POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In navolging van
Belgische Politiek: Op weg naar de verkiezingen
10/06: Belgische verkiezingen #1: de spanning stijgt ...
Belgische verkiezingen #2 - Op naar rooms-blauw?
Belgische politiek #4 Non non en nog eens non !
Belgische Politiek #5; de waalse nonnen blijven komen
Belgische Politiek #6 Noooooooon, rien de rien
Belgische politiek #7 La poupee qui fait non non non...
Belgische politiek #8: L'Union fait la farce!
Belgische politiek #9 Non non rien n'a chang
Belgische politiek #10 Hey Yves Leterme ge zijt een ferme !
quote:"Volksraadpleging over uitbreiding Brussel kan niet"
In zijn advies over de amendementen op de Vlaamse BHV-wetsvoorstellen herhaalt de Raad van State dat een volksraadpleging enkel over regionale en gemeentelijke aangelegenheden kan gaan. Het voorstel om in de Vlaamse rand een volksraadpleging te organiseren over de uitbreiding van het Brussels gewest kan dan ook niet, tenzij de grondwet wordt gewijzigd.
Discussie vertragen
De amendementen hadden alleen maar de bedoeling om de discussie over de Vlaamse splitsingsvoorstellen te vertragen. Dat gebeurde ook, aangezien de bevoegde Kamercommissie Binnenlandse Zaken pas opnieuw op 7 november samenkomt. De kans dat de Vlaamse partijen de wetteksten dan goedkeuren, is reëel. Alleen het moment waarop het advies werd afgeleverd in de Kamer, was politiek belangrijk.
Regionale thema's
Inhoudelijk verwijst de Raad van State grotendeels naar eerdere adviezen die ze al gaf op gelijkaardige wetsvoorstellen. Het zijn immers deze voorstellen die de Franstaligen in de vorm van amendementen indienden op de BHV-teksten. Het rechtscollege wijst er daarom nog eens op dat volksraadplegingen grondwettelijk alleen maar kunnen over regionale en gemeentelijke thema's. Daarnaast herhaalt de Raad van State dat het arrest van het Grondwettelijk Hof over BHV moet uitgevoerd worden en dat een betere verantwoording van het huidige systeem niet volstaat. (belga/gb)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
I know, maar je zou iig bevorderen dat het een echt tweetalig gebied wordt ipv twee talen naast elkaar. In grensgebieden is dat ook niet zo vreemd hoor, de Nederlanders langs de oostgrens kunnen vaak ook gewoon beter Duits dan Randstedelingen zoals ik. Zelfde zie je bij de grens tussen Spaans en Frans.quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 21:46 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar in de randgemeentes zou je als Franstalige perfect kunnen overleven zonder faciliteiten, gewoon omdat de taalgrens en Brussel zo dicht bij zijn. Het is echt naïef om te denken dat zonder faciliteiten, de Franstaligen plots uit de rand zouden wegblijven of dat ze 1-2-3 allemaal Nederlands zouden gaan leren.
Uiteindelijk is dat het probleem: Vlamingen verwijten de Walen niet dat ze Frans praten maar dat ze geen Nederlands kunnen of in de praktijk brengen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Pasen is een mooie dag voor een nieuwe regeringquote:Op vrijdag 26 oktober 2007 21:54 schreef Heero87 het volgende:
Laten we samen voor het wereldrecord gaan. Tweehonderd-en-zoveel toch?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Die Duitstaligen zijn geen Walen, ze zijn gewoon "inwoners van Wallonië", omdat ze nu eenmaal bij de provincie Luik zijn.quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 21:40 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Franstaligen zijn niet per definitie Walen, er zijn ook Brusselaars hé.
En Walen zijn ook niet per definitie Franstalig, want er zijn ook de Duitstaligen. Dat is net de reden van de splitsing tussen gewesten en gemeenschappen.
En zoals Joost al zei: de gewesten en gemeenschappen zijn er net gekomen om de problemen, de discussiepunten tussen de twee bevolkingsgroepen op te lossen. Het is niet zo dat de gemeenschappen en gewesten er toe geleid heeft dat er verschillende visies zijn ontstaan, dat was er voor al. Net daarom zijn de gemeenschappen en gewesten er gekomen.
