuurlijk komt de naam Belgica van bij de Romeinen. Julius Caesar schreef in zijn "Bello Gallico" dat "De Belgen de dappersten der Galliërs waren" En dat ging toen oa over de Eburonen die leefden in de streek van Tongeren.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Op woensdag 14 november 2007 20:42 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Natuurlijk komt de naam Belgica van bij de Romeinen. Julius Caesar schreef in zijn "Bello Gallico" dat "De Belgen de dappersten der Galliërs waren" En dat ging toen oa over de Eburonen die leefden in de streek van Tongeren.
Heb je daar een bron van? Leren jullie dat in de geschiedenisboekjes?Ben in ieder geval blij dat de Romeinen hier nooit geweest zijn, anders hadden we naast een verstikkende Protestantse Kerk ook nog eens een machtige Katholieke Kerk gehad.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat staat in de geschiedenisboekjes ja. De reden is dat Ambiorix (die met z'n groot standbeeld in Tongeren) de hoofdman van de Eburonen toen met een valstrik een klein Romeins leger de pan in hakte ... En van de Galliërs veruit het meeste weerstand bood en alle Belgische stammen verenigde in de strijd tegen de Romeinen.quote:Op woensdag 14 november 2007 20:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ben in ieder geval blij dat de Romeinen hier nooit geweest zijn, anders hadden we naast een verstikkende Protestantse Kerk ook nog eens een machtige Katholieke Kerk gehad.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ah ja, wij hebben ook zo'n soort held gehad.quote:Op woensdag 14 november 2007 20:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat staat in de geschiedenisboekjes ja. De reden is dat Ambiorix (die met z'n groot standbeeld in Tongeren) de hoofdman van de Eburonen toen met een valstrik een klein Romeins leger de pan in hakte ... En van de Galliërs veruit het meeste weerstand bood en alle Belgische stammen verenigde in de strijd tegen de Romeinen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Julius_Civilis
Dat werd later zo gemythificeerd dat het deel wat nu Nederland heet rond 1800 de Bataafse Republiek werd genoemd.
Maar goed, echt veel meer kreeg ik niet mee over de Romeinen op school. Zal er ongetwijfeld mee te maken hebben dat ze nooit vestingen boven de Rijn hebben opgezet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is dus ook deels door Ambiorix en de "Oude Belgen" (zoals ze die stammen hier noemen) gekomen die de opmars van de Romeinen toen wat gestuit hebben waardoor ze nooit echt sterk actief zijn geweest in Vlaanderen & Nederland (maar wel in Wallonië dus bv)quote:Op woensdag 14 november 2007 20:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ah ja, wij hebben ook zo'n soort held gehad.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Julius_Civilis
Dat werd later zo gemythificeerd dat het deel wat nu Nederland heet rond 1800 de Bataafse Republiek werd genoemd.
Maar goed, echt veel meer kreeg ik niet mee over de Romeinen op school. Zal er ongetwijfeld mee te maken hebben dat ze nooit vestingen boven de Rijn hebben opgezet.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Marino Keulen durft gelukkig nog eens een vuist maken. Toen Vlaamsgezinden in Rode -de corridorgemeente-wilden betogen voor de onafhankelijkheid en het behoud van het Vlaamse karakter in mei, heeft hij er ook voor gezorgd dat de burgemeester haar eigen zinnetje niet kreeg (dat heeft ze dan opgelost door ACHTHONDERD agenten op hen af te sturen).
In Nederland had men zo een gemeente waarschijnlijk allang onder curatele geplaatst.
Wat betreft die Belgae, ...wij stammen toch waarschijnlijk af van Germanen die na de volksverhuizingen naar het westen zijn getrokken.3 Daarvoor had je in België Germaanse en Keltische stemmen door elkaar (de Keltische vooral en ook eerst) en de Walen zijn in feite geromaniseerde Kelten.`
Als naam na de eenmaking zou ik durven voorstellen : Dietse Democratische Republiek, maar ik vrees dat ik weinig bijval zal vinden.
Maar naast slecht nieuws van het zuidelijke front, ook goed nieuws van het oostfront
http://www.hetvolk.be/Art(...)leID=DMF14112007_088
In Nederland had men zo een gemeente waarschijnlijk allang onder curatele geplaatst.