Ik denk echt niet dat er veel zijn die zich Waal voelen, Belg wel, maar het eerste lijkt me moeilijk.
Heb jij het nu over de gemeenten in de streek Halle-Vilvoorde, of specifiek over die zes gemeenten rond Brussel met faciliteiten en ondertussen reeds een Franstalige minderheid (onderscheid is belangrijk)quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 21:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Om te beginnen zou ik zeggen dat de overheidsinstanties voortaan alles in het Nederlands of Engels afhandelen.
Ja maar de Finnen hadden net zo goed kunnen zeggen : dit is Finse grond, jullie kunnen je eigen zaken en jullie scholen in het Zweeds doen, maar alles moet er ook in het Fins beschikbaar zijn : onderwijs, bibliotheken, politiediensten, gezondheidszorg,..... Dan waren die Zweedstaligen waarschijnlijk zo op de kast gesprongen dat ze misschien de boel bij Zweden gingen aanhechten.quote:Maar dat is dus een eiland, dat staat redelijk op zichzelf (zoals zo vaak met een eiland, de Engelsen rijden niet voor niets links). Bovendien wonen er ook zowat alleen maar Zweden (of mensen die zich met Zweden verbonden voelen) dus dat maakt het ook wat makkelijker om te zeggen dat daar voortaan Zweeds wordt gesproken.
Wel, zoals Heero reeds zei, in de zes faciliteitengemeenten is het daarvoor wel al te laat : als je alles in het Frans kan doen, en jij in die gemeente reeds in de meerderheid bent, als de plaatselijke handelaars allemaal Frans (en soms zelfs alleen!) kunnen, tja....quote:Ha, dat bedoel ik dus! Omdat het kristalhelder is dat je Engels moet kunnen om daar te 'overleven' krijg je ook niet van die toestanden. Vooral als de immigratiestroom geleidelijk is kun je dat prima managen.
Record in Nederlands staat op 209 dagen en in Duitsland konden ze er vroeger ook wat van.quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 21:54 schreef Heero87 het volgende:
Laten we samen voor het wereldrecord gaan. Tweehonderd-en-zoveel toch?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar heb je gelijk in, maar je kunt nog altijd kijken naar wat niet 'verloren' is.quote:Wel, zoals Heero reeds zei, in de zes faciliteitengemeenten is het daarvoor wel al te laat : als je alles in het Frans kan doen, en jij in die gemeente reeds in de meerderheid bent, als de plaatselijke handelaars allemaal Frans (en soms zelfs alleen!) kunnen, tja....
En ja, het onderscheid tussen BHV (officieel tweetalig) en de faciliteitsgemeentes ken ik in grote lijnen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nederland had volgens mij het wereldrecord, zo las ik toch eens in de krant?quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 21:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Record in Nederlands staat op 209 dagen en in Duitsland konden ze er vroeger ook wat van.
Zo staat het in ieder geval (bij wijze van spreken) op hun pasje. Ze vallen onder de bevoegdheid van het Waalse Gewest.quote:Die Duitstaligen zijn geen Walen, ze zijn gewoon "inwoners van Wallonië", omdat ze nu eenmaal bij de provincie Luik zijn.
Ik denk echt niet dat er veel zijn die zich Waal voelen, Belg wel, maar het eerste lijkt me moeilijk.
Onlangs was er een bericht dat in Halle-Vilvoorde 25% van de kinderen niet Nederlandstalig is. Wat moet je daaraan doen; weet dat de franstaligen specialist zijn in het calimerospelen bij elke mogelijke instantie.quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 22:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar je kunt nog altijd kijken naar wat niet 'verloren' is.
quote:En ja, het onderscheid tussen BHV (officieel tweetalig) en de faciliteitsgemeentes ken ik in grote lijnen.
BHV staat voor Brussel-Halle-Vilvoorde. Enkel Brussel is tweetalig. 
quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 22:01 schreef Klopkoek het volgende:
En ja, het onderscheid tussen BHV (officieel tweetalig) en de faciliteitsgemeentes ken ik in grote lijnen.
In héél beperkte grote lijnen blijkbaar
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 22:04 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Onlangs was er een bericht dat in Halle-Vilvoorde 25% van de kinderen niet Nederlandstalig is. Wat moet je daaraan doen; weet dat de franstaligen specialist zijn in het calimerospelen bij elke mogelijke instantie.
[..]
Ja, je hebt gelijk maar ten aanzien van het afdwingen van het spreken van Nederlands is de grooste belemmering toch dat niet één groep het daar voor het zeggen heeft?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wel die gemeenten vallen onder de Vlaamse Regering, onze regering is daar dus de baas maar is dus gebonden door de taalwetten die ze niet eenzijdig kunnen veranderen.quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 22:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar in die andere gemeenten in HV is er geen Franstalige burgemeester, en dus ook geen schepencollege. Een goeie indicator van de verfransing, angstvallig door zowel flaminganten als FDF-ers in de gaten gehouden, zijn de verkiezingsresultaten, zowel regionale als nationale als gemeenteraadsverkiezingen.
Doordat HV bij BHV is, stemde 22% van de inwoners van HV op Franstalige partijen op tien juni 2007 bij de federale verkiezingen.
Maar ik herhaal mijn vraag : wat stel je concreet voor.
Je hebt het over een belangrijk onderscheid tussen de randgemeenten en de grensgemeenten. Volgens mij doel je dan op de gerechtelijke arrisondementen.quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 22:26 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Wel die gemeenten vallen onder de Vlaamse Regering, onze regering is daar dus de baas maar is dus gebonden door de taalwetten die ze niet eenzijdig kunnen veranderen.
Dat je voor elkaar moet krijgen dat daar voortaan alleen maar Nederland wordt gesproken. Natuurlijk zullen de Fransen dat niet accepteren dus daar zul je dan iets tegenover moeten zetten (zoals het niet meer aanbieden van faciliteiten voor Vlaamse Walen). Als je een verdere splitsing van België wil moet je gewoon duidelijk vaststellen van 'dit is Vlaanderen, hier wordt Vlaams gesproken, hier wordt op Vlaamse partijen gestemd en hier zijn Vlaamse rechters' en dat geldt dan uiteraard ook andersom.quote:Maar in die andere gemeenten in HV is er geen Franstalige burgemeester, en dus ook geen schepencollege. Een goeie indicator van de verfransing, angstvallig door zowel flaminganten als FDF-ers in de gaten gehouden, zijn de verkiezingsresultaten, zowel regionale als nationale als gemeenteraadsverkiezingen.
Doordat HV bij BHV is, stemde 22% van de inwoners van HV op Franstalige partijen op tien juni 2007 bij de federale verkiezingen.
Maar ik herhaal mijn vraag : wat stel je concreet voor.
Natuurlijk zal zoiets pijn doen maar zonder harde hand wordt het niets.
Ben ik nu concreet genoeg? Kijk, we leven in een open Europa, dus dat mensen verhuizen kun je gelukkig niet tegenhouden maar het hebben van één taal is gewoon zoiets essentieels, anders krijg je gewoon een soort enclaves.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zijn maar 4 gemeentes in Wallonië met Nederlandstalige faciliteiten. En daar zijn eigenlijk zeelden problemen. Ondanks het feit dat Wallonië zelfs daar de taalwetten niet eens naleeft. In de praktijk zijn die gemeentes ook volkomen Franstalig. Zo weigert bv het Waals gewest om het Nederlandstalige schooltje in Komen - Comines financieel te ondersteunen (wat ze wettelijk moeten doen)quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 22:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je hebt het over een belangrijk onderscheid tussen de randgemeenten en de grensgemeenten. Volgens mij doel je dan op de gerechtelijke arrisondementen.
[..]
Dat je voor elkaar moet krijgen dat daar voortaan alleen maar Nederland wordt gesproken. Natuurlijk zullen de Fransen dat niet accepteren dus daar zul je dan iets tegenover moeten zetten (zoals het niet meer aanbieden van faciliteiten voor Vlaamse Walen). Als je een verdere splitsing van België wil moet je gewoon duidelijk vaststellen van 'dit is Vlaanderen, hier wordt Vlaams gesproken, hier wordt op Vlaamse partijen gestemd en hier zijn Vlaamse rechters' en dat geldt dan uiteraard ook andersom.