Wat betreft die Belgae, ...wij stammen toch waarschijnlijk af van Germanen die na de volksverhuizingen naar het westen zijn getrokken.3 Daarvoor had je in België Germaanse en Keltische stemmen door elkaar (de Keltische vooral en ook eerst) en de Walen zijn in feite geromaniseerde Kelten.`
Als naam na de eenmaking zou ik durven voorstellen : Dietse Democratische Republiek, maar ik vrees dat ik weinig bijval zal vinden.
Maar naast slecht nieuws van het zuidelijke front, ook goed nieuws van het oostfront
http://www.hetvolk.be/Art(...)leID=DMF14112007_088
quote:Stevaert wil één Europese provincie Limburg
HASSELT - De Limburgse provinciegouverneur Steve Stevaert wil dat de Belgische en Nederlandse provincie Limburg zich in de Europese context als één provincie profileren, met in plaats van de onderscheidingen Belgisch- en Nederlands- West- en Oost-Limburg. Belgisch-Limburg zou dan Oost-Limburg worden.
Op die manier kan het verenigd Limburg zich binnen Europa beter profileren en gezamenlijk steunmaatregelen aanvragen, aldus Stevaert woensdag in zijn jaarlijkse rede in het provinciehuis van Hasselt.
De Limburgse gouverneur zei dat hij hierover al een akkoord heeft met zijn Nederlandse collega en dat er weldra een charter ondertekend wordt dat beide Limburgen op Europees niveau vereenzelvigt.
Volgens Stevaert is het voorstel alleen maar logisch, omdat noch de euro, noch de taal en noch het nationale volkslied aan de grenzen stopt.
Ander voorstel dat Stevaert lanceerde: een 'Spartacusplusplan', dat de mobiliteit over de landsgrenzen heen moet verbeteren. De gouverneur pleitte voor een snelle verbinding tussen Hasselt en Maastricht in de vorm van een lightrail.
Stevaert wil ook dat het Albertkanaal in de toekomst ten volle economisch uitgespeeld wordt en één langgerekte kanaalweg van Limburg naar Antwerpen vormt.
Stevaert pleite er tot slot voor de dat de drie Limburgse hogescholen netoverschrijdend gaan samenwerken en samensmelten en dat de Universiteit Hasselt en de Universiteit Maastricht nauwer gaan samenwerken.
avb (belga)
Trouwens Willem gebruikte toen hij in de periode 1815-1830 regeerde ook de naam "Belges". Telkens hij een toespraak hield in België, deed hij dat zowel in het Nederlands als het Frans. In het Nederlands sprak hij steeds van "Nederlanders" (en daar bedoelde hij dus zowel Antwerpenaars, Luikenaars als Amsterdammers mee), en in het Frans sprak hij steeds van "Belges" (en daar bedoelde hij net zo goed Antwerpenaars, Luieknaars als Amsterdammers mee). Hij gebruikte dus "Belges" als vertaling voor "Nederlanders".quote:Op woensdag 14 november 2007 20:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit gaat een nieuwe rel worden
Ik las trouwens vandaag wat interessants. Het schijnt zo te zijn dat de term België van de Romeinen vandaan komt en de Romeinen de term Belgica gebruikten voor de Lage Landen (waarvan het grootste gedeelte uiteraard het huidige Nederland beslaat). Meer hierover op deze site:
[..]
http://www.ned.univie.ac.at/non/landeskunde/be/h1/link1.htm
Dus ik weet wel een nieuwe naam straks voor het gefuseerde land wat ontstaat uit Vlaanderen en Nederland: België/Belgica
De Latijnse naam voor "Nieuw Nederland" in Amerika was trouwens "Nova Belgica". Belgica is eigenlijk heel lang de gangbare Latijnse naam geweest voor de Nederlanden.
Hier past maar één reactie op:quote:Op woensdag 14 november 2007 20:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ben in ieder geval blij dat de Romeinen hier nooit geweest zijn, anders hadden we naast een verstikkende Protestantse Kerk ook nog eens een machtige Katholieke Kerk gehad.