Natuurlijk zal zoiets pijn doen maar zonder harde hand wordt het niets.
Ben ik nu concreet genoeg? Kijk, we leven in een open Europa, dus dat mensen verhuizen kun je gelukkig niet tegenhouden maar het hebben van één taal is gewoon zoiets essentieels, anders krijg je gewoon een soort enclaves.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ergo, de overlapping zou denk ik weg moeten. Dat zou je eens gefaseerd kunnen opheffen (bijv. de faciliteiten nog 10 jaar laten voortduren maar geleidelijk aan verminderen).quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 22:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Er zijn maar 4 gemeentes in Wallonië met Nederlandstalige faciliteiten. En daar zijn eigenlijk zeelden problemen. Ondanks het feit dat Wallonië zelfs daar de taalwetten niet eens naleeft. In de praktijk zijn die gemeentes ook volkomen Franstalig. Zo weigert bv het Waals gewest om het Nederlandstalige schooltje in Komen - Comines financieel te ondersteunen (wat ze wettelijk moeten doen)
Een uitbouwing en verbreding van die bekende Omzendbrief dus maar das makkelijker gezegd dan gedaan, dat snap ik ook wel.
[ Bericht 7% gewijzigd door Klopkoek op 26-10-2007 23:36:47 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja, zeg jij nu dat we Brussel moeten laten vallen?quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 22:43 schreef Klopkoek het volgende:
Dat je voor elkaar moet krijgen dat daar voortaan alleen maar Nederland wordt gesproken. Natuurlijk zullen de Fransen dat niet accepteren dus daar zul je dan iets tegenover moeten zetten (zoals het niet meer aanbieden van faciliteiten voor Vlaamse Walen). Als je een verdere splitsing van België wil moet je gewoon duidelijk vaststellen van 'dit is Vlaanderen, hier wordt Vlaams gesproken, hier wordt op Vlaamse partijen gestemd en hier zijn Vlaamse rechters' en dat geldt dan uiteraard ook andersom.
Natuurlijk zal zoiets pijn doen maar zonder harde hand wordt het niets.
En nogmaals: hoe wil jij dat grondwettelijk doen en dergelijke?
Mja, dat is nu het probleem met die Franstaligen : ze zijn niet alleen in de EU maar ook in eigen land en vinden dat zij dus ook overal dezelfde rechten hebben. In hun eigen hoofdstad Namen hebben ze voor de Duitstaligen nochtans nog zelf niet echt die hoffelijkheid getoond. Laat dat nu net iets zijn dat veel Vlamingen frustreert : door dat te zeggen daag je de Vlamingen nog eens extra uit om ze in de steek te laten. (Zonder hulp van buitenaf redt Wallonië het niet, het is ofwel van Vlaanderen, ofwel van de EU, ofwel van Frankrijk)quote:Ben ik nu concreet genoeg? Kijk, we leven in een open Europa, dus dat mensen verhuizen kun je gelukkig niet tegenhouden maar het hebben van één taal is gewoon zoiets essentieels, anders krijg je gewoon een soort enclaves.
Misschien, je kunt nu eenmaal niet de hoofdprijs vragen (zoals VlaamsBelang doet, die willen zelfs de Waalse faciliteitengemeenten bij Vlaanderen inlijven, Fillip DeWinter zei eens letterlijk op de TV dat dat door Wallonië ingepikte gebieden zijn).quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 23:58 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Tja, zeg jij nu dat we Brussel moeten laten vallen?
Tsja, daarvoor heb je de Walen nodig. Des te meer reden om niet de hoofdprijs te gaan vragen. Uiteindelijk moet je denk ik streven naar een toestand waar beide kampen weten waar ze aan toe zijn. Je moet niet meer hebben dat men kan zeggen 'ja maar dit is ook een beetje Wallonië/Vlaanderen'. Maarja, politici zijn er doorgaans wel erg makkelijk in om te zeggen 'laten we dat conflict maar een ander keertje uitpraten', in de veronderstelling dat je conflicten in quarantaine kunt stellen.quote:En nogmaals: hoe wil jij dat grondwettelijk doen en dergelijke?
Je moet denk ik een situatie krijgen dat je in Vlaanderen niet meer zonder Vlaams kan en in Wallonië niet meer zonder Frans. Uiteraard zul je dan in de grensgebieden altijd een tweetalige toestand houden (zoals bij zoveel plekken op de aarbol) maar dat lijkt me niet zo'n probleem indien het een permanente toestand is en men weet dat je Vlaams dan wel Frans (of beide) nodig hebt.
Als ik bijv. naar de oostgrens kijk dan zie ik dus dat behoorlijk wat Nederlanders vlak over de grens bij Duitsland wonen/werken en behoorlijk wat Duitsers vlak over de grens in Nederland wonen/werken/boodschappen (dat laatste is in Nederland goedkoper, lang leve het pompstationtoerisme) doen. Bij al die zaken is het gewoon glashelder dat mensen de taal van het land moeten leren (op het boodschappen doen na dan), want probeer maar als in Nederland wonenende Duitsers zonder kennis van de Nederlandse taal een belastingformulier te ontcijferen.
Kijk, de clou is dat mensen niet een taal leren omdat ze het leuk vinden, maar omdat ze het nodig hebben (ik heb immers ook niet voor de lol de Engelse taal geleerd).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ha, dit is wel interessant:
http://www.nrc.nl/nieuwsthema/belgie/
Maar jullie zullen vast wel iets zien wat niet klopt
http://www.nrc.nl/nieuwsthema/belgie/
Maar jullie zullen vast wel iets zien wat niet klopt
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.nrc.nl/buitenl(...)eeft_te_veel_beloofdquote:‘Leterme heeft te veel beloofd’
Waalse liberaal Louis Michel over langdurige Belgische formatie
Gepubliceerd: 27 oktober 2007 09:40 | Gewijzigd: 27 oktober 2007 09:47
Door onze correspondent Jeroen van der Kris
Brussel, 27 okt. België stevent af op een duurrecord in kabinetsformaties. Maar Louis Michel blijft optimistisch: „Deze crisis is ernstig, maar niet ernstiger dan vorige."Of er in de EU zorgen zijn over de toekomst van België? „Ja”, zegt Louis Michel. „Veel mensen stellen me daar vragen over. Maar ik kan ze gemakkelijk geruststellen. Ik vertel hen dat formaties in andere landen ook heel lang duren, in Nederland bijvoorbeeld. En in België is het nóóit eenvoudig een regering te vormen.” De Belgische formatie duurt nu 139 dagen. Een einde is niet direct in zicht.
Louis Michel (60) behoort al jaren tot de belangrijkste politici van België. Bijna twee decennia leidde hij de Franstalige liberalen. Nu is hij Europees Commissaris voor Ontwikkeling en Humanitaire Hulp. In het voorjaar nam Michel een maand verlof om als lijstduwer mee te kunnen doen aan de Belgische parlementsverkiezingen. Tijdens de campagne werd zijn naam vaak genoemd als outsider voor het premierschap. Michel is de enige toppoliticus uit het zuiden van het land die perfect Nederlands spreekt. Hij gaf er les in.
Tegenwoordig zijn er meer Franstalige politici die Nederlands leren. Zouden de tegenstellingen in het land minder groot zijn geweest als ze daar eerder mee waren begonnen? „Zeker”, zegt Louis Michel in zijn werkkamer bij de Commissie. „Taal is een symbool. Toen wij in 1999 in de regering kwamen, heb ik tegen mijn ministers gezegd: jullie moeten Vlaams leren. Didier Reynders, mijn opvolger, gaf binnen een jaar persconferenties in het Vlaams. Dat heeft te maken met eerbied. Vlamingen waarderen zijn inspanning. Het is een erkenning van hun cultuur. ”
Toch is taal op dit moment niet de kern van het probleem in België, zegt Michel. Belangrijker zijn volgens hem de politieke en culturele verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië. „In Vlaanderen is er een sterke neiging om politiek liberaal te zijn, in een brede betekenis van het woord. De markteconomie wordt gezien als iets positiefs. Individuen moeten inspanningen verrichten, is het idee. Het is wel te verklaren waarom Vlamingen er zo over denken. Vijftig jaar geleden verkeerden ze in een economisch slechte situatie. Ze hebben het gevoel dat ze nu welvarend zijn dankzij die liberale blik op het leven.”