De Katholieke Kerk heeft tijdens de Romeinen nooit zoveel macht gehad in Nederland, dat is pas een aantal eeuwen drna gekomen en de Protestantse Kerk is pas nog veel later ontstaan
.Overigens dacht ik dat de Romeinen nooit boven de Rijn (die toen vanaf Nijmegen via Utrecht richting Leiden liep) zijn gekomen, omdat dat gebied moerassig, lastig begaanbaar en daardoor oninteressant was. Wat verderop in Duitsland hebben de Romeinen dat wel geprobeerd, maar uiteindelijk was dat niet zo succesvol.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nou nou, niet overdrijven. De laatste keer dat het gebeurt is was in de jaren '50 toen de communisten een absolute meerderheid behaalden in een paar Groningse gemeenten. Er zijn erg weinig precenten voorhanden en sommige Nederlandse politici hebben vaker dan me lief is ook last van slappe knietjes.quote:Op woensdag 14 november 2007 21:38 schreef zuiderbuur het volgende:
Marino Keulen durft gelukkig nog eens een vuist maken. Toen Vlaamsgezinden in Rode -de corridorgemeente-wilden betogen voor de onafhankelijkheid en het behoud van het Vlaamse karakter in mei, heeft hij er ook voor gezorgd dat de burgemeester haar eigen zinnetje niet kreeg (dat heeft ze dan opgelost door ACHTHONDERD agenten op hen af te sturen).
In Nederland had men zo een gemeente waarschijnlijk allang onder curatele geplaatst.
Afgekort wordt dat dus DDR....quote:Wat betreft die Belgae, ...wij stammen toch waarschijnlijk af van Germanen die na de volksverhuizingen naar het westen zijn getrokken.3 Daarvoor had je in België Germaanse en Keltische stemmen door elkaar (de Keltische vooral en ook eerst) en de Walen zijn in feite geromaniseerde Kelten.`
Als naam na de eenmaking zou ik durven voorstellen : Dietse Democratische Republiek, maar ik vrees dat ik weinig bijval zal vinden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Conflicteert dat met wat ik zeg? Nee.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:04 schreef Falco het volgende:
[..]
Hier past maar één reactie op:
De Katholieke Kerk heeft tijdens de Romeinen nooit zoveel macht gehad in Nederland, dat is pas een aantal eeuwen drna gekomen en de Protestantse Kerk is pas nog veel later ontstaan
Mwa, daar zijn verschillende visies over heb ik begrepen. Sommige historici zeggen ook dat het verzet van de Friezen, Bataven en ook Belgen een rol heeft gespeeld. Dat er dan idd geen zekerheid was dat over de Rijn een pot goud stond te lonken speelde uiteraard ook mee.quote:Overigens dacht ik dat de Romeinen nooit boven de Rijn (die toen vanaf Nijmegen via Utrecht richting Leiden liep) zijn gekomen, omdat dat gebied moerassig, lastig begaanbaar en daardoor oninteressant was. Wat verderop in Duitsland hebben de Romeinen dat wel geprobeerd, maar uiteindelijk was dat niet zo succesvol.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het slaat als een tang op een varken, die opmerking en de Romeinen zijn weldegelijk in (Zuid-)Nederland geweest.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Conflicteert dat met wat ik zeg? Nee.
Zou goed kunnen, sowieso was dit gedeelte uiteraard een verre uithoek van het Romeinse Rijk, waar niet al teveel aandacht werd geschonken, waardoor zulke stammen zich lekker goed konden verzettenquote:Mwa, daar zijn verschillende visies over heb ik begrepen. Sommige historici zeggen ook dat het verzet van de Friezen, Bataven en ook Belgen een rol heeft gespeeld. Dat er dan idd geen zekerheid was dat over de Rijn een pot goud stond te lonken speelde uiteraard ook mee.
Maar goed terug naar België dan maar
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat ontken ik toch ook niet. Overigens waren dat wel de gebieden waar later de Katholieke Kerk wortel schoot.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:19 schreef Falco het volgende:
[..]
Het slaat als een tang op een varken, die opmerking en de Romeinen zijn weldegelijk in (Zuid-)Nederland geweest.