„In het zuiden van België was de socialistische partij decennialang dominant. Die heeft verzuimd aan mensen uit te leggen dat je je moet inspannen om welvaart te verkrijgen. Ik veroordeel hen niet, ze hadden ook de pech dat de oude industrieën in Wallonië werden gesloten. Maar ze zijn te lang passief gebleven. Bij Vlamingen is daardoor de indruk ontstaan dat Walen fatalistisch zijn, dat ze maar geld blijven vragen van de staat, zonder hun verantwoordelijkheid te nemen.”
Bij de verkiezingen op 10 juni wonnen de liberalen in Wallonië voor het eerst van de socialisten. Zij proberen nu een regering te vormen met Vlaamse liberalen en met christen-democraten. Dat dat moeilijk blijkt te zijn, heeft volgens Louis Michel een aantal redenen. Vlaamse en Franstalige christen-democraten vormen geen politieke ‘familie’ meer, zoals de liberalen dat nog wel doen. Het CD & V van Yves Leterme volgt economisch een rechtse koers. Joëlle Milquets CDH is wat dat betreft een linkse partij.
En: Yves Leterme heeft zijn Vlaamse kiezers te veel beloofd, zegt Michel, „veel te veel”. Leterme deed mee aan de verkiezingen, zei hij, om er voor te zorgen dat tal van bevoegdheden zullen worden overgedragen van de federale (Belgische) regering naar de regeringen van de drie gewesten (Wallonië, Vlaanderen en Brussel). Michel: „Bij het CD & V denken ze dat ze de verkiezingen hebben gewonnen als gevolg daarvan. Maar ik ben er niet zo zeker van dat mensen op die partij hebben gestemd vanwege haar nationalistische houding. Ik denk dat het imago van Leterme belangrijker is geweest. Hij is degelijk, werd beschouwd als serieus en straalde zelfvertrouwen uit. Dat past goed bij het beeld dat Vlamingen van zichzelf hebben. Hij is het tegenovergestelde van Guy Verhofstadt. Die is een flamboyante, Latijnse leider, met grote ambities. Verhofstadt wilde een definitieve staatkundige oplossing voor België. Hij keerde zich tégen de Irakoorlog, zonder zich af te vragen wat de Amerikanen van hem zouden denken. Het België van Verhofstadt was een klein land met een grote leider, en met grote ambities. Ik denk dat mensen wel bewondering hadden voor Verhofstadt, maar dat ze ook een beetje moe van hem werden.”
Louis Michel blijft optimistisch over de afloop van de formatie. „We hebben vaker crises gehad”, zegt hij. „Deze is ernstig, maar niet ernstiger dan de vorige.”
Hij hoopt dat deze keer een definitieve oplossing kan worden gevonden voor de staatkundige inrichting van het land. Dat betekent wat hem betreft onder andere de invoering van een landelijke ‘kieskring’ voor een deel van de Kamer. In het huidige systeem kunnen inwoners van Vlaanderen alleen op Vlaamse partijen stemmen, en inwoners van Wallonië alleen op Franstalige. Daarom had Verhofstadt electoraal gezien niets aan zijn populariteit in het zuiden van het land.
Michels partij wil dat een deel van de Kamer voortaan landelijk wordt verkozen, zodat het voor politici weer zin heeft het algemene belang te verdedigen.
Verder, zegt Michel, moeten landelijke en regionale verkiezingen voortaan op dezelfde datum worden gehouden. Dat is nu niet het geval, en dat zorgt voor grote onrust, denkt hij. „In juni hebben we landelijke verkiezingen gehad. En in juni 2009 zijn er al weer verkiezingen voor de gewesten. In ál die verkiezingen spelen dezelfde – nationale – thema’s. De regering die nu wordt gevormd heeft maar een jaar om zich te bewijzen, want in 2008 begint de volgende campagne al weer.”
Ziet Louis Michel nog een rol voor zichzelf in België? Wil hij nog premier worden? „Dat is tamelijk onmogelijk”, antwoordt hij. „In België moet je op enig moment formateur worden, om premier te kunnen worden. Dan zou ik eerst ontslag moeten nemen als commissaris. Trouwens, de meeste geschikte in mijn partij vandaag is Didier Reynders. Voor de rest zullen we wel zien. In 2009 keer ik waarschijnlijk terug naar de nationale politiek.”
Komt op mij over als een wijs man. Of doet hij zich nu beter voor dan hij is?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij nu niet meer hoor, de claim op Waalse gemeenten en een aantal gemeenten in Frans-Vlaanderen is geschrapt uit hun programma bij mijn weten.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 11:22 schreef Klopkoek het volgende:
Misschien, je kunt nu eenmaal niet de hoofdprijs vragen (zoals VlaamsBelang doet, die willen zelfs de Waalse faciliteitengemeenten bij Vlaanderen inlijven, Fillip DeWinter zei eens letterlijk op de TV dat dat door Wallonië ingepikte gebieden zijn).
Je moet natuurlijk wel het onderscheid maken tussen de taalsituatie en de bestuurlijke indeling. Een republiek Vlaanderen die eentalig is, maar met een tweetalige hoofdstad moet in principe kunnen. De tweetaligheid van de faciliteitengemeenten hoeft ook niet te impliceren dat ze dan ook bij het Brussels Gewest gaan.quote:Tsja, daarvoor heb je de Walen nodig. Des te meer reden om niet de hoofdprijs te gaan vragen. Uiteindelijk moet je denk ik streven naar een toestand waar beide kampen weten waar ze aan toe zijn. Je moet niet meer hebben dat men kan zeggen 'ja maar dit is ook een beetje Wallonië/Vlaanderen'. Maarja, politici zijn er doorgaans wel erg makkelijk in om te zeggen 'laten we dat conflict maar een ander keertje uitpraten', in de veronderstelling dat je conflicten in quarantaine kunt stellen.
Maar dat is niet te vergelijken. Ik ken zelf mensen die in Ronse wonen, dat is een gemeente in Oost-Vlaanderen, op de grens met Henegouwen. Daar zijn faciliteiten ingevoerd, en nu nog wonen er 25% Franstaligen of zo. In de winkel spreekt men je vaak aan met "goeiedag,bonjour". Heel wat van die Franstaligen zijn zelfs werkloos en dan onder andere omdat ze geen of niet genoeg Nederlands kennen. Als je dan naar een faciliteitengemeente in Wallonië trekt dan moet je maar gewoon Frans begrijpen, of ter plekke dood vallen.quote:Als ik bijv. naar de oostgrens kijk dan zie ik dus dat behoorlijk wat Nederlanders vlak over de grens bij Duitsland wonen/werken en behoorlijk wat Duitsers vlak over de grens in Nederland wonen/werken/boodschappen (dat laatste is in Nederland goedkoper, lang leve het pompstationtoerisme) doen. Bij al die zaken is het gewoon glashelder dat mensen de taal van het land moeten leren (op het boodschappen doen na dan), want probeer maar als in Nederland wonenende Duitsers zonder kennis van de Nederlandse taal een belastingformulier te ontcijferen.
Precies, en moest iedereen in Duitsland Nederlands leren op school, zou jij waarschijnlijk ook geen Duits leren.quote:Kijk, de clou is dat mensen niet een taal leren omdat ze het leuk vinden, maar omdat ze het nodig hebben (ik heb immers ook niet voor de lol de Engelse taal geleerd).
Louis Michel is een verstandig man, en zijn zoon die ook bij de MR is, spreekt ook degelijk Nederlands.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 11:53 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.nrc.nl/buitenl(...)eeft_te_veel_beloofd
Komt op mij over als een wijs man. Of doet hij zich nu beter voor dan hij is?