Wat ik zei/bedoelde is dat de Romeinen niet in Holland zijn geweest en dat dat misschien maar goed is ook omdat we anders naast een dominante Protestantse Kerk ook een misschien een sterke Katholieke tak hadden gehad.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja maar nu maak je een verband dat nergens op slaat. Rond 1500 was hier in geheel Nederland een sterke Katholieke Kerk en dat had maar weinig meer te maken met de Romeinen. Daarna kwam de beeldenstorm in 1566 (die volgens mij begon in België zelfs!) en dus de opkomst van Protestantse Kerk. Hopelijk heb je dat wel meegekregen tijdens geschiedenisquote:Op woensdag 14 november 2007 22:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat ontken ik toch ook niet. Overigens waren dat wel de gebieden waar later de Katholieke Kerk wortel schoot.
Wat ik zei/bedoelde is dat de Romeinen niet in Holland zijn geweest en dat dat misschien maar goed is ook omdat we anders naast een dominante Protestantse Kerk ook een misschien een sterke Katholieke tak hadden gehad.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Daarvoor had je volgens mij ook al een sterke Katholieke tak in Zuidelijk Nederland. De Romeinen hebben dat geloof over heel Europa helpen verspreiden, dat zal jouw wel bekend voor moeten komen.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:29 schreef Falco het volgende:
[..]
Ja maar nu maak je een verband dat nergens op slaat. Rond 1500 was hier in geheel Nederland een sterke Katholieke Kerk en dat had maar weinig meer te maken met de Romeinen. Daarna kwam de beeldenstorm in 1566 (die volgens mij begon in België zelfs!) en dus de opkomst van Protestantse Kerk. Hopelijk heb je dat wel meegekregen tijdens geschiedenis
En die Katholieken kwamen een paar eeuwen later ook even in de noordelijke Nederlanden kijken. Dat pikte men in sommige onbeschaafde Noordelijke delen niet en daarvan is de onthoofding van Bonifatius weer het bekendste voorbeeld van.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik snap niet echt waar jij eigenlijk naartoe wilt. Je had in de middeleeuwen zelfs héél lang het grote "Heilige Roomse Rijk" dat heel Duitsland en nog een stuk erbuiten besloeg. De Frankische streken waar de Romeinen zelf nooit of nauwelijks geweest waren.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daarvoor had je volgens mij ook al een sterke Katholieke tak in Zuidelijk Nederland. De Romeinen hebben dat geloof over heel Europa helpen verspreiden, dat zal jouw wel bekend voor moeten komen.
En die Katholieken kwamen een paar eeuwen later ook even in de noordelijke Nederlanden kijken. Dat pikte men in sommige onbeschaafde Noordelijke delen niet en daarvan is de onthoofding van Bonifatius weer het bekendste voorbeeld van.
Je hebt hopelijk toch ook wel meegekregen dat de Frankische koning Clovis zich liet bekeren en allicht op die manier nog meer invloed op de verspreiding heeft gehad dan de Romeinen ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
De Romeinen hebben juist het katholieke geloof enorm lang onderdrukt en de christenen vervolgd als een soort "terroristen".quote:Op woensdag 14 november 2007 22:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daarvoor had je volgens mij ook al een sterke Katholieke tak in Zuidelijk Nederland. De Romeinen hebben dat geloof over heel Europa helpen verspreiden, dat zal jouw wel bekend voor moeten komen.
En die Katholieken kwamen een paar eeuwen later ook even in de noordelijke Nederlanden kijken. Dat pikte men in sommige onbeschaafde Noordelijke delen niet en daarvan is de onthoofding van Bonifatius weer het bekendste voorbeeld van.
Je zou eens moeten opzoeken waar het woord "catacomben" oorspronkelijk vandaan komt, bijvoorbeeld...
Het christelijke geloof heeft zich pas echt door heel Europa verspreid toen de Romeinse beschaving tenonder was gegaan.
Dat was later, toen hebben ze inderdaad even wat in Friesland en omstreken geprobeerd. Wat ik probeer is een plausibele verklaring te bedenken waarom het Katholicisme amper boven de Rijn kwamquote:Op woensdag 14 november 2007 22:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik snap niet echt waar jij eigenlijk naartoe wilt. Je had in de middeleeuwen zelfs héél lang het grote "Heilige Roomse Rijk" dat heel Duitsland en nog een stuk erbuiten besloeg. De Frankische streken waar de Romeinen zelf nooit of nauwelijks geweest waren.