Maar:
Dit blijft maar opduiken, terwijl het gewoon niet waar is, en elke journalist met een internetverbinding kan het zo controleren. Iedereen mag zijn partij oprichten, als hij genoeg handtekeningen heeft. Voor het Vlaams Parlement hebben de Franstaligen in Vlaams-Brabant een Union Francophone lijst ingediend in 2004 en met succes één zetel behaald, in 2003 was er in de kieskring Leuven (dat is dus Vlaams-Brabant zonder Halle-Vilvoorde) was er nog een UFE lijst die echter niet goed scoorde. In Vlaanderen kan je dus wel degelijk stemmen op Franstaligen, en dat is dus voor de duidelijkheid vooral goed voor de Franstaligen in Vlaanderen.quote:Hij hoopt dat deze keer een definitieve oplossing kan worden gevonden voor de staatkundige inrichting van het land. Dat betekent wat hem betreft onder andere de invoering van een landelijke ‘kieskring’ voor een deel van de Kamer. In het huidige systeem kunnen inwoners van Vlaanderen alleen op Vlaamse partijen stemmen, en inwoners van Wallonië alleen op Franstalige. Daarom had Verhofstadt electoraal gezien niets aan zijn populariteit in het zuiden van het land.
En voor de rest: Michel is bij MR, en bij mijn weten is MR nog altijd een partij die het FDF omvat
http://www.nrc.nl/nieuwst(...)ord_kabinetsformatiequote:Op zaterdag 27 oktober 2007 11:49 schreef Klopkoek het volgende:
Ha, dit is wel interessant:
http://www.nrc.nl/nieuwsthema/belgie/
Maar jullie zullen vast wel iets zien wat niet klopt
Nou ja, hier maakt men weer de fout : "separatisme= Vlaams Belang ".
Bij mijn weten is he Vlaams Belang ook de enige partij die hier en nu een Vlaamse republiek wil stichten. Dat wil zelfs de N-VA niet.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 13:01 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuwst(...)ord_kabinetsformatie
Nou ja, hier maakt men weer de fout : "separatisme= Vlaams Belang ".
Wordt die DeWinter eigenlijk ook in de media genegeerd? Ik zie hem wel erg vaak in de Nederlandse kranten of Nederlandse TV verschijnen. En als ik de VRT op zet dan zie ik eigenlijk ook alleen maar belezen mannen hun verhaal verkondigen.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 13:07 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Bij mijn weten is he Vlaams Belang ook de enige partij die hier en nu een Vlaamse republiek wil stichten. Dat wil zelfs de N-VA niet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
rechtstreeks uit de beginselverklaring van de NVA:quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 13:07 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Bij mijn weten is he Vlaams Belang ook de enige partij die hier en nu een Vlaamse republiek wil stichten. Dat wil zelfs de N-VA niet.
Lijst DeDeckerquote:In haar streven naar een beter bestuur en meer democratie, kiest de Nieuw-Vlaamse Alliantie logischerwijs voor een onafhankelijk Vlaanderen, lidstaat van een democratisch Europa. Ook dát is het algemeen Vlaams belang. Net zoals de versterking van de parlementaire democratie, de bestrijding van de onveiligheid, een actief werkgelegenheidsbeleid, de stimulering van creativiteit en ondernemingszin, Vlaamse welvaart in Vlaamse handen, de integratie van nieuwkomers, een toekomstgericht Vlaams onderwijs- en gezinsbeleid, solidariteit binnen en buiten Vlaanderen…
Bij de lijst dedecker is het zachter geformuleerd; enkel als de Walen niet mee willen, dan willen ze overgaan naar een Vlaamse onafhankelijkheid, anders niet. Er zijn dus 3 partijen die duidelijk aangeven voor een onafhankelijk Vlaanderen te zijn.quote:Een onafhankelijk Vlaanderen is eerder een gevolg dan een doel op zich. Als de Franstalige politieke partijen zich vanuit een kortzichtige houding blijven vastbijten in een “non” tegen elke noodzakelijke hervorming van de staat en tegen economische hervormingen, dan opteren wij ondubbelzinnig voor de Vlaamse onafhankelijkheid.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