Je hebt hopelijk toch ook wel meegekregen dat de Frankische koning Clovis zich liet bekeren en allicht op die manier nog meer invloed op de verspreiding heeft gehad dan de Romeinen ?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mmmm, ik dacht dat in de 2e eeuw na christus een keizer was die zich bekeerde tot het katholicisme en plots het geloof in elke uithoek ging verspreiden.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:43 schreef Chancard het volgende:
[..]
De Romeinen hebben juist het katholieke geloof enorm lang onderdrukt en de christenen vervolgd als een soort "terroristen".
Je zou eens moeten opzoeken waar het woord "catacomben" oorspronkelijk vandaan komt, bijvoorbeeld...
Het christelijke geloof heeft zich pas echt door heel Europa verspreid toen de Romeinse beschaving tenonder was gegaan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En wanneer ging het Romeinse Rijk tenonder? 150 jaar later ofzo.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mmmm, ik dacht dat in de 2e eeuw na christus een keizer was die zich bekeerde tot het katholicisme en plots het geloof in elke uithoek ging verspreiden.
Ik denk m.a.w. niet dat het verspreiden van "het geloof" een hoge prioriteit had voor de Romeinen. Maar goed, daar ben ik verder ook geen expert in.
Ja daar heb je misschien een punt. Het kon net zo goed iets geweest zijn om de macht te behouden. Hoe dan ook blijf ik me afvragen waarom het Katholieke geloof ophield bij de Rijn.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:49 schreef Chancard het volgende:
[..]
En wanneer ging het Romeinse Rijk tenonder? 150 jaar later.
Ik denk m.a.w. niet dat het verspreiden van "het geloof" een hoge prioriteit had voor de Romeinen. Maar goed, daar ben ik verder ook geen expert in.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar het Heilige Roomse Rijk strekte zich uit tot een heel stuk in wat we nu als Polen kennen. Jij maakt nog altijd de denkfout dat waar men nu protestants is of was dat het Katholicisme daar nooit sterk gestaan heeft. In de meeste plekken was dat dus wel het geval , maar dan kwam later het Calvin ed die daar de katholieke kerk verdrongen.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat was later, toen hebben ze inderdaad even wat in Friesland en omstreken geprobeerd. Wat ik probeer is een plausibele verklaring te bedenken waarom het Katholicisme amper boven de Rijn kwam
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Mja, maar nog steeds verklaart het niet waarom het geloof bij de Rijn ophoudt. Vaak wordt er de beeldenstorm enzo bijgehaald als keerpunt om de opmars van het protestantisme in Nederland duidelijk te maken maar die beeldenstormen vonden in wat nu Waals grondgebied is plaats....quote:Op woensdag 14 november 2007 22:53 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Maar het Heilige Roomse Rijk strekte zich uit tot een heel stuk in wat we nu als Polen kennen. Jij maakt nog altijd de denkfout dat waar men nu protestants is of was dat het Katholicisme daar nooit sterk gestaan heeft. In de meeste plekken was dat dus wel het geval , maar dan kwam later het Calvin ed die daar de katholieke kerk verdrongen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eh, ooit gehoord van Martin Luther ? (en nee niet King)quote:Op woensdag 14 november 2007 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mja, maar nog steeds verklaart het niet waarom het geloof bij de Rijn ophoudt. Vaak wordt er de beeldenstorm enzo bijgehaald als keerpunt om de opmars van het protestantisme in Nederland duidelijk te maken maar die beeldenstormen vonden in wat nu Waals grondgebied is plaats....
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Puur politiek en oorlog.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mja, maar nog steeds verklaart het niet waarom het geloof bij de Rijn ophoudt. Vaak wordt er de beeldenstorm enzo bijgehaald als keerpunt om de opmars van het protestantisme in Nederland duidelijk te maken maar die beeldenstormen vonden in wat nu Waals grondgebied is plaats....
De Spaanse katholieken veroverden wat nu België is en de protestanten vluchtten naar wat nu "Nederland" is.
Antwerpen was voor 1585 een protestants bolwerk!
Die beeldenstorm was inderdaad het keerpunt. Onder Karel V en Filips II waren de gehele Nederlanden streng katholiek. Nog steeds heb je boven de rivieren katholieke enclaves in Noordoost- en Zuidwest-Friesland, Groningen en Twente. Toen het protestantisme opkwam in de noordelijke Nederlanden, zijn protestanten eerst lange tijd vervolgd door de orthodox-katholieken. Die vervolging was één van de redenen om in opstand te komen tegen de Spaanse heerschappij. Voor vele protestanten is de Tachtigjarige Oorlog dan ook een zeer belangrijke gebeurtenis. En het verklaart ook waarom het Wilhelmus, dat in die tijd is gecomponeerd, op nationale feest- en gedenkdagen wordt gezongen in vele protestantse kerken.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mja, maar nog steeds verklaart het niet waarom het geloof bij de Rijn ophoudt. Vaak wordt er de beeldenstorm enzo bijgehaald als keerpunt om de opmars van het protestantisme in Nederland duidelijk te maken maar die beeldenstormen vonden in wat nu Waals grondgebied is plaats....
Pugna Pro Patria
De Romeinen hebben wel degelijk een belangrijke rol gespeeld in de verspreiding van het geloof, want ze zagen daar een belangrijke factor in voor de eenheid in hun rijk. Trouwens andersom hebben heeft het geloof ook bijgedragen tot de verspreiding van het Romeinse recht over grote delen van Europa, via de Kerkelijke rechtbanken die door de Romeinen mettertijd steeds meer macht werd toebedeeld...quote:Op woensdag 14 november 2007 22:49 schreef Chancard het volgende:
[..]
En wanneer ging het Romeinse Rijk tenonder? 150 jaar later ofzo.
Ik denk m.a.w. niet dat het verspreiden van "het geloof" een hoge prioriteit had voor de Romeinen. Maar goed, daar ben ik verder ook geen expert in.
Maar goed dit gaat nu wel heel off-topic.
.
Off-topic en toch weer helemaal niet :
quote:Schotland klaar voor zelfstandigheid
Schotland is in 2017 onafhankelijk van Groot-Brittannië. Deze verwachting uitte de Schotse premier Alex Salmond tijdens een bezoek aan de universiteit van de Schotse stad Glasgow.
Het was de eerste keer dat de regeringsleider een tijdstip voor zelfstandigheid noemde, meldden Schotse media woensdag.
Premier Salmond wil nog voor de verkiezingen van 2011 een referendum over afscheiding houden. Op weg naar onafhankelijkheid moet Schotland de komende jaren dezelfde economische groei bereiken als kleine lidstaten van de Europese Unie.
De Schotten kennen al autonomie wat betreft gezondheid, onderwijs, transport en huisvesting. De aankondiging van Salmond komt in een jaar dat Schotland precies driehonderd jaar onder de Britse troon valt.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Die katholieke enclaves in Friesland en Groningen zijn van latere tijd volgens mij Jurgen.
Overigens was Staphorst in het noorden van Nederland een van de laatste katholieke brandhaarden. Zo zie je maar hoe het kan verkeren.
Overigens was Staphorst in het noorden van Nederland een van de laatste katholieke brandhaarden. Zo zie je maar hoe het kan verkeren
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Voor de liefhebbers: lees de Codex Iuris Canonici eens door (in het Latijnquote:Op woensdag 14 november 2007 23:09 schreef Heero87 het volgende:
[..]
De Romeinen hebben wel degelijk een belangrijke rol gespeeld in de verspreiding van het geloof, want ze zagen daar een belangrijke factor in voor de eenheid in hun rijk. Trouwens andersom hebben heeft het geloof ook bijgedragen tot de verspreiding van het Romeinse recht over grote delen van Europa, via de Kerkelijke rechtbanken die door de Romeinen mettertijd steeds meer macht werd toebedeeld...
Maar goed dit gaat nu wel heel off-topic.
).
Pugna Pro Patria
De Tachtigjarige Oorlog was dan ook veel complexer dan een knokpartij tussen katholieken en protestanten. De graven van Egmont en Horne die mee met Willem de Zwijger in opstand kwamen en in Brussel door de Spanjaarden onthoofd zijn, waren overtuigde katholieken.
Pas in 313 stopte men met de vervolgingen van christenen in het Romeinse rijk, rond 380 werd het christendom onder keizer Theodosius de staatsgodsdienst.
Pas in 313 stopte men met de vervolgingen van christenen in het Romeinse rijk, rond 380 werd het christendom onder keizer Theodosius de staatsgodsdienst.
